第33期竜王戦 Part54
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>>985
井山ってまぐれで一瞬だけ7冠独占した羽生なんかとは違って2度も独占成功してるし
肝心の名人、竜王の実績がショボすぎる羽生ごときと違って最高峰の棋戦もしっかり勝ってるガチの天才なのに
なんで世間では全然話題にならないんだろうな
国民栄誉賞のときも「誰それ？」みたいな反応で羽生のおまけ的な言われ方してたし
囲碁界の売り方が悪いのか、本人に問題があるのか >>3
井山なんて天才ノイマンと比べれば凡人に
毛が生えた程度の存在 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
1組優勝 羽生 1組2位 佐藤和 1組3位 久保
1組4位 佐藤康 1組5位 木村
2組優勝 佐々木勇 2組2位 丸山
2組昇決
[八代-澤田] - 松尾
[深浦-藤井猛] - 糸谷
3組優勝 藤井聡
3組昇決
飯島 - 千田 増田康 - 菅井
4組優勝 石井
4組昇決
左 ({近藤誠-高崎}-{宮田 - 石田}) - 渡辺大
右 (横山-中田宏) - 都成
4組残決
飯塚 中座 黒沢 中村修 5組優勝 梶浦
5組昇決
左 ({上村-{阿部隆-田村}) - 村田顕
右 (窪田-金井) - 青嶋
5組残決
佐藤慎 日浦 瀬川 桐山
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａ左ブロック
{門倉-[石川陽-平藤]} - 豊川
Ａ右ブロック
{[福崎-佐々木大]-[近藤正-勝又]} - 長谷部
[Ａ左勝者 - Ａ右勝者] - 池永
Ｂ左ブロック
{[長沼-西田]-古森}-[上野-渡辺和]-所司} - 出口
Ｂ右ブロック
黒田-[本田-松本]-長岡 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌梶━┓ ┏久┐ ┏━丸┐│
││ │浦┌┸━┓ ┃保│ ┏┸┐山││
││ │ │ ┌┸━┓ ┃ │ ┃ │ ││
││ │ │ │ ┏┸┐ ┃ │ ┃ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 名人は８大タイトルの一つというのが結論ですね。
まあ、別格にしたければ、それは個人の自由です。 タイトルの優劣の話に戻ると、現在では各棋戦ともスポンサーが別なだけで、それぞれが全棋士からチャンピオンを決するという点では同じだから、評価が難しい
ボクシングに複数の世界チャンピオンがいるようなもんだね
真にNo.1のタイトルを決めるには、統一王者決定戦を作るしかない
連盟が竜王を序列一位としてるのは、複数のスポンサーに優劣をつけるという点で、やっちゃいかんことだと思う
金に目が眩んだんだな スレ建て乙
前スレでくだらん雑談して埋め立てた馬鹿は死ね ＞連盟が竜王を序列一位としてる
そうですね。
あくまで竜王も８大タイトル戦の一つです。 獲得までの難易度で考えたらやはり名人を序列一位とすべきや 正確には竜王戦を序列一位としていたのだと思います。 3組の昇級は誰になるかな
飯島が千田に勝ったらすごくないですか？案件になるな
菅井は順位戦でA級上がったし苦手の竜王戦ももっと上がらないといけないけど、今期調子悪いし増田にもチャンスがあるか プロレスみたいに八冠統一王者にしよう
各棋戦の挑戦者になったらその都度八冠王者に挑戦 んな手間かける必要なし
肝心のプロ棋士たちが名人別格としか思ってない 竜王は梶浦や糸谷みたいに、ワンチャンでも取れる
名人戦はその辺が違う 糸谷に竜王を献上したのが
その名人戦で長らく最強に君臨してた森内って言うのが面白いな
どっちも二日制なのになんかタイトル戦のカラーってあるもんだよな >>18
今、8大タイトル保持者同士で戦ったら藤井棋聖が勝つ可能性が高いでしょうねｗ タイトル数が少なかった大山の時代ならともかく、８大タイトル戦が実施されている現在では
もはや名人も８大タイトル戦の一つです。
豊島名人も渡辺二冠や永二冠瀬に簡単に負けてますｗ ナベが「渡辺名人」と呼ばれたりすることから、名人が別格なのは
世間一般的には明らかw 誰も渡辺名人なんて呼んでませんよ。
普通に渡辺2冠です。
名人原理主義者には困ったもんですねｗ 藤井はじめプロ棋士たちが名人原理主義者なんで諦めてくれ
意固地になってもおまえに勝ち目ゼロやからな
クク 竜王がタイトル序列1位なのが将棋の総本山将棋連盟の公式見解で明らか。
別格と言うなら竜王と名人が別格であって名人だけが別格なのでは無い 棋戦序列は竜王戦が1位
竜王戦な
タイトル序列は名人と竜王が1位タイ
何で金の安い名人が無理やり並んでくるのか
名人が別格やからや
分かりやすいやろ
永世名人はその他永世より格上
その他永世には永世竜王も含まれる
なぜ？
名人は別格やから笑 >>26
名人原理主義者がいくら喚こうが、名人は８大タイトルの一つですよ。
勝つとか負けるとかの問題ではないですｗ 他の全員が根負けするまで喚き続けそうなのが一人居るな
NGに入れて忘れた方が良いんじゃね？
どうせ聞く耳持たないし 竜王戦・王将戦で２日制８時間をたくさん経験しているの渡辺が名人戦の２日制９時間をやってみて
「こんなに疲れるとは思わなかった」って言ったのが不思議だった 将棋の総本山・将棋連盟がHPで出している並び順が現在の棋士と棋戦の正確で公式な序列。
「棋戦(奨励会)」ページでも竜王が名人より上ですし、
豊島竜王名人の表記であって、豊島名人竜王の表記では無い事からも竜王の序列1位は明らか。
ちなみに棋士データベースで羽生が谷川より上に書かれてるのも永世棋王の獲得年が谷川の永世名人獲得よりも先だから。公式見解では永世位が名人だけ別格とは捉えて無いんです、残念ながら(笑)
まぁ名人だけは死んでも別格と思いたいイスラム原理主義者みたいな方には、テロでも起こされると恐いのでこれ以上言わないつもりですが、私自身はそういった方の個人的意見よりも日本将棋連盟が公式に掲げている序列の方を信じます(笑)
将棋界の席次はどのようにして決まるか
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190611-00129656/#:~:text=%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E9%80%9A%E7%AE%97%E3%81%AF27%E6%9C%9F,%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E9%80%9A%E7%AE%97%E3%81%AF99%E6%9C%9F%E3%80%82 2時間長いとしんどいわなあ
特に名人は別格でもあるし何だかんだ心理的にもな 日本語は後ろの言葉が重視されるんやで
竜王名人と言えば名人だってのが伝わりやすいんや
永世資格者は獲得順
永世現役で名乗ったり引退後は永世名人だけ序列上
覚えとき そんなものにこだわるから、名人原理主義者と言われるんですｗ まあ藤井はじめプロ棋士たちが名人別格主義者だから
おまえに勝ち目ないわな、諦めろ笑 羽生に挑戦してほしいけど素直に梶浦はすごいな。
木村康光に勝つとはな >>31
印象的なものか棋聖戦で注目されすぎたからか、真意は分からんね >>39
国民栄誉賞を永世七冠で受賞した以上そう呼ぶんじゃね？ >>36
勝ち負けのマウント取りが本当にお好きなようですねｗ
繰り返しますが、名人は８大タイトルの一つです。
勝つとか負けるとかの問題ではありません。 どちらも事実だからな
多くの将棋関係者、制度、歴史が名人の格を別格とみなしているのも事実。
連盟の公式序列で竜王との２大タイトルとしてるのも事実。
羽生のように8つのうちの１つと割り切った棋士もごく少数いるのも事実。
普通は給料やシードと関係ない最下層と羽生のような超トップ以外は意識せずにはいられないのも事実。
事実を認識しているならあとは自由。 >>39
もちろんその通りだが好きにさせてやれ
もし将棋を見るやつならそのうち気づく
いかに特別なのかは見れば見るほどに まーだタイトルの序列ガーと喚く認知症がいるのか
早くくたばっとけ 竜王だけタイトル戦は可哀そうだし、一般棋戦でいいから龍馬戦作ってやって 誰が挑戦者になっても奪取できないと思う
豊島はほっとしてるはず >>20
梶浦は取れないし竜王の地位にいた糸谷謝れ >>49
竜王戦に強い羽生、丸山、復調気味でかつてタイトル戦で勝ってる久保、一部のあほが押してる雑魚の梶浦以外はわりと危うい >>49
いや、梶浦以外挑戦なら普通に失冠だと思うぞ
豊島のメンタルの弱さ見てるとな 雑魚と言われないように梶浦に頑張って欲しい
若手に極端に不利なように年長者に改定されたタイトルだから 新参者にとって、極端に有利なようにして始められたが、
これを是正して過去の実績を勘案して、改定されたタイトルだろ 名人戦は、一定の実績によって挑戦権を得られるタイトルだから、
新参者はお断り 将棋板には森内は竜王と名人に絞ってるだけだから強くないみたいな勢力も多いけど
絞っても竜王名人とか普通取れないだろ >>59
そうだよ、だから間違いなくかつては強かった
>>58
とは言えずっと強ければ取れるタイトルだからな 番勝負敗退者 34期飛車
1組優勝者 34期竜馬
2 角行
3 金将
４ 銀将
5 桂馬
6 組優勝者 34期香車 王座戦がある久保は竜王戦まで手が回らんだろう
どんどん羽生に追い風が吹いている 久保さん去年の木村さんのような勢い感じる３番勝負までいくよな >>55
豊島は名人とられた場合、順位戦が詰め込まれるのが不利だな
叡王取って無冠は避けたいところだ 羽生さん、現在 ３連敗中で あの屋敷にも３連敗中
今年度 勝ったのは 絶不調の稲葉・菅井と和俊だけ、不調というより 明らかに弱くなってる
梶浦、ここまでは負けて元々のノンプレッシャーだったが さすがにここまでくると色気が出てくる
梶浦は渾身の研究をぶつけてくるだろうが ここは羽生さんの経験が勝ると思う >>39
決まりがあるみたいです。
（現役棋士は上から順に）
（1）名人、竜王
（2）その他のタイトル保持者
（3）永世名人
（4）その他の永世称号
（5）前名人、前竜王（廃止）
（6）永世称号の有資格者
（7）段位
（引退棋士は上から順に）
（1）永世名人
（2）その他の永世称号襲位者
（3）実力制名人
（4）段位
名人や竜王を持っていると棋聖や王座といったタイトルでは呼ばれなくなるように
別格の永世名人を持っていれば他の永世はオマケ扱いとなり呼ぶ必要がないということ。 棋戦としては
竜王戦＞名人戦順位戦
タイトルとしては
竜王＝名人
永世称号としては
永世名人＞永世竜王ほか永世称号
金で買えるのは棋戦としての序列で単独1位になれること
タイトルとしての序列で別格の名人と1位タイに並べること までのようです。
由緒ある歴代永世名人に永世竜王とかいう読売新聞の産物を並べる理由が何もないので当然といえば当然ですか。 （引退棋士は上から順に）
（1）永世名人 谷川17世、森内18世、羽生19世
（2）その他の永世称号襲位者 渡辺永世竜王・永世棋王 佐藤康永世棋聖
（3）実力制名人 佐藤天実力制第13代名人（名人3期または名人2期で抜群の成績）
（4）段位 豊島、永瀬など
現時点ではこのように。永世名人同士は先に名乗った者が上位。
それ以外の永世だけを持っている者は数多く名乗ったほうが上位。 梶浦には流石に勝つだろうから
相手は丸山か久保かあ 型にとらわれないオールマイティな才能で
アホみたいにタイトル取り続けた羽生より
これしかないと一芸にこだわってきた棋士のほうが
藤井や渡辺に勝って今冴えて輝いてるとはねえ 久保渡辺に勝って王座戦挑戦か。
もう竜王戦も久保で決まりだな。 >>76
羽生は所詮ファミレスだからな
メニューは多いけどどれもチープ
専門店の深みはない 専門店は流行の最中は繁盛するが、流行が終わると潰れる 30年続く流行か
そこまで行くとそれはもう文化だろ 各種のメニューを専門店より高いクオリティで30年近く出し続けて来たことを忘れているor知らない人がいるようで 羽生と久保じゃ月とスッポンやろ
久保なんて地力は丸山以下だぞｗ >>69
若手の最新の研究手に羽生さんが対応できるのかね？ ちょっと疑問 >>86
弱い若手の最新手ぐらい対応出来るだろ
初戦C2から上がれず新人王も取れない程度の才能の持ち主なんだから >>56
で、お前はなんで竜王戦に「だけ」粘着してるの？
お前の言ってることを進めると、
全棋士横一線のトーナメントが最も公平だということになるし、
なんなら順位戦の順位を拝借してその上位と下位から組み合わせを
決めるなんて言うことも考えられるわけだが、現行のどのタイトル戦も
お前が考えるようなアホな制度は取り入れていないわけだ
なんで竜王戦にだけ粘着してんの？ あれ
竜王戦って比較的若手が勝ち上がりやすいトーナメントかと思ってた 将棋のタイトル戦、第３３期竜王戦７番勝負（読売新聞社、日本将棋連盟主催、野村ホールディングス特別協賛）の日程と開催地が決定した。本県では第４局が１１月１２、１３の両日、福島市の穴原温泉「匠のこころ吉川屋」で行われる。
本県開催は５年ぶり。第４局は創刊１２５周年記念事業として福島民友新聞社が共催する。吉川屋の協賛。
昨年の第３２期竜王戦は、豊島将之名人が広瀬章人竜王を破り、タイトルを獲得した。豊島竜王は名人と合わせて現在２冠。
第１局は１０月９日に東京都渋谷区のセルリアンタワー能楽堂で開幕する。現在、挑戦者を決定する決勝トーナメントが行われている。
福島・吉川屋で「竜王戦・第４局」開催 11月に将棋タイトル戦：福島民友ニュース：福島民友新聞社 みんゆうNet https://www.minyu-net.com/news/news/FM20200805-523694.php; >>96
もう竜王戦では負けてて今は王位戦の方だろ 竜王が序列１位なのは金を多く出してるから
ちなみに序列３位は叡王だからw
競馬でいえば竜王ドバイWCみたいなもん
賞金安くても凱旋門賞獲りたい関係者のが多い
とはいえ別格と呼べるのは○世名人だけ
名人は５期取ってこそ 第33期竜王戦 日程 開催地決定
第1局 10/9,10 渋谷 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10/22,23 名古屋 万松寺
第3局 11/7,8 京都 仁和寺
第4局 11/12,13 福島 吉川屋
第5局 11/26,27 鹿児島 指宿白水館
第6局 12/5,6 箱根 ホテル花月園
第7局 12/16,17 天童 ほほえみの宿 滝の湯
https://twitter.com/yomiuri_ryuo/status/1290869698624516097
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 10月09,10日 セルリアンタワー能楽堂（東京都渋谷区）
10月22,23日 万松寺（愛知県名古屋市）
11月07,08日 仁和寺（京都府京都市）
11月12,13日 吉川屋（福島県福島市）
11月26,27日 指宿白水館（鹿児島県指宿市）
12月05,06日 ホテル花月園（神奈川県箱根町）
12月16,17日 ほほえみの宿 滝の湯（山形県天童市） 読売新聞社と日本将棋連盟が将棋を通じた地域文化振興や話題性などを考慮し、選定
コロナ禍の中、慎重な選考が行われ、例年は５月の日程発表が８月にずれ込んだ
新たに開催地となったのは、第2局・万松寺。織田家ゆかりの古刹で愛知県は豊島将之竜王・名人の出身地。地元の盛り上がりが期待される
https://twitter.com/yomiuri_ryuo/status/1290874625090441218
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昨年祝賀会になった指宿や天童は
必ず対局のある4局目までに設定するのかと思ってたわ >>87
おっさんの研究すらついていけてないんですが これで梶浦に負けたら本格的に終わりだな羽生
最低挑決はいけないともう衰えた（）に入るものが無い >>3
羽生アンチ惨め過ぎて草
相当イライラしてそうwww 勝てない羽生へのイライラ他にぶつけるより
対談やめて研究真面目にやるようインスタでも伝えとけ 【第33期竜王戦七番勝負】
豊島将之 竜王 － 挑戦者 未定 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 10月09・10日(金・土) セルリアンタワー能楽堂（東京都渋谷区）
第2局 10月22・23日(木・金) 万松寺（愛知県名古屋市）
第3局 11月07・08日(土・日) 仁和寺（京都府京都市）
第4局 11月12・13日(木・金) 吉川屋（福島県福島市）
第5局 11月26・27日(木・金) 指宿白水館（鹿児島県指宿市）
第6局 12月05・06日(土・日) ホテル花月園（神奈川県箱根町）
第7局 12月16・17日(水・木) ほほえみの宿 滝の湯（山形県天童市） 津和野は今年は立候補しなかったのか
ふるいにかけられたのか コロナ対応言いつつあんま変わってないような
頑張ってくれたのか 前夜祭や大盤解説会はあるのか？
そこが気になるなぁ >>102
関係者以外立入禁止になり棋聖戦第1局のようにまーた勇気が追い出される 能楽堂とEve好きは完全に竜王戦のレギュラー化したな 王位戦は竜王挑戦者が決まるまでに終わりそうなのに、名人戦や叡王戦はそれまでに終わる気がしないのはなぜ？ 今年は羽生さんに取ってもらって100期
来年藤井くんに禅譲、で頼む 初代竜王が島
初代叡王が高見
やはり竜王戦の方が格上だな 羽生が竜王で100期目タイトル取る夢を見た
ただ取ったのは聡太からだった 来期羽生100期から竜王奪取して19歳最年少九段の偉業までが既定路線 >>91
確かにそうなんだが初期は1組と6組でスタートの高さが2段しか変わってなかったもんでね .12日13日の対局中継あるかなぁ
結構楽しみなカードだし
アベマの枠は空いてるようだけど >>127
しないの？
まあでも羽生ファンが見たいのは羽生の対局じゃなくて羽生が勝つところだろうしなあ >>128
今や数少ない羽生ファンの保護のためには放送しない方がいいんじゃないか
カジーにボコられてオシッコ漏らしてる羽生を見たらますますファンが減るだろう >>129
ボコられるのはともかくオシッコなんてもらすかよ
ガキじゃあるまいし 羽生さんには頑張ってほしいけど一番下から這い上がって挑戦者ってのも面白いと思うけどなあ
超決はどっちが勝っても買った方応援するぞ >>129
カジーに勝ってアンチが発狂するのはよく分かった 個人的には豊島に踏ん張ってほしいかなあ
竜王名人は強くあってほしいんだよ 今の羽生ではなー
丸-久保の勝者が挑戦だろうな
梶浦に勝てるかどうかすら怪しいもんな
で結局番勝負は豊島が防衛 >>131
5組6組からの挑戦者はまだ出ていないからなあ
4組からだって新しいフォーマットになってからは挑戦者は出ていないし 屋敷飯島に負ける羽生さん見てるとすんなり挑戦者になれるとはとても思えない しばらく見てなかったけど飯島に負けたのか
タイトル無くなって暇になったと思ったけど純粋に衰えたっぽいな
天彦との2回目の名人戦第一局がピークだった 現状4連敗中だからな
しかも順位戦の序盤見る限り竜王戦だけしっかり準備してくるかも怪しいから中々期待持てない
竜王取ってほしいが取れるかと言えば無理だと思う
せめて挑決はいけないとランキング優勝の価値0だからそこだけはと思うが
新人王の方も取りそうな梶浦とは勢いの差がありすぎる 梶浦は勢いがあると言っても、C2に負けるレベル
羽生が最後にC2に負けたのは2017年2月の朝日杯準決勝の藤井聡太相手でそれ以来負けていない >>146
2019年10月25日●羽生善治 先後 佐々木大地○
第45期棋王戦 本戦 準々決勝
シード多いからC2と当たるチャンス少ない 実力がC2上位並とは思えない戸辺に負ける時点でC2だからとは言う根拠にはならんかな
屋敷やてんてーだってだってそんなレーティング高くないしな 1組優勝は山の高さ的に有利なのは間違いないんだけど勢いでもってかれちゃう危険性が高いんだよな
これが1組優勝のジンクスの最大の要因だったのは間違いなかろう
右の山のどっちかと逆だったらジンクスはなかったのではなかろうか >>150
「２敗ノックアウト」を徹底すればいい。
１組優勝者は変則二番勝負に。 >>151
現行を(11-(14-(15-(41-(51-61)))))=((13-21)-((22-31)-12))として(数字や記号が何を意味してるかは察してくれ)
11=((11-(14-(15-(41-(51-61)))))-((13-21)-((22-31)-12)))としたらどうだろう
もちろん右の山から1組優勝が勝ち上がったら3番勝負はなし 羽生梶浦戦abemaでやらないんか
面白そうなのに残念 急遽やってくれるかもしれないけど
今のとこ予定に無い 丸山久保で久保が勝ち、梶浦久保で梶浦が勝ち、梶浦が挑戦するも全く勝負にならずに豊島がストレート防衛
ってのがスポンサー的には一番がっかりなのかな？
結構可能性ありそうなんだが >>157
羽生がタイトル戦に出なかったらぶっちゃけ丸山でもカジーでもスポンサー的には変わらんだろうな
羽生なら一応１００期挑戦っていう話題は作れるし他はどれもたいして変わらんよ >>158
○とカジーなら
準備する昼食おやつの量が桁違いに違うだろｗ 丸山が挑戦者になると、食事経費が１０００万円くらい掛かるんじゃね？ >>151
(11-(21-(31-(41-(51-61)))))=(12-(13-(14-(15-22))))
挑決は変則二番勝負
挑戦確率(旧→現→改)
11 8→16→24
12 8→*8→*8
13 8→*8→*4
14 8→*8→*2
15 0→*4→*1
21 8→*8→12
22 8→*4→*1
31 4→*4→*6
32 4→*0→*0
41 4→*2→*3
51 2→*1→1.5
61 2→*1→1.5 >>153
風呂ーラファンのように直接要望出しちゃったら？ (11-(13-14))=((12-(15-22))-(21-(31-(41-(51-61))))) >>166
＞(11-(13-14))=((12-(15-22))-(21-(31-(41-(51-61))))
現行比で有利になりそうなのは 12 13 21 31 41 51 61
現行比で不利になりそうなのは 11 14 15 22
2組以下の優勝者5人のうち必ず1人はベスト4に入れるのが
ドリーム棋戦っぽくて良い 羽生さん今期５勝４敗だけど
稲葉菅井から２勝づつ稼いだだけで、飯島久保屋敷天彦に負けて３連敗中だからな
勢いのある梶浦の最新の研究手に対抗できるかも怪しいよな、勝っても久保に２勝も厳しい
丸山なら勝てそうだけど 久保今年度は９勝２敗と調子いいと言っても、２０１８年度・２０１９年度と負け越しだよ 第33期 竜王戦 決勝トーナメント 羽生善治九段 対 梶浦宏孝六段
8月13日(木) 09:50 ～ 8月14日(金) 01:00
解説者：飯塚祐紀七段、阿部健治郎七段、青嶋未来六段
聞き手：竹部さゆり女流四段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AdzzC5WZAb8PRZ 久保また勝った
今年の久保は絶好調で竜王挑戦もあるように思えてきた
梶浦じゃ止められなさそうでまだ羽生のほうが久保と良い勝負しそうと思うが、
羽生も梶浦に勝てるかも怪しい
丸山は久保でも羽生でも梶浦でも五分って気がする まあ本命は久保だろうね
個人的には羽生を応援したいが、最近の対局見る限りもう力が残ってなさそう でも梶浦先生
順位戦で堀口シーザーに負けているし
よくわからん 藤井戦でもタイトル戦でもない対局で解説つくの久しぶりやな タイトル戦と藤井戦以外の中継も増やしていきたいって言ってたしな
藤井は今後もシードやらで以前よりは対局減るだろうからこういうのは続いていきそう
視聴数からして将棋見る人増えてる印象あるし こういうときにしっかり見なきゃダメだな
需要があることをアピールしないと藤井聡太が出ない対局の生放送がどんどん減らされるからな そもそも藤井のしょうもない予選を中継してることが異常なだけで本来竜王戦のベスト4は中継しないとやばい シーザーまともな時は強いんだよな、でもまともな時が少ない >>192
放送ないの？
羽生がボコられてあっという間に終わりそうなカジー羽生戦より
そっちの方が拮抗した面白い対局になりそうなのに >>169
11が若手の勢いに屈しにくくするよう考えたんだがなぁ
(11-(14-21))=((12-(22-31))-(13-(15-(41-(51-61)))))くらいの方がいいのかな 大炎上するのが目に見えてるから回避だろうな
●戦は まだ羽生にネームバリューがあると信じてる社長の意向だろ
負けるところは見たくないと言ってた社長のためにも羽生は頑張らないとな >>195
好局になりうるカードが衆目に晒されるチャンスを潰すとは
藤井狂信者はやっぱり将棋界の癌だな >>195
それは相手が聡太でかつ聡太に勝ったからだろ
その条件以外で何が起ころうが何事もなかったかのようにスルーされるだけ
というか放送を見る奴もほとんどいないんじゃね >>130
グレーのスーツは危険だと何度言えば... 羽生さんとカジーはどっちの方が久保に強いの？
どっちが勝っても勝った方に挑戦者になってもらいたいと思ってるから久保に勝てそうな方応援したいんだが 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
1組優勝 羽生 1組2位 佐藤和 1組3位 久保
1組4位 佐藤康 1組5位 木村
2組優勝 佐々木勇 2組2位 丸山
2組昇決
[八代-澤田] - 松尾
[深浦-藤井猛_8/12] - 糸谷
3組優勝 藤井聡
3組昇決
飯島 - 千田 増田康 - 菅井
4組優勝 石井
4組昇決
左 ({近藤誠-高崎}-{宮田 - 石田}) - 渡辺大
右 (横山-中田宏) - 都成
4組残決
飯塚 中座 黒沢 中村修 5組優勝 梶浦
5組昇決
左 ({上村-{阿部隆-田村}) - 村田顕
右 (窪田-金井_8/14) - 青嶋
5組残決
佐藤慎 日浦 瀬川 桐山
6組優勝 高野智
6組昇決
Ａ左ブロック
{門倉-[石川陽-平藤]} - 豊川
Ａ右ブロック
{[福崎-佐々木大]-[近藤正-勝又]} - 長谷部
[Ａ左勝者 - Ａ右勝者] - 池永
Ｂ左ブロック
{[長沼-西田]-古森}-[上野-渡辺和_8/14]-所司} - 出口
Ｂ右ブロック
黒田-[本田-松本_8/13]-長岡 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌梶━┓ ┏久┐ ┏━丸┐│
││ │浦┌┸━┓ ┃保│ ┏┸┐山││
││ │ │ ┌┸━┓ ┃ │ ┃ │ ││
││ │ │ │ ┏┸┐ ┃ │ ┃ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】
8月12日 挑決Ｔ 丸山忠久 - 久保利明 関西将棋会館 携帯中継
.2組 藤井猛 - 深浦康市 携帯中継
8月13日 挑決Ｔ 羽生善治 - 梶浦宏孝 Abema・携帯中継
.6組 松本佳介 - 本田奎
8月14日 5組 窪田義行 - 金井恒太
.6組 上野裕和 - 渡辺和史 >>194
＞(11-(14-21))=((12-(22-31))-(13-(15-(41-(51-61)))))
よく見たら現行の21と(15-(41-(51-61)))を交換しただけだな
11が(41-(51-61))に負けたのは第28期だけだから、変えても大差ない気はするし
ベスト4時点での当たりの強さが気になる
(11-14)＝(12-15) 14より15が有利
(11-21)＝(12-(41・51・61)) 21より(41・51・61)が有利 久保ＶＳ丸山はアベマ無しかよ。アベマ分かってねえなあ。 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌梶━┓ ┏久┐ ┏━丸┐│
││ │浦┌┻━┓ ┃保│ ┏┻┐山││
││ │ │ ┌┻━┓ ┃ │ ┃ │ ││
││ │ │ │ ┏┻┐ ┃ │ ┃ │ ││
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│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
たてよこ よこたて 変換で太字に カジーのひと夏の大冒険どこまで続くかな(´・ω・`) 私も、ひと夏のつもりでした
よもや永世竜王になるとは 豊島・・・ ６月まで６勝１敗 → ７月以降 １勝６敗
羽生・・・ 現在 ３連敗中
久保・・・ 順位戦２連敗中 (屋敷・深浦)
丸山・・・ 順位戦３連敗中 (千田・山崎・松尾)
梶浦を含めてだれが竜王になってもおかしくないわな
藤井は自業自得(長考)だから仕方ないが 勇気はほんともったいないなあ
ここで竜王になってれば 藤井と並ぶスターになれてたろうに 勇気トーナメント出てたんか
あいつもそろそろ結果出さないと残念なイケメン枠に固定されてしまう 羽生は２年前、最後のタイトル竜王を失ってから
急に衰えが来たみたいに思うな
特に終盤は他の羽生世代並みかそれ以下になってしまったような…
今年の竜王戦、挑戦者になれるかどうかが注目だね
帰ってきたヒーローになれるだろうか >>218
羽生の衰えを感じたのは、天彦に名人を取られた時の名人戦第2局だな
棋士は45歳を過ぎる頃にガクンと力が落ちると言う説があるが、まさにその通りだと思った
最後に竜王を取った時は、なんつーかナベの調子がひどかったからねえ 天彦との2回目の名人戦第一局は名局やったし、その前のプレーオフも良かったよ
まだタイトル持ってた頃は時々凄いキレを見せてたけど、今はもう干からびちゃった感じ >>219
人にもよる気がするけどね
藤井の師匠みたいに晩年になってから力を発揮する例もあるし 晩年で力を発揮するってほどか？
全く勉強してなかったのが有名になって少し気合入れた程度じゃね？
ずっと第一線で戦ってた人がどこまで維持できるかとは違う気が >>218
そこで衰えたというより
既に衰えててタイトルシードでなんとかなってたのがシード失ったら…って気もするけど
タイトル維持より一からタイトルとる方がはるかに難しいわけだしね >>223
でもそのくらいの時期にあまりシードの恩恵のないNHK杯とか取ってたような 羽生は3冠4冠は当たり前、衰えて一冠。
完全に終わったと言われて、A級、一組優勝
普通の棋士なら、絶頂期 ところで竜王戦限定の最大連勝記録はカジーでいいの？
もっと連勝した人いる？ 最近の森内みたいに、数年経とうとも輝きを取り戻してくれればいいんだが 森内が輝いてるのはABEMAトーナメントだけじゃんｗ
今期1勝2敗
あまりに負けまくるからそもそも対局がつかない ウティは何で順位戦やめちゃったんだ？
65まで現役続ければ十分と思ったんだろうが1000勝できるのか？ >>229
輝いてることに異論は無いわけだな
なら同意見だ >>230
理事に立候補した時、連盟の運営と棋士の両立は厳しいと判断して
最初は引退まで考えたのをモテに翻意させられてフリクラになったんじゃなかった？ >>227
第17期の渡辺明が11連勝(予選5連勝+本戦5連勝+タイトル戦1連勝) >>229
フリクラ行って失敗とか言い出したらしいぞ ウティは順位戦やめて、理事やめて
それでメンタルが保てて健康な一生を送れるならそれでいいじゃないですか でも順位戦やめて退屈になったんだと思うわ。
今はヤル気になってるみたいだけど順位戦あったらなーってのが感じられる。
昨日の対局中の顔芸みても根っからの将棋指しなんだろうと思う。 フリクラYouTuber、タイトルホルダーをボコる。 >>225
全盛期のコピペ
一冠：引退間近
二冠：絶不調
三冠：不調
四冠：普通
五冠：好調
六冠：絶好調
七冠：鬼畜眼鏡 >>219
即詰みを見落として、逆転負け
二連勝の筈が、そこから連敗で失冠したんだっけ？
あの詰み逃しが、対戦相手から『さすが羽生さん』ってオーラと言うか自爆的怯えが無くなった瞬間だった気がする 2回目の最終局もほとんど受け切ってたのにミスって敗退してたな
まあ時間が少なかったから仕方ない面もあるがまだ1分将棋になってたわけでもないのに >>240
そうそう、そのとおりだ。
今まさに、無冠となって、羽生は終わった。
さて、太陽は沈んだが、今後どうなるのか？ >>215
いやいや佐々木勇気はまず竜王戦以外で初タイトル取れよ(笑) 竜王戦ももう33期か
島 一期
羽生 七期
モテ 一期
谷川 四期
旧藤井 三期
森内 二期
渡辺 十一期
糸谷 一期
広瀬 一期
豊島 一期 将棋以外で45歳くらいでの脳の衰えが如実に見える世界は知らない。興味深いね。 鰻屋が好調なのでW藤井対決はまた来年も見られないかもな >>245
ナベってめちゃくちゃ効率よく億万長者になってるよな >>251
そんな「さよならジュピター」みたいな
せつないな >>246
普通に生きててもわかるよ。35くらいからしょうもないことでイライラしたり、40こえると瑣末なことですぐ腹が立つ。
ようは我慢が出来なくなるんだな。ベテランの暴発も我慢が原因だと思う。 アベマの番組表で、羽生ＶＳ梶浦戦の写真が羽生ＶＳ橋本になってる。
そういうところがもう、作りが適当なんだなあ。
橋本戦を再放送するのかと思っちまったよ。 >>246
普通のサラリーマンの世界でも、プレイヤーとしてのピークは３５歳、
マネージャーとしてのピークは４５歳って言われてるよ。 43歳まで第一線の実力を維持していた棋士はいないのに
羽生さんのレートをみると46歳まで第一線だったから化け物といえば化け物
ただもう50歳マジかだから流石にタイトルは無理だろう https://bestmodel.jp/fujiisouta-habuyosiharu2/
このグラフでみると羽生さん43歳までは化け物で、45歳までは第一線、
更に48歳の時に一度だけ盛り返している
流石にもう年齢的に無理なんだろうけど、かなりのアンチエイジング 来年藤井棋聖が挑戦者になったと仮定した場合
一番盛り上がる奴がタイトル取ったほうが面白いけどな 世間的には羽生さんなんだろうけど、
ぶっちゃけ藤井が来たら木村のおじさんと同じ展開になりそうってことで豊島だな >>266
その木村オジサンより豊島は弱いんだが……… 今の豊島では藤井聡太には4-0か4-1だよ
来年までにバージョンアップしなければ一緒 羽生対藤井がマスコミは一番喜ぶ。
タイトル100期は空前絶後の大記録。 >>267
多忙な豊島からマグレで雑魚タイトル１つ取っただけでは？ >>271
いや別にそんな過密スケジュールでも無かったろ(笑)
豊島はマスコミからの取材とかも無いし >>34
あほか。永世竜王が誕生したのは永世名人より後。羽生さんは永世７冠名乗るであろうから純粋に永世竜王名乗るのは渡辺を待つだろう。プロ入りが遅いという不可抗力で彼の序列が下になるだけで彼が名乗る際には永世名人と永世竜王は同等にする規定が誕生してるでしょ。でないと金出してるスポンサーが怒るわ。 豊島ヤバいな
粘ることすらしなくなった
これは誰が挑戦してもチャンスありそう >>272
去年王将戦インタビューでその頃のこと聞かれてきつかった研究ストックないとか泣き言言ってたw
事実でも名人がそんなこと言うやめろよと思った思い出 羽生挑戦で100期とか将棋界興醒めですよ～
鍋ちゃん豊チャン永チャン藤ちゃんの4強だから面白いのに
美味しいところだけ持って行こうとする老人は嫌いやねん 梶くんホンマに頼むで絶対羽生に勝ってくれや
挑戦者になったら梶くん応援するからさ
新しい将棋界の為に若手が活躍しますようにおねしゃす！ カジーの竜王ドリーム
羽生100期
どっちでもOK 竜王戦はカジー以外誰がきてもやばそうだな豊島
相手が相手とはいえ直近負けすぎ カジー、挑戦者決定トーナメントで932万円確定
まさにドリームやな 羽生梶浦戦を見せてくれるアベマありがとう
豊島竜王防衛、羽生先生100期、梶浦先生竜王ドリームいずれも楽しみ
サラッと久保先生が持っていっちゃったりしてw
それもまた面白そうw 羽生からしたら100期達成のためには絶対に挑戦者にならなきゃダメなやつ
ナベ永瀬藤井が消えてるし竜王は大不調
最大のチャンスだろ 羽生が奪取で100期達成、翌年藤井聡太が挑戦、将棋界が盛り上がる最高のシナリオだわな >>284
シーザーに一発くらって覚醒したとも言える 梶浦はとにかく挑結三番まではいきたいな
若い頃の行方みたいに箔がつく >>289
超決まで行ってもそこで負けりゃ時期4組だからなぁ
勝って挑戦者になれば竜王取れなくても1組にジャンプアップするからこの差はでかいぞ >>286
大記録がかかってて注目されてる時って羽生は絶対負けるよなw メンタル弱いw
それに加えて今は劣化しまくって将棋やる気もなさそうだし、100期はもはや無理だろう >>294
でもシーザー戦だけに関しては油断する方が普通だったと思う あんな無気力将棋連発の人が急に覚醒するとは思わんわなｗ 第33期 竜王戦 決勝トーナメント 羽生善治九段 対 梶浦宏孝六段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AdzzC5WZAb8PRZ
将棋チャンネル
8月13日(木) 09:50 ～ 8月14日(金) 01:00
キャスト
羽生善治九段
梶浦宏孝六段
解説者:飯塚祐紀七段
解説者:阿部健治郎七段
解説者:青嶋未来六段
聞き手:竹部さゆり女流四段
聞き手:飯野愛女流初段 >>297
それな、しかも覚醒したら強かったという >>299
あれは無駄に時間を使ってシーザーを覚醒させた梶浦が悪いな もう藤井の中継がないもんなあ、王将戦は囲碁将棋チャンネル独占だし
Abemaトーナメントは終わるし
Abemaとしては 竜王戦の羽生を猛プッシュするしかない >>303
聡太戦の時結構時間かけて選んでて
そこが見られただけでおお、本当だ!と
ちょっとテンション上がってしまった 変態毎日とねつ造朝日の極左マスゴミ２社合わせても読売一社よりも出す額が少なくて、そのくせ棋譜は有料で、藤井聡太が挑戦者になる道も閉ざされてる名人戦ってホントに貧乏ドケチの上、欠陥だらけのシステムを抱えた前世紀の遺物みたいなゴミ棋戦やな。
しかも永世位も竜王は連続５期か通算７期の高いハードルが設定されてるのに、名人は通算5期だけで取れる大アマ規定。これじゃ髪型とファッションだけが取り柄の天彦さんまで永世名人になれそうだよねぇwww 丸山久保より羽生梶浦を中継するというのは、やっぱ羽生の名前は大きいってことかね。一般人向けには。 その中継よりも再放送流してる方が数字取れるんだろうな 建前上藤井以外の放送も増やしたいということだから
藤井がなかったら露骨に何もしないというわけにいかないんでしょう
あとはアベマの社長は羽生ファンだしね 羽生さんじゃなくて丸山久保戦のことね
羽生さんも取れないのかな >>308
タイトル通算100期を目指す羽生vs竜王戦ドリーム驀進中の梶浦
話題性はどうしてもこっちが上だから 8月12日
挑決Ｔ 丸山忠久 - 久保利明 関西将棋会館 携帯中継
【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌梶━┓ ┏久┐ ┏━丸┐│
││ │浦┌┸━┓ ┃保│ ┏┸┐山││
││ │ │ ┌┸━┓ ┃ │ ┃ │ ││
││ │ │ │ ┏┸┐ ┃ │ ┃ │ ││
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│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ まあ羽生さんか久保だろうな挑戦者
羽生さんを推したいが久保が絶好調なので何とも言えない 久保本命対抗羽生穴丸山だろうね、梶浦は一発は入れられても挑決３番は勝ち越せないだろう >>317
現時点では久保は2番手だよ
準決勝の相手が丸山は強敵
梶浦相手の羽生より楽に決勝に進めると思う人はおるまい 丸山久保はもちろん丸山
2組の藤井猛深浦は深浦が上座を強奪するので深浦ですね >>298
八段・九段はギャラが劇的に上がるからいないっていうｗ >>324
九段が１人入っているのでリストラするか >>326
俺も今日はカジー応援するわ
明日は羽生を応援しようぜ こんな面白い対局を何でabemaはやんないんだか？
藤井棋聖と羽生九段だけが棋士としか思ってないんじゃなかろうかね？ 世の中の振り飛車党の需要分かってないね、ほんとに。 ノーマル四間飛車vs居飛車急戦
藤井システムvs居飛車穴熊
が同時に観れるなんて、すごい日。 >>339
久保は明後日も関西で対局だからスケジュールの都合とかもある 〇ちゃんと久保はノーマル四間対居飛車急戦か。
なんとなくホッとするなw すぐ△75歩はちょっと行きにくいかも、とは思ったが…
△42金寄でも△33角でも△24歩でもなくて、△44角なのか。
いろいろな手があるものだな。 振り飛車も久保が新しいの始めたから息を吹き返すかな
まあ現状久保くらいしか指しこなせないらしいが >>356
久保から見て丸山は
年齢が5歳上
四段昇段が3年先
九段昇段が約10年先
これで久保が先に対局室に入って上座に座ってたらただのアホでんがな 羽生藤井の叡王戦って羽生がやらしまくっただけで
途中は相当先手良かったよね
竜王戦の持ち時間でやるのは つうかお前はここ座れって貼り紙してあるから
たまに永瀬みたいなことするやついるけど でも久保が1組で丸山が2組だから丸ちゃんは下座側から入ろうとしたんでしょ
気を遣って先に入って下座に座る久保といい大人の対応だよなとは思う みなさん水曜日なので無駄に反論しないで粛々とNG登録しましょうね >>359
3年先って3年前なのか3年後なのか混乱してしまった しかしろくなやついないからあぼーんだらけになるんだよな >>333
アンタはプレミアム会員か、まさか無料視聴者で文句言ってないよね >>359
おお、言われてみればその通りありがとう >>333
前はそう思ってたっぽいけど、さすがにAbemaも今は考えを改めて、藤井聡太だけが棋士だと思ってる >>363
そう竜王戦の序列だけ考えたら久保上座なのよね
でも目上の先輩たてたんだね ▲67銀と上がると、△75歩▲同歩△64銀の筋が生じる。
なので、先手は▲78銀型で待機して、それでも△75歩なら▲同歩△同飛▲65歩とさばきに出る。
それに対して、後手は角交換になった際に味よく△44同歩と取れるように、先に△44角と上がっておいた。
ここまではわかる。
昼食休憩後に△75歩と仕掛けるかどうか。
仕掛けたとして後手に成算はあるのか。
それがさっぱりわからん。 >>378
将棋負けるくらいなら漏らすのがプロ棋士 これに限った話じゃないからな
カンニングやら嵌め手やら態度がどうたらとか >>374
藤井以外の対局が今後どうなるのか
それは明日の羽生-梶浦戦の視聴数次第かもな‥ 王将戦を除くタイトル戦と挑決の大半はアベマで放送されるのにまだ足りないと文句つけるのか >>380
久保も藤井に勝ち越してるんだが、竜王戦で負けただけに丸山のが憎いのかな 久保は丸山に勝ったら王座戦に続いて藤井に勝った棋士に勝つことになるのか。 >>393
解説者:飯塚祐紀七段
解説者:阿部健治郎七段
解説者:青嶋未来六段
聞き手:竹部さゆり女流四段
聞き手:飯野愛女流初段
今年は将棋祭りがないからアベマ仕事も大事な稼ぎ場だよね >>308
ネームバリューだったら○も久保もカジーよりかははるかにあるだろ >>393
キャスト
羽生善治九段
梶浦宏孝六段
解説者:飯塚祐紀七段
解説者:阿部健治郎七段
解説者:青嶋未来六段
聞き手:竹部さゆり女流四段
聞き手:飯野愛女流初段 >>395
いや アベマは藤井羽生の将棋ライブチャンネルですよ >>395
こう言っちゃなんだが、梶浦は視聴率を考える上で考慮の要素に入らんw
丸ちゃん+久保と羽生のネームバリューの比較だろ >>400
相手が羽生じゃなかったとしても
丸山久保田の対戦とどっちが見たいかって言われたら梶浦の方だろ >>400
ネームバリューで言ったら羽生と羽生以外全員くらいのレベルなんだが…
藤井は除く >>3
ルックスやろトークも微妙やし、キャラたってないし、韓国と中国にも歯が立たないし、羽生世代と違ってライバルが強いかどうか分からないし 世の中的には、羽生の100期挑戦の方が価値が山ほど高い
羽生の挑決3番は地上波ニュースになる
梶浦に注目するのはオタク将棋民のみ 明日の解説する人は若手が巨大ハンデを背負わされてる制度の趣旨を調べてこないといけないな
2006年に誰によってどういう意図で改悪されて改善されないままきてしまったのか
何者かが年功序列制を盛り込んだのだとしても
若手は形だけ参加させ途方もなく大きなハンデを背負わせるなどあまりにも醜悪だ >>400
梶浦も強いけど地味だからなあ。
若手にして早くも玄人受けしそうな雰囲気もあるし。
増田ぐらいとんがった発言と、
都成ぐらい整った顔と、
大橋ぐらい目立つカッコと、
三枚堂くらい珍しい名前を
兼ね備えた若手が出てこないもんかな。 >>407
藤井はどれもないな。
名前は羽生とかに並ぶインパクトが欲しかった。藤井聡まで書かないと 羽生はメディアがさんざん宣伝しても他の宣伝なんかしてもらってない棋士のアクセス数と同じ程度と
遠の昔に分かってることだぞ
100期とか煽っても誰が何の興味持つわけがある 誰？ ああ名前は聞いたことはあるかも で終わりだ
マスコミは義理で扱うだけ 視聴者は何の興味もない >>410羽生さんは有名じゃない？特に40代以上で知らない人ほとんどいないし将棋興味ない親も谷川と羽生は知ってた >>407
藤井はどれもないな。
名前は羽生、升田、米長とかに並ぶインパクトが欲しかった。藤井聡まで書かないと区別がつかんし。 >>402
そもそも>>308は「一般人にとってのネームバリュー」の話をしてるんだろ？
将棋ファンがどっちの対局を見たいかって言うのとは全く別の話 >>412
猛の事知ってるのは将棋ファンだけだからok >>400
まあそうなんだよな
藤井の相手がどんなヘッポコだろうと他のあらゆる重要対局より優先されるのと同じように >>409
藤井並みの実力があったら、とんがった発言だのルックスだのは必要ないだろw 羽生さんはAIにより評価暴落かつ、底の浅さが露呈しちゃって残念な人でしかないからね。
でもその羽生さんが、AIによりまたやらかしたって駄目だしされながらも、
奇跡の復活を遂げるのであれば、それは見てみたいだろ。 つか郷田はあのルックスに実力、特徴ある名前なのに何故若い頃一般知名度があがらなかったのか不思議 >>418
羽生
「そのAIの評価が正しい根拠あるんですか？」
「来年の最強AIは、その悪手判定をひっくり返す可能性ありますよ？」
「なぜなら今年の最強ソフトは来年のそれに7割負けるから」
「その評価なんてのはデタラメってことです」
「あなた何がわかってるんですか？将棋の神様ですか？」 421が出典ある話なのかどうかはわからんが
それは一理ある
ていうかAIの方が今の現役棋士より強いかもしれないが
AIの評価が正しいかどうかはまた別の問題なんだよねえ 羽生さん100期取って、ついでに叡王1期取って
それぞれ藤井くんに禅譲したら引退でもええな。
現人将棋神・羽生として一生尊敬する。 >>420
一般人は大して将棋に興味ないからな。多少の実績じゃ注目されない
谷川の最年少名人とか羽生の7冠とかくらいのインパクトがないと話題にならないよ
将棋村ではずば抜けたルックスだけど、芸能界やスポーツ界にはもっと見た目が良いのが沢山いるし 羽生の52銀は今のAIじゃ自力で見つけられないからな
あながち嘘でもない >>422
それは弱い者のいいわけに過ぎない。
現時点でAIの評価と人間の評価が大きく分かれたとしても、
そこからAIと人間が対戦すればまちがいなくAIがかつぐらいの棋力差。
そのいいわけが最近はやりの、人間には読めない手、でしょ。 >>421
人間が手も足も出ない強いソフトが来年更に強いソフトに負けても
前年のソフトにもきみがボロ負けなのは変らないぞ
手も足も出ないソフトが出鱈目ならそれに負ける方は何になるんだ4連敗さん >>422
421のように攻撃的な表現ではなかったが、現ソフトの最善が真の最善とは言い切れないみたいなインタビューは見た >>428
まあ、それは合ってるじゃん
何が問題なのか分からん >>424
やっぱ将棋界は実力がすべてだからな
谷川だってあの顔でも社会的ブームになってスーパースターだったんだ >>429
奨励会員がタイトル棋士の指し手にあれはいい手かね？
自分はそれをしのぐ手を言えないけど、そのうちだれかが指摘するのは間違いない。
つまりそのタイトル棋士の評価なんてでたらめですよ
って言ってるようなもの。 >>425
いやその局面になれば一瞬で最善手に上がるがな
つーか52銀打たれたら終わりだから32とを同玉とは取れないし
そもそも32とがあるから17香成から18飛なんてゴミ手をやってる場合じゃないって判断になるから
それより前の時点で17香成同歩18飛32と同玉52銀なんて論外な読み筋は出てこないってだけ >>421-422
羽生の言うことは一理あるけど、例えば悪手率が0.01%のソフトと0.004%の
ソフトが対局したら、0.004%の方が約７割勝つというのが道理なんだけど、
どちらもほぼ100%の手が最善手なんだよなー >>425
52銀をソフトが発見できるかの検証動画があるけど？(2018/06/15)
技巧2※ 約10分 プロ6.68段
elmo※ 約10分 プロ5.14段
ぽんぽこ 約5分 プロ4.51段
Apery※ 約5分 プロ6.13段 >>438
同じだろ、対戦したらボコボコにされて、100回に1回も勝てない棋士が、
「そのうち別のAIがもっと最善の手を見つけるだろう」、ってことを根拠に
今のAIの評価なんかあてにならない、って言ってるわけだ。 >>424
ナベも一般的知名度低いから、中学生棋士だけじゃダメなんだな。ナベが郷田のルックスならまた違ったかもだけど。 ナベのマスクで話題作ろうとしてたけどダメだったのか？ 棋譜を無料公開中
ShogiDroidやShogiGUIでそのまま利用できる
(頭にhを足す)
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/33/ryuou202008120101.kif ナベも若い頃は特徴的で不気味な顔立ちだったけど
今はその辺歩いてても別になんてことないおっさんだもんな
もうあんまり魔太郎感ない >>446
棋聖戦のときなんかは、決してカッコよくはないけれど風格あったしな。
地位は人を変えるというが、その好例かもしれん。 今のソフトの評価値が絶対ではない
将来も不変とは誰にも言えない
という羽生の発言は実際その通りだけど
羽生が意図的かどうか知らんが言及して無いのが
では今のソフトの評価値がどの誤っているのか
どの程度将来変わる可能性があるのかなんて
人間の浅い読みに基づく形勢判断では
現時点で全く理解不能という現実だよな
羽生はここを敢えてぼやかし発言するから
人間もソフトに比べてまだまだやれるみたいに捉える人も出てくる
羽生本人が実際にどう考えてるが知らんが
俺は羽生本人は人間力なんてもう信じて無くて
聴衆が喜ぶように意図的にミスリードを狙った発言だと思うけどね >>421
羽生がそんな愚かなこと言ってんのか
もう堕ちた偶像だな 対人のゲームである以上、人に対してどれだけ有効かということになって
ソフト同士でなら最善のことでも人に対しては最善とは限らないということもありうるのでは
実際、AIの対人戦は100％勝ってはいないということは
AIの人に対しての戦略は不十分であるということだし >>449
講演芸人乙
将棋界のために少しは仕事をしろよｗ
暇なくせしやがってｗ 翌年またそのソフトより強いソフトが出てくるから
今最強のソフトが出してる最善が最善とは限らないって言ってたはず AIとの付き合い方として人がソフトを利用できているうちは楽しめる
囲碁みたいにソフトに従属したらつまらなくなる >>454
そうたったそれだけのこと
これをどう読むと羽生叩きにつながるのか分からん てんてー、穴熊ぼこしたけど桂２枚渡すとふんどしの桂おかわりされそう
そのすぐそばには角ミサイルが…
攻めたおせー！ そりゃそうだろうけど判断の参考に使うくらい損ないのにな
人間より強いのは間違いないんだから
自分だけで研究するより遥かに効率いいだろう
使った上で自分で判断すれぼいいわけで
実際豊島はそんな感じだし
気風じゃない手は一切考慮しない豊島 >>412
確かに
どれもないのに連日ワイドショーで大盤使ってまで特集って改めてヤバいよな そもそも、誤ってる誤ってないとか正しい正しくないという考え方自体が
少しおかしい気がする
相手に対して有効か否かに尽きるわけだから >>458
他に方法ないかなーAIさんなら思いつくかも、みたいな使い方が程よい距離感なんじゃないかなと思う 藤井くん顔整ってるじゃん
将棋界だとトップレベルのイケメンだわ 銀上がった。こっから手作って打開出来るんだから振り飛車党の人は凄いな
千日手にしか見えない >>461
いい手だと思っていても自分で気付かなかった穴とかあるかもしれないしね 羽生発言の
ソフトの現時点の最善手が将来も不変とは誰にも言えない
というのは実際に正しい
ただこの発言からミスリードされた
ソフトの評価値が絶対では無いならば
人間の形勢判断に基づく最善手が
ソフトの最善手に勝っている可能性がある
という想像は
人間とソフトの現時点のレーティング差から
まずあり得ないと言わざるを得ないというのが
一般的なコンセンサスだろ 中盤で振り飛車の先手良しじゃあ、終盤力が強くて現在絶好調の久保の順当勝ちだろうな 第33期竜王戦 UACJと旭化成ホームズの協賛が決定 久保竜王(予定)と久保竜彦って同世代なんだな
1学年差 >>465
どの場面でも最善手が一番いいということではないと思うがな
劣勢ならただただ負けないように指すんじゃなくて難しくするとか紛れるようにするとか罠を仕掛けるとか
ソフトと対戦してるわけじゃないんだからソフト最善手至上主義は違うと思う >>454
ただそれだけのことを羽生憎しで言ってもいない言葉をどんどん肉付けしていった結果が>>421 >>400
だから2対1じゃさすがに羽生が下なんじゃねーのか？ 実際、今でも候補手上位５つに出てこないような手が、逆順解析すると好手or最善扱いなことはよくある
逆に劣勢側勝負手を見つけるのも仕組み上ソフトは苦手だったりするから、まだまだ進化の余地大きいだろう
いつの日か、動物将棋レベルに解析されることがあるんだろうか >>470
ソフトは自分が悪いときは感情なくただ負けを先送りにする手を最優先に考えるせいで
せっかくの持ち駒もどんどん無理やりな受けに投入して逆転の可能性がどんどん潰れるってのが普通だから
勝ちを目指す最善という意味からは完全に外れるしな 梶浦竜王になったら将棋界大騒ぎだな
藤井聡太棋聖も吹っ飛んでしまう 素人はソフトの示す手を頼りに将棋を観戦してる
だから違う手を指すことを間違えたとか正解じゃないと考える人もいるけど
それが正解だという根拠はどこにもなくて
翌年には変わってしまう事だってある正解なんか正解じゃないってのはよくわかる話だと思うな
延々とそういう正解探しをするのがプロなんだなと思ったし
ある程度結論が出たと思ってた戦型に新しい答えが出てくるのも楽しい事だ
矢倉がこんなに早く復活するなんて雁木全盛の頃には考えもしなかった
魂で増田と対局した三浦は矢倉はまだ可能性があると思うって言ってたのも
そういうの見てきたベテランの感想なんだろう 昔、藤井猛が竜王在籍時に新人王取って名人と記念対局に臨んだことがあったので
梶浦にはその再現を期待したい 久保は初心者講座のような昭和四間飛車と美濃囲い
N >>475
それって詰み状態のときだろ、そんなものでソフトがーっていってるのが底が浅いっていうことそのものだよ。 >>478
F9を境に記念対局が振り駒になったと聞いた >>476
梶浦がもし明日勝ったとしても挑決３番勝負で久保に勝ち越せるとは思えない >>472
将棋ファンの目線ならそうだね
一般目線ならどちらもほぼ興味ないだろうが、まだ羽生の方が勝ってると思う 梶浦か竜王になったらそんなにすごいの？
聡太が吹っ飛ぶとはどんなすごさ？ なるほど、歩をとらせて銀で角を追い払うと
システムはふんどし拒否 藤井が丸山に負けたのがつまんなすぎ
せっかく羽生と当たれたのに >>467
UACJ? 古河アルミと住友軽金属の合併会社が
協賛してくれるのか、それは凄い >>476
挑戦者決定戦3番勝負に勝ち豊島を番勝負で負かしたらそりゃ将棋界はひっくり返るだろうな
ただそこまでしても世間の藤井フィーバーが吹っ飛ぶかどうかは未知数 羽生本人が人間の形勢判断が
まだソフトに勝っている可能性があると発言した事は無いはず
実際にプライベートで対局して
もうソフトは相手にならないレベルという認識のはずだろうし
でも羽生の場合はこれを公の場で明言しないんだよな
だから将棋界の一部の羽生信者や人間力信者に
いまだに希望的ミスリードを引き起こすわけで 会長戦も最後会長が盛大に自爆しただけだから普通に羽生が勝つと思うけど 順当に言ったら羽生と久保の争いでしょ、タイトル戦は豊島不調だしどうなるか分からん。
藤井が残っていれば面白かったのに、スレが伸びない。 >>462
愛嬌ある顔だけど、整ってるとかイケメンとかはないw >>476
吹っ飛びはしない
三面記事のベタ記事でおしまい >>469
共通点はふたりの娘がいて打ち込むものがある事
ただしドラゴン次女の杏夏ちゃんの方が翔子ちゃんよりは世界的知名度は上だが あのシーザーに負けた梶浦だぞ？ 久保との挑決３番勝負や、豊島との番勝負に勝てる訳が無い >>490
あくまで将棋界の中の話だよ
梶浦竜王は藤井聡太だけじゃなくて全てを吹っ飛ばすよ
庶民は梶浦竜王なんて興味ないよ
佐藤天彦名人ですら世間じゃ無名だから >>499
てんてーがふんどしの桂を２発食らいそう
それでも余してそうだけど >>497
確かにそうだな
丸山に負けた藤井が番勝負で久保や羽生や豊島に勝てるわけないのと同じことだな うわあ・・・せっかく協賛企業が付いてくれたのに丸山が藤井棋聖を破ってしまって棋戦を台無しに
してしまったってトコロか・・・ >>502
梶浦が話題かっさらって挽回してくれるらしい
あるいは羽生が100期かもしれない >>498
もう少し説明してくれないとわからん
梶浦竜王が将棋界をどう吹っ飛ばすんだ
高見叡王が何か吹っ飛ばしたか 竜王戦は良くも悪くも渡辺明だよ
3連敗4連勝
三浦
この2つが大きすぎる 藤井の棋譜見てきたらかつてのガジガジ流復活してるじゃん！ ソフトの最善手が絶対では無い
→正しい
人間の最善手がソフトの最善手に勝っている可能性がある
→誤り
現在のレーティング差からまず起こり得ない >>480
もっと前からだよ
-500あたりからそんな手やったら逆転は不可能だろって手ばっかりになる >>508
結果的に人の最善手が最善となる可能性はあるやろ
ちなみに今の最高峰のソフトは42173は指せるようになったん？ >>508
>現在のレーティング差からまず起こり得ない
つまり可能性はあるってことじゃねーか 梶浦6段 24才
竜王取れば今現在、永瀬以外の20代のタイトルホルダーとなって将棋界的にはニュースだけど世間的には特に扱われない。 というかソフトの手の選び方って人間側で都度設定できるんじゃなかったっけ
ソフト同士だと終盤入玉の評価が高くなるようにしてたり
大会だと相手に合わせて序盤から千日手に誘導する手を選ぶようにしてたりとそんな話を以前に読んだ
別に終盤延命以外の手を選ぶようにも設定しようとおもえば出来るんじゃないか アルミニウムメーカーと住宅メーカー協賛って
企業役員クラスが将棋好きなんだろうか >>498
将棋界の中なら間違い無く吹っ飛ぶな
>>505
やっぱ高見の番勝負の相手じゃね？
高見も金井も強豪を倒してタイトル戦まで上がったけど実質挑戦者決定戦だし >>511
だよな
来年のＡＩが今年人間が選んだような手を最善と判断する可能性はある
ＡＩ信者にはそれがわからんのやろ
AIは絶対に人間の上にいるという意識が抜けないからさ >>493
羽生はカジーに勝てないと思うわ
カジーvs久保で久保の挑戦だろう
豊島にしたら一番嫌な相手だろうな >>494
そうかなあ
鼻筋通ってるし細くてスッキリしたフェイスラインだし普通にかっこいいと思うんだけど
私は人の顔を見るとき鼻の形をまず見るから >>509
叡王は序列3位だが
序列1位または2位とは違うと言いたいだけか >>510
あんたが思い込みでAIをかたってることがよくわかるわ。
-500でAIが自滅的な手を乱発するねｗ おばちゃんの美醜感覚なんて棋士にとっちゃどうでもいいんだよ
顔より将棋を見てくれという郷田の言葉があるだろ
藤井も鼻より盤上の物語の方を見て欲しいと思ってるよ 将棋に無関心な人間がわかるのは
公文の羽生
上の世代は凸撃中原と林葉直子 梶浦が竜王になれば来年がボーナスゲーム。藤井聡、渡辺などの強豪棋士が２組に集まってて
２人までしか決勝トーナメントに出てこれない。 銀杏はときどき急に口語体になるのが気になる、その言い回しより 叡王とずーっとVS続けてるかじ―が甘く見られるのは順位戦・他棋戦をみれば仕方ないかもしれないけど
棋王戦に星集めたホンケ―も挑戦まで行ったんだし かじーだって星集めがいのある棋戦
叡王と同じような棋風になってたらどうしよう >>521
負けまでの手数を引き伸ばす手だから自滅してるようには見えんのだろうね君には 羽生の場合ソフトの最善手が絶対では無いという事実を持ち出してミスリードを与える事で
人間もAIに比べてまだまだやれるというストーリーを聞きたい客の欲求に応えてるわけだ
でも羽生本人は人間の形勢判断がソフトを上回るかどうかについては発言を避けている
上回るなら実際にやってみせろとなるのが分かってるからな >>522
じゃあ棋士のルックスについてどうこういう言うのやめて欲しい
私は鍋だってカコイイと思ってるし おいおい猛は藤井システムか
深浦の玉が丸裸だかどうなってるんだ？ >>531
七番勝負ってことなのかね
つーか賞金をいくらか分担するってことなのかな >>529
自分で相当バカなこといってることがまだわからないようだなｗ
-500でAIが負けを確信してるわけないだろ。
その程度の知識でAIはーってほざいてるんだろ、あんたはな。 >>497
梶浦竜王に来年シーザーが挑戦する展開なったら熱いな 梶浦が竜王になったら吹っ飛びはしないけど将棋界の関係者が皆ひっくり返ると思う
藤井ならいつかタイトル獲るだろうって誰もが思ってたことだけど梶浦に全くそういうのがないからな >>533
端攻めと角のラインがきれいに効いて穴熊親衛隊が前線に駆り出された状態 居飛穴ではない対振り対策
用意の作戦と言う感じだが振り飛車で勝つ人は振り飛車ならではの終盤術上手いからな >>516
そう言うことなら納得する
将棋界吹っ飛ぶのか なかなか開戦しないなあ
持ち時間が互いに1時間切るまで様子見だったりして しかし丸山って太ったなあ
久保はワイルドになってむしろ若返ってる気がする >>531
そうだな
番勝負をバックアップするんじゃね？ 野村HDも確か羽生の永世七冠のかかった竜王戦の番勝負から協賛参加してる >>528
とりあえず
永瀬が竜王or名人になったら
免状申請が減りそうだ
ってとこまでは理解したｗ この前の王位戦をソフトにかけると強いソフトほど棋聖の一致率が高くなったという恐ろしい結果がある >>536
藤井も降級点ついたC2出口とかに負けてるんだし、しつこいと思うわ。 え、藤井深浦戦凄いぞこれ
もう終わっちゃうんじゃね？ 藤井が藤井のお株を奪う光速の寄せ ていうか実質中盤からすでにずっと藤井がどうよせきるかってだけのもんだったな >>543
丸山は仕方ないとしても、久保だって顎回りだいぶ肉ついてたやんけ
JT杯の羽生戦の時見てたか？ 梶浦竜王なんてなったらなんとも言えないけど、そもそも揃って負けるレーティング上位3人が悪い >>555
ソフトも悪くないと思うけどな
藤井や若手組はいかにソフト最善を目指すか
逆に羽生世代はいかに対人間の最善手を目指してるようで面白い 藤井は終盤で勝ちがはっきりした局面で最善指すことは意識してるけど
中盤ではむしろ人間的な最善を重視してるだろ 四間飛車側からの仕掛けってあんまり良くならないイメージだから先手四間飛車はしんどい 久保丸山は典型的な振り飛車が押さえ込まれる展開にみえるが…
あーちすとならやってくれる 藤井は深浦にはシステムが通じると思っとるな
なめとるな 水匠2深さ30/14～55
1 ☖同成桂(千日手)
583 ☖6三歩
804 ☖8七成桂
後手の攻めは不発みたいですね >>571
後手とはいえこんなに快調に攻めて千日手、つらい… 46角厳しい手だな
これが刺さるなら角交換したこと自体がまずかったか 〇って相振りとか糸谷流指せないの！？
久保相手に対抗型の居飛車持つとか勝ったとしてもアホらしいやろ >>573 55角11角成り13角を打つとこまでいくと後手かなりまずいんで何らかの手を打たなきゃな >>576
33桂でとりあえず角成は防げるけど銀を66→55と繰り出していく狙いもあるから大変そうに見える あぁごめん、判断間違ってたわ
先手がかなり良いな
ここは57銀か？ >>532
私はとか気持ち悪い 女が発言するな 気持ち悪い最低のゴミクズ 女は失せろ 早く失せろよ この世から消えた方がいいゴミだろ 68龍
46に打った以上、次は55角の一手だわな
先手の攻めをどう防ぐんだろう？ ワンアクションで香車とられるのと、下段龍への防御との比較か？難しいね >>593
ただやん、あっ、って奴だけど結構怖いよね。２４銀で受けるくらいか 素人目にはけっこう先手を持ちたいけど丸山の研究範囲なんかな 久保の最近の好調はなんなんだろうか
ツイッターが息抜きになってるみたいだが、それだけじゃあるめえ >>595
さすがにここまで網羅してるとは思えん。
まあ、先手が好調そうに見えて後手にも楽しみがある南海ホークスな局面と思う。 久保は玉頭戦に強くなったのがでかい
会長やナベに飛車を捌かせずに玉頭戦挑まれてずっと敗北してた頃とは大違い ▲64歩？
意外な手が来たな。▲25桂では軽いと見たか。 菅井がツイッターで調子落とした分、久保はツイッターで調子上げただけじゃね？ 香車を守るためだけに９２に飛車が行くようじゃ丸山九段も結構厳しく感じてるか >>606
７０手目にてんてーが３９角を打った局面だよ 丸山飛車が隠居して受けにもあまり利いていないのが激辛じゃなくて激つらい ミュウツーHR争奪戦優勝とNHK杯のどちらが格上か・・・難解では？ >>529 に言わせると、
このくらいのなるとAIは後手側で負けを引き延ばすような手ばかりを選ぶらしいｗ 深浦と久保って対戦成績互角ぐらいだからまだ分からんよ
この2人は粘るから終盤楽しみだわｗ 藤井久保が対戦してたらどうなってんだろうな
今の久保ならいい勝負にはなってたかもな 24銀
悩む必要ないな、これ
33桂成 同金 63歩成 同金 まではいくだろ
そこで46角打てるかどうか >>612
年齢 藤井＞深浦 （1学年上）
四段昇段 藤井＞深浦 （半年早い）
九段昇段 藤井＞深浦 （8年早い）
タイトル 藤井＞深浦 （藤井は竜王3期、深浦は王位3期）
順位戦 藤井＜深浦 （藤井はB2、深浦はB1）
竜王戦 藤井＝深浦 （ともに2組）
態度 藤井＝深浦 （どちらもデカい）
まあ、総合的に見て藤井が上座かと。 フィッシャーで調子崩す棋士もいるけど久保は逆に調子上げまくってるな おっさん棋士強すぎ
がっつりソフト研究してるのに勝てない若手がやっぱしょぼいんだろうな
自力の差がでかすぎる >>628
ひふみんも独自(独善？)ルールを勝手に適用してトラブった 「みんみんのカレー焼き飯とエビマヨネーズ、とりの唐揚げ」って
おこさまかよ 8月12日 夕食
丸山九段 カレー焼き飯、エビマヨ、とりの唐揚げ(みんみん)
久保九段 親子丼セット(冷そば/やまがそば) 「丸山はみんみんのカレー焼き飯とえびマヨネーズ、とりの唐揚げ」
カレー焼き飯の連投に加えて、おかずが増えている >>631
久保もがっつりソフト研究してるタイプだから 結局 終盤力なんだよ
久保は終盤強いからな
不利飛車うんぬんっても結局終盤力
いまは棋士全員（一部のロートル除く）がソフトで研究してるから
条件は同じ カレー焼き飯 700円
えびマヨ 850円
鳥の唐揚げ 650円
このくらいかな？ >>640
どっちが上座か微妙な場合、相対的に押しの強さで決まることもあるかなと。 久保が上がってくると羽生としては厳しい
まあ明日勝てるのかも怪しいが 上座下座なんて将棋連盟が明記してるから
それでもゴリ押ししたいんなら将棋界から去ればいい ナベや豊島の将棋世界のインタビューを読むと
序中盤のソフト評価値の丸暗記は
いまや棋士にとって当然という感じだからな 態度はどっちもでかいが藤井はしょうが焼き定食、深浦は玉子雑炊(ごはん半分)
勝負あり 少し先手がやれそう
違和感あったけど、５七金がいい手だったのかな >>643
前に藤井が「深浦さんはなぜか私を格下認定してて、勝手に上座に座る」みたいなことぼやいてなかったっけ >>501
名人２期の丸山と、実績ゼロレート女流以下最底辺のシーザーを同列視するアホ 小便攻撃とか言ってる糞はアレのキチガイヲタかｗ
時間管理もトイレ管理も出来ないガキをｗ 最近の丸山は藤井戦以外基本的にピリッとしない状態が続いてるな。
久保は逆に誰の目から見ても好調だな。 >>654
いちいちそうやって反応するのもバカだけどな >>657
それに反応するお前が最低の馬鹿かｗｗｗｗｗ >>412
苗字は平凡だけど名前は良いと思う
キラキラじゃないけど今風で ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2226377.jpg 丸山エビマヨをおかずにカレー炒飯を
ん？昼もカレー炒飯食ってただろw >>668
先手が少しやれそうな感じかと思ったらこんなに差が開いているのか >>665
この前の王座戦スレにあった嬢親子丼ていう誤字すこ ＿＿＿＿＿_.＿＿._ ｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ
, '"――――‐, '"―‐ ヽ`i1 ﾟ･｡･･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･｡･
/ ／⌒ヽ //'~￣￣|.||::|| ･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･｡･
.i （＾ω＾ ） i ! _,.＿|.||::|| ･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡
[;].!_っ⌒'と _0[;],l | f _..┘|| || ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣1
~l!=;:,...二二....,:;=iﾖ.'ｰ''"~ . __ !|:|i| カレー焼き飯 i1
li..,._. ￣｡￣. _.,..!.| ........~ﾉ,!;|i|,,＿＿__,,＿＿__,,＿＿__,,＿＿_,,!|
il＿｀}≡≡{´＿E|..::' /⌒ヽ'ヽl|!=ｲ二ll二二ll二/＿/ ⌒ヽヽ(ﾆ(]
. {=i:::::::[二]:::::::i=i::｣ |i.（*）.i;;;;|ii□□::(ﾆ三ﾆ)::::|;;;;;;|ii.（*） i;;;|二l]
￣￣ゞ三ノ ￣￣￣ゞ＿ノ￣ ゞゞ三ノ ￣ゞゞ＿ノ~ >>672
菅井は応援してるんだけど
NHK杯での覇気の無さを見てしまうと
闇を抱えてるとしか思えない >>670
人間的には、そんなに先手有利ではないと思う 同銀はおかわりが痛すぎるから金で取るしかなさそうだったけど 84桂とか良く見えるなあ
まあ見えても指しづらいけど >>690
66角足されるから受けになってない
まぁ本譜は違う変化になっちゃったけど 丸山は毎回藤井戦みたいな将棋指せるなら順位戦3連敗もしてないよなあ 63歩成りでだいぶもどしたよ。初心者の25桂馬がええんやろ。 羽生森内佐藤康と同級生で名人2期は立派
永世名人2人と永世棋聖と張り合ったんだから >>667
代案がないからしょうがないよ
久保じゃないなら豊島、羽生、梶、丸山の4択しかない
それはいくなら無理筋よ、悪手もいいとこや 久保竜王あるな
明日梶浦が勝っても番勝負じゃ久保には勝てないだろうし >>695
あれは悩んで悩んで悩んで千日手にした藤井側にも問題がある >>708
永瀬みたいなタイプならすぐ千日手にしただろうな
ある程度の割り切りも大事だな 久保も丸山も羽生に3番勝負で勝つのは難しいんじゃないの？ 今日は大駒捌いて飛び道具の火力を生かす従来の戦い方だからねぇ
この戦いの久保が弱いわけがない でも藤井久保の竜王戦での対決は見たかったな
今の久保なら勝ってもおかしくないくらい勢いある(深夜は除く) >>711
今の羽生は梶浦に勝てるかも怪しいだろ
久保はマジで強いぞ 久保は一時期藤井をカモにしてた
NHK杯で勝ったりとか
解説が杉本昌隆 勝ったのは丸山だからｗ
終わった勝負をネチネチとよく言うわｗ
アレのヲタの特徴だなｗ >>710
むしろあそこまで考えたらなら千日手を避けるもんだと思ってたわ
実際千日手避けたほうが良かったかもな みんみんってあんま見ないけど他に頼んでる棋士いる？
カレー焼き飯気になってきた 久保と言うわかりやすい悪が二冠になって
来年藤井がそれを獲りに行くという勧善懲悪の方が興行的には盛り上がって良いな >>716
藤井をカモにしてたってような内容じゃないけどな ８４桂は手順に後手に飛車活用させるからよかったのかどうか おいおいｗ
藤井をカモにしたとか言うなよｗ
アレのヲタが顔を真っ赤にするからｗｗｗｗｗ
将棋のルールも知らないボンクラだけどなｗ >>724
素直に25桂で優勢だった。
今は77桂馬取られてほぼ互角。 2019年3月11日 ○ 久保利明 先 後 藤井聡太 ● 第90期棋聖戦 二次予選 決勝
2019年7月5日 ● 久保利明 先 後 藤井聡太 ○ 第32期竜王戦 本戦 3回戦
2019年7月9日 ○ 久保利明 後 先 藤井聡太 ● 第27期銀河戦 決勝T 1回戦
2019年8月25日 ○ 久保利明 先 後 藤井聡太 ● 第69回NHK杯戦 本戦 2回戦
2019年11月14日 ● 久保利明 後 先 藤井聡太 ○ 第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦 >>711
いつのイメージで話してんだ
久保は今調子いいし羽生はかつてなく弱くなってる 久保竜王座爆誕か
ナベが王将を藤井にむしり取られれば久保が序列1位かつ2冠で振り飛車最強時代の幕開けだ 藤井言いたいだけやんｗ
強い奴に乗ってマウント取って何が楽しいのやらｗ 捌きのアーティスト、久保利明九段を応援 -‐ '´￣￣｀ヽ､
┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼. ┏┓
┃┃ ┃┃ ┏┛┗━┓ ┏━┛┗━┓ //, '/ ヽﾊ ､ ヽ ┃┃
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┃┏━━┛┃┃ ┏┛┗┛┗┓┗━┓┏━┛┃ ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i| ┃┃┃
┃┃ ┃┃ ┏┓┃┃┃┏┓┃┏┓┗┛ ┗━ ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ lﾉ. !━━┛┗┛
┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃ ┃┃┃┃┗━━┓ ./⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i ! ┏┓
┗━━━┛┗━━━┛┗━━┛┗┛┗━━━┛ ＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│ ┗┛
説明するにょろ～!! >>731
むしり取られないように坊主にしてるんや 77龍が狙いか ３３銀としたのは
２４桂馬など後手から見て桂馬の価値が高くなってるな
８４桂馬は緩手だったかも 明日は絶対に勝てよ羽生
タイトル100期のラストチャンスだからな >>734
おまえ最近サボってるだろ
勝ったら出てきやがって >>731
竜王王座2冠なら、ナベ名人(王将)より上で序列1位。 お盆の時期は竜王戦の挑決三番勝負の第2局くらいが例年
やっぱり一ヶ月くらい遅れとるね >>634
珉珉福島店 （珉珉本店からのれん分けした店）
カレーやきめし ￥６００
エビマヨ ￥１，０００
とりの唐揚げ ￥７８０
の模様
https://tabelog.com/osaka/A2701/A270108/27027346/dtlmenu/ >>731
・・・などと意味不明な供述をしており、 >>729
いくらAちゃんに負けたり最近3連敗だからって、
そんな感覚的なイメージより
過去の直接対決の対戦成績の方が信頼できるデータだと思うけどなあ。 羽生リーダーの情けない4連敗
JT杯での久保に惨敗
碌なもんじゃねえわ >>752
△25歩 +130
△56歩 +378 26香は、縦の将棋にしようって話かね？
馬で桂を取るのは、2４桂が難敵だと 羽生はマジで梶浦に負けそうだから困る
序盤中盤はまだいいんだが終盤がクソ過ぎる スピードよりじわじわという指し回しか、久保は
自陣は４枚美濃もんたが固いし >>752
久保vs丸山 久保寄り互角
深浦vs藤井猛 深浦優勢 カジー勝ってほしい気もするし、羽生さん勝ってほしい気もするから困るね >>757
同じチームの三枚堂とかに若手の最新研究の対策レクチャーされてればいいが 渡辺名人棋王王将（序列1位）
久保竜王王座（序列2位）
これでいいのか･･･ >>768
問題無い
実力だ
問題があるなら具体的に語れ >>770
どう見ても優勢だろ、先手玉カチカチだし >>768
久保は棋王戦トナメも勝ち上がっている。 もう少し読み込ませて
△76龍▲64歩△同銀▲23角△31玉 +285
△25歩▲同香△76龍▲54歩△同銀 +374 >>775
棋王だけは久保に取らせてはいけないタイトル
いや、むしろ取らせたいタイトルかも >>770
ソフトは知らんけど、対局者は先手良しとどっちも思ってるでしょ
雪隠詰めの後手飛車が出てきたから少し戻したとしても 久保も前期順位戦ハブにほとんど勝ちからの逆転食らってからな 羽生が明日負けて、カジーの挑決だとamebaやらないのかな。やってほしいけど。 「振り飛車ややよしは大優勢」理論じゃない？
７２桂成→８１成桂ルートに比べれば、難しくはなってるみたいだけど 私の画面だと羽生さんと橋本さんて人が戦ってるのに・・・ まぁここまで駒が気持ちよく捌けたら、最終的に負けても良いんだよ
勝ちとか負けとかあんま関係ないから
振り飛車はそういうもんやから >>785
明日羽生は負けたら駄目だよなマジで
もし負けたら引退覚悟でやって欲しいわ 久保は前期は不調だったけど、今期は８勝２敗王座戦の挑戦も決めて絶好調だからな う～む・・・・
▲72桂成 +1186
▲15歩 +1178 >>628
特段深浦はおかしい事してるとは思わない 普通に24歩じゃなくて13桂とは、捻ってるなあ
勝負手っぽい感じ >>799
ソフトもそう言ってるみたい
55馬から桂を空振らせる手順がある >>794
ここで15歩は凄いな
人間にはなかなか指せんやろ 梶浦5連勝中
羽生4連敗中
1組優勝は勢いに食われるのが定説だし
羽生は負けの内容もねえ さすが久保九段 GOGO馬いったか これで桂打ち 空振り決定だな >>794
久保ｰ丸山だよね？ 棋譜入力間違ってたりしない？ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2226454.jpg GoTo馬行ったって事は久保自分が相当いいと思ってるよな ○ちゃん GOGO馬 受けても ▲3一角打が激痛だわ。 将棋AIの適当な手を示されてもｗ
アンタのPCは他人に指摘できるような高性能なのかよｗ 飛車角交換からの４６角が機敏だったということか
盤面だけだと押されてるようにみえたけど、さすがあーちすと もう見た目にも取り返しがつかないな
馬付き4枚美濃と香素通しじゃ勝負にならん >>822
46角は数手先しか読めないアマには指せない流石プロの一手だったね ようやくソフトがうちらに追い付いてきたか、今日のスレ民優秀ｗ 見た目やばそうにみえて、意外と後手玉しぶといな
飛車の利きでぎりぎり寄らない感ある 永世竜王取った年の羽生を思い出す。あの時も衰えててラストチャンスって言われまくってたよな 藤井戦で勘違いされてるけど丸山って本来は長考派なんだよな 1組優勝で最後のチャンス連呼されるのはほんと有名税というかなんというか 久保と羽生じゃ何から何まで違う
羽生の話題を出したいのは理解するがｗ 久保が凄いポカしない限り長くなっても先手が勝ちそうだな JT杯では無残に負けたけどもともと久保との相性は最高にいいんだし羽生挑戦いけるでしょ
梶浦には悪いけど梶浦に負けるような棋士じゃないし 久保、竜王戦挑決進出か。
ほんとに今期、調子いいな。王座に続いてダブルタイトル戦もあるか？ >>831
あの頃はまだ5回に1回くらいはめちゃくちゃキレキレの将棋を見せてた
今は完全に終わっとる
あの覇気のないぼやーっとした表情を見るに、多分、もうやる気自体がないんだろう 23香成までは想定通りとして、後手はここでどうする予定なのかなー
馬に働きかける手だとは思うんだけど >>840
ていうかＪＴ見てもそう思えるあんたが
凄いわ
アマかって言うほど酷かったぞ >>851
当時のスレでアルツハイマー疑われてて笑ったw
でも、疑いたくなるのも分かるくらいの酷さだったからなあ >>854
いきなりか、まぁ振り飛車が復権してくれないと将棋がつまらんからな 久保への絶対的信頼はなんなんだ
そんな強かったらB1に落ちてねえよ まあ挑戦さえ出来たら誰が出てきても
相手は防衛童貞のボンクラ豊島だしおいしいわ >>854
渡辺名人（棋王・王将）ならそっちが1位 >>848
豊島の調子もイマイチだしな。
久保王将が豊島の挑戦を退けたときの印象も強いし、
俺的には久保行けるんじゃないかと思ってる。 このスレ見ててんてー押してるのかと思ったけど
深浦がずっといいじゃないか 久保九段はダブルタイトルの先輩藤井棋聖に続くのか？ 中年棋士の逆襲じゃないの？
去年の木村、今年の久保、アベマトナメで森内が藤井永瀬を連破して9-2とかさ >>859
明日羽生負けたらそれより遥かに酷い罵声くらうだろうなw >>878
衰えた羽生と絶不調の豊島のタイトル戦とか超グダグダになりそう >>874
そもそも久保はダブルタイトル戦を経験済みなんだが かじーーーに「竜王ドリーム」を期待したい。
いまだ、6組からの挑戦はないはず！！
いまの豊島なら、ひょっとしたら勝てるかもしおらんぞ。 久保丸山梶山
羽生に挑戦しろって言ってるトーナメントだよな 深浦の受けはどっかの昔は強かったオワコン永世七冠と違って正確だな 竜王戦挑決は8月17日か
早いな
羽生久保丸山梶浦の4人じゃ梶浦が有利だな
他の3人は今から梶浦研究なんてできないだろ 久保は好調だったり地元まで髪を切りにいってイメチェンしたり
さては愛人でもできたな >>874
死ねよボケ
将棋に興味が無いなら他に行けダボ >>888
めんご！！5組だった・・・（鬱
5組から竜王いたっけ？ 5連勝中の梶浦
今日勝ったら8割越えの久保
4連敗中5割でまともな作戦立てるヤル気すら見られない羽生
先日久保にボコラれたばかりだしきつい 昔は深浦は藤井のカモだったのに
今は藤井が深浦のカモ 54銀じゃなく手金の方が、飛車は使いやすかった？
まあ分からんけど >>896
藤井猛が鳩の餌をやってる時に
深浦は将棋でウンウン唸ってる 羽生はソフト研究もしてなさそうだし
もう完全にやる気無いんだろ 豊島はタイトル戦で久保に負けてるからこりゃ久保竜王座だな 成香で清算するのが普通と思ったけれど
寄せがあるって読みなのかな 梶浦じゃさすがに余裕で豊島防衛だろうな。久保や羽生の方が嫌。 >>894
5組から挑決もいない
6組からは旧形式なら行方がいる 藤井棋聖の下座には座りたくないって言う
久保九段の覇気を感じるね >>901
羽生さんの勝率65%ぐらいかな
最近の梶浦の勢い的に残りの35%引きそうな感じもするけど おや・・・？風向きが？まだ変わってはいないけど・・・？ >>894
ナベとF9が4組から竜王
真田が4組から挑戦者で
5組からは挑戦者になったこともないみたい 詰めろではないが金駒がないから受けにくいな
▲５二歩が入ったらほぼ受けなしっぽい 低段の俺には逆ったように見えるんだが・・・
ソフト班は？ >>901
勝って欲しいけどランキング優勝の勝てなさと最近の羽生見てるとなあ
でもこれ逃したら本当に終わりだと思う
せめて挑決ぐらいはいかないとランキング優勝の価値もなくなるし 守りに効いてる飛車の横効きさえ防げば勝ちと踏んでるのか 羽生の今のレーティングは実力より高く出過ぎてるだけだな
今年50でこれからダダ下がりだよ かじーは今の制度になって1番上の記録らしい
なめちゃんが挑戦した頃とはトーナメントの形が違う 羽生が1組優勝といっても
勝った相手がハッシー会長稲葉和俊で
レーティング上位と当たらなかっただけだしね 王将リーグあたりからで60近く落としてるからな羽生
このままだと来期は1800もない >>932
プロ同士だと大駒コンプリートした方が大体負けるイメージあるな >>940
コンプリートしたというよりさせられてるよな ここで△64角だと？
▲42歩には△21角
▲23銀には△41玉
▲33銀には△44銀
で、どうかと。
いや、ヘボの読み筋なので寄ってるのかもしれないけど。 >>874よ、ダブル防衛した棋士が一体
何人いると思うんだ？ 上村に負ける豊島だから梶浦でもそこそこやれるだろう
ナベは格下の若手の処理は豊島よりずっと上手いし >>861
タイトル7期取ってるくせに、通算ではA級負け越し。
三浦の真逆みたいなタイプ。
初タイトルもA級落ちてからの二冠。 最善の51桂で受けたが、飛車を取られて一手一手かな 豊島は30代不調期限を入って天彦コースだよ
羽生でも挑戦できればチャンスあるだろう
挑戦できれば 羽生はレート1800台で4年間安定してる
1800切るようになるとA級も怪しくなってくる
http://kishibetsu.com/rankingP/1175.html >>955
去年この時期は7割あったが既に5割
忙しくもないのに
去年より上に見るのは難しい おいらのソフト、
○有利になったけど、みんなどう？ 64角と打って、と
ソフトは、もう逆転してるって言ってるけど 丸山も三浦の代役で竜王戦挑戦の黒歴史を塗り替えたいだろうな 丸山６４角を着手 まさかの１３桂活躍あるのか
角の使い手だからな 久保も焦ってくるかも 紛れがないとはなんだったのか
仮に久保がまた逆転するとしても紛れはあったな 33成香で逆転したけど、その前の時点でも+500くらいしかなかったんだよね 33成香、1手パスに近かったのでは？
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