第61期王位戦 Part107
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【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 − 挑戦者 藤井聡太 棋聖 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木) 木村王位 ●−○ 藤井七段 先 愛知県豊橋市 ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ●−○ 藤井七段 北海道札幌市 ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水) 木村王位 ●−○ 藤井棋聖 先 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 福岡県福岡市 大濠公園能楽堂
第5局 8月31・9/1日(月・火). 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 先 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月14・15日(月・火) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(月・火) 振 木村王位 ＿−＿ 藤井棋聖 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第1局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 山崎隆之八段 記録係: 中西悠真三段
第2局 立会人: 深浦康市九段 副立会: 野月浩貴八段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 淡路仁茂九段 副立会: 都成竜馬六段 記録係: 井田明宏三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 池永天志四段
第5局 立会人: 中村修九段 副立会: 武市三郎七段 記録係: 西田拓也四段
第6局 立会人: 島朗九段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 田中大貴三段
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第61期王位戦 Part106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596623220/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>2
王将リーグはどうだろうね。
次こそ1位で抜けられるだろうか。 >>2
一応王将リーグ次第では高校生三冠まであるぞ 後ろ姿とワンピにしわの寄り方ではっきり分かった
渡部は上に体型補正下着を着こんでるわ
おっぱいは詰め物で確定 背中のブラの所が段になってないのが素晴らしい
いや、そのムチムチ具合もいいんだけど 990 名前:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-WRRv) [sage] :2020/08/05(水) 20:40:42.42 ID:yeKoC4Jxa
ウッティが矢倉は終わってないってツイートしてて笑った。
まっすーは序盤中盤終盤と同じくらいの定跡を作ってしまったな >>7
来年もまだ10代だから、防衛に苦労しないタイプならまずいけるんじゃない
高校生三冠は今季だけだが >>8
藤井さんは 過去の自分と100回対戦したら75回は勝てると言っていた
現在進行形で日々進化しているのが今の藤井さんのすごさ 932 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d101-79RX)[] 投稿日：2020/08/05(水) 20:35:21.20 ID:nPz+rM6V0
評価値の推移下さい
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アベマのじゃなくて、住人の解析だけど
画像アドレスが貼れないので、画像アドレス掲載の5chレス
第61期王位戦 Part105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596621655/85 相手次第では防衛できない可能性もあるしね
3冠って結構なハードル 大濠公園で王位奪取になりそうだな。木村九段には能楽堂で幸若舞でも踊って
もらうかｗ この前は生茶が積んであったけどこのまま王位戴冠したら初手王位お茶でcm決まるかな >>18
王将はさくっと5連覇して永世とって早めに手放して楽になりたいとこだろうな
正直言って 今「のうらくどう」って聴こえたんだけど
さすがに気のせいだよな・・・ 矢倉は復活したんじゃないですか？
雁木は滅亡しました この女流おっぱいだけじゃなく手が見えてるのも良いね >>17
先ほど行方も増田にそのネタ振って増田苦笑いして困ってたし、ファンからだけでなく棋士達にも今後ずっと言われ続けるというね 将棋以外のこともちょっとは知ろうや
てか、タイトル戦の会場くらいは覚えてよ >>18
防衛する方が遥かに楽だからな
来年には6冠だろう 年度内には3冠になりそう >>45
勝てた可能性はあるが 藤井さんも対応を考えていたっぽい 評価値ってとても細いルートでもあればそれを計算して、最善を尽くせば・・てかんじだな
自分には木村が勝つ順がわからなかったんで藤井が勝つと思ったけどプロでも難しいみたいなのでやはり、と思った のうらくどうとか
ここんとこ毎年竜王戦の第1局やってる東急セルリアンタワーにも怒られる >>30
前期はそういわれて抜けられそうで抜けられなかったからね。
あの因縁の広瀬もまた居るし蓋を開けてみないとわからないってやつよ。 >>45
そっからも最善指してなんとか入玉だし、そもそも王位持ち時間無くなってたから 防衛する方が遥かに楽とか書いてるやつは直近何年かの防衛率知ってて書いてんのか？大丈夫か？ おじさんらしい粘りだったが
1三銀か
残念だったな >>22
並の棋士ならそうだが藤井にとっては低いハードルだろう
豊島でも番勝負で藤井に勝ち越すのは無理 .彡⌒ミ
(゜ω゜`)
.(.∽´ ヽ そっかぁ・・・・
(^つ'⌒ ） 強くなっていい女を抱きたいと思ってる棋士っているのかな？ タイトルホルダーシードはデカいぞ
毎回予選から出場だったのに本戦では4連勝すればタイトル戦だからな
シードが関係ある叡王戦と王座戦と一般棋戦のNHK、銀河朝日がいつのタイミングでトーナメント表作るのかは知らん >>54
確かに大濠の方が難易度高いわな
福岡人なの？ >>29
やっぱ無職のやつはスターに嫉妬するんだな >>74
知らないとけいすけって読んじゃうよな
よく勉強してるわ >>80
右は松たか子に似てるて言われても「あー」て感じ １３銀は打てないだろ
６２銀打った木村王位でも
すごい手があるもんだね 叡王戦はいよいよ第七局かー
どっちに決着するんやろなぁ（） >>53
ボクシングなどは防衛戦はホームでやったり引き分けは防衛扱いと防衛側が有利なのも分かるが、将棋はそこまで有利とも言えないような >>21
ありがと
一手じゃなく数手互角近くになってたんだ >>90
まさかフリガナが必要だとは思わなかったんだろｗ 13銀は22銀成で33の銀を追われる手が見えるから時間があれば見えたと思うよ 時間があれば まぁ雅楽が読めない音楽関係者居たらしいから責めてやるな この勝率なら挑戦者になったら確実にタイトルとれるだろう
それまでのトーナメントでちょんぼしなければ レーティングの確率計算的には藤井くんのタイトル奪取確率何%くらいなんやろ >>105
あんときの王位の残りって6分位だっけ？まだ時間残しておきたかっただろうし13銀見える状況とは言えないわな >>110
ずいぶん難読の先生が集まったもんだねｗ >>111
レーディング的には99%超えてる
流石に4連勝はきつい さてミーハーの俺は今日から明日にかけてのニュースワイドショー録画準備しとこ >>96
90％くらいあるんじゃないかな？
なめちゃんは木村が三連勝から四連敗したことがあるので、その逆もありえると言ってたけど厳しいとは思う。 >>103
戦うセーラ服のキャッチコピーで連盟がマスコミに売り出していた頃だな おまえら山が2つ膨らんでたらなんでもいいのかよ(´･ω･`) >>109
言い方を変えるとタイトルを取ったら、誰にも取られないと言うことになってしまうな･･･ 藤井の次の対局ってabema除けば王位戦第4局だよね
木村詰んだよね、これ 王位はほぼ獲れたとして
竜王名人獲るのはいつになるかな 31銀に気付く
持ち時間が残り2時間
ハゲがナベ
なら藤井棋聖負けてたかもな 豊島に２連敗から奪取したから期待してたけど流石にこっから４連勝はハードルが高すぎる >>116
残り13分だね、そこから5分かけて33銀
仮に10分使って13銀でも残り3分だしやっぱ厳しい >>135
竜王は数年以内に獲れると思うが安全に行くなら1組で優勝してスーパーシード獲得かな >>142
3年後名人はほぼ確実だと思うが
竜王も来年には獲る可能性が高い >>135
竜王最短は来年、名人最短は4年後(今年B2 来年B1 3年後A、四年後に名人挑戦) >>29
その内容で役所に電話してるあたりやっぱ無職のやることは違うな >>140
来年の竜王2組が鬼のようなメンツなんでトーナメントだと確実とは言い切れんな 藤井やらかしのあたりのスレ見返してみたけどアンチなんていうほど多くなかったぞ
みんな異常に興奮状態にあったけど >>136
基本的にナベは聡太に読みの深さと精度で負けてるから、5局に1局程度しか勝てないと思う >>99
持将棋千日手という悪夢が。
いざとなれば徳島の旅館を有効活用すれば良いかも 木村の自爆テロ覚悟 捨て身の カミカゼ特攻隊も片鱗は見せたが、
藤井の美しい城は無傷。藤井の飛車は 不沈空母として王様に身を寄せ
最後に守りの存在感を示したな。 やっと二人とも捕まったか、これで安心して将棋に打ち込めるな 渡部愛ちゃん可愛いなぁ
こういう子は絶対彼氏いるよな >>29
早く愛知から逃げて欲しい
将棋会館とか作られちゃうと逃げにくくなるし
コロナで弱っててそんなもん作ってる余裕ないだろうけど 13銀が見える正確さと21銀不成をすっぽ抜けしてしまう危うさ
藤井棋聖には何が見えてるのか本当に分からないね デビューしてから40回弱しか負けていない人間にここから4連勝は現実的に難しいよなぁ…… >>152
藤井が1位だとして2位は誰になると思う？
渡辺？ 藤井時代が20年は続くな。
大山以上にアンチが増えそう。
大山も人気無くて負けたら新聞記事になる状態だった。
すでに43歳警備員や50歳無職のアンチが居るし。 昔は将棋に詳しい人が見て、すごい手を指したと感動したけど、
今はいかにAIの最適解に近づいているかを見守るゲームになってしまった感はあるな >>147
こんな状況でもモチベーションを保たなければいけない木村は大変だな >>157
タイトル獲ってからアンチ結構減ったよな 渡部前歯矯正してるんだな
せっかくかわいいんだから歯は直さないとな アベマはこの対局をアーカイブで無料で見れるのな
金とるレベル >>134
銀河が不明
例年は8月中に決勝トーナメントを終わらせるが 竜王戦2組は決勝戦にたどり着けばその時点で昇級とトーナメント進出決まる
但し来年期の中身は混沌としてるが 愛知県の緊急事態宣言
これって藤井くんの軟禁生活宣言だよね
王位戦も延期あるのか >>170
初戦でナベか広瀬に当たる可能性あるやろ >>164
棋聖の危うさ(すっぽぬけ)に関してはナベも指摘してる、だからといって他人がつけこめる危うさの類いではないが
棋聖本人も自覚しはじめてるみたいだし修正するんじゃないの >>73
そうかな
前期は前評判だと2勝できればいいほうってくらいだったぞ
それが挑戦者になれるかもってとこまで行ったわけで なめちゃん結構細かいなw
まあ、だからこそ叡王戦で駒を新調させた実績があるのかもしれんがw >>93
そもそも「佳」の字は「けい」とは読まない。
佳を使った熟語で「けい」と読むのは存在しないだろ。
旁が圭だから「けい」と読んでもいいように思われるが、
「けい」ではない。もっとも、人名のルールでは漢字をどう読んでもいいとされる。
ただ、歩を「あゆ」とか心を「ここ」とか読ませたりする名前をつけてると、
オツムのレベルがわかるがなあ。 >>176
一部が泡吹いて気絶したんやろね
メンヘラとかで再起不能に 防衛する方が楽とかじゃなくて、藤井に番勝負で勝ち越すの不可能に近い気がする
藤井からタイトル奪取も藤井からタイトル防衛も絶望的にしか思えない
現タイトルホルダーは誰か藤井に一発入れて挑戦阻止してくれるよう祈るしかないけど、リーグ戦の王将は諦めるしかないかもな >>186
自分の将棋と向き合う時間が増えて強くなるぞ たまに向きなんなのかすごいエロいおっぱいにみえるのね しかし、仕掛けで効果上がってるようだったし、展開的に木村にワンチャンスくるとは思えんかったが、62銀とか、らしさ全開でミスを誘って一時的に互角位まで迫ってたんだね。惜しまれるわ。 >>134
王将リーグ始まるまでかなり暇なんだよな >>196
100%ってさ逆に不安になるわ
>>200
ヒフミに記録破りがな 棋聖が寄せ間違えるなんて珍しいものが見られて良かったわ
相手が王位だからこそだよな良い対局だった >>214
そういう効力は無いからな
お前みたいなジジイが心配する事じゃない 愛ちゃんは 無意識なんだろうけど、自分をかわいく見せる動き方やしぐさってのを理解しているな。 >>189
勝敗だけを見ていればそんな感じか
棋譜や中継を見ていればレート以上にやばいのはわかってた
いつ誰に勝ってもおかしくないしリーグや番勝負には強いだろうしというのも定説 >>218
藤井七段とか言って、愛に藤井棋聖ｷﾞﾛ ってされてたしなwwww 藤井棋聖が引退する頃、俺はもう人生を引退してるんだろうな >>199
羽生全盛の頃も、そう感じた。でも負けるときは負けるし、マル坊に二連勝王手から三連敗したことだってある。
ただ羽生は力でこじ開けていく棋風だから、不調時にガタガタくる印象があるが、藤井棋聖は全く無理しないんだよね。 >>231
とっくに死んでるだろうな
でも羽生の引退は近い内に見られるよ 36角で飛車を使いにくくさせたのは良い粘りだった
あれで寄せ方に困った感あった
結局は最後に働いてきちゃうんだけど >>218
30年来の友人なんだから許してやれ
62銀の時泣いてたとか言ってたから後で見るわ >>211
21銀不成は感想戦でも検討陣からも出て来てないぞ
藤井も検討陣も代替の手は33歩だ
行方には21銀不成の時にどう指すもんか検討して貰いたかったんだが13銀の事で頭一杯だったな >>147
しかもこれ計算元のレート自体本来の数値にあってない可能性すらあるわけだしなぁ… 拘束リプレイ見るといつも思うが、記録係も大変だわな
変な音立てるわけにもいかないし、トイレ以外席を動けないだろ。 みどころは３一銀で負けを読みきった藤井聡太のガックシ。
その15分後に勝ちを読みきった藤井聡太の上方キョロキョロ。 >>228
盟友？の野月の段位も間違えたからセーフ 羽生の52銀みたいに幻の13銀とか言って語り継がれそう（感想戦が） 21銀打ちのところは
要するに21銀不成でも後手最善が22玉だから
銀1枚献上しただけになってるって事かな？ 彼の親友は、将棋の駒だからな
結構たくさんいるなwwww >>176
アンチは対局の8割は悔しい思いをするからアンチ活動に疲れてた。俺もそうだが、藤井のタイトル奪取はアンチやめて藤井ファンになる良いきっかけになったよ
羽生ヲタはほぼ藤井ヲタに移行し、ナベヲタや豊島ヲタの藤井アンチ達も無冠になったら藤井ファンに移行すると思う >>233
愛知は反日イベントに金出すくらい余裕のあるお金持ちの県だろうからしっかり県独自で補償するんだろ？w >>240
棋聖が規制で帰省できずに奇声をあげて寄生してしまった これ藤井は１３銀を読めてたってことは、木村王位が藤井だったら藤井が勝ってたってこと？ 藤井くん、感想戦で13銀を指摘して13銀なら木村勝ちかもしれないって言ってるね
すごい 木村が勝つ可能性は十分ある
木村は豊島に勝ったんだぞ
とか散々言ってたやつどこ行ったんだろうな
首吊ったのかな >>226
日々成長してることも考えれば結果に驚きはなかったけど
まだA級には少し足りないのでは？って見方もある中でA級名人の中に放り込まれたからね >>261
藤井対藤井なら藤井が勝つだろうな（THE NAGASEは除く） 受け師が攻め師に13銀を指摘されるのはキツイな
これが終盤力の差かね >>255
アンチだったのかよ
それがファンに転向できるもんなの？w >>255
タイトル獲ってからアンチ激減したのはそういう理由か アベマの追っかけ再生ってコメント見れないんだよな
ビデオなら見れるけど放送終わるまで見れないし
しかもブラウザ全画面にするとコメ欄開けないし
1000円も取ってるんだからいい加減どうにかしてくれよ >>274
そのうち、藤井棋聖と対局すら機会すらなくなるけどな >>274
強くなり過ぎて対局する機会すら無いからな >>273
同じこと第2局でも言ってたような気がする 藤井くんさ31銀だっけワザと実験の為に悪い手指したと思ったわ 考え過ぎだと思ってくれ >>267
詰ますサイボーグみたいな人なので
当然受けも一番うまい >>273
酒をたらふく飲んで寝ると思う。
そのせいで明日になっても疲れは取れないと思うけど。 15角辺りからは受けに回って、あそこまで倒れずに頑張れるのは正直木村くらいだと思う。本局も職人芸の玉捌きを見られた。
惜しむらくは、幻の13銀に尽きる。勝たせてあげたかった。 藤井くん、感想戦でよく話すようになったね
相変わらずボソボソ話してて聞きにくいけど >>280
塚田「NHKの対局はやっぱり今までの頑張りのご褒美なんだなぁ。」 タイトルも取ってないくせに持ち上げ過ぎだろ！って言ってた人は
タイトル取ったから持ち上げてもいいよってなるもんなのか？
素直だな 棋聖が最後後手側でも22玉見えてないから負けだぞ。
62銀や22玉差してる王位も讃えろ。 >>281
その後はほぼ最善しか指してないからなw 木村さんボロボロになってたな、それだけ藤井聡太棋聖が強すぎる 木村はもはや防衛じゃなくて、せめてどうやって1勝しようと思ってるだろうな 王位取って2冠になれば
序列としては豊島、永瀬の次の3番目になるんかね？
序列3番目ってすごいな、シードの恩恵もほぼ受けられるだろうし >>284
13銀見えてもまだ互角だったし、正直勝ち切るのは難しかったと思う 木村王位が藤井棋聖にぼこぼこにされて弱いとか言っても
そもそもタイトルすら取れない棋士の方が多いのが現実なんだよな >>270
アンチというか29連勝したかもしれんが14歳でこの先も簡単に勝てるほど将棋界は甘い世界じゃないぞと思いたかったというか
しかし17歳タイトル奪取と勝ち方の内容みて認めざるを得なかったな。今後は応援していくよ 「将棋はシンプルなゲームです。40枚の駒を81の升目に並べて動かし、そして最後に藤井さんが勝つんです。」 >>286
「あとは娘の押し売りに成功すれば満点なんだけどなあ…」 >>262
1三銀が読めるなら銀打ちの悪手指す前に気がついて欲しかったなあ。
まあ時間がなかったし仕方ないか。
流石の藤井でも時間なくなると悪手指すこともある。
豊島、渡辺は秒読みなら間違えまくりだけど。 21銀と21銀打ちを間違えたなんてほんと機械みたいなミスだよな… >>19
3年前の藤井君が藤井棋聖に25回勝てるのも驚きだ 将棋世界でそれぞれにいろいろ聞いてくれると良いなあ
来月号楽しみだ しかし兒玉の駒なんかよく使えるな。
俺ならあの筆文字じゃ絶対に出ないヒゲが気になってうっとおしくて
イライラするが。 大濠公園に猪出現
木村王位にチャンスがやってきた！ >>290
盤外戦術ならぬ盤内戦術だな。うん、何をいってるかよくわからないが心折りにきてそう >>284
仮に１３銀指せても、その後も延々と最善指せないと無理だから 藤井聡太棋聖って小学生の時の手を最近指してるらしいね
小学生の頃から最強だったのかw 22の銀は直前取られない駒だったから、
21銀打ちでも取れない駒だと錯覚したんだろうね。 >>267
第二局の時点で受けにも差があることが分かってたから…ね
なんであんな薄い玉と歩香の壁だけでぬるぬると逃げ切れるんだよ… >>317
2局目のおじおじそれで負けてるのにな
最善手以外許されない細い攻め筋行っちゃって頓死 >>293
太一菅井高見と豊島が同じタイトル獲得数1、しかも序列も豊島より上とか >>312
菅井はタイトルを取ったとき倉敷の地元でCMにも出てたっけ。
あれから今になってJT杯でのしょんぼり加減は本当になんか心に来るものがあったな。
感想戦でなんにも言えてなかったもんな。 >>267
藤井将棋は基本的に受将棋とか言われてるからな >>316
でもなんだかんだ先に攻めの一手打つ印象がある >>317
残り時間が１時間あって、
藤井棋聖が1分将棋だったら木村王位勝ってたろうな 悪手ではないけど３四歩もおかしかったな
まっすーが解説してたように１五角でわかりやすく先手優勢だったのをひねって難しくしたし
終盤はご覧の通りだし、手が見えすぎてやり損ねるって自爆負けのパターンに嵌りかけてた感じ >>300
こんな低レベルなタイトル戦初めて見たぞ
まあ木村がレベルを低くしているんだがな
同じ藤井でも藤井渡辺の棋聖戦は名局揃い
あの中から今年の名局賞も選ばれるだろう 藤井棋聖は自玉に詰みがあるか、1秒で分かるってwww >>315
霊界通信かな？
相手は木村先生と大山先生（と村山聖） >>100
いまのFKに番勝負、しかも四勝できる棋士がいるかどうか >>324
なんかそれって攻めが得意な人は受けが強いと言うし
受けが得意な人は攻めが強いって言ってるだけのような気がしてる
つまり永瀬が言うように攻め:受け＝9:9みたいなのが真実なのかも >>299
木村王位が正確に指し続けて入玉できるか、また、飛車つまされずに藤井玉の入玉を阻止できるか
といわれると相当難易度高いよね
さらに持NAGASEになった場合、また藤井と対戦というムリゲーが始まる。ん？これは普通か 理由はわからんけど藤井の将棋はほんと見てて飽きないつーか面白い >>335
そりゃ永瀬も「私は藤井さんに強くしてもらった」言うよな。
永瀬に言わせればそういう規格外に比べたら他の棋士にはまだぬるいものがあるんだろう。 >>335
ナベも似たようなことを言ってた
谷川先生みたいに攻めがすごくて受けも木村さんみたいにすごい
こんなタイプは見たことがないと >>328
2連勝して余裕だから、楽しませてくれるのよ
それがプロ 王位は棋聖に13銀の読みを教えられて、心が折れてたなw >>337
もう豊島しか残ってないやん
しかも最後の対局から１年経過しとるし >>328
>>338
藤井棋聖も疲れがもうたまってるんだろ
これからの日程はだいぶ楽になるから鋭気を養う時間はある 感想戦聞いてても、藤井と研究やVSして実力伸びるのは確かだと思うわ
明らかに人より見えてる手の広さが違う >>353
そのうち防衛戦だけになるから楽になるでしょう キレッキレだった棋聖戦に比べると内容落ちてる感は否めない
やっぱ暑さが苦手なんかね >>301
29連勝の頃はまだまだ荒削りだったし、豊島菅井あたりとも力量差があったからな
羽生と同じように高校卒業後くらいから本領発揮かなと思ってたのに、予想を遥かに超えるスヒードで成長しとる >>14
それが正解だとして何になるの
そこまで努力する女性に惚れなきゃ 藤井棋聖を応援してるが
木村王位にも頑張ってほしいんだがな
４−２くらいの熱戦がいいな >>358
この日程はやばいわ
もし王座、竜王戦も勝ち上がってたら死んでるだろ、まじで過労死しかねない日程やわ >>364
おじさんにそんな気力はもう無いだろ 今日でさえ弱気だったのに >>335
大山名人の将棋を勉強してたみたいだしその影響もあるんでないの >>273
それほどじゃないかもな前局は勝ち負けの分かれ目だったけど今回はさせたからと言って勝ちではない局面だし。 木村のおじさんタイトルホルダーとして1勝も上げれず引退しそう >>337
横綱2人が既に藤井君に格付け完了されてる件 >>337
菅井はもう悔しさすら出ないくらいすり潰されて負けてますね‥‥ >>338
そう、感想戦で悔やんでたね
６二銀の受けが思いのほか手強くて時間を使わされた
それが終盤の乱れの原因になったと考えると伏線になってたと思うんだよね 詰め物だとして何が悪いんや
何のために詰めてるか？考えたことあるか？
見栄え良くして困るやついるか？
見る方もいい気持ち、見られる方も気いい気持ち、ウィンウィンでしょ？
顔は化粧します、体も化粧します、当然やな？
まなパイ見ていい気持ち、それでええやんか 次は藤井も負けてもいいと思って実験的に
とっておきの秘策繰り出すと見た F7がF2になるのはフォーミュラ方式なので理解してください >>371
きっと次は負けてくれるよ
コロナ禍で色々な所行きたいだろうし >>325
師匠は本質的に攻め将棋だと言ってたな
いくら終盤力があっても攻めるだけだと勝てないから、受けも強くなったらしいが
自身が不利だと思うとつい攻める手を指してしまうらしい >>341
16倍速振り返りでも1時間以上掛かるからな >>97
62銀は受けに徹するのなら見える
13銀は入玉目的だけに徹してたら読めたかも
馬狙いが仇になった >>374
当時の菅井王位にJT杯で藤井棋聖にボコボコにされた現在の自分の姿を見せたらなんて言うだろうか。 しかしやっぱ旅館の対局はいいね
飯も豪華だし
将棋会館のなんとか弁当はねえわ Abemaのコメントってヤフコメ並の民度なんやね
ヤフコメに失礼ってレベルかもしれん
あんなん表示OKにして観進めてる人は同レベルか基地外やろ いや、あのプルプル感は詰めてたとしても
ヌーブラ3手詰め 最近の初タイトルでストレート負けは、さいたろう、たかみーか・・・ >>391
最近ヤフコメはAIによるクソレスフィルタリングしてるから
まだマシ >>387
しかも5連敗中だからな
当時の本人が聞いたら泡吹いて倒れるだろう >>359
暑がりだってまっすーも言ってたからなあ
まあでも普段半袖着たりネクタイ外したりするようになったし
うまく調整してくるだろ >>391
ヤフコメ以下やぞ
AI予想手指さなかったら無能無能と叩きまくる 王位も1時間くらい残していれば13銀の受けが見えたかもな
中盤から有利に進められたことが王位の時間消費につながって勝ちに結びついた >>373
まあ丸山は強かったってけどな
っていうか先手、後手ともに作戦どうりにうまく指してた 矢倉か雁木って対立構造なんかね？
むしろ雁木って矢倉の体系の中の一戦型なんじゃないかと思う 現在はF1で次F2、さらにF3か なんか段々グレードが落ちてくなあ >>293
それは「戦国時代」ですね。
奈良時代 木村
平安時代 大山
鎌倉時代 中原
南北朝 谷川
室町時代 羽生
戦国時代
安土桃山 渡辺
江戸時代 藤井 >>389
今はしょうがないが、やっぱりタイトル戦は地方でやってほしいわな
順位戦でガヤガヤやってる隣の部屋で名人戦やってるとか悲しすぎて笑えてくるわ 銀河NHKも含めたら6月7月はマジで過労死ラインだったからな
2ヶ月間の対局数最多じゃないか？ >>404
そのうち間違いなくF7に戻るからなあ
元に戻るってなんかガッカリしてしまうよね 16倍速
今回から、本編時と同じくノードも表示されていて面白い >>396
中飛車三間飛車四間飛車とやって全部負けたからどうしていいか分からなくなってるな >>404
F4という金持ちイケメングループが出てくるマンガがありましてな >>323
NHKで大夢と対局で8分残して負けても同じだったし
完全に本人の問題だわ、今期他にも四段に負けたりとか相手の問題じゃない む じゃあもしかして
出口戦の角打ちが手順前後の失敗だったというあの錯覚も
近いミスなのか まあでも今日の対局を見て順位戦で当たる予定のＢ２棋士達も光明を見出しただろうな 確かに自分が持っているタイトルの番勝負で一回も勝てずに失う人も一定数いるんだね。
ちょっと虚しくなる。。 >>409
王座勝ち上がってたら絶対やばかったのは確か
ナイス大橋 >>394
さいたろうはまた何かのタイトルは取れるだろうか。
実力は確かでA級や竜王戦1組に居ることがその証明なんだけどね、 >>389
鳩やぐら 「私達のお弁当にはどこにも負けないぐらい真心が入ってます」 木村王位はいろいろともったいないな
やっぱ歳だからなのかなぁ >>241
水匠2 深さ25の逆順棋譜解析
elmo 2017 深さ25の逆順棋譜解析
どちらでも☗2一銀打の時の最善は☗3三歩だった >>422
さすがに滅多にいないぞw
5番勝負の3連敗ならまだあるけど、7番勝負の4連敗はそうそうない 前々スレかにあった
藤井脳内盤無いが故のミスみたいな話面白いな
インテルのCPUが予測実行しすぎて
脆弱性抱えるみたいな話だ、 >>366
だよなぁ…返す返すも第2局がもったいなさすぎた 藤井くんの得意戦法が角換わりから矢倉になりつつある >>347
これから「伸びる」と思われる若手特集だしな
豊島は別格として練習なら３割くらいは勝ててそうな永瀬と、ただのファン疑惑はあったが
順位戦で検討した勇気と藤井に勝って王座とったさいたろうと、朝日杯で一発いれた千田はいってるのはなかなかやる
稲葉は惜しかったね・・・そういや大橋いないのは残念やな >>406
戦国時代は室町時代に包含されてるから室町戦国時代＝羽生（羽生世代）時代ってくくりで考えればOK アベマのコメこそ、AIで生成できるんじゃないだろうか
いや既に、賑やかしのために生成しているのかも？ >>359
去年末から６月までの強さとはちょっと違う気がする。以前は付け入るスキがゼロみたいな将棋が多かったが今は危うさがある。
直接の室温とかより普段の生活で疲労が抜けきらない季節なのかもな。それでも最強な気がするけど。 木村はもうすでに心折れてるだろ
今日の夕方には、顔赤くして落武者みたいな顔してたぞ
スクショが貼られたかどうかは知らんが >>360
そのはずだったんだけどな。
２一銀打で一気に互角以下に。
１三銀で負けを読み切ってガックシ。 >>439
もう全員今やったらボコられるんだろうな >>442
互角じゃないから４タテがしょっちゅうあんだろう >>361
暑くなってから脳がオーバーヒートしてる気がする
王位戦第二局や本局、竜王戦とかね >>437
角換わりも得意だと思うけどな
それ以上に相手の研究がはまったらどうしようもないのが角換わりや・・ >>438
木村王位「私のタイトル初挑戦は7番勝負で4タテ食らってるんですよ。
今4タテなんてもう耐えられない…」 意外と過密日程って障害にならないんだよなぁ
羽生も過密日程で勝ちまくってたし（しかも40代で）
10代の聡太なら余裕でしょ
というかそもそも勝てるから過密日程になるわけだから >>371
次は藤井聡太がB級戦法で来て負けるよ。
カニカニ銀とか鬼殺しとか。 >>337
澤田ってまだそんなに若かったのか、まだまだこれからか 藤井は、Abemaで50億とか100億超えて最善が変わったその手を指している >>267
受け師っていっても木村は王様が自分でキレッキレに守って
守り駒は敵を圧迫していくみたいな受け師だからね 「僕も１３銀は見えてませんでした、へへへ」とか言ってた方がいいんじゃないの？
何も全部正直に言う必要はないと思うが ほんとにオーバーヒートレベルで暑いのは今年は本局が初めてだぞ
丸山戦は気温大して高くなかったし
第2局は北海道だったこともあって相当涼しかった >>460
2度と同じ局面にはならないからいいんだとさ >>460
ここは正直に言うほどがいいぞ
今後藤井がミスっても相手は藤井を信用してくれる場合もあるし >>29
やっぱり神谷は連勝記録を破られてムカついてたんだな。 >>163
逃げる必要が無いだろ
今は東京に上京するメリットが無い時代だからな >>452
それ以外にハンデは3つ
・常に中継とインタビュー
・毎回長距離移動で半分は宿泊
・通学 これってマジなのかな
442 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/08/05(水) 21:10 ID:fLoWrt+t0 [1/2]
今将棋板で話題になってる恐ろしい話を紹介してやろう
今日の将棋、藤井は終盤でミスをしているが、それは
「動かせば良いだけの銀を駒台から打ってしまう」
っていうミスだ
これが何を意味しているかというと、藤井は読んだ盤面を記憶しているのではなく
読んだ「記号」を記憶しているということ
駒がどう動いたかを記憶しているのではなく、９５飛車とか、そういう記号で記憶している
だから２１銀と指さなければならないときに、動かすのか、駒台から打ち込むのか勘違いしてしまう
これは詰め将棋選手権での誤回答でもやっていることで、藤井の思考の特殊さを表している
普通の人間ではない、マジで藤井ソフ太と言える思考 >>462
森内ですら初タイトルは31歳だからまだいいだろ 20代後半の主な棋士
澤田 28歳
黒沢 28歳
石井 28歳
菅井 28歳
永瀬 27歳
大橋 27歳
斎藤 27歳
高見 27歳
三枚堂 27歳
高野 26歳
八代 26歳
勇気 26歳
千田 26歳
阿部 25歳
なかなか強い棋士は多いんだが壁になりそうなのが限られてるな… >>433
仮に藤井CPUが符号ミス不具合を抱えてるとしても
それを意図的に利用できるように誘導するのはめちゃくちゃ難しい気がする 藤井がインキャっぽいのに
それでいて活躍するのが許せないんだろうな
イキがることしかできない無職は 藤井聡太棋聖VS木村一基王位 Part.5
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596621498/
765 風吹けば名無し sage 2020/08/05(水) 19:10:40.38 ID:Jb+e//7T0
盤にハエ止まってんじゃんｗ
788 風吹けば名無し sage 2020/08/05(水) 19:11:19.19 ID:Jb+e//7T0
俺のテレビに止まってただけだった 頭の中に盤がなくて符号でやってるって話だから、そうなんだろうな >>454
SFってイニシャルか
！今気づいたが俺、藤井さんとイニシャル一緒だわ！
>>410
行き着く先はF8だと一瞬思ったが、ニコニコがやばそうだしなあ
F5だと非常に馴染み深いんだよなあ しかし、タイトル戦で
ナベに3勝1敗 おじおじに3勝
学校行って、リーグ戦やらやってこの勝率は
凄まじいな
ミスしても修正、相手のミスは見逃さない
やっぱり別格だわ >>477
それができるくらいなら、藤井CPUとふつうに戦えると思うわ 行方をうならせた84香と(幻の)13銀
ソフトの破壊力を見せられた 寄とか右とか打とかまで正確に読んで慎重に盤上に再現していけば良い話だよな？
その為の打とかだし >>484
車の生産量増やしてくからな、9月からはほぼ元通りだ >>460
Fは感想戦で読み筋を全部言うタイプ
羽生の後継者だからな >>467のおかげで今頃>>29の記事に気づいた ありがとう
とにかく一安心だわ〜 でも警護は正直続けて欲しいような
てか無職５０歳かってだけで犯人の動機が推測付くなあ >>282
ほんこれ
だからミスで局面悪くしたのを誰よりも早く気づいてガックリする
対戦相手はFKの顔色で指し手を判断すべき >>235
それはないな
羽生はそもそも今年竜王挑戦だしなあ >>459
とよぴーの方が受け師って印象あるのは気のせいか…
豊島の受け方…というか受けにまわる速さは異次元… 100手くらいで決着がつくから、相手より0.5%良い手を指し続ける、地味だわー 藤井はマジで、他の棋士と将棋思考回路が違うのか
ならば指しながら脳波測定をしよう
研究結果を人類のために役立てよう >>403
将棋棋士成績DBだと戦型分類に雁木はなくて矢倉と一まとめにされてる >>469
??それ言い出したら、むしろ羽生時代の方が負担だぞ
中継＆インタビューなんて10年くらい前からやってたし、
むしろ終わったら大盤解説会場に行って解説だったから、今の方が負担は少ない
タイトル戦が長距離＆宿泊になるのは当たり前で当然羽生もこなしていた
通学に至っては普通に休んでるらしいじゃん。コロナで春先までは高校自体なかったらしいし >>434
もしかしたら木村王位2勝1敗もあり得たんだよなぁ >>502
羽生は考えているときにリラックスできるα波が出ているらしいしな
超人は何かしら脳が凡人とは違う構造になっていてもおかしくない まな今日は気合いが入ってたね視聴者数多いからかな
普段のペチャが盛り盛り >>369
得意の矢倉で徐々に差を広げられたことの原因を探らないといけないけど大変だろうな
受けミスは時間との兼ね合いで運の要素もあるから仕方ないと切り替えるしかない >>493
それで結果的に相手の心を折ったり信用を得てるんだよなあ >>327
丸山のようにね
時間使わせて千日手がいまのところ最善手 >>501
藤井が完勝する時ってマジでそんな感じだよな
新発想にも程があるわ
旧：将棋は最後にミスした方が負けるゲーム
新：将棋は相手の0.5%悪い手を50〜75回咎め続けるゲーム >>483
タイトル戦での勝率はこれで6勝1敗0.857
通算勝率より高い… >>511
いいかげん狙ってできることじゃないって理解しろ
あまりにも将棋を知らなすぎる >>505
ればたら言ってもしょうがないけどな
意外と髪一重の差なんだろうな 8/4-5 王位戦第３局
１日目午前のおやつ
木村王位 ブレンドコーヒー（ブラック、\0-）
tps://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2020/08/04/img_5523.jpg
藤井棋聖 本生わらび餅（抹茶、\1,430-）＋アイスコーヒー（氷あり、\0-）
tps://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2020/08/04/img_5531.jpg
１日目昼食
木村王位 うな重膳（ごはん少なめ、\3,630-）
tps://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2020/08/04/img_5597.jpg
tps://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2020/08/04/img_5599.jpg
tps://www.zuien.jp/wp-content/themes/zuien/images/inano_menu05.jpg （この写真は普通盛り）
藤井棋聖 神戸牛すき鍋膳(\3,300-)
tps://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2020/08/04/img_5602.jpg
tps://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2020/08/04/img_5605.jpg
tps://www.zuien.jp/wp-content/themes/zuien/images/inano_menu03.jpg
１日目午後のおやつ
木村王位 冷やしぜんざい(\880-)＋パインジュース（氷なし）
tps://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2020/08/04/img_5694.jpg
藤井棋聖 フルーツ盛り合わせ＋アイスレモンティー（氷あり）
tps://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2020/08/04/img_5700.jpg
（フルーツの盛り合わせは、キウイやピーチパイン、イチジク、マスカットなどをあしらう）
２日目午前のおやつ
木村王位 アイスコーヒー（氷なし・ブラック）
藤井棋聖 アイスコーヒー（氷あり・ガムシロップ・ミルク付き）
tps://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2020/08/05/img_5978.jpg
２日目昼食
木村王位 玉子とじそば膳（少なめ）
tps://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2020/08/05/img_5986.jpg
藤井棋聖 肉うどん膳(\3,500-)
tps://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2020/08/05/img_5991.jpg
２日目午後のおやつ
木村王位 フルーツ盛り合わせ＋オレンジジュース（氷なし）
tps://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2020/08/05/img_6076.jpg
tps://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2020/08/05/img_6082.jpg
（メロンやデラウェア、イエローピタヤ、ゴールデンキウイなどが並ぶ）
（パインの中には、マスカットやスイカ、パパイヤが盛られている）
藤井棋聖 パインジュース（氷あり）
tps://kifulog.shogi.or.jp/oui/images/2020/08/05/img_6068.jpg >>497
決勝は羽生と久保になりそうなので、羽生にとっては100期の最大のチャンス、相手が豊島だから渡辺や永瀬よりやりやすいと思う。 >>514
そういえばあの人も通算勝率より順位戦A級での勝率が高かったな。 >>464
まっすーは和田ちゃんにもデレデレだったよ >>511
研究にはめて時間をいたずらに使わせることができればいいけど
中途半端な研究をぶつけて粉砕されたら精神的ダメージが
計り知れないから丸山や棋聖戦第3局の渡辺の勝ち方は
なかなかの荒行だと思う。 １３銀か３３銀の局面
クイズで出されて30分あるならプロは回答できるだろう
でも対局の場面で問題がどこかわからないのにあれは無理 木村も藤井が悪手指して互角になったとき持ち時間2時間残っていたら勝って居たかも。 >>527
常にベタ読みすれば行ける
実際に今日も1人が数分で出来てた >>523
18歳の健康的男子なら当然だろ。
お前も自分の若い頃を思い出してみろよ。
本当だったら藤井棋聖だってシャトーブリアンのブルーステーキぐらい食べたいだろ、 >>472
ダニーも符号読めば頭に入るから盤はいらないって言っていたな。
一方脳内盤がカラーリングされている人もいるらしいから棋士それぞれなんだと思う 藤井君の謎の読み抜けのメカニズムを知りたいな。
疲労が関係してそうだけど 丸山は藤井君に3時間半差を付けてたのに、終わってみれば時間差殆どなし
しかもトイレ攻めもやった
藤井くんに勝つにはこれぐらい時間にシビアに指さないとやられる >>401
手直し手は藤井のほうが押してたぞ
時間の無さがミスを誘った 84香はあのまま勝ってたら伝説的な手になってただろうな 木村は13銀みたいな二度とこないような局面悔やむより、中盤攻め味出せずにどんどん藤井の主張に屈してるところ悔やまないと確実にストレート負けだ このあたりの局面、AIはずっと65桂跳ねろばっかり言っていたんやね 木村さんに対して残念に思うのは大局的な作戦負けに気付いてないところ
金を中央に置いて金0.5枚厚みを増やした陣形に対して以前と変わらず 受け重視 B面攻撃ばかりやってる
悲しいよね
読みは衰えてないけど将棋の作りで負けてる感
研究が足りてない スタイル変える勇気がない よく知らないけど、ここから4勝して、
防衛した人って居るの？
このタイトル以外でも >>541
確かにそうだな
仮にミス咎めて勝ったとしても次そんなチャンス来るか分からない（まず来ない）もんな >>540
対藤井は電王戦みたいなもんだと思えばそれくらいのハンデは必要 >>541
木村もインタビューでカド番ですがと聞かれて
「追い詰められましたが次もいつもどうりがんばります」
って答えちゃったからな。
いつもどおりやったら次も負けてしまうでしょって話よ。
もうダメかもしれない。 >>544
渡辺さんが竜王戦で羽生さんに3連敗して4連勝があるよ 藤井戦だけは、相手が1万円を賭けるごとに、
藤井の持ち時間を1万円につき1分減らした状態で
スタートできるというルールにしよう
300万円賭ければ5時間棋戦でもいきなり一分将棋 一発勝負ならともかく番勝負ではなぁ……
敗局を引きずらないことに定評のある藤井ではなおさら >>544
3連敗からの4連勝はナベが羽生相手にやってた >>547
渡辺広瀬もブログでいつもそのパターンだが
勝ちと負けの間で暮らすアスリートにとって重要な考えかただと思う >>544
過去にハゲキがフカーラ相手に３連勝しながら４連敗して
王位のタイトルが獲れなかったことをお忘れで？
そして伝説の体育座りもね >>544
一人だけいる
この間まで棋聖持っていた人 >>547
ナベも棋聖戦のあとブログで相当参ってたし、藤井との番勝負は本当にきついんだとわかるけどね
でもなんとか気持ちを奮い立たせないとイカン 現状、番勝負で藤井に勝ち越せる人いる？
可能性としては豊島くらいか >>547
そうじゃない
負けを引きずらない、もう勝てないかもとか余計なこと考えないってことだぞ ＡＩの評価値が徐々に、徐々に開いていく場合は実力差がある場合だ、
って囲碁雑誌に載ってたな 2一銀の真相
盤面の銀を進める2 一銀を有力候補手と決めたけど、60秒の時間一杯に使ってその後を読んでおくか・・・
↓
「50秒ー、1、2、」
↓
あっと時間だ、えっと2一銀だったな、
よし、2一銀と、
ん？あ！ >>547
いっその事、攻め将棋にしますわ！
とか言ったらそれはそれで終わってるだろw >>562
それって将棋界では電王戦の三浦対GPS戦の頃ぐらいから言われてた気がするが
囲碁でもそうなんだな 戦ったことない頑張った事ない奴の言葉なの丸見えだな
木村をバカにしてるような奴らの言葉は >>564
脳内の盤上で２一に銀を動かす「イメージ」「画像」を持ってないだよね、たぶん >>561
そうだとは思いたいんだけどこの発言が疲れているとはいえ
あまりにも覇気がなくてやけくそみたいに言ってるからね。
本当に不安になる言い方だったよ。 >>563
チェスクロックなら藤井より永瀬の方が強い可能性も 木村さんが得意な入玉含み作戦したって
金の応援が増えて難しいし いつもの逆転筋が金の存在で封じられてる
だから敵陣にもちょっかいだしながら崩しあう勝負に持ち込まないとだめと思うのよ 木村は本音はあまり藤井に勝てる気がしてないんだろうな。 >>575
尚更無いだろ
永瀬も豊島も藤井より格下だわ 将棋がイライラするのは、玉とるまでやってくれ！
素人には全く分からない投了ですって、オイ、
負けてるのだから、最後まで指せよ
玉をとるゲームなのに、詰みです参りましたw
郷田さんや木村さんは、なんか素人でも分かる、
だからつまらない、王とるまでやれよ >>572
バカにしてない
俺も近い歳 スタイル変えて奮起してほしい おじさんを応援したい気持ちはあるんだけど
相手が悪すぎるわ… 藤井くんはミス自体が珍しいけど、豊島さんや永瀬さんのクラスでも二転三転してるよね。
今は藤井くんの次は渡辺さんが一番精度は高そう。
渡辺さんでも、ああだったんだから、あとは推してし知るべしだよ。 まあFでも２分しかないならやっぱ間違えることあるわけよ
時間攻めは大事だよ 今日は3手詰めまでやったな
塚田の例があるから最後までやるのかと思った >>573
目の前の映像を全く見てないのなら
NHK杯にある透明のアクリル板に
駒を持った手をぶつけて時間切れになることを祈るとか
あるわけないなw >>439
この中では豊島永瀬はさすがに別格だね
佐々木勇気はこないだの順位戦のこと、負けて悔しくないのは初とか言っててすでに闘争心がない 藤井棋聖はもともと中盤で時間をかなり使い切っちゃうからね >>560
豊島は本当に相性が悪い可能性があるからわからんけど、今年まだ当たってないんだよな
当たるとしたら王将リーグ？ ぴよ将棋で見たいので誰か棋譜貼ってください
お願いします >>337
現役名人はせめて大関くらいにしてやれよ >>596
直近だとJTで当たるけど藤井が圧勝するだろうね >>583
藤井以外の将棋見てないやつが
藤井は終盤でミスることがあるのが弱点とか言ってるのほんと頭悪い 藤井のやらかしがあっても藤井玉は直ちに詰む状況じゃなかったし
やはり地力の差というやつかな 渡辺永瀬に6-1は出来すぎ、豊島に0-4は負けすぎだと思う
そのうち平均への回帰が起こる >>601
だよな、ガチでやって全勝したら命の危険があるよな 62銀はナメカタさんには善悪を超越と言わせたが、実際に最善という、木村さんのカッコ良さしか伝わらない手だった。
その踏ん張りもあって、逆転しかけたわけだし。 >>601
藤井元竜王の将棋をよく見てたから、終盤はミスして当り前だと思ってる やっぱりハゲ気の受けは凄いわ
よくあんなに髪の毛代償に耐えれるわな
受けが強い奴は大体髪の毛薄くなる 2年前の広瀬は強かったけど
最近ボロボロだよな
麻雀ばっかやってバカになってしまったのか たぶん、こういうことじゃないかな？
暗算の場合、達人は脳内そろばんで計算するけど、一般人は数字をイメージして計算する
将棋の場合、一般人は脳内将棋盤で指すけど、藤井棋聖は符号で指す >>1
完全にて愛知外ですね。勝負にならない。
まるで、毛を１本1本、毟られている感じだな そもそもの35歩同歩の場面で
木村が65桂の攻める変化はどうだったの？ 令和になってから、楽しかったと思ったこと
・藤井棋聖
・両親AV嬢
・塚田の娘（今日初めて見た） >>526
FKに渾身の研究ぶつけるより、みんな他で使うな。
◯ちゃんは漢。 ＡＩがもっと進歩したら実は１３銀でも藤井勝勢ってことはないかな？ >>560
勝つためなら手段を厭わない○なら
本当に４回勝ってしまうかもな >>623
タイトル獲って慢心して
遊び癖がついたように見える
まだ若いのに残念 今日の棋聖のミスはAIのバグみたいな形だった
脳内に盤面がないらしいから起こるミスなんだろうな >>631
トイレハメ、ソフ太バグハメ、研究ハメ、ハンバーグおかわりハメ
これで4つになるぞｗ >>628
あんなの何度も成功しない
そもそも丸山みたいなことはみんなやってるんだよ
それで8割5分勝ってんだ藤井は 感想戦
藤井「（128手目△３三銀の代わりに）△１三銀打たれたら・・・」
木村「△１三銀！ そうなのか・・・。へえ・・・。ここでですか・・・。そうですか・・・。こっちか・・・！」
藤井「やっぱり△４五歩（の金取りを）間に合わされそうで」
木村「そうか・・・。ああ、これは（△１三銀と）指さなくてはいけませんでしたね。なるほど。これ、いい勝負ですか」
淡路「コンピュータが出してたんで」
藤井「（４六）金取られちゃうんでは・・・」
木村「勝ちかもしんない？」
藤井「そうですね」
淡路「忙しいよね」
藤井「手が見えなかったんで・・・」
木村「そうか・・・」 >>630
広瀬は羽生世代に近いのかと思ったら、まだ若いんやね。 AIのコメントに、指した後ぴよのコメント入れてくれないかなｗ
「木村王位、まだまだこれからピヨ」
「藤井棋聖、調子いいピヨ！」
終盤、不利だと
厳しいピヨ・・・
もうだめピヨ・・・
この手しかないピヨ・・・
もう、負けるピヨ・・・ FKの切れ味は谷川とか郷田をさらに強くした感じ
さらに森内みたいに受けも一流 >>625
塚田の娘初めて見たんかーーい！
俺は22年前の卵子の時から期待してたわ >>624
AbemaAIだと
65桂 66銀 86歩 同歩 同角 同角 同飛
で角交換がとりあえず流れだったかな
ただ最後の振り返りで行方が藤井の玉が7筋にいて飛車先にいないから致命傷にはならないし、厳しいと見るのもわかる 辞世の句
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
彡 ⌒ ミ
(´・ω・｀)
髪が抜け
髪が消えにし我が身かな
浪速のことも 夢のまた夢 >>641
実際の盤はビジュアル化された別メディアによる記録手段なんだよね、たぶん >>602
13銀指せてその後の後手番の攻勢を見てるほうももう疲れてきそうだったw でもマジで藤井は、暴漢に刺されることに
気をつけないといかんのじゃないか？
将棋会館で出待ちされるとか >>648
渡辺とか1億円でスナイパーを雇った
犯人顔でツライ >>642
塚田の娘の目が塚田そのもの、遺伝子キモイわ〜 藤井棋聖をディスってる輩って、自分が17歳の時はどんなだったかを、どんな事してたかを完全に忘れてるようだ これな
叡王戦の棋士インタビューで、「わかる！」と共感した藤井聡太七段らの思考法
https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20181029-00102175/
通常プロ棋士は頭の中に将棋盤があり、そこで駒を動かして考えるとされている。
駒を動かさずにどうやって考えているのか、想像がつかない部分があるのだろう。
しかし私も藤井七段と同じ思考法をするので共感する部分であり、
特に不思議には思わなかった。
なぜなら脳内の将棋盤で駒を動かすのは、思考よりもずっと遅いのでまどろっこしいのだ。
思考のあとに確認をするために脳内の将棋盤で駒を動かす感じだ。 21銀打ちが藤井の脳内バグで動かせばいい盤上の駒を持ち駒から打ったというなら
大橋に負けた時も動かせばいい飛車を重ねて92に打ったよな 木村が1000万円でゴルゴ13銀を雇う・・（すまんつまらんな 明日の地上波でまた山口のBBAがドヤ顔解説するんだろうなー >>653
今回の21銀打は最後の確認でミスった感じなんだろうな 58 57 46 と移動して木村玉の入玉を防いだ金
この金に対する返し技 研究してるのかな？
タイトルホルダーなんだから真剣に研究して立ち向かってほしい 高齢を言い訳にしてもつまらない 将棋の作りでまけているとただただ悲しい
もっと踏み込んだ勝負を見せてあなたの才能を表現した棋譜を残してくれ こんなものじゃないはずだ 羽生ファンが書き込みで一目瞭然なの笑うわ
もうちょい工夫して藤井ヲタ風味だけや
どう考えても羽生age藤井sageなん頭おかしいだろ
>>504とか我慢出来てないし >>660
五分に戻して楽しみたかった、ただそれだけ >>652
俺が１７や１８の頃は、将棋部の部室で碁石投げて障子紙を穴だらけにしたり
エロ新聞を将棋マガジン等の雑誌の間に隠してたりして怒られてたなあ
後、女性部員の勧誘を図ってたが失敗しまくってた >>666
バリアーメタルジャケットシステムがあれば安心だな
藤堂兵衛が江田島塾長との対決の時に着ていたやつ >>126
小学生の時は、名人になった野月が一番強かったんだ
その時の決勝の相手が、1年下の鈴木大介 >>655
アクセルとブレーキを踏み間違えた系のミスだよな 21銀打ってなんか素人が将棋ソフトみてそのまま間違えて打ちましたみたいな手だよな
22の銀ボロっと取られるし 木村の投了の意思表示に対して、藤井は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ木村に向かって、この将棋は１三銀で難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、藤井の口調と表情は厳しいままだった。 >>663
頭おかしいのはお前だ
強いから過密日程になると書いてるだけでなんでハブ上げ聡太下げになるんだ？
AIが、おまえらの大好きなオッパイVTuberで解説してくれんかな・・ しかしあれだな
連勝でさえ難しい相手やし4連勝で防衛はもう無理やろなぁ 7手目先に13銀打という返し技があるから21銀は悪手って糞難しかったんだな
むしろ指した後によく気づくな >>652
棋士もディスってるよ
飲み会とかで行儀がマナーがと同席したひとに話しまくり
ネガティブな話をもらす棋士とここでディスる将棋民とどちらがやべーかつーと前者だと思う >>655
実際92龍なら最善手だからまじでその錯覚かも 4一角指摘されても深く読み直そうとしなかったな
こういう先入観強いタイプは長考が意味をなさないんだよね
せっかくの読みのスピードも持ち腐れ >>683
意図的な仕掛けなのかと思ってた
そこまで行ってたら異次元生物だわな 最初不安な感じだけど局面動いてからはまっすーの解説わかりやすかったし聞き手2人もよかったなかわいいし
そしてなめちゃんの解説は最高だった >>675
将棋星人からの通信を秒に追われて処理しきれなかったかな
藤井も人間だし思ってもみないミスはするわけだけども
それを咎める手段が針の穴すぎたな 1回ミスったけどその後に泥仕合にならなかったのはさすが。
豊島永瀬ならグラフが何度も振動しかねない。
その1回のミスもAI視線からのミスだし。 >>691
煮詰まってる場面では雑談じゃなくちゃんと解説してくれると助かる AIが藤井棋聖が先手って知ってたら、
初手 99% 1%
相手引くだろうな・・ >>688
女子ゴルフにしろ野球の稲森にしろ、おっさんの競技で色気を出せば売れる
今日のabemaのコメント観ててあの微妙なラインは間違ってない 脳に受信機埋め込んでAIから指令が来てると思う
21銀打ちで確信した
あの髪型も手術したときの傷痕を隠すため >>675
実際は21銀だったのを21銀打ち
脳内将棋板を使わない思考法の落とし穴だよ >>655
あー、確かに同じ系のミスやな
小さい頃から頭が痛くなるまで考えていたらしいから、CPUがオーバーヒートしてハグ起こすみたいな感じか
今回のミスで本人も気付いただろうから、今後は修正してきそうだが 実は藤井は次勝って奪取すると
予選一番下から全勝という将棋界初の快挙になる 246 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1383-e++8)[sage] 投稿日：2020/08/05(水) 21:51:03.08 ID:4Gh10E8i0 [1/3]
「うぉおおおおおー、これはスゴイなー、木村印だ・・・」
「いやぁーーーー、這いつくばってるんです、はいつく…もう…
地べたに這いつくばってるんですけど・・・」
「いやー、いやー、ホントに、し…この手は・・
ま、こんな耐え難きを耐えるってやつで、、 その一言です」
「ま、、こういう精神があるから・・・まぁ木村は強いんだけど
この銀を打てる人は滅多にいないです、なかなかいないです」
「多分、たぶん、藤井棋聖の棋士人生の中でも、
62銀のような手を指してくる人と指したこと無いんじゃないですか・・・
このような・・・いやー、、、まぁ、善悪を超越した受け方ですね」
「もう、もう、ホントに、もう62銀なんて・・・執念・・・執念ですよね
これでね・・・・この執念で、俺は生きてきたという感じですね」 いやでもFKが迷ってたのは21銀不成じゃなくて34歩だから そろそろアベマはレーティングも放送に採用して来そうだな >>655
あれもそうとう不自然な一手だったな
意味がわからなかった ２局目は押されっぱなしだったし、王位の研究手がまたハマれば一矢報いる事も可能。 対局中の藤井の表情見て2一銀打はもしかしてミスじゃないか……？って
豊島かナベあたりなら逆算して気付けたかな？ 土居市太郎 ― 大内延介 ー 鈴木大介、塚田泰明
藤井君、演出がうまいね >>560
無理やり勝てる可能性がありそうってだけ集めたら
一年前までの実績だが公式戦全勝の豊島
一年前の事実上のタイトル超決で破り
半年前のフィッシャーでも連勝した広瀬
最近も後手番で勝って通算成績で勝ち越してる大橋
この三人くらいか
豊島・広瀬は半年間の藤井の成長度合い的に
もう無理だろうから
大橋が一番可能性があるかもしれん >>710
おじさんも気づいて時間使ったけどわかんなかった… >>529
そいつに対局のレベルを測る技量はない
ついでにお前も まあ素人でも大盤の駒をモタモタ動かすより思考の方が早い時あるし、
それに近い感じなんだろうな >>698
違う、やっつけ損ねたから、もう1回初めからやっつけただけ
つまり木村は今日2回負けてるから実は疾患してる >>710
ナベは表情も見て判断するからね
藤井くんも豊島みたくポーカーフェイス覚えたほうがいいかも おじさんが一生タイトルに縁がなくなるのが悲しい
心も毛も破壊された 王位リーグで無敗って価値あるよな、力ないと出来ない >>719
ナベなら、１３銀であちゃーの表情見て何か気付いてたかもねｗ 最早藤井くんに番勝負で勝ちきれる棋士はいないんじゃないかと思える >>710
気付いたとしても的確に対応できるかどうか
藤井レベルの演算力がないと厳しい >>719
豊島の笑顔を見た事ないな・・笑ったことないんじゃないか？ 藤井棋聖には
「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」
を何とか言語化してほしいなあ 第1局の感想戦では木村王位は記者と立会とばかり会話してて藤井君置き物だったのが
今回は王位も藤井君に色々聞きまくりで藤井君もどんどん読み筋示して楽しそうに見えた
対局重ねる内に心開いてきて通じ合ってきてる感じがなんかいいね まぁ下馬評通りだろう
大体聡太からしたら棋聖戦と王位戦は７：３くらいの比重で力入れていたはずで、
それでも勝てなかったんだから、10の力で王位取りに来た聡太には勝てないよ
木村ももはやせめて1勝どう返すかという思考になっているだろう >>726
日本語などという下々の言語に落とす必要はない おじさんは二回終盤戦で競り負けてるから防衛は厳しいか
おじさんのタイトル防衛は見たかったが、藤井くんが伸びてくるタイミングに恵まれなかったな 結局121の21銀打ちはやらかしだったの？
普通に33歩のがよかったん？ >>442
先後の勝率が少し違うとすると、両者が同じ実力だとしても1/16より少し低い。 塚田の娘に会いに15年ぶりに塚田に会いたくなったな。
あいつ少し性格悪いんだよ、飲み代まだ返さないし。 >>732
遠山六段に言語化してもらってもいいんだけどね >>728
木村は渡辺や丸山が1つ勝ったみたいなことできるイメージないんだよな。 高校卒業したら藤井君に名人戦の解説して欲しいわ
当分出る予定無いし他のタイトル戦は解説出来ない可能性もあるし
是非解説で藤井流読み筋の解説して欲しいわ >>726
現行のAIに評価値の根拠を言語化させるレベルの労力が必要だろうな なんで歴史上最高棋士である藤井聡太がこんな誰も知らないハゲと対局してるのは何故ですか？ 木村はやっぱ竜王戦でカジーに負けたのが痛かった
王位戦よりこっちも力入れておくべきだったよな >>732
いきなり変な周波数発っし始めて米軍来たらどうすんだよ！ >>740
今のAIはまだ3億読んだからだとかしか答えてくれないからなぁ >>744
渡辺先生、だめですよ
また騒ぎ起こしちゃ >>734
最善手で返され続けると入玉されてたみたいよ。 >>548
角換わりならともかく
相がかりだったら千日手はなさそう 33歩もダメで、寄せられる手順は21銀不成だけだったってことか
やっぱその前の79飛がイマイチだったのかね 最後まで見なかったけど藤井寄せでちょっともたついたんだな >>752
全日本飛車協会から「たまには飛車を大事にしてくんろ」と嘆願が出されていたのだろう >>754
若いころにA級上がって八段取って、そこから勝ち数規定 >>547
変えれば勝てるわけでもないしな。キャリア積んだ棋士だし自分のスタンス貫くしかない。
勝ち負けは実力と運 まあ棋士なんて現役タイトルホルダー 元タイトルホルダー それ以外
しかない やっぱ最終盤で藤井1分将棋こっち残り一時間ってぐらい
時間差残してないと厳しいな勝とうとすると >>768
多分、先手 瀬川四段
初手 0% 100% いや普通に飯島が言う前からわりときく言い回しではあった レーティングの差から計算すると棋聖の勝率は75%ぐらい
だから王位が後4連勝する確率は0.4%
勝ち続けるとレーティング差も縮まるけどそこを考慮しても1%ぐらい かなり厳しい 九州で4連敗の始まり、そしてもしかして失冠になったら
木村にとって完全に鬼門だな 王位も何だかんだ藤井との このVS終えたあと以前より強くなってそう 百折不撓、何度折れてもたゆむことはない
仮に４連敗を喫しても棋士、木村一基は何度でも立ち上がる
男の生きざまを見せてくれ 藤井は死ぬまで勝てない
村木のお喋りで食っていける謎スキル 俺一人が受けの鬼手1三銀を発見して顔を真っ赤にして動揺しちゃって
でも、結局何事もなかったかのように元の鞘に納まって…
それじゃまるで俺がピエロみたいじゃん 田中誠 将棋CMプロデューサーMAKOTOTANAKA198 08月05日21:24
藤井棋聖、私の記憶が確かなら、
本日の結果によって、1番下の予選からタイトル獲得まで全勝でタイトル獲得と言う、将棋界初記録に王手を掛けた。 ＃将棋 ＃王位戦
もう言い飽きた言葉だけど凄すぎるわ 簡単には勝たせたくない王位としての意地を見せた（善）
攻めをあきらめて時間伸ばしするだけの悪あがき（悪）
そういう外野の意見を超越した一手だったんだろう
苦悩の末に放たれた62銀は トーナメントの予選でストレート奪取なんていくつかありそうだが 今回の敗因よく分からないままズルズル負けたけど
統括みたいなのってどっかで読めない？ AIの評価値に踊らされて一喜一憂してるお前ら見てるだけで楽しめたわ
第4局も頼んだぞ >>780
すごいな
一番下からで、番勝負も全勝4-0か
そうなりそう >>784
明日くらいにマイナビが記事にしそう
もっと後でいいなら来月号の将棋世界の観戦記とか 62銀は生中継じゃなかったら、なめちゃん涙してた手だろうな 行方も触れてたけど「〇〇にしか指せない手」って部門は
木村の独壇場だよな
ただたいてい鬼辛抱する手なのでそれで幸せになるかどうかは別 >>782
ソフト最善ながら勝負手にもなっていた稀有な例
藤井も指されて初めて気づいた手であり、読み直しを余儀なくされ、寄せに迷いが出ていた 将棋覚えたての小学生みたいに、いきなり飛車で相手の歩をなぎ倒していくみたいな破茶滅茶な作戦なら藤井くんに勝てないかな？ その人、高見は五段予選からの参加なので1番下では無いとか書いてるけど無理矢理すぎ 棋士も芸名を使ったほうがいいな、もう。
藤井勝太（ふじいかった）
とか。 コレ将棋連盟の解説アプリでは121手目の21銀が疑問手で33歩なの方がよかったとありますがそうなんですか？
事によるとこの21銀で逆転してたとかあります？ >>781
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
永瀬もそうだな
七段予選から負けなし >>604
平均への回帰が起きる前に棋力がどんどん上がっちゃうと思うわ 王位戦予選から全勝でタイトル獲得が初めてってことかね アベマのAIでは最善は21銀だったよねたしか
21銀打をやっちゃったけど
33歩でも寄ってたのかな そういやあ叡王戦高見もそうだったか
じゃあ2番目か >>800
アベマの最善は33歩
だが21銀不成でもほとんど変わらない数字だった
ただ21銀打はま〜〜〜ったく候補に出てこなかった 「逃げ間違えたら殺す」というナベの連続王手
「寄せ間違えたら容赦しない」という木村の６２銀
だから人の対局には燃える >>800
仮に21銀からどんな展開になってたかが気になる >>803
あれ？そうだったか
ころころ変わったのかな？
自分が見たときは21銀だったからさ 自然に高見を省けるうまい言い回しを考えないとあかんな >>780
全勝でタイトル奪取できる棋士が予選の1番下にいる異常事態 33歩と21銀不成は手順前後くらいの差じゃないかな？
見ててもコロコロ変わってた部分だと思う >>796
今abemaのビデオ見てるんですけどabemaAIは128手目の33銀までは後手持ちですね
33銀が相当まずかったようですね。 藤井が終盤でミスるのは珍しいな やっぱり受け師のプレッシャーがあったんだろうかね
盤をはさむとそういう波動がひしひし伝わってくるんだよ でも最後、木村さんの粘りの62銀が邪魔して飛車の横撃殺しちゃってたよね 一番はミヤネ屋で師匠が肉うどん当てちゃったからだろうけどな 藤井くんの間違いはちょうどさす前にペットボトル倒して焦ったからやね >>808
・高見が参加した叡王戦五段予選は最下ランクの予選ではない理論
・高見は「獲得」だけど「奪取」ではない理論
この辺でどうよ 開き直った木村は強いぞ。
3連敗４連勝十分あるだろこれ >>797
>>802
そうだった忘れてた、訂正ありがとう
フィナンシェやドーナツをむちゃくちゃ食べてたな >>818
いいねえ
「奪った」とか「奪取」って言葉を入れれば高見を自然に除く事ができるなｗ 最強の矛盾vs最強の盾になってるからな
おじさんは全然攻められてない
藤井は攻めだけじゃなくて受けも強すぎる 木村はコアファンが多いからな
俺もだけど
ここから4連敗する大人力を藤井が持ち合わせてるか確認させてもらおう 棋聖去年の王位戦どこで終わったんだろと思ったら山ちゃんに初戦負けか
分からんもんだな >>825
小学校低学年の頃から詰将棋問題のエラーチェッカーしてるしw 藤井は角換わりより矢倉の方が向いてそうだよな
いつの間にか玉の周りが固くなってる 局後の解説の中座先生は33歩だったとか、代えて13銀なら後手に勝機があったとか書いてるけど、
これは中座先生の読み？AI見てるの？感想戦ありきの解説なの？ >>309
対渡辺棋聖戦第2局での6五香が6七歩だったら
対木村王位戦第3局での3三銀が1三銀だったら
将棋は鬼が棲む世界だ・・・ 居飛車ならどんなんでも強いってのが羽生さんと全く違う 去年の初タイトルがフロックだもんな
最高齢記録更新ってのはそう言う事だし、更にそこから一年経って勢いも棋力も衰えてる 13銀を指しても勝ちきれたかは別問題
木村王位 −３００程だったから 何回タイトルに挑戦したと思ってるんだよ？
フロックなわけ無いだろ 去年調子が良かったのは確かだけど
去年よりは衰えても例年のB1中位並の力は維持してるんだから大したもんだよ >>832
運の要素ゼロ、それが藤井流
女の子「え？逆転ですか！こんな所に馬が効いてたんですね！」
はもう無い これからの時代受け師とか○○流とかは流行らないかもね
トップ層が1局通してほぼ最善の応酬をする状況だと、それらは強さを表す言葉というよりも偏りを表す言葉になってしまう >>836
通算の回数って関係あるか？
それこそ10年くらい前、挑戦が立て続いてた時期に取れてればフロックじゃないだろうけど だれでもいいから符号で考えてるからミスったのかは質問してほしいなあ
そんなことあるわけ無いとは思っても未遂が2回だとなあ フロックでも一発屋でもタイトル取れたら偉い
なお、高見 >>776
逆に弱くなる可能性もあるよ
特殊すぎる棋士だし >>841
プロ同士相手に敬意を評して5分に戻してしてやってるって
気付け 棋士レーティング（王位戦第３局終了直後現在）
(*1) 1989 藤井聡太
(*2) 1937 渡辺明
(*3) 1936 永瀬拓矢
(*4) 1922 豊島将之
(*5) 1853 千田翔太
(*6) 1828 羽生善治
(*7) 1808 齋藤慎太郎
(*8) 1802 佐々木大地
(*9) 1800 菅井竜也
(10) 1798 久保利明
(11) 1794 木村一基
(12) 1789 広瀬章人
(13) 1785 糸谷哲郎
(14) 1776 佐藤天彦
(15) 1767 深浦康市
(16) 1764 丸山忠久
=====================
(20) 1734 近藤誠也
(23) 1726 大橋貴洸
(24) 1725 行方尚史 ←今日の解説
(25) 1725 佐々木勇気
(26) 1723 佐藤康光
(27) 1719 増田康宏 ←今日の解説
(38) 1677 屋敷伸之
(41) 1659 橋本崇載
(46) 1650 飯島栄治 ←昨日の解説
(55) 1634 杉本昌隆
(56) 1633 藤井猛
(71) 1591 森内俊之
(119) 1486 高野秀行 ←昨日の解説
(169) 1209 東和男 （最下位） 第２局も第３局も木村にチャンスはあった。
それを落としている理由は何だ？ >>849
見落としてない。が、負けてもいいと思っていた。
なぜなら、
全局90手とかで100%勝ったら将棋界どうなる？ >>842
高見はただ頑張っただけだから罪は無いが
高見をタイトルホルダーにしてしまった叡王戦という棋戦の存在は罪だなあと思うことがある >>653
ＡＩと同じで数式なんだろな。評価値計算するような。 >>847
結局、藤井別格としてもナベ豊島永瀬と木村じゃレーティングに差があるんだよな 3局は100手以上ある中で何回かチャンスあったってだけでしょ
それで勝つのはかなり大変 13銀は淡路がソフトに出てたって指摘したんじゃないの？
棋聖が指摘した？ >>840
このタイトル戦の時だけ強かったわけじゃないけどね
まあお前ごときがどう思おうがどうでもいけど 王位戦が終わった後に
NHK杯でまた藤井木村があるのが切ないな
そのときは木村９段になってそうだし切ない >>857
そうだよ、木村が「やっぱり23銀でしたかーー！」、
棋聖「13銀なら・・」、
「あーー・・」気を失いそうになってたw ナベもそうだけど番勝負で連続して藤井くんにボコられると恐怖心すら抱いちゃいそうだよね… >>857
13銀を指摘したのは棋聖
それを「ソフトも示してたよ」っと言ったのは淡路先生 >>863
いやあんなの怖すぎるだろ
怖くないってのは誰が言っても嘘だ 直後の感想戦で３４歩より１５角のほうが良かったとも言ってたし
１３銀の筋も見えてたしやっぱすごいよな >>864
あの淡路の発言は不要だったよな。藤井が指摘した後被せる意味ないし。 >>861
83:17から五分に戻したのに勿体ない >>868
そう？あって何か困る情報でもないと思うけど >>868
確かにタイトル保持者に「おまえアホか？」 >>865
seleneの角不成バグを発見した実績のある永瀬なら
俺達がまだ知らない藤井ソフ太のバグを発見済みだとしても驚かないｗ >>873
大丈夫、棋聖もそのあたりはプロだから。 永瀬ではもう無理だよ
本人自身が聡太に及ばないと認めてしまっている
棋士たるもの聡太に勝てるという気概でやってほしいわ
一二三をみならえ 今日の感想戦で、こんなに読める奴にどうやったら勝てるんだよ、と思ったろうなあ 王位戦3連勝だが、やはり人間同士の対決なんだと感じた。
棋聖の言う、盤上の物語だな。 次局は棋聖の飛車からアロンアルファが染み出て来て動かせなくなります。 >>839
アンダースローとかカットマンに活路を求めるような物かね
ナベまでは混乱させられても棋聖は別格で誤魔化しすら効かない感じはあるが >>879
予選から無敗のほうが興行として盛り上がるだろ
徳島は知らん >>865
意図的に起こそうと思ったら相当難しいバグだなぁ(このバグ2回目だけども)
バグった瞬間を決して逃さず咎められる時間的余裕さえあればなぁ >>876
普段VSやってるしもうそうなんだろうなって思うわ おじさんは35歩取った辺りからひどく悲観してたんだな。
第２戦で受けた圧力がまだ尾を引いているのかもしれない。 >>864
なるほど、そういうことだったんだ
そこまで読んで負けにしてしまったかと思ってたんだね >>841
感想戦で２２玉の後の２３玉を見落としてたらしいから符号は関係ないと思う。単純にうっかりだろう。 >>880
かつて昭和のNHK杯で駒に塗ったワックスが照明の熱で溶けて
指したいのに盤に張り付いてなかなか取れないことがあったな。
それを見て当時の読み上げの蛸島さんが思わず笑ってしまったやつ。
大山VS森山弟だったかな。 >>867
終局直後に間違ったところと形勢判断もほぼ正確に把握してるのこえーわ。 さすがにあの連勝中、あの目つきで対局を見られたら
「おれ、そろそろ負けないとヤバイな・・」って感じるよ。。 >>868
ソフトにしかわからんような手だったという意味もある。 >>884
今日のおじさんみたいなことをVSでやられ続けてもなお将棋指せる永瀬はやっぱりすごいかもしれん 永瀬はヒカルの碁に出てきた佐為にボコられた門脇みたいに
勝とうとは思ってるけど、本当は心のどこかに圧倒的な力の前に完膚なきまでに負かされたいって思いがあるのかもしれんな でも６２銀打ちって粘りの姿勢だけど
まあゆっくりリード広げていけばいいし怖さはないよな
一気に詰まそうって欲張ると怖いけど 藤井の今年度最高勝率を止める一番手は服部慎一郎と予想してる 藤井君が王位を取ったあとにカズキとNHK杯2回戦で当たるとしたら、藤井君が上座で王を持つんだよな。実力の世界とはいえ、本当に厳しいな…。切なくなるぜ。 21銀ミスしたあと結局１分も時間減らさずほぼ最善連発で凌いで一気に寄せたの化物やろ
それだけ一瞬で大量に読めるなら普段の長考はどこまで考えてるのか >>898
俺たちがAIの予測手を楽しむのと同じように目の前の藤井棋聖の着手を楽しんでいるのだと思うよ。 >>902
たしかにNHK杯は地獄だな
王位取られて下座に座ることになるし 一番下からは藤井棋聖といえど二度とできない可能性が高いからな
これからずっとシードだろうしｗ
フィクションならりゅうおうのおしごとが・・・あ、またノンフィクション主張しそうだな
タイトル＆番勝負じゃないけど、朝日杯初回も似たようなものだったなｗ 藤井棋聖の序中盤の長考はもう趣味だろ
楽しんでやってる節すらある >>868
木村から「見えてました？」みたいなフリをされて「私はわからなかった。 AIがそう言ってた」て返しだから仕方ないのではないか？ >>908
シードあるけど
NHK杯や朝日杯はまだチャンスはあるほうか >>909
マルチエンディングからプロとして選んでる。 感想戦で藤井聡太はまさかの▲25歩も読んでたしとんでもないよ >>231
40以上のオッサンはマジでそうなるだろ
言い変えればこれから人生終わるまで藤井の将棋を見続ける事ができるよ 王位戦が終わると今年度のタイトル戦は順位戦・王将リーグ・竜王戦2組ランキング戦・叡王戦だけだな
だいぶヒマだろう >>882
一発は入るかもしれないけど
二発入れられる棋士はほとんどいなそう
テレビ、ネットは藤井フィーバーで大変結構なことだけど
番勝負の旅館の契約は寒いことになるなｗ 感想戦見たけどエグいね
藤井が木村側で指摘する手も殆どソフト最善だわ >>909
脳に負荷をかけて細胞分裂促してる説。
実戦で鍛えながら勝つ。
中学生のころから流動性知能がーとか言ってる人間だからなあー。近くにいたら嫌すぎる（誉め言葉です） >>892
形成判断ができすぎるから2一銀打がとんでもないミスってのもすぐに気付いたってことは
内心相当ヒヤヒヤだったんだろうな >>904
将棋世界で勇気が順位戦で藤井と指して「負けたけど悔しさを感じなかった、研究をぶつけて理解が深まって大満足」とか言ってるから永瀬もそういう感じなんでしょ 感想戦13銀を確認した木村の「そっかー」は重かった >>925
いい練習相手になりそう
永瀬はどう粘ろう
藤井はどう詰まそうってお互いの利害が一致してる 13銀も見通していたって事は、
藤井棋聖が一人で棋譜を作ったら、すごく美しい棋譜ができるんじゃなかろうか >>920
盤上81の升目と駒台のの上にある各駒の色んな動きを一瞬で描けるんだろうね。 おじおじが私は何をすればって聞いてた時切なかったな >>903
コンピュータの水平線効果の問題じゃないけど
先に行けば行くほど分岐が凄まじいんで
限界近辺の一手先は労力の割に効果が乏しい
藤井の脳内で藤井問題が発生してる可能性がある 叡王戦の抽選がこれ以上後ろ倒しになると木村王位を1回も本戦シードしない可能性もある
流石にそれは避けると思うけど やっぱ藤井くんは全方位に読んでるよなあ
物量の読みにものを言わせる棋士だわ >>932
藤井棋聖は胴なるんだろ？
予選からかね 藤井棋聖の読みの深さというか速さの秘密は
脳内将棋盤でコマを動かすのではない、
おそらくはもっと簡略化されたかたち（軽いデータ形式）での読み
にありそうなんだよなあ >>918
12月まではタイトル戦は王将くらいだっけ
リーグ戦だし王将も普通にチャンスありそう ちなみに2月末時点で
渡辺名人(三冠)
豊島竜王
永瀬二冠(叡王・王座)
藤井二冠(王位・棋聖)
になったら二冠でも序列4位になってJT杯1回戦からになる可能性あり(優勝者+序列3位までが2回戦シード) 藤井棋聖の思考法を本にしてくれないかな
脳内盤面は誤りってエグい おじさんが次に狙えるタイトルは？
棋聖と王位は当分無理として >>940
今年の竜王はチャンスあったかもしれないのにな
もうないな >>928
最終的に寿を越える歴史的な長手数詰め将棋問題になりそう >>307
この辺りに藤井棋聖の思考の秘密が隠されてそう 相変わらず藤井タイトル戦のスレの伸びがやばい
またスレ一覧埋まってるやん >>613
ナメちゃん感極まってる感じだったな
泣いてるのかと思ったわ >>938
素人がイメージするとbmp、棋士標準がjpegならびにgif、藤井が2バイト文字 >>951
気になって検索した
リョウシンJV錠って薬のＣＭの空耳らしい いまいち盛り上がらないね
棋聖戦と比べても去年の王位戦と比べても 感想戦で更に負かされちゃってるな
心が折れちゃいそうだけど頑張ってほしい 歴代九段最年少棋士
塚田正夫 1954/11/27〜1958/04/16
大山康晴 1958/04/17〜1973/11/03 ←ここまでは原則名人3期で九段
中原 誠 1973/11/04〜1984/03/31 ←ここから旧九段規定30点開始
谷川浩司 1984/04/01〜1989/02/21←ここからの勝数規定による九段昇段開始
南 芳一 1989/02/22〜1993/03/31
羽生善治 1994/04/01〜2000/09/30
藤井 猛 2000/10/01〜2001/08/05
郷田真隆 2001/08/06〜2004/03/31
屋敷伸之 2004/04/01〜2005/11/29
渡辺 明 2005/11/30〜2016/05/30
佐藤天彦 2016/05/31〜2019/05/16
豊島将之 2019/05/17〜
九段最年少期間TOP5
大山康晴 5680日
渡辺 明 3835日
中原 誠 3801日
羽生善治 2375日
谷川浩司 1788日
藤井は18歳で九段になって10年は九段最年少を維持するだろうな 各棋戦の最年少記録まとめ
棋聖戦・挑戦 藤井聡太 17歳10ヶ月20日Clear!✔︎
・獲得 藤井聡太 17歳11ヶ月27日 Clear!✔︎
王位戦・挑戦 藤井聡太 17歳11ヶ月12日 Clear!✔︎
・獲得 郷田真隆 21歳5ヶ月23日
(現在挑戦中。七番勝負:3勝0敗。今期含めチャンス4回)
王将戦・挑戦 豊島将之 20歳8ヶ月9日
・獲得 中村修 23歳4ヶ月7日
(挑戦チャンス3回。獲得チャンス5回。挑決リーグ残留中)
王座戦・挑戦 渡辺明 19歳4ヶ月9日
・獲得 羽生善治 21歳11ヶ月26日
(今期敗退済み。挑戦チャンス1回。獲得チャンス3回。本戦シード)
棋王戦・挑戦 羽生善治 20歳4ヶ月18日
・獲得 羽生善治 20歳5ヶ月21日
(今期敗退済み。チャンス1回。本戦シード)
叡王戦・挑戦 高見泰地 24歳9ヶ月2日
・獲得 高見泰地 24歳10ヶ月14日
(チャンス6回or7回。本戦シード)
名人戦・挑戦 加藤一二三 20歳3ヶ月14日✖
・獲得 谷川浩司 21歳2ヶ月9日
(B級2組:3勝0敗。ストレート昇級必須。チャンス1回。挑戦記録は更新不可)
竜王戦・挑戦 羽生善治 19歳0ヶ月23日✖
・獲得 羽生善治 19歳2ヶ月30日✖
(今期敗退済み。更新不可。来期2組)
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) )) 次はガンバレ
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿) ところで2人目の逮捕って同時多発的に同じような変なのがわいてるってことなんかな
光が強すぎるから影もメッチャ濃くなると >>961
フィギュアの羽生くんも五輪連覇の影に何度も大きな怪我をしてるの思い出した。 >>954
事前に藤井棋聖が勝って当たり前と思われてて、しかし想像以上に
強いからしょうがない >>957
藤井聡の最年少九段が更新される時は、これからプロ入りする藤井より年下の棋士がタイトル3期とか名人1期を獲得した時ってことだから
最年少九段を15年以上防衛して大山康晴の記録に挑戦する可能性もありそう >>547
やり方変えて勝てるならもう何個もタイトルとってるよ目の前で最善尽くすしかないんだから >>544
かつて木村が深浦王位(当時)に挑戦した時、3連勝してから4連敗してタイトルを逃してる >>231
藤井は80代まで現役かもしれんしな
健康に問題が無ければ、早くても引退は40年は先だろう ____
'´ ｀` 、
i'ﾚﾚルﾊﾉﾙﾉﾉ〉 記録係はぜんぜん休ませてもらえないって将棋協会ってブラック企業なん？(´･ω･｀)
|,ﾙﾚ! ┃ ┃ﾘ 労働基準法はてきようされないん？(´･ω･｀)
ﾉルﾙ ''' ヮ'' ﾙ
｀フ i´
バｰﾊ >>924
21銀打直後口元抑えてたのはやってしまったって感じだったね
https://i.imgur.com/aqnjEm5.jpg
指した直後気付くのは凄いけど指す前に気付くようになったら誰も止められないな >>814
なめちゃんは79金は棋譜汚しにはならないと解説してた >>972
まあ、あの79金は投了の為の儀式みたいなもんだね ソフトが無い時代だったら、「意外と長引いたけど、藤井棋聖の快勝だったな」くらいの感想で終わったんだろうな 王位は見えてなかったけど聡太は13銀ヤベェじゃん！て思ってたんだな
打つなぁぁ！て念じてたんかな >>973
形作りとして棋譜汚しにはならない、だっけ？
（⌒`⌒） 空打ち始めました
|＿＿_|
/ o・ヮ・ヽ ｡･ﾟ･⌒）
（う___y__,(^)━ヽニニフ))
'辷＿＿,j ホント昨日はどんな心境で空打ちなんてやったんだ
対局中で初めて見たからびびった >>963
聡太の強さは王位戦では想像通りだよ
それ以上に木村が不甲斐ない >>980
派手なやらかし合戦の名人戦や叡王戦を観る限り、木村じゃなかったらもっと一方的にやられてる可能性もあるでしょ 最後に飛車で香を只で取られて何にもできない姿を見て
とてもみじめな気持ちになった。やられたい放題。 記録に意味がないとは言わないが
将棋対局の一部の切り抜き
将棋がわからない人が将棋を話題にしたいときに使えばいい
将棋対局の素晴らしさは
もう少し全体的なものですよね
加藤さんや羽生さんの記録はすごいが
二人の将棋対局の素晴らしさを語り継いでいきたいものですね >>979
みんなのレジェンドひぶみん（）の対局見たら
殺気を覚えるか笑い死にするかの二択だよw >>951
今気付いたけどTVCMしてる膝関節に効く薬の名前のダジャレじゃね 棋士を揶揄したり蔑む言動をしている人達は
そうやって上下関係を作り出して上位にいることで精神的安定をはかるタイプなんでしょうが
そういう思考パターンを小さい時に刷り込まれて生きてきたことに気づきましょう
ウィズコロナ アフターコロナの時代には生きづらくなりますからね 自玉に危機が迫ってないから、大悪手を指しても互角に戻るだけで済んだんだな。 21銀打じゃなくて単に21銀ならどうやって寄ってたの？ >>930
なんだか悲哀を感じるな。おじおじに同情を禁じ得ない
でもあの謙虚さが魅力でもあるから
是非タイトルもう一期ぐらい取ってほしい >>975
リーグの稲葉戦でも金では無く歩を打たれてたら負けだったって言ってたし、
自分は負けが見えてて相手間違えてくれと念じながら投げずに指してる事結構あるんだろうな >>990
泣きたくなってきたなあ…
って言葉に泣けた >>975
思わず口元を押さえて、やってしまった…という表情をして、
木村王位が考えてる間に１三銀で不利と読みきってガックシうなだれてた。
しかし木村王位の指し手は３三銀。 2一銀打ちは何か錯覚したんだろうか？
普通に銀成らずで銀一枚残るのに。
それでも時間2分しかない時でも1三銀が直ぐに見えるんやね。
渡辺や豊島は短い時間でも見えるんだろか？ >>930
ナベですら、えっこれで負けになるのってレベルだから
おじさんじゃそうなるだろうな 最近になって見始めた人は「カラ打ちはマナーが悪い」っていう
文字で読んだ情報が先にあって後から実際の行為を見ることになるから
「あ、これがカラ打ちか、マナー違反じゃないの？」ってなる
マナー違反にも程度ってもんがあって、指そうとして盤上に手が伸びるけど
「やっぱりやめた」って手を引っ込めたり、「手が離れたときに着手完了」
というのを逆用して「指した後に手を離さないでそこで改めて確認する」とか、
そういうことをやると「マナーが悪い」と言われる(プロとしては恥ずかしい)
でも、カラ打ちは最初から相手にも別の所に打つという勘違いが生じることが
ないので、べつに惑わされたりもしないし目くじらを立てることじゃないよ
縁台将棋的というか、「えいやっ！」という気合の一手として見て楽しむものだ このスレッドは１０００を超えました。
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