第70期王将戦 Part8
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第69期王将 渡辺 明 （2期連続・4期目）
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※前スレ
第70期王将戦 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600743526/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>2
角を反らせばすぐには潰れないから55歩なんだと 聡太には羽生を倒して竜王挑戦してほしい
今日羽生が負けたら聡太に6連敗になるでしょ
そんなんで竜王に挑戦できるはずがない じゃあ例の「許さないリスト」に特区に載ってるんだw 囲碁将棋チャンネルは、ケーブルＴＶで昔どこかの業者の番組と同じチャンネルを分け合っていてただで見られたのだが、有料になってからご無沙汰していた
これは入ったほうがいいのかなあ カトモモいいわぁ〜
2対局見るのは、素人には疲れるんだよねぇｗ >>2
端は破らせる代わりに敵陣に飛車打ちこむ
後は寄せの速度勝負 羽生さん、こっくりこっくり寝てたら have a nice dayですね(笑) どうやろね
囲碁わからんから
囲碁将棋チャンネルはなんか損した気分なんやけど
パックのおまけやからなあ 今更だがCSで見られるのに気が付いた
サンキュー野球セっト 当たり前の光景になっちゃったけど羽生と当たって羽生負けろの声一色になる藤井くんって改めて本当にスターだな >>4
むしろ王将リーグ捨てても竜王戦に集中した方がいい
ナベなんて竜王戦集中型で他の棋戦はそこそこの成績だった
今の羽生にどの棋戦や相手でも全力で戦うだけの力は無い ほんとに時間どんどんなくなっていく
羽生さん今日あんま使わんな 出た〜あんまり強そうに見えないですね。 ガチョーン 相変わらずとはいえ時間の使い方このまま癖になったらまずいんじゃなかろうかと思うのは素人だからかね >>26
羽生ファンのおじさんたちは2chど真ん中世代やから
5chにもぎょーさんおるで >>35
藤井に対する一番有効な戦法が時間攻めなのはたしか >>35
相手が1時間以上考えた次の手が20分程度なのは珍しいね いつもなら40分くらいは考えてる いやあ、ありがと、ありがと
囲碁将棋チャンネルでやってたんだ！
もうちょっとで棋譜速報サービスに入るとこだった！ >>33
無料アベマでJT見てりゃいいじゃん金出したくねーならしょうがないじゃん >>35
まだ中盤なのに藤井君の消費時間が多すぎるんだよ
羽生は研究の範囲内は早く指せるから、消費時間もそこまで増えない 羽生世代ど真ん中だけど藤井応援だよ
羽生さんにはもう興味ない 藤井はほんとに54歩軽視してたのか？
56角からの時間の使い方を見てるとそうかもしれないけど 時間の使い方がこれじゃ
一生豊島に勝てないわｗｗｗｗ まあ、いくら連勝中で余裕ありと言っても時間使い過ぎ感はあるよな 横歩に中盤の時間の使い過ぎ、更に師匠が藤井君の昼飯的中させる
負けパターンが3つ揃った 端攻めて85桂から55歩、んで93桂成から同桂94香63銀93香成52飛車の時によくわからない 羽生さんの将棋チャンネルの写真のジャケットとネクタイって金八だな 俺も今囲碁将棋チャンネルに気づいたわ
JCOMのセットで入ってるからラッキー >>56
中盤がない短手数の空中戦だから長考は普通
一旦崩れると一瞬で終わるし 羽生は後手番で嫌がらせするの上手いからな
全盛期も先手で自爆する印象 将棋もプロレスやボクシングみたいに持ってるタイトル全部賭けて戦ったほうが盛り上がるよな 時間差あるけどストップウォッチのときの藤井はラスト10分から時間減らないからなぁ 藤井は読みきれない中で指すのは無駄って考えだから仕方ない 羽生も時間があるうちは5〜6年前とたいして変わらないから
1分将棋になるとC級並の将棋になっちゃうけど ソフトでも判断が分かれる局面で湯水のように時間を使う
藤井ならではとはいえクレージーだ 評価値 互角
時間 後手有利
ここまでの流れを見ると未だに後手の研究範囲と見るのが自然なので全部含めて後手優勢と見るべき >>71
なる。読み抜けしちゃうと差がつきやすいのね 持ち時間表示とかアベマの表示は完成度高いなと将棋チャンネル見てると思う
まあアベマも最初からそうじゃなかったけど… >>89
25-26歳をピークと考えればその頃でももう2〜3段階は衰えてる
やばいのはそのレベルでも複数冠を保持し続けたこと 藤井には
羽生ニラミ、羽生マジックは通用せんからな
時間をすりつぶす丸山戦法やね >>68
ロックショウギの水匠２の評価値は３８手５４歩の局面で先手+403で藤井君がややリードしている 関西テレビはグッディの途中から野球始まって将棋特集観れない 羽生さんもし研究手使ってるならこんな勝ち目の薄いところで使うべきじゃないやろ
どうせ終盤でひっくり返されるし、仮に藤井に勝ってもこの鬼畜集団蹴散らしてタイトル挑戦する力はもう無いのに 10月はスカパーオンデマンド契約せんとな
今日は出先で見れんけど 藤井君は３分残してれば、ほぼ最善指せるチート終盤力があるから >>10
これだけのためにケーブルの今のコースにしてるわ >>111
今の将棋界は研究ストックはあってないようなものらしく 研究量とその質が重要みたいだから使う機会あればどんどん使っていい
というか羽生はA級順位戦でも負けた2戦とも中盤までかなりリードしてたから終盤力が問題なのであって研究が無駄ということはまずない 横歩取りだとそれくらいのリードはすぐ溶かすイメージ 羽生さんの小便攻撃も見てきたい
やんないと思うけど ここで端から大決戦ならもう時間を残しておく意味もあんまりないよな >>111
意地だよ。このまま若造に5連敗はできんだろ >>107
相手のミスを期待しないて話だからな
追い詰められたら期待するんだろけど ストップウォッチだから安心感はあるが
もっと時間を残したいとは思ってるらしい >>119
ナベの竜王戦集中型を参考にしてほしい
今回も名人戦に集中して棋聖戦は適当だったからな 毎日も朝日も盤面は有料なんだが棋譜は無料で見れている 最近羽生善治さんが栄養ドリンクを常用してるのは、やはり丸山さんのインタビューが影響してたりするのだろうか >>114
自分もそう思う、そしてその後はどっちも怖すぎるわ… >>111
そんな出し惜しみとかしてる性格なら99期も羽生はタイトル取ってないし、陳腐化の早い最近の流れは研究の出し惜しみはなんの意味もないとナベも断言してる >>116
管理能力があっても負けてるって情けないね 何方かグッディの概要教えてほしい
関テレは15:00で強制終了 マンモスは若い女流が聞き手でないから抑え気味だな
笑ってくれると止まらないと思ったらキリマンジャロ炸裂 >>111
時代が違う、研究なんて取っておいてもあっという間に使えなくなるかも知れないの出し惜しみしておける時代じゃないでしょ >>141
15時23分、藤井は残り１時間になった。 >>124
ここで時間使っておかないと駒がぶつかりだしたらもう止まらないからな >>138
なべは若い時から竜王戦に全振りしてただろ うちの低スペックPCのillqha5.1とyoutubeとかのsuisho2の読みを比較しながら見てるけど、
ノード数によって評価値が上がったり下がったりするな。
指した直後は先手よしの局面だったから、先手分かりやすそうだけど、読みを入れると難しい局面なんだろうな。
そして、こんなことやってたら、俺もハイスぺPCがほしくなってしまう。物欲が抑えられない。 >>130
残したいと思ってる(残すとは言ってない) 横歩下手ってバレちゃったからな。今日も終盤は悪手合戦やろ。運の良い方が勝つ 端行くんで読んでるんだろうね
結構先まで読みやすいから 羽生さんが藤井二冠から初勝利
藤井二冠が豊島竜王から初勝利
今後の注目はコレかな まだ互角なのか
時間も一時間以上残ってるし大丈夫だな 銀河戦はわからんけどこの前の王位リーグは接戦なイメージある 総当たりのリーグ戦はいいよね
緩いあたりとか運が良かったとかいう言い訳は効かないから >>156
そうだね、AI最善手以外は全部悪手だね わたしはあのあのあのあの39歳で王将のタイトルとってあのあの ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2261575.jpg >>135
いや、盤面をにらむのではなくて、相手の顔をにらむ いつも思うんだけど、先手番で苦手な横歩を選ぶのはどうなんだろう？
勝ち負けより対局内容が大事なんだろうか、それなら仕方が無いね
黙って見守りりましょう 将棋は飛車取られたら負けっておじいちゃんが言ってた >>123
羽生は持ち時間余りまくりで藤井が1分将棋になってもトイレ攻撃まではしないよ、元名人のプライドもあるし。 時間に関して藤井がAbemaトーナメントの控室で「時間ないですよ！」とか言っててワラタ
おまいう いとものこととは言え、この時間の使い方は本当に怖いよな スカパーオンデマンドは生中継やらないから出先でスマホから観るならゴール会員なるしかない >>181
先手で後手角換わりやれば回避出来るじゃん >>177
天彦「藤井さんにも時間の概念があるですね」 >>137
後手から55歩と反撃する筋があるけど23角成りと王手で切る筋がある
どっちも怖いに同意するけど、後手間違えると先手がすぐ大優勢になる可能性もある >>138
なんで冤罪捏造者の言う事を信じられるのか >>182
ぶっちゃけ稲葉の時も相手が壮大にやらかさなければ普通に負けて羽生とのプレーオフだったからな
持ち時間ない藤井聡太は普通に間違えるよ 木村戦でもそうだった >>174
いつも思うんだけど、横歩のことなにもわかってないのにこういう風に書き込むやつって何なんだろう？ >>189
そんなん実質後手になるやん
避けるなら飛車引くしかない >>173
ロックオンの水匠だと先手＋400になってる >>174
しゃあかて先手で横歩避けようと思ったら横歩取らないか角道止めるしかないから避けるのは消極的やわっ 藤井も弱点が明らかになってきたな
調子に乗った高校生を退治した豊島竜王の功績だわ >>197
横歩というより将棋の常識を知らないんじゃないかな まあ形勢悪くなってから時間余っててもしょうがないし時間使うのは有効よ
まあさすがに中盤で1分将棋は駄目だろうがｗ 正直今の羽生なら時間あってもやらかし多いし一手間違えれば即死の斬り合いに持ち込まれると羽生不利だよね >>220
一手損と言えってのｗ
後手角換わりｗｗｗ やはりいったか〜
>>191
23角成か、なるほどすごい 藤井は残り54分か
羽生はどれくらい時間残っているんだろ >>232
その代わり初美の乳揉めるんだからよかろう 藤井くんは横歩誘われたらそのまま受けるのが自然とか言ってたよ
天彦戦だかで横歩になって記者から「相手の得意戦法だったが？」みたいに聞かれて >>174
やっぱ藤井や羽生は知名度が高いから初心者が多いんだろうね
羽生に対しても丸山の一手損受けて立ってすげーとかそんなこと言ってる奴大石 藤井の対局だとさらにコメントの質が下がるな
将棋板とは思えない >>242
生放送時間を守っただけでも一安心したとこ
いつもハラハラ どうせ18時頃から藤井は「減らない○分」モードになるんでしょ >>244
そもそも相手の得意戦法とか気にしてないからな
ナベに矢倉ぶつけるくらいやし >>232
解説が誰だかわからんかったｗ
こんな人おったか？？と思ったら。 >>250
「藤井」をNGにすればスレ質あがるとか聞いたぞ以前 羽生は自宅に帰って風呂入って
戻ってくるくらい時間あるで >>252
ありがとう
そこそこ時間差あるけど藤井の場合はいつも通りか >>250
まあA級のデデン放送あたりを棋譜コメ見ながら実況が楽しいかな ここまで互角なら時間残ってる羽生の方が有利だろう、やっぱ横歩は唯一の弱点だな >>250
このコメントする人はいつもﾜｯﾁｮｲとID消してるからヘタレだよね 横歩を取れないようじゃご先祖様に申し訳が立たないからね フラッシュのサポートが切れたら、ロック将棋の盤みたいになるのだろうか。 これで藤井が勝ち切ったら いちばん心が乱れるのは天彦だったりして 持ち時間10分VS3時間って言うのがあったから
時間差1時間は余裕みたいになってるな 丸の一手損に負けた藤井2冠
丸の一手尊に勝った羽生7永生 先手であろうと横歩が嫌なら最初から回避できるからそれをしないということは藤井も横歩で勝ちたいということ
後手の誘導ガーだけじゃないだろ
初心者か？ >>279
気づいて自分でもびっくりしたらいいww >>252
明らかに意識して残しているね。
藤井以外だと長考されたら自分も同じくらいしても大丈夫とあまり差が付かないのに、この将棋は終盤に時間とってある。 先手番で横歩取りを誘導する方法は34飛と横歩を取る局面で96歩と突いて
後手に76飛と取らせる いっぱい残したいけどここで最善指さないわけにはいかないから読んでるって感じかな 最近の羽生は誰であろうと時間残してサクサク指してるぞ 92歩、同香、93歩、同香、85桂、55歩、83歩成、56歩、82と
ここまでいってどっちが勝ってるかってところかな >>267
ククク…将棋板は無職・年金受給者・糖質・女嫌いが揃った完全底辺板だぁ 馬場が若い頃の悪役レスラー
ボボブラジル
放送禁止用語 先手から22角成りといけば、後手を持つ角換わりと同じと言いたいのでは 昔、ボボ・ブラジルと言うプロレスラーがいたが九州では何故かポポ・ブラジルだった 時間時間って藤井は毎局このパターンで8割5分近く勝ってるんだから
根拠なさすぎ >>284
羽生は角換わりの勝率は.624しかないが一手損角換わりの勝率は.764もある得意戦型だ まあ横歩は拒否すると不利になるから大抵は受けるわな
藤井は勝つためにいつも合理的で戦略的な戦術選択をしてるだけ ＮＨＫでマンコカパック言ってたしボボが放送禁止ってことはないね >>332
指してないのにやらかしたとかいうアンチ活動者は気にするな 藤井は勝手に時間どんどん使って中盤と終盤入口で疑問手指すから、
それを鬼手や妙手と錯覚しなければ勝てる >>318
そうそう
むしろこれだけ時間使うのは終盤自信ありますよっていう現れや、少し傲慢もあるだろうがｗ 囲碁将棋プレミアムのソフトが最善手指したのに荒ぶってるだけで
羽生が間違えたわけじゃないぞ 将棋ファンは老人多いから高額マッサージチェア売れるんかな ほらやらかした
もう５０のおっさんに何期待してるんだ 言っとくけど豊川世代でもボボブラジルは古すぎて普通知らんと思う ボボとかガモとか地域によっては放送禁止用語だからな やらかしやらかし言ってるやつはプレミアムの％に遊ばれてる人だろ
水匠2はずっと互角 CM明けで大きく数字が動く
これだからテレビは
まぁアベマの場合はCMの内容がゲ■だけど ソフトの候補手と照らし合わせてやらかしたって表現好きじゃないんだよな >>299
>ククク…将棋板は無職・年金受給者・糖質・女嫌いが揃った完全底辺板だぁ
↑これでもまだ上級だぞ。
＊＊などの底辺は、無職・ナマポ・無年金・糖失・制犯罪歴有り >>365
確か頭突きが凄かった黒人レスラーだった気がする。
九州ではポポブラジルと呼んでいた。 >>372
なんか、、、アベマと比較すんのもあれだけど安っぽいな
センスの問題か？ >>385
家のソフトだと、その手順でも千日手に向かうらしいんだが・・・ 93香と取っても85桂で取られる運命にあるから、手抜いて55歩は？ 93香以下56歩56角まで行ったあと後手にどんな攻め筋があるかだな
先手はと金で789筋荒らすもよし23の金を虐めるもよしやれることいっぱいある ツイキャスで記譜中継してるヤツおるけどコレ通報案件？ >>385
その局面で先手が良いのか後手が良いのかAIでも判断がつかない >>372
二人とも腕組み慣れてない感が写真から伝わってくるな >>382
レスサンクス
九州ではさすがに違う呼び名なのねｗ あそこまでガッツリ長考して急にスピードアップは相手からしたら怖いよね
どこまで読んだんだろって 羽生さんは豊島と藤井だったら、どっちをかってるんだろう？ 腕を組ませると思考がわかるらしいやん
藤井くんは右腕が上
羽生さんは左腕が上 >>403
２年前は豊島って言ってたけどね
藤井はなんとなく子供扱いされてる気もする >>406
右腕上は左脳優位、左腕上は右脳優位という傾向がある
将棋にどう影響するのかはわかってない 同桂だとシンプルに99の香が走ってくる
同香とするしかない >>411
だよなー、だったらここで負ける訳にはいかんな 藤井様は時間なくなっても間違えない
羽生は時間あっても間違える 及川さんは加藤女流に詰まされた時に真っ青になったのは凄かった 将棋板よりなんjの方が平和に将棋の話できるという事実 中継の見た目に関して見慣れると補正はいるから
昔ぽんぽこ評価値→アベマ無しの頃のデジャブ感 水匠で+70
Abemaや囲碁将棋チャンネルのソフトには何が見えてるんだ 彡 ⌒ ミ
(´・ω・｀) 腕組みポーズ
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
〉 │ ホーミーがだめでマンコ公園がいいのがよく分からんが ボボ・ブラジルは九州限定ですごいリングネームだったが
ハクソ・ブッチ・リードは全国区ですごかった >>409
王将リーグAIは先手藤井やや有利だけど水匠なら互角と記してる人いるし藤井微有利程度と思っておけば ﾎﾞﾎﾞブラジルとか出てて草
たしか菊の花食ってたよね。ﾎﾞﾎﾞかんじんってあったような まだ大差じゃないなあ
時間残してるから後半に羽生が巻き返すかな >>388
サッカーとかラグビーのスタメン紹介みたいに
最初の棋士紹介で歩いてきて振り返って腕組んでた
天カメの時の静止画はその最後のシーン 初耳だが豊川さんと飯塚先生は本人が目撃した話だから信用できる 囲碁将棋プレミアムの評価値が54-46まで戻ってきた
読みが浅くて変な評価値が出てたのかな 最善手で対応すれば互角のまま行けそう
一手ミスると1000点くらい先手に触れそう >>434
まあ羽生が藤井相手に巻き返したことなんて無いんだけどね 囲碁将棋チャンネルの形勢は極端な数字で出るよな。
まだまだかなりの互角だろ。
アベマなら先手54%くらい。 *検討 候補1 時間 06:24.4 深さ 36/69 ノード数 6040442024 評価値 362
読み筋 △同 香(92) ▲８五桂(77) △５五歩(54) ▲同 角(66) △８四飛(82) ▲８六歩打 △３五歩打
▲４四角(55) △３六歩(35) ▲４五桂(37) △４八歩打 ▲３九金(49) △４五桂(33) ▲同 角(56)
△５六歩打 ▲同 角(45) △４九歩成(48) ▲同 金(39) △６五歩(64) ▲同 角(56) △４三歩打
▲６六角(44) △３四飛(84) ▲５六角(65) △３五飛(34) ▲２七桂打 △２五飛(35) ▲２六歩打
△５五歩打 ▲２三角成(56) △同 飛(25) ▲９三桂(85) △３七歩成(36) ▲同 銀(38) △４五桂打
▲４六銀(37) △２六飛(23) ▲４五銀(46) △２七飛成(26) ▲８一桂成(93) △３三歩打 ▲３四歩打
△同 歩(33) ▲５四桂打 △３三銀(42) ▲５五角(66) △８一銀(72) ▲３五歩打 うちの白ビールだと６億ノードで△同香で先手寄りの互角+244 先手は手が読みやすい
後手は一手間違えると終わるかもしれない
まあ、羽生さんだけど 横歩取りのAI評価値は全然信用できない
人間感覚との乖離度合いが他の戦法より高い感じがする 83歩成から飛車角交換して57歩成同角56歩68角で難しいけど
後手は23金の悪形が最後まで響きそう >>447
おお
あの竜王戦あたりなのかな
全盛の羽生さんに6連勝ってナベ流石 >>446
凄い手順だな
左辺から攻めるのかと思いきや右辺に行くのか 普通に後手が指しやすいようにしか見えん
先手はソフトしか指しこなせんだろ AIは綱渡りの局面でも選択肢がある局面でも同じ+100だったりするからな 先手のが角の効きとか良さげに見えるけどまあなんとなくだな。 攻めは刺さってるように見えるけど玉から遠いから大して評価してないのかなAI AIを動かしているパソコンが聡太PCより良いものだとはちょっと考えづらい 2002-12-06 後 ● 森内俊之 名人 第52期 王将戦
2002-01-28 後 ● 森内俊之 八 第51回 NHK杯
2001-09-14 後 ● 森内俊之 八 第60期 順位戦
2001-06-13 後 ● 森内俊之 八 第21回 勝抜戦
2001-02-05 先 ● 森内俊之 八 第59期 順位戦
2000-11-05 後 ● 森内俊之 八 第21回 日シリ 端は破られそうだわ飛車は抑え込まれてるわ玉型は悪いわで
どう見たら後手が指しやすく見えるんだ 同香、85桂で香取りからの飛車取り後手はどう受けるんだろうな？ >>446
60億ノードてどんなCPU詰んでるの？8コア16スレくらい？ 藤井君のスリッパより上のcpu使ってるのなんてソフト開発者くらいじゃないかな すみません！外にいて見れないのですが、形勢はどうなっていますか！？ www.rayraw.com/index.php?type=kishi&isall=&kishi=183:森内俊之 長い持ち時間の最強は森内。フィッシャー最強も森内。
つまり森内最強。 森内に6連敗、渡辺に6連敗
天彦、谷川に5連敗
ここらへんじゃね >>486
あれより上のCPUって市販されてるのか？ 2009-05-29 後 ● 渡辺明 竜王 第50期 王位戦
2008-12-18 先 ● 渡辺明 竜王 第21期 竜王戦
2008-12-15 後 ● 渡辺明 竜王 第02回 朝日杯
2008-12-11 先 ● 渡辺明 竜王 第21期 竜王戦
2008-12-05 後 ● 渡辺明 竜王 第21期 竜王戦
2008-11-27 先 ● 渡辺明 竜王 第21期 竜王戦 >>498
面白そうですね！
ありがとうございます！ >>486
一般向けに売られているCPUで128スレッドのものはスリッパ3990Xだけだから
ソフト開発者でもいなさそう
企業や大学レベルで開発してるならまた別だけど >>456
マジ互角け・・・・・。 羽生さんこっからだ。ﾌｧｲ！ 83歩成入れるのが得に見えるわ
同銀なら55角か93桂成
同飛車なら同角成 同銀 93桂成とか？ >>507
大学のスパコンとか使えばもっと精度出る
あるいはクラウド事業者使うとか 今そこまでCPUにつぎ込む構成はあんませんよな。GPUガン積みはたまに聞くけど。 中2日で後手番で藤井聡太に勝つなら羽生の評価もまた戻ってきそうだな 水匠２ MultiPV2
*検討 候補1 時間 02:38.1 深さ 34/61 ノード数 2567457085 評価値 344
読み筋 ▲同 角(66) △８四飛(82) ▲８六歩打 △３五歩打 ▲４四角(55) △４八歩打 ▲３九金(49)
△３六歩(35) ▲４五桂(37) △同 桂(33) ▲同 角(56) △５六歩打 ▲同 角(45) △４九歩成(48)
▲同 金(39) △６五歩(64) ▲同 角(56) △４三歩打 ▲６六角(44) △６四飛(84) ▲２四歩打
△同 飛(64) ▲９三桂(85) △３五飛打 ▲２九香打 △２五桂打 ▲５六角(65) △３七歩成(36)
▲同 銀(38) △同 飛成(35) ▲８一桂成(93) △同 銀(72) ▲３三歩打 どっちももちたくないやつだ
水匠２が▲９３桂成と▲２３角成で攻めろって言っているけど
反動きつすぎるな 83歩成に56歩なら飛車角交換で82にと金残るから先手優勢かな >>502
当時見てた人間としては、ここから通算の対戦成績が完全に互角になるとは予想もしなかった そうか、スリッパで評価値配信してくれる奇特な人出てくれば、中途半端なPC組んでAI見る将する必要ないのか。 単なる王将戦になってるが大阪王将は一年だけで撤退したのか 角切ろうが同角だろうが93だろうが83でも互角
こういうのが一番悩ましいだろ 珍しいな
羽生さんが受け切ろうとしてる展開か
藤井君も攻め間違えたら反動がきつそう
ただ両者方針がわかりやすくなってきたかな ５５同角、２３角成、８３歩成り、９３桂成
どれも有力だからまた長考するかな 年齢的に頭の回転に圧倒的な差があるから時間は多く残しておいた方がいい 飛車角交換になりそうだけど、どっちが得したかは意外に難しいよな >>524
だから渡辺も言ってたなもし僕が羽生さんと同格の棋士なら15歳上の羽生さんにはダブルスコアで勝つくらいじゃないとって
その結果が38-40だから渡辺も苦戦した 局面は難しいけど
ここまでは羽生がよく指してる印象はあるな
終盤で乱れそうな予感はちょっとあるけど じわじわと差が開いてきたけど、毎度の事、藤井二冠の時間が・・・・ 藤井は時間がなくなると間違えるというのが棋士の共通理解になっているのかな つか藤井が長考した手順を羽生はあっさりかいくぐってる感じやね
あかんわ藤井
タイトル取ってから不調だね >>550
将プレAIは差が大きく出過ぎのようだな 長考して良い手指す棋士なんか居ないよ。
ナベですら超交互は微妙 うちの水匠2だと互角
64％みたいに見てる人が勘違いする数字出さないで欲しい >>559
藤井じゃなくても時間なくなると間違えるよ AIの極端な差に解説のプロ棋士はなんて言ってるの？ これからは長く読ませる局面に誘導するみたいな戦術が流行ったりするのかな 勝負の分かれ目、重要な局面
昔なら羽生さんの土俵
今、一番強いのは… さっきの長考と筋は一緒のはずなのに
やっぱり意味ない手を掘り下げてたのか 藤井くんの時間の使い方を参考に、ウォーズの40-80手あたりでしっかり考えるようにしたら、勝率上がったわ
残り時間減るのが怖くて、今までは中盤でパッパと指して形勢損ねてた。 羽生の瞬発力が衰えたと言ってもこれだけ持ち時間の差があるとねえ。これは良い勝負になってる様な。 >>559
時間があればほぼ間違えないのが恐ろしい 55角
緩めた手か
これするくらいなら端攻めの意味が 中盤は最善手指せなくても時間残しておいて
終盤に最善手指せればいいんだけどな >>586
相手に時間が残っていれば全く問題ないだろうし、自分が時間ないなら指さないと負ける。 ここで評価値も後手に振れたか
時間差も考えると藤井くん相当厳しくなった なんでまだプレミアムの形勢％見てあーだこーだ言ってるやつがいるんだよ >>604
中盤で優勢になっておけば最後の詰将棋は得意分野だから時間いらない
っていうのが藤井の必勝パターンだけど 指す人に聞きたいんだけど、長考してる間って相手も考えることができるわけやん？
なら相手が時間使ってる間にたくさん考えた方が圧倒的有利ってことにならん？
といっても予想手が当たらないと無意味になるから、「次の一手」をたくさん当てた方が時間的にめちゃ有利ってこと？ 時間考えたら激しく行くと思ったけど
かえって来た羽生さん >>597
俺も一目55角だから嬉しい、56角の端への利きを残したいのよね >>586
トイレにいる相手に聞こえるように叫びながら指せば大丈夫 これは後手切らす方向でいいな。
後手方針がわかりやすい。 年取ると膀胱が膨らまなくなるからトイレが近くなるんだよ >>632
そりゃしんどいだろ
これだけ長考されたら
見てる俺もしんどいからナベ見たり阪神戦見たりしながらやってるし >>630
藤井二冠の角の使い方は独特だよな
それで評価値を落とすこともあるが逆らなければ良い >>524
>>545
確かに連敗は強烈だったが「格付けは済んだ」って言いたがる奴が増殖して辟易した 流石にこれで先手よしとは思って指してないだろうな
終盤型だけあってちょい悪でも無理に暴れないでついてくの得意だが 読み切れないなら早々に妥協しろよ
終盤に時間取っておけよ
馬鹿だろ
何も学習してないなｗ >>629
そうかもな
アベマ中継ないから藤井ヲタは少ないだろうし 諦めてアテント穿けばいい。
戦闘機乗りも穿いてる戦士のパンツ。 羽生が王位戦で菅井にボコボコにされてた時も菅井は早指しで羽生が考えてる時間を使って考えてたな 時間差おかしいな。羽生さん勝ちに拘ったか
藤井君の負けパターン うちのへぼPCは後手盛り返したと言ってるけど、>>519の25億ノードだと55角最善で先手よしということを考えると、
聡太よくやったということなんだろうけど、どうなんだろうな。 形勢は互角だが後手がどんどん指しやすくなってるな
一方先手はどんどん難解に 84飛86歩35歩ならほぼ互角
先手は44角45桂馬のラインで攻めるか93桂成から29香車打を狙う 差がついてきたな6連敗か
伝家の宝刀の横歩取も対策すみやね ８４飛 ９３桂成 同桂 で後手が優勢かな
次に８９飛成〜８６桂がめちゃめちゃ厳しい 角が逸れた、というか逸らせたんだから
84飛が一番自然だよね 落ち着かしたら羽生ペースだろ
時間も無駄に消費したし
もう勝ち目無いわ 羽生△84飛の次の手は青嶋が「こんな手じゃあ・・」と言っていた▲86歩が最善
それでも完全互角だが
ちなみに▲93桂不成とか▲93桂成だと-200くらい後手に振れる >>644
端の利きを残しつつ、64角と出れば後手玉も直射できそうで悪くないと思うけどな 今日は藤井だめそうだな
流石にこの形勢でこの時間差だと無理だ
後手のほうが指しやすそうだし 先手が攻めの構想を練って、後手が手順に対応する将棋
そりゃあ時間差はつくよね 地味にbestと2位、3位の差が大きいな。この局面。 ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2261616.jpg 年齢差的に通算では藤井くんが圧倒的勝ち越しにんると思うが
さすがに全敗は締まらないからなぁ
今日は羽生さん勝って欲しい！ 羽生もやっと時間の使い方を考えて少しレベルアップしたか 84飛車には86歩と受けるの？
それとも93桂成同桂として87歩と受けるの？ >>657
深さ37あたりで55角は-1くらい
ただ34手先とか37手先で+100〜200くらいっていうのはどれだけ実際に意味があるのかは・・・ >>669
飛車走ったら86歩で受けると
うちの水匠は言ってる ８四飛８六歩に後手どうやるんか
先手持ちたいけどな >>680
これで見ると、そこまで候補手に差が無いようにも見える・・・。 まあレーティング差を鑑みるに
全敗に甘んじるほどの差はなかったからな 読めるだけに読みすぎて時間使ってしまいがちなのかな 藤井さんは83歩成り、93桂成りも読んだ上で55角選択している >>680
ひふみんアイ
デスクトップPCですか
欲しくなります 将棋ソフトでもよくわからんような難解な局面ってことでしょ
まだまだ互角 これでもし後手が勝ったら
飯島が自分の横歩取りのおかげとか言いまくるんだろな 後手の方が正確に指すのが難しいよね
駒割は先手良し、時間は後手良しで互角かね レーティングでいえば豊島相手の5連敗はマジ謎だな
最近ではJTだけだけどさ 羽生もさすがに1勝はいつか返すと思ってたけどよりによって王将リーグなのかよ
もっと適当なところでやってほしかったろうな藤井オタは そりゃタイトル戦にピーク持ってくるの当たり前だわ
棋聖戦は強くなることより勝ちに拘ってたし >>698
３５歩でわけのわからない戦いになるな
形勢はあまり差がついてないので結局間違えた方が負ける >>706
４０分もあるなら大丈夫そうと思えてしまう藤井二冠 先手少し良さげだが互角なんか
先手の58玉38銀型は玉頭狙われなければ安心感あるな、でも後手は5筋歩が利くんか わけのわからない戦いになるなら時間あるほうが有利だな ＞667名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-Cup9)2020/09/22(火) 16:18:17.99ID:h4MVho700>>673
＞差がついてきたな6連敗か
＞伝家の宝刀の横歩取も対策すみやね
形勢も悪く時間も無いのに一体こいつはどこをどう見たらこんな事を
書き込もうと思ったのか。藤井に傾いてるソフトでもあるのか？ *検討 候補1 時間 05:13.2 深さ 34/61 ノード数 4990413299 評価値 236
読み筋 △８四飛(82) ▲８六歩打 △３五歩打 ▲４四角(55) △４八歩打 ▲３九金(49) △６五歩(64)
▲同 角(56) △５四歩打 ▲６六角(44) △６四飛(84) ▲５六角(65) △４九歩成(48) ▲同 金(39)
△３六歩(35) ▲４五桂(37) △同 桂(33) ▲同 角(56) △４六歩打 ▲同 歩(47) △３七歩成(36)
▲同 銀(38) △５五桂打 ▲７五角(66) △７四飛(64) ▲５六歩(57) △７五飛(74) ▲同 歩(76)
△４七角打 ▲５七玉(58) △６九角成(47) ▲４八銀(37) △２九飛打 ▲３九歩打 △１九飛成(29)
▲５四角(45) △４三銀(42) ▲同 角成(54) △同 玉(32) ▲５五歩(56) △１七龍(19) ▲４七桂打
△５六歩打 ▲同 玉(57) △３二玉(43) ▲５八銀打 >>703
別にいいだろそのくらい
素直に凄いですねって言えばいいじゃん >>713
そいつの言ってるピークは研究や調子のピークではなく成長のピークだと思う >>720
大駒1枚は差があるんじゃないか？その2人 >>715
普通ならこの時間差だと圧倒的に不利なんだが
藤井ならこれぐらいの時間差が普通だからな 55同角は緩手っぽいけどな
まぁ勝算はあるんだろう 竜王戦の準備に忙しい羽生に負けるとかw
ナベはやっぱり名人戦優先で力抜いてたんだな。
マスコミ向けの藤井アゲは永瀬と一緒で慢心を誘うため。 先手はこの流れで指せるけど、後手は84飛車をどう使って行くのが難しい あまり動かない羽生の飛車
動き出すと斬られるという 羽生逆転って何見て言ってんの？
まさかプレミアム？ 互角から互角で逆転か
AI使いは見てる世界が違うわ 流れは完全に羽生さん、もう先手が良くなる手順がありません ■直近17タイトル戦の結果
菅井王位→ 防衛失敗
中村王座→ 防衛失敗
羽生竜王→ 防衛失敗
久保王将→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
高見叡王→ 防衛失敗
天彦名人→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
渡辺王将→ 防衛成功 〇
渡辺棋聖→ 防衛失敗
豊島名人→ 防衛失敗
木村王位→ 防衛失敗
永瀬叡王→ 防衛失敗 New
防衛が如何に難しいか一目瞭然だな 中原-大山(24歳差) 107勝55敗
羽生-中原(23歳差) 19勝10敗
藤井-羽生(31歳差) 4勝0敗
やっぱり30歳差超えるとキツいのかな 終盤の疑問手で再逆転されそうだからまだまだ藤井二冠有利な気持ち Threadripper 買っても意味ねーなこれじゃ ８４飛には８６歩の一時停車か、それじゃつらいなあ
３５歩で後手の攻めの方が早くなったか？ まだAI形勢５分だろ？時間差あってあとは藤井と羽生の棋力差考慮して実質五分くらいだろ。
稲葉戦とか３時間差ついてたしな。
はあ羽生が絶好調なら羽生が若干有利そうだが。 JTはクライマックスでタカミーがナベ玉をつませられるか？
どうやら詰まない 羽生さん歩が沢山あるから2筋でなんかできないかなと考えたら22に歩が居た
これ悪型やな 好カードの割には進んでないよ
abemaやニコ動がないときはこんなもんじゃなかった これでも先手有利なのか
35歩とか羽生さん、見えるか？ >>689
まあだいたいみんな勝てると思ってないぜw
広瀬戦も広瀬の頓死だったので >>749
やはり平成と令和の覇者同士の闘いは盛り上がるな
羽生さんには是非竜王になってもらいたい >>770
研究筋だと藤井がどうやっても勝てない奴だよな 35歩は打ったらさすが羽生だがどうだろうか
解説にも全く出てこないし カツラが動けねーじゃん
やっぱり無駄な長考だったね 後手は93の香を取られたらその香で23金狙われて辛い 揺れ動いてるって言っても評価値100以下の狭い範囲でだよ 相手の持ち時間で考える
相手が時間攻めをしようとして自滅する
というのがコロナ再開後の藤井パターンらしい ☖3五歩以外だと先手有利に振れるが
好調の羽生九段なら打てるかな >>777
研究筋でも終盤力で逆転されるってナベが言ってた 囲碁将棋チャンネルで見てるけど無料今日はないんだね ６六角きつく見えるけどな
ソフトはそうでもないんかな 香車取ってからの29香と2枚角で先手の攻めは強烈だな 動画はＣＳで見てる
うちはケーブルテレビで契約の中に入ってた 86歩か
じっとしたいい手なんだろうけどさっきまでの端攻めの効果が薄れるような
一気に踏み込むより攻守のバランスとったのか >>767
最近の羽生は時間あってもミスりまくってるぞ
ミスないのは分かりやすい終盤戦の時だけ *検討 候補1 時間 02:44.0 深さ 32/56 ノード数 2583723030 評価値 253
読み筋 △３五歩打 ▲４四角(55) △４八歩打 ▲３九金(49) △３六歩(35) ▲４五桂(37) △同 桂(33)
▲同 角(56) △４九歩成(48) ▲同 金(39) △５六歩打 ▲同 角(45) △６五歩(64) ▲同 角(56)
△４三歩打 ▲６六角(44) △６四飛(84) ▲２四歩打 △同 金(23) ▲３三歩打 △同 銀(42)
▲４五桂打 △４二銀(33) ▲３三歩打 △２三玉(32) ▲５六角(65) △３七歩成(36) ▲同 銀(38)
△３六歩打 ▲２八銀(37) △６六飛(64) ▲同 歩(67) △４四桂打 ▲９三桂成(85) △５六桂(44)
▲２六香打 △５五角打 ▲２四香(26) △同 玉(23) ▲５四飛打 △４四角打 ▲３二歩成(33)
△２八角成(55) ▲４二と(32) △３八銀打 ▲４三と(42) △４九銀(38) ▲６七玉(58) △６九飛打
▲６八銀(79) 86歩打たないと桂取りが角取りに当たるからな、それを無視して攻め合いに出るか 先手は歩切れがつらい
４４の歩を取ると４８歩のタタキができるし 中原-大山(24歳差) 107勝55敗
羽生-中原(23歳差) 19勝10敗
……ｗ 後手の次の手が分からない…
先手は香車とって29香とかありそう 渡辺は毎回藤木に付き合いすぎ
先手矢倉やられるくらいなら後手横歩やった方がまし 後手が35歩行っても44角36歩45桂同桂馬同角で後手玉も怖い形 羽生そうた戦見せろよタダで
ファンの裾野を広げるためにも >>810
大山が長持ちした分中原にボコられる機会が多かったが
中原はあっさり衰えたので羽生にボコられる機会が少なかっただけでは >>805
それでどうやってレーティング六位維持するんだよアホか
と思って書き込み見たら案の定…… >>810
23歳差で29局しか指さないのはやっぱり少ないよな 羽生九段は時間残してるし長考すれば消去法で見えるかな >>827
このスレの奴らはソフトでしょ
結構見えづらいと思うよ 35歩以外を指して悪くなってもそれはそれで難しいか >>813
藤木？シグルイの話したいならここじゃないと思う 中原も羽生との対局数の少なさには自分が情けなかったって言ってたな
対局多いのはそれだけトップで当たった証 35歩みたいな手は羽生なら考えそうな気もするんだが 中原さんって20代の棋譜
めちゃめちゃ強いんでしょ？ 桂を取り合って手順に金が寄って角のあたりが無くなるのが大きいのかね ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2261625.jpg >>825
6位は過去の貯金で持ってるだけだぞ
数値がどれだけ下がってると思ってるんだよ >>810
結果的に中原が圧勝したのだけれど、
名人戦は最後の2局で大山がポカしたし、
その後も最終局まで行くこともあった
で、ギリギリで中原が凌いだ感がある >>819
藤井戦のみ会員登録とかしなきゃいけないみたいだけど、前スレの33を見てきてくれ。 >>810
これ勝率的には66%と65%でほぼ同じじゃん >>844
大山は晩成型で中原は早熟型だっただけの気もするがな
大山は前期には升田にボコボコにされて無冠に落とされて香まで引かれてたりするし >>821
その通りなんだけど大山はひふみんとか米長にはけっこうやれてたから中原だけには勝てなかった
って言われがち 今日の羽生さん、疑問手が今日のところ出てないな。時間使ってなくてこれだから調子は良さそう 時間あればa級だな
素晴らしい
どっちが勝とうがこのままいい棋譜にしてくれ >>862
当時はタイトル3つしかなかったし瞬間的に無冠になるのはしゃあない
羽生も30代の時に森内にボコられて王座一冠まで後退してるし >>810
中原が現役伸びてたらもっと対羽生の勝率落ちてただろ
そこそこ勝ってないと羽生に当たる機会もないけど >>878
そもそもの元の数値が違うし
広瀬は連敗どころかほとんど勝ってないんだから比較になるわけないだろ、あほか 中原名人と羽生さんはタイトル戦での対局0
羽生さんが私が頑張らないととおっしゃってたのが現実に 評価値的には互角でも後手は最善手を続けるのが難しいから先手が指しやすい 互角を維持するだけで称賛される永世7冠
ファンからもおじいちゃん扱いされてかわいそう 羽生さんが今、白髪への転換期であることに異論はないよね 藤井君がここから鬼神のごとき差し回しで逆転するなら嬉しいけど
羽生が崩れて自滅するのだけは見たくない
後世に語り継げるような良い棋譜を残してくれ。双方、時代を代表する棋士なのだから 時間時間うるさい奴いるが
藤井は3分あれば大丈夫だよ 後手は35歩から桂馬取って桂２枚の玉頭攻めくらいしか有効な攻めが無いから
35歩は指すと思うけどな >>841
といっても10-19で29局も指してる
十分じゃない？ *検討 候補1 時間 03:15.3 深さ 32/62 ノード数 3092385888 評価値 362
読み筋 ▲４四角(55) △３六歩(35) ▲４五桂(37) △６五歩(64) ▲同 角(56) △４三歩打 ▲３三角成(44) △同 金(23)
▲９三桂成(85) △３五飛打 ▲３三桂成(45) △同 銀(42) ▲８三成桂(93) △同 銀(72) ▲同 角成(65) △同 飛(84)
▲４六銀打 △６五飛(35) ▲４五桂打 △３四桂打 ▲３三桂成(45) △同 玉(32) ▲３五香打 △５六歩打 ▲同 歩(57)
△６六歩打 ▲５四銀打 △６七歩成(66) ▲同 金(78) △６九角打 ▲６八玉(58) △６七飛成(65) ▲同 玉(68)
△８九角打 ▲６八玉(67) 35歩がどれほどの攻めか分かった
66角に対抗できるだけはあるな >>807と>>848で評価関数同じでノード数も近いけど、評価値が全然ちがうのな。
難しい局面と言うべきか、AIもあてにならないととるべきか。 そら羽生さん流石に年齢差すごいとは言え何連敗もしたくないだろう 藤井ここまで横歩ほぼ完璧なのに
これで苦手呼ばわりされんのは違うよな >>896
いやちょっと待ってほしい
このデータ見た人間ならそのくらいは最初に考えることだ
俺は一言も大山disってない 先手はここで長考したいが時間がない
でも30分考えそう 最善から三番手までに提示される手がどれも指しづらい
本当に先手のほうが指しやすいのか？ ☗4四角は指せるかねえ
☗6六角でも互角だが
水匠2深さ27/56
214 ☗4四角
57 ☗6六角 >>901
有利になるってことは相手が間違えただけでは
基本的に互角の維持は最善の行動 タイトル戦でもおかしくないぐらい拮抗したいい勝負だ >>919
ふーん
６六角じゃなくて４四角ってやるのか >>944
ホントにしそうｗ
この辺は羽生さんも藤井君の事、かなり研究してきてるな 頭の桂をとりに行くんじゃなくて桂馬の頭を狙うんだなややこしい このAIの%長く読むと反省するからあんまり信用できない 残り10分になったら指して、あとは相手の持ち時間で考える >>894
大山は年取ってからも中原とたくさん対局したが、
中原は年取って、あっさり下に落ちたから、羽生とたくさん指さなかった。
要は大山のほうが年取っても第一線で戦った期間が長かった。
何せ死ぬまでＡ級だからな。 あー44角で歩を取って45桂馬と逃げられるようにするのか
66角が厳しそうな局面で逆側に角が行くのがいいってのは面白い nhk見慣れとると
一字の駒がええなあ
ここのは二字でシマシマあって辛いわ 後手横歩も青野流に対してここまで互角で戦えるんだから完全に復権したなぁ 王将戦夕食休憩ないんだっけ？ちょっと買い物行きたかったのにこれじゃ行けないw
昼に行くべきだったか… 藤井君は羽生さんの考慮時間も吸収できるから
実際は持ち時間は羽生さんより上 互角だが時間は羽生有利
ここから数手が分岐点になるか 熱いな。やっぱりタイトル戦で観たいな
藤井君も悩んでる >>960
つまり衰えの早かった中原を笑ってるのか
サイテー 普通は44じゃなくて66よな
左辺で崩そうとしてたわけだし角を8筋とか9筋に効かせたい >>975
ここまで時間使わない羽生さんの研究通り進んでると観た方がいいよな
なんで藤井くん研究外ししなかったのか 藤井の仕草的には長考しそう
昼明けの大長考時の読み筋ではないな ４四角と行ってほしいな
変化が多いからまたここで長考か このスレッドは１０００を超えました。
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