将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ2
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前 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593473291/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured りゆちゃんは何のお仕事してるのかな?
お花屋さんとか似合いそうだけどOLさんだっけ? でもりゆちゃんのおかげて仲良しスレになってるよ
ホントにありがとね! 前スレで将棋始めたいって相談して、薦められた本とかAmazonで出てきた本を買ってみたんだけど、
・四間飛車を指しこなす本
・四間飛車上達法
この2冊ってどちらから読むのがおすすめ?
とりあえず1手詰ハンドブックは毎日通勤時に読んでる。 >>17
上達法からの方がいいと思いまが
ただ1手詰始めたレベルだと理解するの難しいんじゃないかな
本当の入門レベルだと戸部の振り飛車入門あたりをオススメします
もちろん上達法もさしこなも名著だから理解できるなら読んだほうがいいけどね 対局のときのお昼ご飯代は自費ですか?それとも連盟持ちですか? >>19
おはようござます!
お休みなのに早起きしてえらいねー
今日は何するの? >>20
飲食系統のスポンサーが付いてるごくごく一部の棋戦やタイトル戦以外はすべて自腹でございます >>24
かわいくないですよー。
>>25
わるいこと考えてそーなのでダメです! 本当はオナキン・スカイウォーカーだから許して( ¤̴̶̷̤̀ω¤̴̶̷̤́)✧ 相手が居飛車だと勝率3割くらい勝てるのに、
相振り飛車になると19連敗
相振り飛車のコツ教えてください! >>33
オナキンスカイウォーカーが暗黒面に落ちて
精子をいっぱいダースベイダーになっちゃったってか
やかましいわ >>36
+163点
バイト終わったんで帰ったら瞑想して世界のアソビ大全で将棋するか >>22
ありがとうございます。移動の交通費は経費で出るんでしょうか? >>42
一般の会社の旅費規定と同じように交通費・宿泊費は将棋連盟から支給されるはずですよ はまちゃんが初心者将棋スレの方で将棋っぽい話しててびっくりした
桂馬の動かし方も怪しいレベルだと思ってた はげちゃんとは2回か3回指したことあるが
それなりにソレナリだよ
定跡も途中までというか
変化手順覚えてないけどw
狙い筋に関しては覚えていたくらいだね >>45
https://www.youtube.com/watch?v=vaQ3uyd6xWU
ふつーにエルフェンやらsinやらは潰すくらいに強いけど・・・
開始日時:2017/5/29 19:57:58
先手:Sin
後手:俺様
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲2六歩 △4二飛
▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △3三角 ▲5七銀 △6二玉
▲7八金 △7二銀 ▲6八銀上 △7一玉 ▲5八金 △8二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲6九玉 △5二金左 ▲6七銀 △6四歩
▲3六歩 △6三金 ▲7七角 △7四歩 ▲7九玉 △8四歩
▲6八金右 △8三銀 ▲3七桂 △7二金 ▲8八玉 △4三銀
▲8六歩 △7三桂 ▲5五歩 △2二飛 ▲5六銀直 △2四歩
▲4六歩 △1四歩 ▲4五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4四銀
▲3四銀 △4二飛 ▲3三銀成 △同 桂 ▲2三角 △5五銀
▲6五歩 △4九飛成 ▲5五角 △3九龍 ▲1八飛 △4七歩
▲6四歩 △5四金 ▲3三角成 △4八歩成 ▲6三銀 △5九銀
▲7二銀成 △同 玉 ▲6三金 △8二玉 ▲6六桂 △6八銀成
▲同 金 △7九銀 ▲7七玉 △6八銀不成▲同 玉 △5九龍
▲7七玉 △7九龍 ▲7八銀打 △6五桂 ▲8七玉 △8八金
▲9七玉 △8九龍
まで86手で後手の勝ち すげー天才チンパンジーくらいの知能はあるのか!
お見それしました 俺は傷ついた。もう再起不能になった。
二度とこの板には来ない。以上。 りゆよ・・、俺は生まれ変わった。
もはや今までの俺ではない。阿修羅となろう。 りゆよ・・・、巻き添えを食らいたくなければ離れていろ・・・。 ,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
,r'";;;;:::::;彡-=―-=:、;;;;;;ヽ、
/;;ィ''"´ _,,,,....ニ、 ,.,_ `ヾ;;;;〉
`i!:: ,rニ彡三=、' ゙''ニ≧=、!´ 屋上へ行こうぜ・・・・・・
r'ニヽ, ( ・ソ,; (、・') i'
ll' '゙ ,;:'''"´~~,f_,,j ヾ~`''ヾ. 久しぶりに・・・・・・
ヽ) , : ''" `ー''^ヘ i!
ll`7´ _,r''二ニヽ. l キレちまったよ・・・・・・
!::: ^''"''ー-=゙ゝ リ
l;::: ヾ゙゙`^''フ /
人、 `゙’゙::. イ ゴミ雑魚棋力のくせにイキリちらしてるしまた分からせるかな >>55
何を分からせてくれるんだ?(ワクワク^^) 数々の板で、そして数々の猛者とともに数え切れないほどの修羅場をくぐってきたこの俺に喧嘩を売るとは上等。
この俺を敵に回すということは、この俺が粉砕してきた強敵(とも)たち全てを敵に回すのに等しいということを忘れるな。 >>58
お前の魂は宿ってない!お前は育ててない! それでこそ荒しのはまちゃんだ
最近ネカマでチヤホヤされてて正直ぬるくなってた
もっと荒ぶってくれ! >>54
これ、屋上に行くと全面にソーラーパネルが並んでるんだろ? >>60
俺は強い信念を持った正義の荒らしだ。そこは忘れちゃいけない。
『荒らしてほしい』と言われても俺はそんなものに耳を傾けない。
逆に、『荒らさないでほしい』と言われても基本的にそんなものに耳を傾ける気もない。
(ただし、俺の要求する条件を飲んでくれたら荒らしをやめる場合はある。)
俺が荒らしをする時は明確な理由があるの。
初心者に対してイジワルを言う香具師がいるとか、『質問は質問スレで』という馬鹿な自治担当が登場した時とか。
あと、なんとなくむしゃくしゃした時とかにも荒らすかな。
つまり、明確な理由もなく荒らすことはない。
俺が言いたいのはそれだけだ。甘く見るな。 本スレにSIN警報発令 警報発令
緊急事態発生 緊急事態発生 はまちゃん昨日はなんで荒ぶってたの?
会社で怒られたの? 何度覚めても夢から覚めない夢見た…
この世界は現実だって何回も思ってしまうんや…怖かった… まあ結構怖かった
最初はすごい眠くなりながらHしてて
↓
その夢から覚めたら同じ部屋で、またHしてたんだけどそれがバレて誰かに裸で連れてかれそうになって
↓
また同じ部屋で起きたんだけど、いつの間にかSwitch持って謎のデカい風呂場の個室にいて、その場で風呂入りながら寝て(カラオケルームみたいに借りる部屋だって認識で、更に部屋を借りてたって認識だった)
↓
で風呂場で起きて、あれ?部屋借りてたっけ?って不安になって慌てて外に逃げたんだけど、何故かボーリング場の靴履いてて(夢なら覚めろとこの時思っていたけど覚めなかった)
また慌てて戻ったらやっぱり借りてない上に他の人が借りてた部屋で、更に誰かの気配がしたから慌ててとりあえず気絶した振りをしてた(この時はハッキリと起きてる感覚だった)
気絶したふりがバレたのか風呂場の水嵩が増してきて溺れ死にそうだったので諦めて動いたら、知らない男が裸で立ってて、めちゃくちゃ怒られたり嫌味言われた
↓
目覚めたらそこは本当に寝ていた場所だったんだけど、非常に眠気がする上に右目が開かなかった
うっすらと「緊急地震速報です」というアナウンサーの声が聞こえてくるし、一定周期でまたうっすらの不快なノイズが聞こえる
とりあえず何事かとスマホを手にしたんだけど、電源が入らない
画面越しに反射して自分の顔が写ったんだけど、感覚はないのに右目が開いていた
その後スマホの画面が荒ぶった
↓
今ここ(不快なノイズの正体は自分の鼻息の音だった) 上気道がやられてると思ったら銀翹散がいいよ
インフルも軽減できちゃう強い漢方薬
(と、一般的に言われている、実行は自己責任で) 藤井くんが符号で覚えてるってレスがありましたけどどんなイメージですか? >>80
どちたの?
アカン悪寒までしてきたオカン助けて お前ら、りゆから話は聞いた。
りゆをかわいがって(時津風部屋的に)くれたそうじゃねーか。
お礼はさせてもらうぞ。 お前ら将棋板に至急スレたてろ
スレタイ
おすすめのオナホール
本文
教えて >>85
お前の意見は聞いていない。スレチ?それがどうした。
俺にはそんなことは関係ない。 理屈をこね回していないで、まずやってみろ!
(本田宗一郎) 立てないなら立てないでいいぞ。
ただし、棋書スレがどうなってもいいって俺は理解する。 >>92
あ?おまえが失せろ。
よし、SINを連れてくる。 とりあえず召喚しといたカラ
甘く見るな ざこが
あとは奴に任しておけばなんとかなる
本スレに逃げろよ(笑) このスレのスレ主は俺様であり、俺様がまさに法律なのだ。
そして、この俺様に負けた香具師たちはこの俺様の命令を聞かなければならないのだ。 くはシ
れやン ____
|く!! ∠ヾ:/二>\
|き / ≧|//≦ U ヽ
って /~/二二二\~ u |
!! ( /L| ヒ| /⌒i
|| (⌒C⌒|u 6)|
ヽVヲ⌒/⌒/ヲ (_ノ
ヽ\ー―/ /
_/ ̄\_\ ̄ ̄ |ヘ/
/ / \)三 //
Y (二 _/
\ヽノ / あ、もっと面白いこと考えた
とりあえずあっちの運営板にスレ立て完了
>>92
まーおまえの身に何か起こることはないと思うが、然るべきところに報告しておく。
俺は傷ついたからな。 >>92
自殺しろってことですか?ひどすぎませんか?
なぜ自殺しないといけないんですか?
(アピール用) >>92
もーいーよ。お前みたいな雑魚は、どうせびびって逃げてしまうんだろうからな。
でも、あっちのスレにスレ立てはしてしまったから、落ちるのを待ってろ。
>>あっちの6
ちょっとお前は黙ってろ
>>あっちの12
やれ。おれが許可する。
>>あっちの13
だめだめ、それはやりすぎ。 将棋してぇんだけどそろそろ基本情報技術者の勉強はじめなきゃなぁ・・・ 情報さんを思い出すからその言葉は出さないでくれ、頼む >>110
午前は過去問暗記しとけば余裕余裕♪
午後は勉強してもしゃーないから自分のアドリブ力を信じて無勉でGo! >>116
まだ漠然としてるけど、プログラマーにはなりたいと思ってる プログラマーはずっと勉強し続けんといかんし歳とったら出来なくなるしな
それが苦にならんのやったらオーケー
でも雇われプログラマーはできるだけ早い段階で卒業せんと
いわゆるIT土方で終わってしまうな 時間と体力削って金稼ぐのは若いうちだけやで
プログラミングの仕事するなら将来的に著作権が自分に入ってくるような
仕事の仕方を目指した方がええで 最近 知ったけど
森田将棋の開発者 亡くなってたんやね 2手目△7四歩を最近少しだけ指してるけど、あんまり▲5五角来ないな >>121
喜んで 5五角やってくるの てりおすくらいやろ >>30
将棋クエスト最底辺だけど95%くらい投了せず接続切ってくるな
投了ボタン押したくない人の気持ちがよくわからんわ >>117
頑張れ!
エルフェンの作った将棋ソフトが藤井くんの研究に使われる日が来たりしてねw >>123
岡村孝子と同じ高校に通ってたよ。
最終学歴は岡崎南自動車学校卒業。
仮免は1回追試になったw >>127
族の時代の話?高校時代は原付で走ってた。別に盗んだりはしなかったよ。
高校卒業してしばしニートやってた頃もあったが、受験勉強でもするか〜って思って勉強した。
たしか、センター試験は、
英語 197/200
国語 160/200 くらい
数学 60/200 くらい
現社 80/100 くらい
生物 80/100 くらい
だった。
? 名大経済(前期)
○ 名市大経済(後期)
○ 高崎経済経済(中期)
○ 南山大法(センター)
○ 南山大経済(センター)
○ 南山大総合政策(センター)
だったかな。我ながらなかなか頑張ったと思う。
名大の2次のとき、俺の隣の香具師が空席だった。
開始20分~30分くらいしてからかな?
忘れたがすげー勢いのデブい女が入室し、
ゼェゼェハァハァ言いながら問題解いてた。
そいつは受かってた。 そっから結局26くらいまでニートやって、それから就職して今に至る。 族は19のときにやめたよ。リンチとかも別になかった。
勉強したいからといったら普通にやめさせてくれたよ。
彼らとはいまでもたまに飲みに行ったりする。 別に族といっても大したことしてないよ。国道248を蛇行運転するくらい。
ネットカフェ難民やってた頃もあったなそういえば
ヒモもやってたことある いろいろやってきたよ
大学生も経験したし、ネットカフェ難民も経験したし、ヒモもやってきた。
族もやったし、サラリーマンは今経験してる。大学の講師もやった。
あとはなにしようかな〜って思うけど、とりあえずサラリーマンやってる。 いまは宗教関係(エホバ)の勉強をしてるかな〜宗教の王者になりたいけどちょっとむずいな。
直近では焼豚やチャーハンのプロになりたいかなあ。 >>138
90分やって1回23000円くらいもらえたw
本当の敵は〜とかそんな話ばっかしてるw
いまでも毎年やってるよ。 さすがにムショは経験ないな
署までご同行を願われたことはあるけど かもな
ハゲっていうほどハゲてないよ 落ち武者みたいなだけ ちょっと違う
正しくは
チンポ の オケケ ^ ^ はー・・・とりあえず明日のバイト休んだ
コロナさえなければな… >>156
医者に行ってないからわからない
でもコロナなんて流行らなかったら行けるくらいの体調なんだよな… >>158
もしコロナだったら周りの人々に迷惑だから検査受けときなさいな
後で気付いて拡散してたら特定されて叩かれる可能性もあるしね >>159
明日まで様子見ようかな
それにしても、体の調子は悪いのに将棋の調子は良いぞ
7級に昇級や ちょっと前のはまちゃんは好きだったけど
今はつまらない人間になっちゃったなぁ とゆうか元々つまらない人間に夢を見すぎていたのか…
とにかく残念だ おまえにひとつ提案がある
チンポコをさわるといい
そうするときもちがよくなる^ ^ >>163
お前をがっかりさせてしまった責任を取ろう!!!
おれはこの板から去る!さらばだ!!! えらそうにしてたくせにsinと大して変わらなくてがっかりだよ >>167
将棋ウォーズかクエストか24やって下さい。
将棋再開しましょー >>117
年収よさそう。
稼いで5ちゃんねらーを見返してやりなさい プログラマーが年収良さそうってどこの国の話なんだ… エルフェン?働き始めたら速攻でヘラって退職だよね
メンタル、コミュ力、将棋力
スキだらけだよね ピンきりなんやない
知人は700万くらいって言ってた 最近きてなかったけどなんではまちゃんもsinみたいに発狂しだしたの? >>192
sin相手じゃないんだからな
気軽にそういうこと言うんじゃないよ sinはゴミクズだがはまつまみはまだその領域じゃない 1手詰を笑うもの1手詰に泣く
1手頓死をする度に心で繰り返され
ません 一部の有段者の級位者のディスりにみかねて級位者の人権を守るスレを立てた
将棋界の秩序と平和を守ろうではないか
みんなで仲良くこのスレを活用してほしい
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596995572/l50 ふと疑問に思ったんだけどさ
将棋始めたての人って攻め潰したいって思う人はいると思うんだけど、受け潰したいって思う人はいるんかな 将棋を知った時は小池重明の四間飛車穴熊に憧れた
実践では全く勝てなくて憧れは潰えた 受け潰しの将棋は持ち時間が2倍必要になる。
まず相手の意図を読んでから、その対策を考える。
受け潰して相手の攻めを完切れにしても相手が投了してくれないと
そこから第2ラウンドが始まる。相手を詰まさないと終わらない。
いや、2倍なんてもんじゃない。5倍くらいは必要かな?(あくまでも個人の感想です)
とにかくウォーズみたいな時間切れ負け将棋では、勝ち切るのは難しい。
1手30秒でもあれば、また違うんだけど。
受け将棋に棋風改造したいんだけど、ウォーズでは難しい。 つまり24ではなんとか通じるのだな
まあ受け潰しがしたい訳じゃないけど ポケット3手詰、110円だったから買ったんだけど結構難しくて草 >>206
お願いしたいです
pluseliteでアカウントつくりました >>207
こちらsin1105です。
10切れでどうです? 対局ありがとうございました
うまく仕掛けられちゃいました 対局ありがとうございました
途中悪いとおもってました >>199
それでも小池はまあまあ勝ってたからね
穴熊に目を付けたのは正解だと思うけど >>216
27角打たれても少し良いってことですか?
あんまり良い気しませんね >>218
そうですね。仕掛けの時点でよかったみたいです >>219
平凡な仕掛けかなと思ったんですけど将棋って難しいですね 【宣言】
このスレにおいて特定のコテハンを煽るような書き込みがあった場合、
俺はコテハン名にて本スレを荒らしにいく。 >>220
こちら囲いが完成してなくて不安定でしたしね
ところでお強いですね。有段者の方ですか? デブニートまだ将棋やってるのか
しかもずっと弱いまま
なんで将棋してんの? ニートって動かないからだいたいデブじゃない
ガリとかムキムキニートって居るんかな? はまちゃんとダイエットすれば?w
毎月おなかの写真アップしてw どうせ読まないのに大量に3手詰の本を買ってしまった… >>237
渡辺明監修『ポケット3手詰』(マイナビ出版)
渡辺明監修『爽快! 3手詰トレーニング200』(マイナビ出版)
詰将棋パラダイス編『詰将棋パラダイス 3手詰傑作選』(マイナビ出版)
とりあえず合わせて130/600問解いた 旦那に浮気されて将棋始める人妻のコピペみたいの前あったよねw
誰か持ってたらまた見たいなぁ >>250
>>253
たぶん冗談で言ってるんだろうけど
正直気持ち悪い >>269
俺がはまちゃんの真似してるって言いたいのか? >>268
あんたが真のsinならここからいなくなって
でも、もしも…もしも…はまつまみさんなら…
抱いて♥ 本物のsin来たらビビって逃げるくせに
はまつお前は所詮ファッションきちがいだ お前が、『見切ったぞ!こいつははまつまみの芸風を真似してるsinだろ!!!』
と思いきや、
単に『sinの芸風を真似してるはまつまみ』だったってことだ。
俺が言いたいのはそれだけだ。 >>274
>本物のsin来たらビビって逃げるくせに
別にびびってはいない。おれはモト族だからな。見た目はいかにもチンピラだ。 >>278
お前俺の命名したコテハンを使うのなら過去のことは全て水に流すがどうする >>283
やるかやらないかを先に決めろ
それが条件だ >>288
よろしくな。お前はもうsinではない、雲母星人だ。 >>292
誰なのそれ
女性には優しくしろって習わなかった?😡 >>298
おまえにげるじゃねーか 24でやるのか? >>299
ウォーズしかやってないよ〜😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅 >>301
逃げるわけね
きもいからNGいれるねバイバイ 毎回毎回つまんねえんだよ
sinより害悪だろコイツ はまちゃん逃げるような事だけはしないと思ってたのに
幻滅した
私の中ではただのハゲデブ口だけおじさんに成り下がった 俺が勝ったらIDなり女性であることを証明してもらう >>308
いまのケータイにウォーズいれてねーんだよ
だから24ならいいっていってるだろ! >>310
sin1105です
10切れでどうです? >>306
はまつまみの隔離スレに来ておまえは一体何に興奮しているんだ? >>311
1分あれば入れられるじゃん
私の知ってるはまちゃんは常に相手の土俵で戦かって勝ってた
もう君は偽物だと思ってる Wi-Fi外したらカキコできた
何時ごろできそうです? あら、すみません。
では、19時30分からどうです? >>336
気持ち悪い
他の人ならちょっとした冗談で済むけど
あんただと、顔分かってるから本当に寒気する キモい発言やめて、アカウント新しくして、誰か分からないようにしてから将棋してなさい >>342
前に誰も頼んでないのに勝手に自分で自撮り貼ってたよ
結構な数… >>344
やめてください
俺がおかしかった時のもの
今は正常なので >>346
俺がおかしかったで済ませないで反省をしなさいよ 3手詰って、どんなに難しくても解けないってことがほとんど無いから解いてて楽しいな 画像はりつけてあるの消えてて一度も見たことない
タイミングだねぇ >>346
雲母聖人ってSINだったのか?
はまちゃんかと思ったわ sinとはまつまみってIQ一緒ぐらいだから間違いやすい >>354
さしたいです。こないだのリベンジさせてください すみません。見逃してました
21時以降なら可能です 銀河鉄道999観て感動したから9手詰でも解きたい気分だなぁ… 初心者なので矢倉棒銀やってるんだけど、全然勝てない
というか、棒銀って簡単に狙いを封鎖される気がする
かといって桂馬跳ねたら取られるし…
もう万事休すだわorz >>372
まさかネジになるために旅してたとはそのオチは予想出来なかったな >>376
メーテルエロいって名目で見てたけどメーテル美しいで終わった かまいたち戦法が詳しく書かれたサイトはありますか?
できれば後手番でも解説されていると嬉しいです >>379
迫真居飛車部 必殺!オカマいたちの裏技 Part8
ニコニコ動画のやつねw ウォーズの達成率が90%台に乗ったぞ
緊張するなぁ 3手詰の効能かもしれん
手の候補が増えた感じがする >>380
ありがとう面白かったです
かまいたちの狙いをわかりやすく教えてくれてとても親切な動画でした
後手番で2手目に角道開けてますね…
右銀上がるよりも先に角道開けるほうがいいのでしょうか エルフェンボコらせて?
ボコボコにして将棋ぶち壊してあげる 昇段間近で高段の俺に当たってきた雑魚を還付なきまでに叩きのめして絶不調に突き落とすの最高に気持ちが良い >>386
将棋王とやってよ
どっちも口だけなんだもん あいつは悪手だらけのはまつまみとの駒落ちしか出してないけど俺はsinと七段の垢でやってるしぴよ亭フルボッコにした棋譜も出したろw sinのやつはサブ垢だけどな
負けたら引退しろって言って了承したからボコったら暴言吐いてきましたとか晒して引退しなかったしあいつマジゴミだわ はまつまみが18才の時にエルフェンが生まれた
エルフェンが32才のときはまつまみは50才になる sinはもうイチイチ自虐するほどの雑魚では無い
彼は精神的に自立したニートなのだ 15級の頃は三間飛車が通用してて、勝率19%あったんだけど、
14級になってから16連敗
これなんなん? >>404
14級になったから周りのレベルが上がったあなたも自分のレベルを上げるしかない 将棋なんてたかがお遊びソシャゲと変わりないしかしされどお遊び 凄い楽しいですよ・・・
64の歩を上がったからこうなったのかあとか、
69金の上がるタイミングとか面白くてしょーがない
勝てないんですけど・・・(´・ω・`) 序盤に拘るくせにクソ弱いってこのスレのあるあるだよなw ザ・マミィが、千鳥の番組、ラジオ、ハナコの番組、有吉の壁と出まくりなんだけど >>414
序盤で優勢取るのが一番わかりやすく上達する方法だしね 藤井聡太がここまで強くなるとは
3年前では予想できなかった100冠も超えてしまうわな 五年くらい前には羽生さんがタイトル100期に届かないなんて誰も予想してなかったけどな オラッsin引きこもって無いで出てきなさい!ボコッ
ちんちんばっかりイジってないで駒いじりなさい!ビシッ もうエルフェンが二段になっちゃうから唯一のアイデンティティである二段の権威が失墜
こうしてsinは三段を目指すのであった アンダインシステムを発動して取り返そう!
どういう戦法か誰も知らないから対応できないはず >>428
自分の領域なのに研究忘れてボロ負けすることあるわ
そこさえ何とか出来りゃいいんだけどな… 研究してアンダインシステムを指しこなす本出版しよう! 自己満足お遊びでやってるんだからガバガバで良いだろ
本書いて売るわけでもないのに何を言ってるんだお前 研究をど忘れするから負けるんじゃなくて研究がガバガバだからお前は弱いワケ
わかった? なんでそんなガバガバ脳内妄想を研究だって言っちゃうんだと思う? やった気になってるのが楽しいからでしょ
同格相手になら通じるしな
こんな趣味でやってることにいちいち煽り入れてオナニーするのが楽しいのか?否定はしないけど気持ち悪いな >>439
初手▲7六歩△3四歩と進んだときに▲4八銀−▲3六歩とする
相手が雁木か矢倉かノーマル振り飛車なら2筋不突き袖飛車に、角道開いてる居飛車なら早繰り銀にする
早石田とかゴキゲン中飛車が来たらわからんから諦めて別のことする >>442
お遊びでやる分には楽しいゾ
▲7六歩△3四歩▲4八銀△8四歩▲3六歩△8五歩▲3七銀△8六歩▲同歩△同飛▲2二角成△同銀▲7七角△8九飛成▲2二角成の乱戦含みだけど >>444
3手目▲6六歩の場合は可能だけど、▲2六歩の場合は難しいところがあるでしょう
オイラは諦めてKKSかノマ四間指してる アンダインシステムとメイドシステムとオザワシステム
それぞれプロ棋士がやったらどうなりますか? >>454
エルツシステムって戦法もあるんだろ?
どんなことするの? >>455
アンダインシステムの新名だよ
アンダインシステムって旧名なんだァ エルツシステムって
ベンチャー企業の社名みたいやね 流石に浜田には勝てんあいつは将棋の神レベルだからな ツイッターにもウジャウジャいるけどゴミ戦法にきしょい名前と尻尾にシステムつけてドヤるの恥ずかしすぎるわw >>438
んで、これだからな
自己満で妄想必殺技名つけてドヤるのは小学生ならまだわかる
しかし小学生でも恥ずかしくて周りに言いふらしたりはしないだろwww 将戯王のつまらないことをどや顔で言えるメンタルの強さは羨ましい ゴミも積もればというやつだな
なかなかに良い働きをしているではないか王を名乗るだけにな sin求めてるやつ多すぎだろ
こんなにも待たせる人を作っているなんて“罪”な男だ…
私が断罪してあげよう >>475
癒やしのジュア様を信仰してますので結構です エルツシステムとオザワシステム、どちらが優秀なのか? オフ会しよとか私よりキモいこと言うなよ…
俺のキャラ上回るなバカタレ >>34
相手が飛車振った筋を金銀で固めることに注力して美濃にしない 昔の仲良しスレが荒れたのもsinが来てからだっけか
本当に疫病神というか
他人に迷惑しかかけないやつだな… もうsinを名乗らないみたいだし
あいつを気にするだけ時間の無駄だよ
あーでもアカウントは絶対変えないんだよなあいつw
これで sin1105 のアカウントで出て来なきゃもうsinの存在みんな忘れてくれるのになw
謎の自己顕示欲気持ち悪いから本当にやめて欲しいわ >>517
社会と関われない精神異常ニートにとっての最後の抵抗なんだろ
自分の名前文字った名前だし、消したら自分も消えるとか思ってるんじゃないの 話題に出してsinを呼び出して出てきたら叩く
卑怯な人間だよ >>522
私の返答は嫌だということだ
なぜゴミニートは死ななければならないのか答えてご覧 はまちゃんではない
また将棋王の自演か別の人だと思う >>528
どうしたんだよ
辛いことでもあったか?話聞くよ?仕事辞めよ? sinという虚像を求めて暴れまわる人たち
なんと虚しい 気軽に叩ける自分より下の人が欲しいんだね
わからなくもないよ
でも神様でも信じた方がよっぽど楽になれるよ下じゃなくて上を見ようよ あぁ将棋の神よこの方々に祝福を
せめて将棋を指している時には辛いことを忘れられますように… 将棋の神は言っていたような気がする…
将棋はただの遊び
でも人には遊びが必要なときもあると… 素人の浅はかな意見かもしれないけど、28玉の囲いって欠陥じゃね? 同じアウアウSa85 だが自分は違うぞ>>536
モテが言ってたのって▲88玉(△22玉)のほうじゃなかったっけ? >>536
>>539
将棋王が書き込んだら、将棋神の死体のIDが変わったねww
同じ (アウアウウー Sa85-××××)だし、やっぱり将棋王の自演か(笑) >>541
将棋王の死体はsinのことを庇ってくれてたのに…
よくそんな事が言えるよな また自演かー
てゆーかやっぱり将棋王って生活保護だったんだ 仕事について聞かれたとき詳しくは言えないけど時間と体力を切り売りする仕事とは真逆のことしてるって言ってたしなんか納得だわw 将棋王が何か変にsinを庇ってたのは自分と同じだったからか 敵の角銀桂を無効化したら、8八でも8二でも何も心配いらん
つまりそういうこと Sa85何人いると思っているんだ
私はただ一人なのに… >>549
昔はルルメンていうコードギアスのルルーシュ似のイケメンがいたんだけどな >>552
いなくなっちゃったんだ残念😭
だれかさそー >>552
そのエピソードを知ってる人はでんでん虫ちゃん 将戯王がおとなしくなってる
前はそんな人じゃなかった
ダッフィニアマンガとか早千葉直子とか色々なキャラで暴れまわってたのに >>553
>>550のエルフェンて奴はイケメン大学生だったはず >>556
復帰時期からしてハブられて戻ってきたんだろ。コミュ障じゃん >>554
残念ながら違う
彼女が戻ってきたらはまちゃんも戻ってきて賑やかになりそうだよな 将棋神の死体って人
コメントと名前が謎すぎる・・・
いや別にいいんだけどね 最近美濃囲いじゃなくて金上がりだけのかこいが増えた zippoライター求めて街を練り歩いたがたばこ屋以外じゃもう売ってないな ウォーズ
Body_of_God
21:30に待つ 来ないなと思ったら友達登録されてなかった
IDコテハンね ありがとう
エルモ囲いの弱点の角頭をうっかりだったね やっぱり左美濃にするべきだったかなぁ
エルモは5七の地点に銀が利いてるから良いんだけど、うーん… 40手目の銀出たところに悔しながらも7七歩で抑えておけば互角だったな
感覚的に7七歩は角道とまるからかなりの効かされのように見えるがそんなことは無かった エルフェン対死体の棋譜見たけど死体強い
銀出て飛車まわるのとかうまいなぁと思った
24二段対24七級くらいの対局かな
しらんけど 先手三間飛車のときに、最近の流行では5七銀型らしいけど、
5七銀型の指しこなしが全然分からない
4七銀型の方が指しやすいんだけど、4七と比べて5七はどう便利なの?
ちなみに後手番だと四間飛車です >>582
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型:
開始日時:2020/08/30 21:35:24
終了日時:
手合割:平手
先手:Elfen222 初段
後手:Body_of_God 30級
▲7六歩 △3二飛 ▲4八銀 △3四歩 ▲4六歩 △4四歩
▲4七銀 △3五歩 ▲4八飛 △5二金左 ▲6八玉 △6二玉
▲5六銀 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲7八玉 △8二玉
▲6八銀 △7二銀 ▲7九金 △4二銀 ▲5八金 △3四飛
▲4七金 △5四歩 ▲3八飛 △5三銀 ▲3六歩 △2四飛
▲3七金 △6四銀 ▲3五歩 △5五歩 ▲4七銀 △4五歩
▲同歩 △6五銀 ▲4六銀 △7六銀 ▲5五銀 △8四飛
▲6六角 △8七飛成 ▲6九玉 △3六歩打 ▲4七金 △6七銀成
▲8八歩打 △6六成銀 ▲同銀 △同角 ▲8七歩 △9九角成
▲8八銀打 △9八馬 ▲4一飛打 △6四香打 ▲6七歩打 △5五角打
▲7七歩打 △1九角成 ▲3六飛 △2九馬 ▲4八金 △4七歩打
▲5八金 △7五桂打 ▲7八玉 △8四香打 ▲8六歩 △8七銀打
▲6九玉 △8八銀成 ▲投了
まで74手で後手の勝ち >>584
ありがとう
40手目の△7六銀に対処しなかったのがまずかったかな
それまでは問題ないように見える 利かされだけど実戦的には△65銀に▲77銀なんだろうね
詳しくみてないけどー
アウアウSa85 多すぎるんでトリップ付けた
古くからこのスレに居た人には
遅指し、または、底辺六段と言えば覚えてる人いるかな?
ハゲちゃんに「考え方というものを学んだ」と言われてたもんだよ うっすらと…覚えてるような…
達成率94%までいったぞ… ウォーズ初段って凄くないか?
自分11級だぞw (無敗だけど)
16級くらいから五段に当てられまくって苦労してたわ
まあ、24と違って負けたほうは救済措置なく
ガッツリ減るというの聞いてその辺で引退したんだけどね >>587
全然覚えてない
解説香具師
24六段
元奨励会一級
還暦オーバー
疾患もって療養中
ずーっと無職
さいのめさんとかいう24四段だった人と1勝1敗
くらいしか覚えてない
全然覚えてないわ
ごめんな 君もSa85だったかワッチョイってこんなもんだったか >>593
一部訂正
奨励会はガキの頃、行くかと訊かれて止めた
理由は2個上の友人が自分よりハッキリ強いのに
奨励会で負け越してるの聞いたから
1級退会組といい勝負という話と↑が混ざったのだろう
当時、育成あったら修行の為に行きたかったな〜
アマの次がイキナリ奨励会の時代だったんで田舎からはまう無理だった
あとずーっと無職は正しいけど若い頃は働いてたよ
ニートを極めし者ではない マジの猛者が現れてしまったようだな
私は退散しよう 自分は主に他スレで活動してるから気にしないでいいのに
まあ、次の良いコテ思いついただけかもだけどーw >>597
君は自分に自信なさそうでいて女子には積極的にアタックする性質があるね
優しそうだけど殺人願望というか暴力的な一面もありそう
おっちょこちょいだけど深く物事を考える一面がある
と、本日の占いに出ている
次の方どうぞ マジの猛者って笑うわ
24五段もないのにイキってんじゃねえよ それを崇拝して教えを乞っていたエルフェン
どんな気持ち?
今まで得たアドバイス低段のゴミが書いてたって知ってどんな気持ち?
ねえねえ >>610
こんな所で周り煽り散らして幸せそうな奴だな イキってる奴って人に対してイキるなとか言うよな
あれ?私もイキってることになる? あんな偉そうにしてたやつが超絶格下だったとはなぁ…
今度から敬語使えよ雑魚君 切れ負け将棋は年寄りに合わんw
上達目的ならウォーズだけでなく
秒読み(できれば60秒)のあるとこでも
一日1,2局やったほうがいいとは思いますねえ
ま、若い頃に比べて反射神経の鈍った年寄りの僻みなんですがねw 2切れで老人に勝って嬉しいか?
それで勝ったと自慢しても
ただの虐待と思われるだけだぞw 棋力格上の人間を2切れというカオスな空間で一方的に攻め潰すのは最高に気持ちが良い
元奨三段クラスでもバカスカ勝てるw 小学生のころからやってる元奨とか学生時代全て費やした元強豪校将棋部員とか相手に真面目に指すのアホらしくなってくるww マジで競技者としてのモチベ保てないよなこのゲーム
おそさしさんは何年くらいで指導者に切り替えた? 競技系将棋からの引退は自分は早い方だろうな
40歳くらいの頃だったと思う
理由は3つで
・自分の全盛期であっても代表はほぼ無理とわかっていたこと
・大会に出て一日で何局も指す体力集中力が無くなったこと
・道場なんかで教えてた子供らが大会に出るようになったこと(当たりたくない)
ま、大きな理由ではないけど
対局中の喫煙が禁止になったというのや
飲酒にうるさくなったというのもあるね
当時はヘビースモーカーだったんでね〜今はタバコ吸うと死ぬよと言われてるんで吸ってない ああ、だけど道楽としての将棋はずっと続けるつもりで
趣味として交流の場として大会に出続けることには
意味があるとは思ってるよ〜
1つでも多く勝つという目標で大会に参加する人は
最も将棋を楽しめてる人と言えるだろうね〜 鈴木英春のように70で県代表になるようなのがおかしいんだろうな >>627
倒すべきライバルと見てる人はそうだろうけど
強い人と当たって勉強になる
面白い将棋がさせると思えば気にならないよ
まあ自分の知り合い(普通なら予選突破確実なクラス)が
一局目で元代表(前代表じゃないのでシードじゃなかった)とあたって負けてw
敗者組に回ったら、一局目遅刻で不戦敗だったという元三段とあたってw
二敗失格で散っていったの見たことあるが〜www
出場料払ってソレは酷いよねw 帰りに一杯おごってあげたわ 君らほどの腕前なら目隠ししても脳内将棋盤で将棋指せるの? 20後半か30頭か…そんなもんじゃないかなあ
ネット対局場なかったからねw
高速道路理論の前だったんだから
一気に強くなれる環境にはなかった
自分は小学3年からだから大人になって覚えた人には当て嵌まらないよ
大体、8千時間〜1万時間頑張ったくらいでピークに達する説あるよね
一日3時間×1年でざっくり千時間だから
将棋中心の生活送って8年か10年ってとこか
(奨励会の子供たちは一日3時間じゃヌルイ言うんだろうけどねえ) >>637
対局用のウォーズID書いたうえで募集して欲しいな 初心者スレにマウントとりたい段位者が集まって自分語りを始めるいつもの流れw まあ初心者スレで有段者が対局してるのはおかしいわな 元々このスレは初心者質問スレではまつまみが暴れまくってたところを自スレでやれと叩きまくって追い出してできたんだぞ
スレタイははまつまみ応援スレでもコテ雑談スレでも構わなかったが
強引に追い出された意地なのか初心者質問スレの名前をパクって立てられたのがこのスレってわけ たまーに初心者さんが迷い込んで質問しちゃうのは別に構わんよw
よく知らないアホがご意見番気取って意味わからんこと言い出すのは草だわ はまつまみってコテハンか?
知らんがな
おまえみまいにここに住んどるわけちゃうからなぁ クエストのレートが100下がってしまいました
こういうときどうすれば良いでしょう >>646
詰め将棋
棋譜並べ
地道なことからコツコツと 今回ので将棋界も潤ったろうから、
千駄ヶ谷移転を見直して幕府や皇族の嗜みとして本来あるべき、
市ヶ谷に移転させ、対局ではイスを使用するルールに変更するのはどうだろうか 椅子対局問題は怨念が渦巻いてるので
女流の法から導入って風にやらないと
難しいんじゃないかとずっと言われてきてた
実際のところは、如何なんだろう?
まだ棋士総会で椅子対局について触れるのはタブーなのかね? ミーハーだけど、藤井先生が指してる対局がアベマでやってるの気付けば見るようにしてるんですが、
藤井先生って、振り飛車は一切指さないの?
後手番でも相掛かり、矢倉、角替わりしか指してない気がする
多分、時代は後手番の中飛車は好まれる時代なんだけど、全く見たことがない
こだわりみたいなもの? 例えば後手番の矢倉戦って明確に不利だと言われてる
それでも矢倉指しまくってる
後手番の勝率が落ちるのが課題と言われてる藤井先生
今後、振り飛車を指すこともあるのかな? 久々に将棋板きたら また変な奴と同一人物扱いされててワロタ 上の方に出てた底辺六段って
ノラさんスレにおった先輩じゃないのか エルフェンも昇段したんか ようやったの
以降も精進して早く俺と対局できるステージまで上がって来い
ドクターも草葉の陰で喜んでるだろう >>657
ドクターって何年前のコテだよwかすかに名前聞いたことあるくらいだぞ
お前も将棋5chの古参だなw >>654「後手番の勝率が落ちるのが課題」て、先手有利なんだからみんな後手の勝率が先手より低いんじゃないの❔ >>646
ふだん10分で戦ってて、切れ負けが増えたら、
5分で数十局やってみて、また10分に戻る。
3手詰み逃して負ける頻度ふえたら、3手詰み練習。
序盤で作戦負けが増えたら、対策を練って次の対局に。
棋は対話なり。相手の手の意味を考える。
勘で指さず、多く手を読むことを心掛ける。
連敗したら、頭を冷やす。
テレビ見ながら指したりせず、盤面に集中する。
たまには対局する時間帯を変えてみる。
対局前や中に糖分を補給する。
負け将棋も1手違いに指せ。次戦に生きる。
最期は自分が勝つのだという強い心。 男女の違いについては
「男はバカなこと一文にもならないことに夢中になれる」
ってのがあるんじゃないかと言ったのはヤマグッツァンだったか
自分も強くそう思ってるけど〜
男の場合はどんぐり10個ずつ拾って
ソレ1個ずつ賭けてじゃんけんかなんかすると
何故か勝ってうれしいし負けて悔しいwww
女はそんなもん、さっき拾ったどんぐりじゃない?と賢いことを言うw
そんなんで、将棋というものに熱中できる女子がまず居ないんだろうね〜 >>664
女性だって一文にもならないものに熱中するの山程あります
変な理屈並べないでください。
将棋に女性が寄り付きにくいのは、今将棋を主に指している男が将棋を魅力的に映さないからでは? 右四間飛車に組んで相手が四間飛車でこちらから桂馬を跳ねた時に角を引かれて桂馬を取りに来た場合どうやって攻めを繋げれば良いのでしょか? >>666
棋譜を貼れ(笑)
んなもん空中で話してても認識齟齬が生まれるわい(笑)
棋譜貼れば>>664の奴が長々話すだろうさ >>666
玉を3二まで囲ってるなら仕方ないので△6六歩で勝負
これの対策として△4二玉のままで仕掛けるって最新定跡がある
で、この新型なら△6六歩で勝ち
即ち
△8五桂▲8八角△6五歩▲8六歩五△6六歩
でおk >>640>>641
ただ向こうの本物?の初心者スレでもそれは同じだしいんじゃね?
寧ろ向こうはそれ指摘すると言い掛かり付けられて消されるし荒い 向こうのスレの何番にそんなレスがあるのか教えてもらえます? >>668
スマソ
▲8六歩だったorz
>>666はどっちの形かな 居飛車党よりも振り飛車党のほうが将棋女子にモテるという事実 >>664
原始時代から生命淘汰の過程で遺伝的に男女差が出てきたので、将棋は女には向かない
将棋は、路上での殴り合いみたいな暴力で、その代替だからだ
女は化粧でも、豊胸体操でもして美でも追求してりゃいい 多分フラッシュの終了でヤフーモバゲーの将棋だめになっちゃうだろうし、
将棋オンライン対戦できるブラウザアプリ作ろうと思うけど
今更だけど需要あるかな >>681
じゃあ試しにやってみるわ
個人制作だから限界あるけど、なんか希望ある?
今あるアプリに足りてない機能とか まあ正直需要はない
ウォーズ81クエスト24で十分 >>684
機能性から言えばそうだよな
まぁ趣味で作るつもりだけど、どういう方向性にするかもう少し考えるか 昔ウォーズにあった観戦者だけみえるコメント欄とか? いいね、そういう機能も
将棋ウォーズとかヤフー将棋のグラはかなり良い方だとおもうけど
どういうグラで行くかも含めてのんびり考えるか パソコン版で作るんやったら
ひふみんアイの機能があったら面白いかな
スマホ版やったらあんま意味ないけど 駒落ちできるといいよね
(希望者だけや超格上と当たった時下側が選べるとか)
駒落ちでR変動あると
24や81と差別化できるしー まだ、丸カブリなんかいっ!www
ま、口調や内容で区別できると思うから
別にいいんだけどねえ プロの8タイトル戦は、名人戦以外はプロ全員が挑戦権獲得可能ですか?
8タイトル戦以外の一般棋戦は、若手向き棋戦以外はプロ全員が挑戦権獲得可能ですか? >>691
Dream Foward.... いいね、夢見よう >>698
相変わらずキモいなw
おいクソデブス少しはやせたか? いや人を殺したくないよ
死刑になるかもしれないからな >>675
美濃迄組んでから仕掛けたのでは遅い、その前に△4二玉の時に仕掛けて必勝
それなら桂馬を取りに来た時歩突いて勝ち
△4二玉だと角成が王手じゃないから手抜ける
組んでからではもう遅すぎ >>706
最近どうよ!?
バイトくらい始めたか?
ウーバーイーツとかかなり儲かるらしいしやってみたらどうだ? * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋
戦型:
開始日時:2020年09月20日(日) 03:28:07
終了日時:2020年09月20日(日) 03:34:06
手合割:平手
先手:プレイヤー
後手:プレイヤー
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6六歩 △3二金 ▲2五歩 △3三角 ▲7八銀 △7二銀
▲4八銀 △4二銀 ▲4六歩 △4四歩 ▲4七銀 △4三銀
▲6七銀 △7四歩 ▲7八金 △7三桂 ▲5八金 △5二金
▲6八玉 △6四歩 ▲3六歩 △6三銀 ▲3七桂 △4一玉
▲1六歩 △1四歩 ▲5六銀右 △9四歩 ▲9六歩 △5四銀右
▲7九玉 △3一玉 ▲4八飛 △2二玉 ▲4五歩 △6五歩
▲4四歩 △同角 ▲6五歩 △7七角成 ▲同桂 △6六歩打
▲同銀 △9三角打 ▲6七銀 △4二金右 ▲7五歩 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △8一飛 ▲7二角打 △8二飛
▲9四角成 △7五歩 ▲7四歩打 △7六歩 ▲同馬 △6五桂
▲7三歩成 △7七桂成 ▲同馬 △8四飛 ▲7五銀 △3三桂
▲8四銀 △同角 ▲7四と △6五桂打 ▲7六馬 △5七角成
▲同金 △同桂成 ▲2八飛 △6五銀打 ▲7五馬 △6七成桂
▲同金 △6六歩打 ▲同金 △同銀 ▲同馬 △6五歩打
▲8八馬 △7七歩打 ▲同馬 △6六銀打 ▲8六馬 △6七銀成
▲8八玉 △6六成銀 ▲7八歩打 △7六金打 ▲6四馬 △7七歩打
▲7一飛打 △7八歩成 ▲同飛 △7七金打 ▲9七玉 △8七金寄
どうすればこんなふうに勝てますか? ポンと棋譜だけ貼られても…
棋譜診断スレ末期を思い出す
こういうの理由で棋譜診断やる人居なくなったんだったねえ
せめて先手後手の棋力や何処を見て欲しい
何を知りたい、自分はこの手順を凄いと思った,etc
何か無きゃ焦点が絞れない
プロ棋譜貼って添削させようとする人とかいたよねw プロ棋譜じゃないのは確かだなw
42手目 △65歩が一目で判る酷い悪手だ
指導的手合いだとわざと攻めさせることはあるんだけどねえ
48手目 △66歩 これで後手負け確定だろう
お手伝い過ぎる
51手目 銀引いたのは受けの形で序盤なら好手
中盤でも互角であったら好手というべきなんだけど
今はもうほとんど終わってる状態なので
攻め駒を引くんでなく△67金右として56の銀は攻めに使うべきだった
52手目の図は面白いとこだから図面作ろうか
【続く】 後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v金v金v玉 ・|二
|v角 ・v桂 ・v歩v銀 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 銀 歩 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 歩三
手数=52 △4二金右 まで
100点の手が沢山ある局面で▲75歩は初段以下なら最善
▲44歩は△52銀のあと三手の読みが入っていれば大正解
一番面白い(筋がイイ)指し方は…
▲24歩△同歩▲25歩△同歩▲24歩
「三歩持ったら継ぎ歩に垂れ歩」とはこのことを言う
時限爆弾をセットして先手勝ち 57手目 ▲87歩 級の人がついやっちゃう代表的な悪手
パスして87に歩打たれても88に歩打たれても何でもないね
つまり、ここで受けに1歩+1手を注ぎ込む価値は無いと言うこと
ここで▲24歩と行っていれば簡単に先手勝ちが出た
▲24歩△同歩▲23歩 で△同金は▲51角まで投了だから
△23同玉で更に▲25歩△同歩▲24歩 ともう1度似たような筋で行って
この歩を取ったら▲46角まで先手勝ち
かといって逃げたら▲51角まででやはり先手勝ち
歩だけでもこうやって一気に寄せきれちゃうのが手筋の怖さですねえ 自分は後手で1級80%相手は2段5%の人でした
正直王手飛車取りで投げようかとも思ったのですが安全勝ちに行った相手の時間が無くなっていたのでガンガン攻めたら勝ってしまったのでこういう局面で諦めずに戦うコツみたいなのを知りたいと思いました。
65歩は自分的には次に45歩をとって角道開く+桂馬が角に当たってくるので戦いを起こしたかっただけだったのですが相手の攻めのお手伝いって感じになるのですね…いつも対右四間飛車だと自分が攻めるまもなく押しつぶされて負けてるので焦ってたかもしれません
66歩は朝日杯藤井VS渡辺戦で藤井くんが遠見の角でその地点を狙っていたので雑にやってしまいましたが先に角打ったほうが良かったですかね 結局焦って攻めたわりに攻めが続かなくて44歩を恐れて42金と手渡ししてしまったんですけどこの時点で大劣勢で自分ができることは無かったんですかね 自分も歩で玉頭を狙われること全然考えて無かったからヤラれなくて良かったです
歩の手筋って失敗したらタダで歩を上げてしまう恐怖感があって使いどころ覚えてないと使えないですよね
後手は42手目45同歩で桂馬はねさせて46角でも全然怖がる必要は無かったんでしょうか
序盤のこと聞いてすみませんソフトで調べろと言われたらそれまでなんですけど… まあ、少し厳しめに見て来たけど
そのくらいなら気にしないでいいかもだなあ
けど入場した雁木(△22玉型)指すなら常に
・▲24歩△同歩▲23歩
・▲24歩△同歩▲25歩
に対するケアは必要だねというか必要になるね
四段以下だとやってくる人のほうが少ない印象だけど
上に行くとこういうのは見逃してもらえない
48手目は指すなら△33角だろうね
▲66角と合わせる1手で最悪そこで交換したら
66叩いて取らせたのより歩1枚渡さずに済んでて
その分、▲24歩の威力が緩和されてるからね つーか、こういう歩だけでオワがあるから
玉は敢て79(31)が主流になってるんだよね
雁木や矢倉の88(22)入城は得と限らないから注意が必要
特に角換りの入城は怖いよねえ >>718
▲45歩△同歩に単に▲同桂は無い
△44角で後手良すぎるから
▲45歩△同歩に▲75歩または▲35歩が筋というものだが
どっちも取っておいて攻めさせて何でもない
あとから落ち着いて△44歩で桂取り切るイメージだね 42玉形で戦い挑むこともあるのですが右四間飛車なので少しでも遠くに…とか思ってたら入城しちゃいましたね44の地点でビビりすぎたかもしれません >>719
33角目も考えたのですがやっぱり過剰に45桂にビビッてただけなのかもしれません… あれ?終盤勝ちになってるんだねw
105手目 玉で取ってて何でもないのに飛で取っちゃったんだ
こういう間違いが出るから決められるとこで決めておくの大事なんだよねえ
本スレ(仲良しが付かないほう)にも書いたけど
終盤は1手ごとに自玉周りチラっと見る気配り大事だよねえ
大頓死でしたかw この相手の大頓死が気持ちよくもあり実質負けだった悔しさもあり…という感じで大劣勢のクソ粘りを学びたいなと感じました あとは、とりあえず囲うのは31までにするのと
中盤以降飛が出る手は受けに利いてた飛の横利きが消えることと
意識しておくことだねえ
86に飛出なきゃ51角の両取りは72飛で受かる
(金取られてダメなケースも多そうだけどね) >>711
勝ち方って事?なら
・ソフトを使う
・24フリーで暴れてる人達の指し方見て必勝の定跡を覚える
かな そういう時は五段を目標にする
五段になるまでの多少の上下は誤差の範囲と思えば
今初段になれても、負け続けて2級になっても関係ない
むしろ負けて行くほうが勉強成って地力が付くというもの
目先の1勝目先の1級1段に囚われずに
感想しっかりやり続けてれば必ず地力は付くんで
そのうち自然に力に見合ったとこまであがると信じて気楽に指す その頃にはもう慣れとるやろ?w
24だと観戦の人数多すぎる場合
チャット制限が掛かって
(対局者と)R2300以上しか発言できなくなるんで
24の五段アカウントにはそれなりの価値があったけどね
ヤフオクで売られてたとか
5段で作ったIDを30局以上指して?とるバイトがあったりとか
そういう裏話があったもんだが…
今は滅多に制限掛からないからねえ >>734
sinは前みたいに暴れてくれていいぞー
過疎るよりは、お前が愉快に暴れてお前えの憎しみ苛立ちが蔓延してる方が面白いしな(笑)
顔出し楽しみにしてるw またぶち壊すかな
自殺寸前まで追い込んでやってるけどぎりぎりで逃げるからなこいつ
人生終わってるくせに保身してるよ
このゴミ >>729
ギリギリで初段になってもすぐ1級に戻るかもしれない。
そんな初段に価値を感じるか? この殺伐とした感じが仲良しスレなんだよなあ〜
ハゲちゃんが居た頃はボケたり
一人で荒らして流したりで程よい殺伐になってたもんだ >>738
一回でも初段に上がったことがあるという事実は欲しいです
それを失う苦しみが続くとしても欲望は止められない!
それが生きるってことだと思います
ちなみに昇段戦負けました 初段に上がることができました
藤井フィーバーから始めて苦節2年半やっとの昇段でとても嬉しいです
相手の方は初段70%7連勝中と昇段の壁として申し分ない方でした
中盤から良くなったところで終盤の弱さがでて時間が無くなりました
最後は残り時間0秒で勝利という結果になりとても興奮しました
ありがとうございました * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋
戦型:▲四間飛車 ▲片美濃 ▲美濃
開始日時:2020年09月22日(火) 03:54:02
終了日時:2020年09月22日(火) 04:03:20
手合割:平手
先手:プレイヤー
後手:プレイヤー
▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △4二玉
▲4八玉 △5四歩 ▲3八銀 △3二玉 ▲3九玉 △5三銀
▲2八玉 △4二銀上 ▲5八金左 △3一金 ▲6七銀 △7四歩
▲7八銀 △9四歩 ▲9六歩 △5一金 ▲4六歩 △7二飛
▲6七銀 △7五歩 ▲同歩 △同飛 ▲7八飛 △7二飛
▲7六歩打 △6四歩 ▲5六銀 △8二飛 ▲6七銀 △7三桂
▲7五歩 △8六歩 ▲同歩 △6五歩 ▲7四歩 △6六歩
▲同銀 △6五桂 ▲同銀 △7七角成 ▲同飛 △8六飛
▲8七歩打 △6六飛 ▲6七飛 △同飛成 ▲同金 △6九飛打
▲6八歩打 △8九飛成 ▲8二飛打 △5五桂打 ▲5六金 △4七桂成
▲7三歩成 △3八成桂 ▲同金 △4九銀打 ▲4八金 △5九龍
▲3九角打 △5八銀成 ▲同金 △同龍 ▲3八桂打 △4九角打
▲4八桂打 △4七金打 ▲6三と △3八角成 ▲1七玉 △3九馬
▲2六玉 △5七金 ▲5三と △5六金 ▲4二と △同金右
▲3六銀打 △4六金 ▲5三銀打 △3六金 ▲同歩 △4八馬
▲3七銀打 △2五銀打 ▲同玉 △3三桂 ▲2六玉 △3七馬
▲同桂 △2五銀打 ▲同桂 △5九角打 ▲3七銀打 △同角成
▲同玉 △5七龍 ▲4七銀打 △4五桂打 ▲2六玉 △3七銀打
▲1七玉 △2五桂 ▲1八玉 △1七金打 ▲2九玉 △2八金
▲詰み
玉が上部に逃げ出した後のパターンも暗記しなくてはいけないと感じました 私は自己顕示欲の化け物なので言っちゃいますがるるめんですお久しぶりです
第2次藤井フィーバーで将棋熱が戻り調子も無駄に良かったのでこのスレに戻ってきてしまいました
スマホが壊れて元のアカウントではほとんど指してないのでしっくり来ないというのも正直なところ…
それでも1度でも初段になれたことはすごい嬉しいです
荒らし荒らされのこのスレもなかなか良いところですねありがとうございました おはようさん&オヒサ
去るも戻るも自由なのが5ch(旧2ch)の良いところ
自分が昇段の一番迎えたのは5年前ってことはないか
多分、7,8年前のことだろうな、当然負け
その後も数か月に一回くらいチャンス巡って来たけど全部負け
上がったのは3か月前だが1つも勝てず降段
そして勢いがついて落ちて行き低位置へw >>742
37手目 ▲76歩 級の人がやっちゃう代表的悪手の1つ
振り飛車は捌きが命なのに歩で蓋して捌けなくしちゃう手
形勢が一気に悪くなるわけではないのだが
考え方の基本やフォームが出来てれば絶対に打たない歩だね
ここは、▲88角と捌きを求めて行くのがこの形の筋というもの
仮に飛交換なったら▲同銀と取るわけだが
この88と78に角銀が並んだ形に全く隙がないのが判るだろう
だから後手は飛交換できず△75歩と打つことになる
他の候補手としては▲98香や▲97角と香先逃げしといて
▲65歩からの決戦に備えるというのもある
これはいつでも香上がって次65歩って形だけ覚えてもダメ
香上がりに対し△64銀や△64歩と居飛車が接点を作ってきたら
(これは悪手になること多いんだがやって来る居は多い)
そこで▲65歩と行って先手良しという狙いがある
この突き出した手が駒に当たると言うのが大切だね あと97のほうに香が上がってると
どっかで▲95歩△同歩▲98飛 という端攻めがあったりするね
ただこれば、相手の飛が素通しの時にやると大体失敗する
相手が飛を横に動かした時には行けることがあるので
その場合は読みを入れてみよう
もう1度36手目の図に戻る
ここから他の手としては
図々しく▲56歩とか▲36歩〜37桂を目指すとかで
図々しくとぼけておく手も実はある
△76歩と打ってきたらそこで▲88角と引けば
今打った歩が受からず振り飛車良しになるからね
△64銀と出て来た場合は▲65歩で捌きに行くんだが
そうなった場合は36歩や56歩よりも前述の香上がりのほうが得なんで
この辺の選択は好みと勘(知ってたら相手の棋風)によるとしか言えないね しかし、先手は銀の上下で手損するの好きだね
こういうのは手待ちと言わない
銀冠目指したらいけないという掟があるのかなあ
色々細かいのはあったが一旦ほっといて
43手目の図 まで進む
ここは△84飛と浮いて
カツラのアタマを守っておくのがセオリーというか
ほぼ必然の1手でこれを逃してはいかんね
筋のイイ人は単に△84飛でなく△86歩▲同歩△84飛というのを思いつくかもしれない
何も無きゃそうやるほうがいいんだけど今やると
△86歩に▲同角と取っちゃう手があるんだよね
普通は▲86同角には△65歩で角のライン受け難く後手ぺーとなるもんだが
今回は▲74歩と突き伸ばす手が飛角に喝を入れるピッタリの手になってて
△65歩〜66取り込むくらいじゃ全然間に合わないんだね >>747
おひさしぶり
スレ見返したら2段昇段とはすごいですおめでとうございます 48手目の図からは手筋問題の宝庫だねw
まずそこは強く▲73歩成るで先手勝ち
△67歩成る▲同金△77角成る△同金で後手指す手がないよ
これを逃して▲66同銀と指しちゃったのが49手目の図
これ部分的にはよくある形で覚えておくと必ず役立つ手筋がある
△85桂!と歩の前に跳ね出す手筋で
「取られる前の一瞬の輝き」とか「最後の御奉公」とか
一部アマが言う手筋だねー
取られそうな桂馬が最後に自爆して決め手になるというのが格好イイ
最後の輝きの意味で「超新星」とか「スーパーノヴァ」とかいう世代もいる
△85桂▲同歩△76歩と進むと角の行く場所がない
88に引いたら85に飛出られて受けが無いが
59や86に行ったら66の銀を角で取られて困る
格好イイ逆転の1手があったのに後手さん見逃してしまった、残念 >>745
76歩で飛車が止まったので良し悪しはわからないですが桂馬を飛びました結果的にはあまり良くなかったみたいですけど
98香とかで手待ちされるとおっしゃるとおり65歩をついて接点作ってしまいますね… >>748
84飛で受かってるんですね
上がっても角動かして飛車先通されたら突破されそうな感じでしたが今確認してみたら65歩が間に合って後手よしになるんですね
すぐ攻めていったほうがいいという感覚が抜け出せなくてこういう視点がありませんでしたありがとうございます 60手目の図 飛車交換して打ち込んだとこで後手勝ちなってるね
原因は多分55手目の87歩だろう
55手目の図(先手視点))は自分なら如何考えるかというと
「▲73歩成る〜▲64歩となりゃ自然にと金だけで勝てる」
というのと
「事故防止に後手の持ち駒の数も種類も増やさせたくない」
という2点だね(後者はと金間に合わせたいって意味だから同じともいえる)
なので▲56角と89の桂に紐を付けておいて
△55角でも△88角でも▲73歩成るで先手勝ってただろうね >>750
85桂捨てという手があったのですか…
どうせ取られる桂馬なら85でも同じかなと思ったのですがその次の76歩が思いつきませんでした
確かにすごい手筋です
とても勉強になりました! 64手目の△55桂〜47桂成るは好手
好手なんだけどね〜 まあここはあとで触れる(かも)
68手目 「将棋とは駒を剥がすものなり」当然好手
70手目 「寄せは玉傍の金を攻めよ」これも好手
なんだけど、67手目の図出してもう1度考えよう
そこには絶妙手、次の1手があるよ
解答は後程
80手目は好手なんだけどねーー
ただの好手?なんだよね
これも79手目の図出してもう1度考えてみようよ
(この変化まで考えて打った49角だったら絶妙だったのになあ
解答はのちほど >>755
70手目は解析したら49角で金がよけたら27馬で龍で底の駒とって寄せるという筋があったみたいですが言われてもなかなか勇気が出ない手のような気がしてしまいます…
80手目はよくわからないですね… >>755
80手目は端歩ですか?予め退路を塞いでおいてからの金だったら玉を狭くできるのかな 86手目 これは絶対やっちゃダメな手
まあ、病に追われたとか初段なれて(なれそうで)浮かれたとか
外部要因がきっとあるんだろうけどw それでも厳しくいうよw
勿論、これでも勝ってるよ、勝ってるけどここで反省しないと弱くなっちゃう
この△57金 なにがそんなにダメなんだろう?
見ただけで気持ち悪いと思えた人は才能ある人
「脚の遅い小駒、特に敵陣にいる金銀(成った小駒含める)が敵玉から離れる動きをしている」
これが許されるケースは3つだけ
・序盤〜中盤の頭で駒得重視で桂香(歩)拾いに行った
・相手からの王手にちょうどいい合い駒がないから1枚取っておく必要があった
・寄せきるには持ち駒が確実に足らないので1枚取りに行った
どれにも当てはまらないならパスしたほうがマシというもの
この意識があると上達がはやくなるね
ここで指すなら寄せに自信があったら△44角
普通に行くなら△44銀が攻防の1手になってるかな
地道に△48龍〜29馬、として△37龍狙うんでもいいだろうね
とにかく「敵玉に迫る意識」だよ >>756
70手目のソレは判ってたけど言わなかった手w
今は2手前、△38成桂と取る代わりに…ってことだよ >>757
80手目の正解は△47龍で先手は受ける升目が無いからほぼ必至
じっとしてると△38龍〜27龍なので指すなら▲36銀だろうけど
△38馬▲18玉に△39馬が詰めよ(△17金▲同桂△29角)
で入ってそこまで進めると完全必至になってると思う >>759
39角同金同龍同玉48金28玉38金17,16玉から端歩攻めでしょうか…端攻めのコツやメリットがイマイチわかってなくて中々手を付けられないのと飛車角渡す恐怖感で中々踏み込みづらいところな感じがします… >>760
うわーそんな素朴というか巧みな手があったのですね
金も節約できますしすごい
とにかく数で押せ感で行ってしまいました >>758
ここはかなり時間を使った上でこんな手を指してしまいました
金を持てば35金で確実に詰みになるかなと思ってしまいました
何をとちくるったか龍と馬で桂馬をとっても詰ませられないなとか、と金で銀2枚取られた後に王手で手番が相手に渡ったとき銀で詰めろ解かれそうだなとかわからないまま金取ることに執着してしまいました
44銀で冷静でしたか…あまり自分の陣地を見ないでとにかく攻めろ!みたいな意識になってました >>761
これ進研ゼミでやったとこだと思うんだけどな〜
△48成桂▲投了、だよ
見たこと無い?
美濃の48に1枚入れて取ったら39に銀か角でオワ
アチコチで何度も書いて来た記憶ある >>764
超基本的な形に持ち込めたのですか…全く思い浮かびませんでした
銀取れるならとっちゃえみたいな俗な考えしか思い浮かびませんでした
勉強になりますありがとうございます エルフェン久しぶりに指さない?
LeLouchViViです >>757
80手目に△15歩は、確かに筋がイイ手だね
△47龍が無い局面だったら最善手になっててもおかしくはない
けどねー端を攻める時、△15歩▲同歩△17歩とやって
ここで桂持ってると威力が一気に上がるよね
△16歩と叩いて△24桂でもいいし17までにして24に桂置いておいてもいい
と、いうことは〜でコレを踏まえて>>755
64手目は桂馬温存で△99龍とやっておきたい
何も無きゃ△47香と入れて受けたとこで
(その受けた駒が壁になって逃げられなくなるから)
△15歩から端行ってほぼ決まり
なので、△19龍には▲66角と当てて来るんだろうけど
・△79龍で▲11角成るなら△47香
・△49龍と切っちゃって同銀に△47香と張り付く
先手は持ち駒が悪く受け難い
でどっちでもOK
面倒臭いなら歩と桂もってるんだから
64手目でもうすぐ△15歩行っちゃってもOK >>767
24桂馬というのがポイントなんですかね
17のときはダイレクトに25桂馬とやってしまいがちでした
端攻めを考えて香車を取りにいくというような具体的な目的をもって香車取りに行くことがなかなか無かったので大局観?を感じます
ありがとうございます 当然、25のほうがいいこともあるよ
まあ、駒が少ないときは24からのほうが無難と
「個人的に」思ってるけど他の人からそういう話聞かないから
自分だけかもーw 角換りで連勝ストップしてしまった
相がかり、角換り、矢倉、横歩取り、雁木全部争点がわかりづらくて難しいや
対抗系はお互い攻め駒周辺を攻めてるから良くも悪くもわかりやすいけど相居飛車は相手が守ってるところを攻めに行かなきゃいけないからどこから手をつけていいのかわからずちんぷんかんぷんだ そろそろ10分もぐりんちょ
よろしくおねがいします >>778
潰すぞって言っていつも対局してくれないじゃないですか ありがとうございました
終盤の方針がガバガバだったなぁ
冷静に53手目を▲1一竜として△6二玉なら▲6四香とすれば良かったような気もする ありがとうございました
角と銀で飛車先突破されたときもうだめかと思いましたが飛車おろして王手したあたりで流れ変わりましたかね そうですね
飛車龍交換してもらったのは体感ラッキーという感じだった
でもあの銀と角のコンビどうやって止めたらいいんだ
ほんと角交換棒銀、はやクリ銀に弱い 45手目の▲3三銀に対して△同金▲同歩成△同玉▲3四金△3二金とされたら多分先手悪かった >>784
それ思った
ただ残り時間的に泥沼の戦いになったら負けるかなぁ
▲4六歩も思いついた、少なくとも▲3八歩よりはマシ その場面よく見たら持ち駒無かったのか
でも飛車金目の前にして玉をポツンと一人でおいてけるほど肝は座ってかった 角換り矢倉相がかりの定跡でも勉強しようかなどこを攻めてどこを守ればいいのかフワフワしてる わざと知らない将棋に持ち込むようにして
ひたすらトライ&エラー&一人でも感想戦
これで、上手くいかないサンプルを貯めてから勉強すると
スラスラ頭に入ってくるようになるよ
負けた棋譜集めてダメだった理由を言語化していくと
上手い事全部つながった時に理解が一気に深まっていいよね >>795
やっぱり1人感想戦っていうのをほとんどやらないのが上達しない大きな原因のような気がします お!指すなら後で総譜うpよろしくね〜
ってワッチョイ丸カブリで自演に見えるけどちゃうよwww
まあ、一番手直りで数局指せば
どっちがどのくらい強いかハッキリしそうではあるよね〜
、 ならクエスト5切れでこいや
仕事休憩時間だからはよしろよな >>800
指した「直後」の記憶が新鮮なうちに
人力見直ししとくってのは
最高の勉強方法(の1つ)と堅く信じるけどねえ
※自分は「後からソフトに掛ければいいや」
というスタイルには昔から強硬な反対派で有名 >>801
今は引退してFPSやってるから五段もないでw 5切れとかソフト使う気まんまんだなw
口だけの雑魚は失せろよ 大丈夫、一局だけなら勝負は水物って判ってますよw
特に切れ負けならねーw
自分も秒読み60秒なら絶対負けるわけない研修のガキんちょに
24の早だと負けることあるし、ウォーズやフィッシャーだとまず勝てないものw >>805男の子に歳訊かないでよ〜
還暦とチョットくらい♪ 序盤の数手もまともにさせないで
何が初段だよw
義務教育からやり直せアホが 明日も見かけたらボコってやるからな
時間ある時は泣くまでボコってやる 義務教育で将棋は習わないってこと義務教育受けてればわかりますよ
義務教育受けてこい * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋クエスト
戦型:
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:Schneider7(1532)
後手:SCRYED(800)
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲3八銀 △3四歩 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △8四飛 ▲6八玉 △1四歩
▲9六歩 △5二玉 ▲3六歩 △7二銀 ▲7六歩 △2三歩打
▲2五飛 △6四歩 ▲2四歩打 △同歩 ▲同飛 △8八角成
▲同銀 △2三歩打 ▲3四飛 △3三桂 ▲6六角打 △7四飛
▲3三角成 △同金 ▲同飛成 △2二角打 ▲2三龍 △7六飛
▲2二龍 △同銀 ▲8五角打 △7四飛 ▲7五歩打 △8四飛打
▲7四歩 △8五飛 ▲3二飛打 △6三玉 ▲2二飛成 △4四角打
▲3二龍 △7五飛 ▲6六銀打 △7八飛成 ▲同玉 △6六角
▲同歩 △切れ負け
まで61手で時間切れにより先手の勝ち
後手が私 将棋を習うまでに必要な基礎のことだ
文面通りにしか受け取れねえアスペが口答えするな
しばくぞ >>817
負けたんなら今日一日は退いておけよw
総譜貼りゃ見てあげるけど如何? 煽りに決まってるでしょうが
そっちも文面通りにしか受け取れてないから一緒に小学校行きましょか ちなみに俺は全手ノータイムで延べ58秒しか消費してないから俺の指し手は採点しないでくれw>おそさしさんへ 煽りも理解できないのですね
将棋で負けたので今日はもう煽りに乗ってあげないんだから! >>820
>>818
短手数で序盤で崩壊してますがこちらです まず、後手相掛りのチェックポイントを2つ言おう
・先手が▲34飛と横歩取った直後に△28歩(や△28角)が利くか
・▲24歩と合わせて横歩を取りに来た時に飛の横を通せるか
これが横歩を巡る攻防ね
あと、△64歩はジックリ組み合う時の手で
乱戦急戦の時には△74歩と桂や銀の進出路を先に作ったほうが
「アマ的には」分かり易いよね 25手目 ▲25飛 五段目に引く(浮く)飛車のことを高飛車という
性格のタカビーの高飛車ね
まあこれは動いていこうという構えなんで
・△44歩から穏やかに収めようとする(アマだと大体作戦負けになるw)
・短期決戦の覚悟を決める △74歩と突いて銀桂繰り出す準備する
・やって来い!と△33角と上がり角交換してこないなら△22銀から自陣整備
角を換えてきたら△同桂が飛に当たる
飛が逃げたら△55角や△45桂や△35歩の組み合わせで暴れて行く
と、この辺が基本的対応だね まあ、26手目、仮に△74歩としたとしよう
この辺、変化全部やってたら本一冊書けると言うか
一冊にまとめるの大変というか、そういうとこだからねw
△74歩に同様に▲24歩△同歩同飛なら
・飛には触らずに△75歩▲同歩△73桂
飛がその位置のままのほうが桂跳ねられるからね
・△75歩▲同歩と飛の横利き通して横歩守ったら
△23歩と打って飛を追い、△73銀と銀を押し出す
もう一歩銀が前に出て飛の横利きが途切れる可能性があるので先に追っておく
こういう風に序盤も完成図を目指すんでなく
手の必然性を言語化して覚えて行くことが重要になるよね 30手目は飛に横通す△65歩がまだしもだけど
少し響きが薄いねえ
古いセオリーではあるけど、玉の小瓶(コビン、斜め前)
は開けないほうが事故率さがるんだよねー
だから玉が52なら74歩と突いて行きたいし
65伸ばすことになるなら玉は42に居て欲しいってのが
級向けの古いセオリーね
プロやソフトはこうしないほうが多い
何故なら彼らばミスらないし仮にミスっても
最小限の被害で立て直せるからなのね 33手目の図
・代償無く▲34飛と横歩取られてること
・△23歩と打ってしまってること
・△84飛と浮き飛車なのに△65歩とも△75歩▲同歩ともなっていず
角で飛を狙い放題であること あら、暴発w
以上のことからハッキリ後手よくないね そして、最も重要なことは
これは失敗ではない、ということだね
「これでは上手く行かないというデータを得た」んだよ
全部で100くらいデータが集まればそれなりに指せるようになるさ
ってことで、あと99個のデータサンプルをGETしに戦いにいくんだw >>826
飛車の横が通せるかって視点は本譜なら65歩も無くはなかったという感じですかね
74歩は角交換したあといつも苦労するのでなるべく突きたくないと思ってましたけど状況によってはそんなことは言ってられないんですね >>828
74歩は意識的に避けてましたけど今度から逃げないように頑張ってみます
33角は横歩取りの33角型空中戦法と同じような意味合いな感じのように見えます まあ、自分のは、初段くらい対象のお話で
分かり易さ優先の部分は大きいね
好みや棋風によるlってのが本当のところ
73の歩をずっと残す指し方もあることはあるよ
こういうのは何度も負けていれば
自然に自分のフォームが固まってくるもんだね >>829
なるほど…
とてもわかりやすいです
相がかりの本読んだこと無いですけど棋書よりわかりやすいです >>830
玉のコビンが開くという意識がなかったです実際本譜でも王手飛車かけられているので
プロ棋士が相がかりでも腰掛け銀62金81飛車型をやっている印象が勝手にあったので目指してしまいました
42玉は31の銀が動かしにくいから避けていたのですが65歩のときのデメリットを解消してたんですね >>831
正直浮き飛車って角に当たってデメリットしかなくないかと思っていましたけど75歩か65歩と組み合わせて使うものだったんですね
やっと意味がわかりました まあ、自分の力戦乱戦相がかりは
チョット強い人からは避けられるくらいだからね〜
本当に強い人は相がかりやろうぜとか
穴熊に囲うから三間で来てくれとか
必殺技を食らいたがるw
(だから強くなれたんだなーと毎回感心する) >>833
99個のデータ集めてる間にポンポン前のデータ忘れていってしまいます…
気長に頑張ります >>836
初段って今語ったことくらい出来て当然だと思うんだがレベル下がりすぎだよなぁ…w エルフェンとかいう雑魚もボコるかな
ここでビクビク震えながらお友達と抱き合ってるうちはまだしも
また雑魚の分際で他所様に講釈垂れようとするもんなら…しばくぞ? おそさしさんが触れなかったからおまけで触れとくが相手が24飛で保留しているときは35歩で飛車交換を迫れるひねり飛車もおすすめの指し方の一つだ
特に相掛かりや横歩取りの軽い攻めがわからない
振り飛車から転向したて
などの級位諸君にしっくりくる指し方だろう
学習能力0のゴミコテ共以外は参考にしてくれてもいい
https://i.imgur.com/AyQNPE9.jpg
https://i.imgur.com/J40daoR.jpg
https://i.imgur.com/mwDxZHr.jpg おそさしさんに突っ込まれそうなので補足するが先手は33桂の瞬間に28飛車としないと25步13角21飛成22角で閉じ込められる順があるので注意しよう ヒネリ飛車と言えば、新人王戦の決勝で見せた
青野五段の▲78銀が印象深いですな〜
あと、中学高校の頃は相がかりをメインにしてたけど
そこから派生の裏芸で角田流ヒネリ飛車を時々指してたなあ
(▲96歩〜97桂〜25飛で85の歩に当てる力戦 △73桂で受かりそうだkどそんなに単純ではないw) なんか所々口汚いけど本来の流れってこうだよね。段位が普通の人間なら級位者も居着くのに勿体ない お前ふんふん聞いてるふりして全く身になってねえじゃん
いつも そりゃ聞いてもしばらく同じ局面やってなきゃ忘れるし…
すぐ身についてたらプロになれるわ 一回で理解する一回でずっと忘れないっていうのは才能の部分だからしょうがない
忘れないように復習しろと言われるのでのは確かにそう
それは熱意の問題でもある 個々の局面を忘れるのは仕方ないよ
ただ、原理原則や考え方については
一回覚えたら忘れないものだから
自分は、イイ手を示すことよりも
如何考えたらその手にたどり着くか
その手が何故好手なのか
どういう狙い意味を持った手か
そういうようなものを言語化してるわけ おーワッチョイが変わったー
けどまた丸カブってるwww
なんでやねん? こいつ与えられた情報を原理化して言語化することすらしてないんだよな
聞いてるふりわかったつもり馬の耳に念仏
典型的な頭の悪い人の特徴 与えられた情報を
多くの物事を成り立たせる、根本的な法則にまとめること
辞書になくても話の流れでわかるだろ…
他に同じ意味の言葉あるっけ おそさしさんが居るから語りにきてるけど
本来はこうやって揚げ足取ろうとする馬鹿がいるしコテも教える価値もねえゴミばっかだからなー
うぜえから消えてくんねえかなー 原理を抽出ってくらいが最も適切な日本語かねえ
自分はWiMAX2 の無線WiFi だよ
ま、お互いキャラ立ってるからカブってもOKでしょ さてと
しばかれたい雑魚はいるかな
昨日5分でやったらとっくに将棋終わってるのにまるまる時間切れまで付き合わせる無礼者がいたから今日は2分でいいかな おばあさんは川へ洗濯に…
そこへ川上から大きな桃がどんぶらこどんぶらこと流れて来ました
そこへ丁度通りかかった室伏広治が桃を拾い上げると
くるくると回転して放り投げてしまいました
ヒューン
飛んで行った桃は鬼ヶ島中心部に着弾
島は原型を残さず半径5qのクレーターに抉り取られ
大部分が水没しこれをきっかけに鬼族は絶滅しました
めでたしメデタシ >>818
34手目の33桂で将棋は終わっとるがな
普通だったら35手目66角打たれて投了すべき案件
そもそも33桂を指す前の時点で次の66角が予想できてないのが
元凶なんやから るるめんはまず「3手の読み」からしっかりやった方がいいんじゃ
それが出来るようになったら次は「5手の読み」とか形を覚えたりとか
いくら頭で形や筋を覚えてても結局三手先の世界が見えてないんだから
今の棋力では形を覚えること自体あんまり意味がないと思われ >>743
お!ルルメン初段なったのか
おめでとうな
でも新垢でかー
新垢だとかなり上げやすかいからな
旧垢で頑張って欲しかったかな ルルメン君もう壊れちゃったか
お前らあんまいじめんなよ 大丈夫、壊れながらでいいから
ドンドン立ち向かってドンドン負けよう
将棋はロープレと違って
負けたほうが多くの経験値を得られるゲームだよ
まあ、駒落ちあるのか判らんけど
あるなら次は香落ちって風に「一番手直り」でやると
お互い常に緊張感ある戦いができていいかもね〜〜 >>870
いじめて来るのあなたしかいないわw
コテ無しの初心者スレの方では優しく教えてんのになんでこっちだとトゲトゲしてるんだか >>865
へい!
しばかれたいです!
2分本当に強いんですね >>869
ありがとうございます
確かに新アカは1級昇級したときに40%くらいから始まったので上がりやすかったですね
スマホ直ったら旧アカでもチャレンジしてみます! >>868
読むことと閃きや気付きのちがいってあるんでしょうか
次の一手問題とか苦手ですけどどこから手をつけていいのかわからない状態のまま見当違いの一部分を読んでもって感じなんですよね… 今テレビで康光と米長が上座下座譲り合いで1時間も費やし結果どちらも上座下座ではなかったとやってましたが当時をご存じの方がいらっしゃればもう少し詳しくお聞き出来ますか?
どちらも上座でないと言うことは横にしたのでしょうか? >>874
あ、そだ
初段記念に将棋実況動画作って!! >>868
自分は全ての元になるのが形だと思ってるなあ
「読み」が重要かと言われたら、そりゃ重要だけど
読みより重要なものは無いか?あるなら何だ?
そう言われたら形であり筋であると答えるねえ
まず、読みという」ものは、ソレ単体でいきなりスタートすることは出来ない
このことをきちんと意識出来てる人は意外と少ないんだよね〜
最初に局面・盤面をみたらまず「現状認識」だよね
まあ、局面を見るコツってのもあるんだけど
その話は今は置いといて(覚えてたら)あとでどっかでやる
最初に現状認識して良い形悪い形を認識しておかないと読みはスタートしない
で、相手が悪い形だから隙が生じてるはずだ、攻められるはずだとか
自陣の形が悪すぎるから今強く戦う手は無いだとか
おおまかな「方針」が定まるわけだよね
あとはその「方針」に沿った手を続ける意識があれば
読みを入れずに筋を追うだけでもそこそこ(ここは棋力なりに、でね)
の手なら指せるようになるはず
方針がぶれなきゃ悪手が入ったっていい
毎回3手も5手も読んでたら大変過ぎるよ ほんとそれ
詰将棋でさえ鍛えるのは読みではなくまず語る まあ結局 局面を判断する物差しとか大局観が一番大事なんだけどな 急所ってどうやったらパッと見えるようになりますか! いやあ、局面を「見る(現状認識)」だよ
まずソレがないと判断もできないでしょ
で、見方で最も簡単なのが形ってわけで
形の判断には大局観というものが重要になる
そういう順番だと思ってるなあ
天気予報するのにものすごいコンピューターを使うほうがいいのか
より正確なデータを大量に集めたほうがいいのか、みたいなお話で
人力で扱える量であれば、データの精度と量を増やすほうが当てやすくなるのと似たようなもの
分析するパワーも重要ではあるけどまずは現状認識が最優先ってことだよね 最近評価値とはの説明めんどくさくて大局観=形勢判断=評価値って話してるプロ多くない?
本来の大局観の意味ってなんかこう
もっとふわっとしたもんでしょ >>883
これは正直言うと
「強く成れば自然に急所に手が良く」
であり
「自然に手が急所に向かうから強い」
ということになるんで
その人が如何やって強くなったかを語るのとイコールになって
あくまで個人の体験(せいぜいあっても、自分の指導体験、見える範囲の他人の体験まで)
に過ぎないから回答する人により答えが違っていて
ソレが全部正解だけどドレを真似すべきか、その中に自分に合うものがあるのか
この辺の保障が全く無いからな〜〜
リアルで指せる人のなかで一番気の合いそうな人に訊くってのが
追加質問し易いという理由で現実的正解になると思うよ 気の合うどころかリアル指し仲間すらいねえ格上と指してると
急所に手が伸びるタイミングが早いって感じるな〜
まだ大丈夫と思ってたのがいきなり危ないという感じ >>885
うん、これは886にある「自然に急所に手がいく」
だったり、一目でいい形悪い形に気づくことだったり
方針の立て方が難しい局面でも
「この手はやっておいてマイナスにならない」
「今はこの手が一番大きそうだ」
ってのに気づく・感じ取る能力が大局観だと思うねえ
特に自分は大局観攻撃、相手の大局観を責めるってのをよくやるほうで
その場合は、相手の主張を打ち消しに行くとか
相手が指した手の価値を消しに行くとか
相手は急所に手が言ってたんだけど
別の地点が急所に成るようにしていくだとか
ねじり合いで差が出るのが大局観だと思ってるなあ >>888
それなんだよなぁ
もやっとしてたのがパッと答えになって気持ちいいw 大局観を責めるってのは深いなw
主張を消しに行くってのは普通なんだけど
相手はその主張があるから指せるという大局観なわけで
それを否定しにいったら精神的にくるよなあ 急所ってのは簡単にいうと、王様の周りで守備駒が足しづらく『弱い地点』のこと。
後手振り飛車銀冠なら84、美濃囲いや振り穴の83と端、先手エルモ囲いの87、天守閣美濃の86
などが急所と呼ばれる。もちろん力戦型で急所が見えづらい場合もあるが、まずは基本型の急所を覚えることが近道だ。そうすれば自ずと未知の形でも見えるようになってくる。 そりゃ筋だな
もっと捉えづらい急所
ここに先着したほうが勝つとかそういう話
終盤だけじゃなくて序盤中盤終盤全部に急所はあるでしょう 同格と指してるとそういう筋の手ばっか見えるから
速度計算がしやすいんだよな
船囲いなら84香の手筋でくるから香車を拾うだろうからまだ余裕があるとか
だけど上手い人指すといきなり端つきすてから垂らされて受けた所をじっと香を拾うなどされて
あれ?駒渡せないし手入れも効かないとなる
味付けが上手いって言う話になるから全然急所とは関係ないな
まあ完全に例え話なんで棋譜もないが まあ自分のレベルでは基本的な急所は抑えていて
それを実現させるための手順が直線的か曲線的かどうかという話だろなあ
脱線だね 寄せだけじゃなくて
玉が急に見えなくなる感覚も格上と指すと感じない? 弱点のことも急所というし
重要ポイントのことも急所というんで
その辺、混同することはあるけど
弱点も重要ポイントだからねえ
上にある美濃に対し48に1枚捨てて39に角打つ筋にしても
これは囲いの弱点とも翼面の最重要ポイントとも言えるからねえ
まあ、その形で先手が銀でも持ってたとして
39銀と自陣に打って先受けするような手も
急所と呼びはするよねえ 玉が見える、王様が見えるも誤解の多い用語だね
・王様に迫る手が見える見えない
・王様に詰めよが掛かる掛からない
・詰めよが続く続かない
・王手ラッシュ出来る出来ない
なんてのがあるねえ
昔は、詰む詰まない(盤面の)勝敗問わず王手が最も続く手を選ぶとかは
時計使った真剣や学生将棋の合宿くらいでしか見掛けない手筋?だったのに
ウォーズのおかげで、王手ラッシュで切らすというのが重要な能力になりつつあるよね〜
そういうのは、年寄りは練習してこなかった部分だから苦手だねえw 多彩な病気持ちで不眠症もその1つ
寝るの諦めて起きたとこだよ〜
ワッチョイの後半4桁に珍しい文字列出して見るテスト 振り飛車党多すぎ問題
直近20局で15くらい振り飛車
相居飛車はほとんど角換わり
なんで居飛車すぐ死んでしまうん…? >>898
その切れ負けウォーズのせいか相手の攻めに極端にビビることが多いです
一回自分が引いても相手の攻めも特にないって局面で引いたら相手の攻撃ラッシュがーと思うと自分も無理攻めを続けてしまう 久しぶりに矢倉と思ったらボコられるし
もうワシも対抗系党になろうかな… >>898
全部ひっくるめて玉が寄る手順が見えないって意味なんじゃないの? 自分が玉が見えると言う時は
・詰めよである
・放置は必至がかかる(かつ、自玉が詰まない雰囲気がある)
のどっちかで使うことが多いかな〜
ほっとけない状態ね
あと、自玉は詰めよでは無さそうだけど非常に危ないとき
読み切りでないまま敵玉に迫る手指して「詰めよであれ、受けに駒使え」
と念を込めてる祈ってるときに「王様が見えない」と使うこと多いかなあ へー棋譜中継とかでガチガチの囲いでなかなか詰めろがかからない状況から寄せる算段がついたときにようやく玉が見えてきた
って表現が使われることあるよな
まあ人によって違うんかなー それは、王手または詰めよが掛かりそうになってきた、なんじゃないかなあ?
まあ、難しいところではあるだろうけどねえ >>893で言ってたような局面がちょうど出てきたw
単に46角や15歩17歩16歩24桂は素人でも見える筋
ところが複合させることで17香とさせて63端を詰めた事で46角の次の36桂が厳しくなっているし角を捌いたあとに端をついた場合15歩を手抜く順を消した
こういう複合手筋が下手なんだよ
高段からじゃないか?こういうのうまくなるの
https://i.imgur.com/rgelxVU.jpg
https://i.imgur.com/1Y7iQCc.jpg >>911
これ面白い局面で
このまま振り飛車視点で見ると
「上手い事やられたなあ」と感じるけど
盤面ひっくり返して居飛車視点で見ると
「自信はないけど端突いて角出るくらいかなあ」
という風に見えるよね
ソフトではどっちから見ても当然同じ数値になるもんだが
人間だとどっち持ってる気分で見るかで結構変わるもんなんだねえ
まあ、本当に強い人ならこの視点による形勢の誤差は減るんだろう、多分 >>912
指した直後の感想戦
何故そうやったか、その局面をどう見てたかの
記憶が新鮮なうちに見直すことが重要と自分は思ってる
一人でもいいけど対局相手とやるほうが効果あるし楽しいよね
↑に含まれるんだけど駒落ちで指しての見直しと感想
平手より見る場所考えることが少なくなるんで勉強の効率は高くなる
棋譜並べ
ジックリ考えながら並べるんでもいいし
一局を素早くさっと並べること優先委してもいい
この辺は自分がやりたい方法でやるのがベスト
『将棋は歩から』 をリアルで盤面に並べながら読む
やるときは下・中・上の順番でやる
この順に簡単な内容だから >>913
確かにここより前は振り飛車良さそうだったんだよな
端絡めると美濃って間違えやすいわ
>>914
感想戦だと逆算しやすいから複合手筋を成立させる順思いつきやすそうだな
複雑に考えすぎて本筋から外れるってのもソフト無しの人間同士でやるとありがちなんだけど そのどこまでも脱線していくのが
後から役立ったりするんだよw
昔は対局者そっちのけで
升田・花村と弁が立つのが感想に乱入してきて
ここはこっちがイイ、いやそんなことはない、から
よし、今夜の支払い賭けて一丁やるか、とw
二人で始めちゃうこともあったそうな
リアルタイムで見てたらそれはそれで
ものすごい勉強になったろうねえ 将棋やっとったら還暦過ぎてもボケにくくなる?
プロ棋士見る限り引退しても急にはボケが来ないように思えるけど
あと逆にすでにボケてしまった老人でも将棋させたらボケの進行は止まるかな 確かにw
2時間も3時間も感想戦してると全然違う話になるわ
でも楽しかった 昔の先生はよく乱入するよな
NHK杯で解説のひふみんが勝手に語りだすの見て爆笑してたわ どうだろー?
ぼけ老人の施設に昔アマタイトルとった碁打ちいたけど
会話不能、意思疎通もほぼ不能ながら
(目の前に碁盤と相手が居たら打つんだなーと判るのか、ただの反射なのか)
四段五段を粉砕してるのはみたことある
自分は昔から物好きで半ボケというオオボケに成り難いタイプの典型だったからなあ でんでん虫はそろそろ二段かな?
今も書き込んでるの? 始めたてのガキで道場通う金なかったころ福祉施設のフリースペースいってじいちゃん共と指してたけど全員弱かったわ ま、下手の駒落ちに対する姿勢や
上手の指導によってはあまり実にならないかもとは思うな
逆効果ってのが意味わからんが
将棋で上達への逆効果ってほとんどないだろ
なんでも経験だし勉強になると思うが
早指しだけは癖になりたくないけど そこにも書き込んであるよw
ま、級のうちは何勉強したって強くなるんだから
やりたい勉強、楽しい勉強だけしてればいい
駒落ち嫌いなら全くやらないでもOK
嫌なものやるよりやりたいことやってたほうがいいもんね
最短で初段目指したいとかなら駒落ち不要だしね
ただ高段目指すとかシッカリ基礎から学びたいだとかでありゃ
駒落ちやっておくにこしたことはない アマが少し強くなって更にガチで本格的に上を目指したい場合
思いがけずプロに指導してもらう機会もまあまああったりするわけだが
そういうときにさすがに平手ってわけにいかんもんな でんでん虫いたねぇ
あっという間に初段になってそれから結局私は1年以上かかってしまった
未だに角銀中飛車はどこから手をつけていいのかわからん
居飛車穴熊がいいみたいだけど 初段になったし私も振り飛車指し始めようかな
三間飛車、ゴキゲン中飛車が気になる 駒落ち「しか」指してないと手が縮こまるってことはあるね
そこだけ切り取れば逆効果と言えないこともない気はする
ので、駒落ちメインで勉強するにしても
平手で一日一局くらいは指すべきだとは思う
駒落ちはプロよりもアマ強豪のほうが本気で勝ちに来てくれていいよ〜
奨励会の子も手加減しないとか手加減が下手とかでw
しっかり負かしてくれるはず
自分は振り飛車は何やるにしても
最初はノーマル三間からやったほうが
後からの伸びに差が出ると信じてる派
これは自分に将棋教えてくれた師匠(アマだけど)の受け売りで
同じ師匠から教わってた兄弟子も同じように指導してたね
二人ともノーマル四間メインなんだけど教える時は三間からだし
練習対局も三間よく指してたもんだよ 振り飛車を本格的に覚えたいんじゃなくて
色々やってみたいなら
奇襲振り飛車の本、コバケンが書いてたんで
それを探して読んでみるっていいかもね
図書館に頼んで探してもらって借りるのがいいだろうね
気に入ったら買えばいい
やるやらないは別にして奇襲の本って一冊は手元に欲しいよね
嵌る手順では攻めの手筋の勉強成るし
対策も書いてあれば受けの手筋も学べるしねえ ひどい負け方をした…
やっぱうわブレで初段になっただけだわ >>932
探してみたら意外と図書館にも棋書がいっぱい置いてありました
行ってみます >>933
午前10:00とかおりますか?
覚えてたら来ます
LeLouchViViです 専門板特有の950に近くなるにつれてレスが少なくなる現象 >>940
今見ましたsin1105です
11時からどうです? 次スレ乙
即死回避しとかんと
dat 落ちしちゃうかもだよー ありがとうございました
飛車抑え込んだところで私良しかと思ったけど小駒の攻めが厳しかった 対局ありがとうございました
88手目は88金でこちら+2000くらいでした
https://i.imgur.com/lDyCSPb.jpg * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋
戦型:△片美濃 △美濃 △高美濃 △銀美濃
開始日時:2020年09月26日(土) 08:59:48
終了日時:2020年09月26日(土) 11:23:03
手合割:平手
先手:るるめん
後手:sin
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二銀 ▲6八玉 △4三銀 ▲5六歩 △2二飛
▲3六歩 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲3七桂 △8二玉
▲1六歩 △7二銀 ▲6八銀 △9四歩 ▲9六歩 △5二金左
▲7九金 △5四歩 ▲4六歩 △1四歩 ▲4七銀 △6四歩
▲5九金 △7四歩 ▲5五歩 △6三金 ▲4五歩 △4二飛
▲5六銀 △7三桂 ▲2四歩 △同歩 ▲5四歩 △同金
▲5五銀 △同金 ▲同角 △6三銀打 ▲8八角 △5六歩打
▲4四歩 △同銀 ▲4五桂 △同銀 ▲3三角成 △同桂
▲2四飛 △2二歩打 ▲3一角打 △5二飛 ▲5三歩打 △5一飛
▲2二飛成 △6五桂 ▲4二角成 △5七歩成 ▲5二金打 △6八と
▲同金右 △5六桂打 ▲5八金 △5七歩打 ▲5九金 △5八銀打
▲同金 △同歩成 ▲5一金 △6八金打 ▲8八玉 △7九金
▲6一金 △7八金 ▲同玉 △6八と ▲8八玉 △7九角打
▲9八玉 △7八と ▲3三馬 △7七金打 ▲7一銀打 △9三玉
▲6六馬 △8四歩 ▲8五桂打 △8三玉 ▲7三金打 △同銀
▲8二飛打 △同銀 ▲同龍 △投了
まで99手で先手の勝ち 76手目後手68金じゃなくて単純に68とだとどうなんでしょう あと63銀うちって純粋に歩守って角の飛車あたりを防ぐ手? >>958
打つなら53銀だった
63銀うちだと53金打ちがあるので >>960
53金とか23金とか思いつかなかった… >>962
45歩かと思った
56手目は57歩成からの13角打ちがあった >>964
45歩は55銀と出てこられて自陣が圧迫されるから嫌だなぁと思って角の退かし方もわからんかったから桂馬捨てちゃえって感覚だった、 23金が見えないのが始まり
とってすぐ金銀打ち込む感覚がなかったな… >>964
13角いてー
どうすれば回避できたんだか 38手目あたりの歩のぶつかり稽古の順番はあれで良かったんだろうか… 13手目の図が向い飛車あるある過ぎw
△24歩▲同歩△同角で先手困ってるね
・▲78玉は△79角成る〜28飛成るでオワ
・▲59玉や58玉がまだしもだけど△68角成る〜28飛成る
・△24同角に▲同飛△同飛▲15角とカウンター見つけた人は強いが
それには△25飛打つががうんたーのカウンター
最初の△24歩取らなきゃじっと△25歩でジリ貧だしねえ〜
向い飛車あるあるpart2
本譜には出なかった筋だけど再確認
15手目の▲78玉は↑の筋避けて最善だね
だけどここで▲78玉に変えて▲46歩と突いちゃう
(または46先に突いて24歩の筋消したからと▲68玉しちゃう)
人は意外と居たりする
その場合は如何するのだろう?
正解は△45歩でコレで意外と困ってる
獲っちゃうと46に角打たれて王手飛車になるんで対応が制限されて難しいんだね
この辺向い飛車指すなら(指して来たら)しっかり意識するようにしたいよね 36手目の△42飛はモッタイナイな〜
飛が52や32に居たならね
格言「攻められた筋に飛を回れ」で好手なんだけど
今は向い飛車で24地点は角がどいても
2筋に飛が居るから受かるという特殊事情がある
ならば向い飛車を活かす意味でぶつかってるどっちかの歩を取りたい
どっちを取るかというと相手の駒が出てくるお手伝いをしないと思えば
読みを入れなくても55のほう取るんだろうなと判る 43手目は▲55歩と打つと決まってるんじゃないかな? ありがとうございました
54手目飛車とられてその後飛車逃げられたら自分悪かったように思いました… あ、暴発w
▲55歩に△53金だと▲44歩が激痛
格言「金銀並びは銀頭が急所」
矢倉の76地点を叩かれたり取り込まれたりでも発生する筋だよね
金で取っても銀で取っても元居た場所に戻れないので
形を崩すことができるし、場合によったら歩打たれて取られちゃうことに…
角で取ったら24に飛出られちゃうし銀逃げるんじゃ利かされ過ぎだしね
かといって▲55歩に△65金と出るのは▲同銀△同歩で
▲54歩でも23金でも▲35歩でも後手困ってる >>972
その筋いつも忘れてしまいます…
そのせいか向かい飛車はかなりニガテ >>979
金銀並びは銀頭が急所って聞いたことないか忘れてました
漠然と44地点に数が効いているので44歩が力負けするなぁとか読み無しで考えてしまっていましたが確かによく考えるとその後の45歩が激痛ですね… ここ一ヶ月の戦績が全く無かったからびっくり
前は1日10何時間とか指してたよね 上にもあったけど55で金銀交換した後は
△52飛と当てておくのが▲23金も53金も消す手で
▲64角と取る手には△45歩準備してて
一見好手風だけど
▲88角と引かれてるとそこで指す手が難しい
放置は▲44歩とされて困るんだけど△45歩と取っちゃうと
▲44歩と焦点の歩入れられてもっと困りそう
指す手が判らない難しいってことは
意外ともう後手相当に悪いってことなのかもなあ〜 ▲45桂が男の子過ぎで後手一気に良くなったんだと思うけど
上にある△13角の必殺逃してからは怪しくなって
後手の飛を殺した当たりまでは先手盛り返してよくなってるんだろうけど
68手目の△68桂が格言「寄せは玉傍の金を攻めよ」で好手
それに対し▲58金とよろけて69手目の図だけど
ここ先手歩しか無いよね&守りの金が離れたよね
この2点を強く意識することが出来てたら
△55角〜77銀を発見出来たんじゃないかな〜
これで後手勝ちになってるよ
それを逃して先手勝ちになったみたいですねえ
相手の持ち駒は
歩切れの時と歩しか無いときは
大体技が掛かるもんなんで
なんかないかと探すようにすると
段級が1つ上がってもおかしくないくらい効果でるもんですねえ おや?68の金に当てる△56桂が好手と書こうとしてゴチャってらw
@本文4行目>>988 持ち駒は忘れがち
3手先の持ち駒なんてもっと見えてないがち だから、歩が無い、全部歩、だけ覚えればいいんだよw
終盤の詰みに必要な金銀の枚数を
さっと言えたら立派な初段
(3枚だけど1枚は金が要るとか、銀だけなら3枚だけど金銀なら4枚とかそういうのね) ワイドショーが盛り上がってるけどワシはNHK杯見る >>996
いいですよ
11:15でいいですか?
LeLouchViViです >>997
時間になったらもぐります
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