第6期叡王戦 Part2
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第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。
2020年9月23日
公益社団法人日本将棋連盟
会長 佐藤康光
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html 10月下旬 5期就位式？
↓
10月下旬 6期トーナメント発表の場
↓
11月開幕？ ドワンゴが抜けた分の賞金（２億？３億）を
出してくれるスポンサーを見つけたのなら、
凄いね。 ここで前タイトル戦の契約は5年ごとって書いてた人いたけどつまり叡王戦10期までは確定でいいのかな
こんなコロナ不況の中そんな大金出せる企業なんてあるのかな 少なくともヒューリックは出した以上の見返りはあった 青田買いって程度じゃないけど、三段リーグの主催ってのはどうだ？
優勝賞金も出さなくていいし・・・聞き手・解説は甲斐君とか元奨で固めてさ。 奨励会は入会費10万で月1万、年間12万の
将棋連盟の優秀な収益コンテンツ 経費削減なら一般棋戦落ちでよかったのに
JT杯みたいな選抜トーナメントで 叡王戦はAbemaに移るが、ニコニコには中将棋を盛り上げてほしい >>11
その可能性も普通にあるのでは。
予選の組み合わせじゃなく、トーナメントを発表なんだし。 Abemaはどんな無茶な企画立てても毎回藤井くんが最高の形で応えてくれるのに
こっちでは連れないよな 人生掛かってる三段リーグは見世物にするには生々しすぎるわ
それに中継するなら奨励会員にもプロと同じように給料払わないといけないんじゃないか >>17
公式戦と非公式戦は違うてのと
ニコにはイベント以外では山ちゃんと初解説、W藤井解説とか協力して貰ってる。 藤井聡太初解説発表された時は盛り上がったな
一緒に解説する棋士より聞き手予想合戦だった 毎日新聞の王将戦
産経新聞の棋聖戦
ドワンゴ撤退の叡王戦
この3タイトルは存続が厳しい
産経も毎日も普通の企業ならとっくに倒産してる それがいいか悪いかは別にしてYouTubeのおススメに出てくるのってニコ生関連がほとんどだな
あとはNHKのなべとやまちゃんの解説も出てくるけど 第6期を主催・協賛する企業はどうして公表しないのだろう
救世主的でイメージがあがると思うんだが 国内企業じゃないとか？
いやむしろそっちの方が積極的に宣伝するか 実はあんなツイートしたけど主催者は変更しないよだったら笑うけど
国内企業じゃないなら最近の夏野を見てるとAmazon辺りが有力にみえるんだよな >>23
就位式終了までがドワンゴとの契約なんじゃない
会長が改めて発表の場を設けると言ってるのだからその時に新スポンサー発表 >>27
これだけ焦らして新主催者がABEMAだったらズコーだな
どうせならおお！となるような叡王戦が数十年は続くだろうと思わせてくれる企業を期待したいところ >>32
そっか、そうしたら叡王戦は
タイトル戦昇格からの第３期〜第５期で
当初の契約を満了したということなのかな 囲碁も将棋もしんぶ新聞社以外で主催スポンサーは無理だよ
協賛をかき集めるしかない
地方の町工場
宗教団体
怪しい不動産屋
囲碁みたいに手当たり次第営業するしかない 倒産寸前の会社が金策に走り回ってる段階だろう。 スポンサーが見付かったらさっさと発表する 将棋盤にデカデカとＣＭ（動画もありかも）入れるのはどうか
電車の車両に広告打つようなもの
将来的には全タイトル戦でスポンサー離れが起きそう
新聞社にとって得あると思えない 将棋は宣伝効果が低いから企業が棋戦を持とうと思わない 廃止くんは現在「主催と協賛が見つからないくん」として活躍中。
お元気そうでなによりです。 協賛企業無し全額持ち出しでタイトル戦をやる金が連盟にある？ まあでも将棋で金を生む新しいビジネスモデルを
模索せにゃならんときよね >>43
金もないしその価値もねえな
2〜3年ぐらいなら辛うじてあるかもしれんが…その積立を吐き出したらあとがきつい 一番手堅いのは共産党の赤旗新聞に
叡王戦主催スポンサーになってもらうこと
新人王戦から現状のまま移って貰えばいい
これなら最悪でも叡王戦は維持できる >>43
連盟は年間１億円くらいならば持ち出せる。
スマホ冤罪事件で連盟は１億円以上出したので、そのくらいならば絞り出せる。
ただしその負担を棋士が背負うことになるわけだし、団体の経営面でも当然よろしくない。
継続して持ち出し主催をやってしまうと他の主催者が嫌がって減額要求することにもなる。
タイトル棋戦維持のための全額持ち出しはせいぜい１〜２年が限度でしょう。 まあずっと前に主催も協賛も決まってたってところが真相なんだろうけどね。
楽しんでいただけましたでしょうか、ってなもんだろ。 >>47
三浦への保証で１億以上出して
連盟お金あるのかね？ >>43
公益社団法人の財産を関係者(棋士)に
ばらまくのは違法行為 >>49
１億とんで数百万円が電子機器云々の費用として支出あるが、そのうちの１〜２千万円ほどは第三者委員会の費用だと思うよ。
あのクラスの弁護士３人に依頼して、調査会社で機器を調べたりしてもらい、その上で連盟にとって都合のいい報告文書いてもらうにはそのくらいは必要でしょう。
あと、個人間のことなので一切公表されていないが、渡辺と久保の２人は少なからず三浦に慰謝料支払ってるんじゃないかな。 >>51
女流タイトル戦や一部の一般棋戦は連盟が持ち出しているのを動説明するのだね。
まぁ答えを言うが、社団法人は「利益配当」ができないのであって、持ち出しの棋戦開催は一事業なので配当には該当しないのですよ。 >>54
ナベとかじゃなく弁護士の問題。あの人、連盟との和解だけで引き下がるほど温い人じゃないぞ。（弁護士界での顔もあるからね）
いくらナベとはいえ刑事事件にするか民事で示談にするか、どっちだい？ってなると、ナベも代理人立ててそれなりの落としどころで手を打ってあと腐れなく、ってほうが賢いしナベらしいと思うけどな。
金で片付くのならそれにこしたことないでしょう。ナベは儲けてるんだし。 いまだかつて将棋のタイトルが危機説はよく出るものの
本当になくなったことはないはず。
賞金削減、序列変更、冠スポンサー支援などの様々な対策で
存続は図られてきた。 なくなってほしくはないが
今までにないからと言って、これからも起こらないとは限らん そもそもなんでこんな棋戦できた？と思ってる人が多数な気が… 自分とこの子会社のことなんだからKADOKAWAが尻拭いすればいいだけ 棋戦・対局数増やすより対局料増やして貰った方がいいと思う人いなかったのかな >>10
その10万円はデポジットだから四段昇段でも退会でも戻ってくる >>59
羽生を電王戦に出すため
電王戦が無くなって叡王戦は目的を失った 豊島（永瀬）は絶対今後のことを知ってるはずだけど泉先生はどこまで知ってるんだろうか？
全く知らずにあの将棋世界の叡王戦コラムを書いたならなんとも言えん気持ちになる >>61
え？その増やす対局料はどこから出るの？
現行のシステムでは棋士の全体人数は増加するのに、金主（棋戦主催者）からの収入は減ってるんだよ。
ということは、対局料を増額するためには引退制度を厳しくするか、あるいはプロ入りをもっと狭くして棋士の人数を減らすしかなくなる。
棋士（連盟）にしてみれば棋戦（金主＝すなわち連盟全体の収入）が増えないことには首が絞まっていくだけ。
まぁ将来的には縮小は避けられないとは思うが。 >>65
プロ編入も制度化されて、今後ますます、プロ棋士の人数が増えそうだしね。
どうやって給料払うんだろうね？ >>66
順位戦に少しづつ手が加えられているので、ダイエット化には乗り出しているようだけどね。
フリクラでも10万円前後の参稼報償金という名目の固定月給あるわけだしなあ。
まぁ下位リーグの参稼報償金や各棋戦の対局料も下層から絞るとかしかなくなりそう。
さしあたってはダイエットと併用して各棋戦の協賛を増やして主催の負担を減らし、総収入をあまり減らさないように…どこまで頑張れるかってところでとりあえず延命を目指すってところだろうね。
もしも叡王戦が廃止とかになっていたら、どれだけの棋士が泣くことになるだろうとね、廃止くんはそういうことわかってないんだろうね。 >>69
棋戦契約金は連盟の収支予算書見る限り増えてない >>67
廃止しろって言ってるわけじゃねえんだよ
誰がそれを出すか？って話をしているんだよ
それを連盟が出すのならそりゃ順次廃止せざるをえんだろ？ ちなみに平成28年の収支予算書には
ドワンゴ 前年度はその他契約金1億6000万。
本年度は棋戦契約金1億2500万、その他契約金8000万
って書かれてる。
（調べといてアレなんだがこれ公開されてていい情報なんだっけ？
まぁあくまで予算書だから良いのか） 収支予算書によると
27年度 16660百万
28年度 17950百万 叡王戦新設？
29年度 17350百万
30年度 17225百万
31年度 17357百万 叡王戦タイトル化？
実際の年度と合ってない予算書のため一年ずれてる >>74
叡王戦はタイトル戦化しても契約金は増えてない？ >>72
どこにそんなの載ってるんだろう？
出来ればアドレスキボン 29年度 1,681,954,192円
30年度 1,718,060,305円
正味財産の方で見るとここで3700万ほど増えてるね 収支予算以外は前年度以前のは消されてるようですね… 今年は加古川と男女ヤマダが中止、さらに叡王戦が先送りされて縮小となったらどれくらい減るんだろう。イベント類も激減だし。 あったわ…なんでさっき見れなかったんだろう？西暦と平成混ざってたんかね？
実際の収益表っぽいやつ
棋戦契約金 その他契約金
26年度 1,673,276,510円 301,763,290円
27年度 1,784,448,261円 213,831,496円
28年度 1,797,189,594円 278,332,742円
29年度 1,681,954,192円 491,319,905円 Abema参入？
30年度 1,718,060,305円 637,299,533円 こうやってみるとAbemaが結構支えてる感じしますね（約3.5億/年？）
これに上乗せで叡王戦主催は無理に等しいでしょうな… 正味の方
26年 1,673,276,510
27年 1,784,448,261 叡王戦新設
28年 1,797,189,594 将棋ソフト不正使用疑惑騒動
29年 1,681,954,192
30年 1,718,060,305 叡王戦タイトル化 ヒューリック杯棋聖戦
29年がヤバすぎ棋聖戦除いても
将棋ソフト不正使用疑惑騒動で契約金減らされてる？ 単年契約でもないのに契約金変動させたりはしないんじゃないか 【「週刊文春」5月2日・9日ゴールデンウィーク特大号より】
新理事長にはタイトル11期獲得の名棋士、小林覚九段(60)が就任。
「これまでも副理事長として優秀な子供をプロ採用する『英才特別採用推薦棋士』などの
新しい施策を積極的に手だけてきた。
10歳0か月の史上最少プロとして話題となった仲邑菫ちゃんもその枠で採用された一人です」（観戦記者）」。
だが、こうした積極的な改革は、囲碁界がじり貧に追い詰められていることの証でもある。(略)
囲碁はファン離れで斜陽化が加速しているという。
「最重要スポンサーである新聞社が近年、棋戦の契約料や対局料を引き下げています。
今後は観戦記の原稿料も下げられそうです。ファンは、棋力の証明である段位の免状を
日本棋院から有料で発行してもらうのですが、数年前は年間2000通ほどの発行数だったのが17年度は半減。
段位によっては1通で数十万円単位の収入になりますから大打撃です」（別の観戦記者）。
中堅棋士が苦しい実態を語る。「将棋は減益棋士が約160人なのに対し、囲碁は別組織の関西棋院を合わせると500名ほど。
しかも囲碁棋士には引退がない。数が多すぎるんです。将棋棋士は基本給が最低でも12〜15万円程度あると聞きますが、
囲碁は3万円程度。8割以上の棋士は対局料だけでは生活できない。指導はもちろん碁盤店で働いたり、
タクシー運転手をしている棋士もいる」ベテラン棋士も証言する。
「囲碁界では、タイトルを獲った棋士から賞金の約2割を上納させる慣例がある。
最高賞金は棋聖戦の4500万円ですが、その2割・900万円を弱い棋士たちで配分しているわけです」
井山裕太4冠の国民栄誉賞受賞や天才少女のデビューなど、華やかな話題に隠れがちな厳しい台所事情。
退任後は沈黙を続けていた團氏が胸の内を語った。
「私は民間の仕事も長くやってきましたから、経営責任については厳しく考えています。
赤字という結果の責任はトップが取らないといかんと思った。
赤字は当初予定より増えたのは、大きな一つの理由があったからではなく、(日本棋院の内勤職員が)
予算管理できていなかった点にあります。収入、支出とも見通しが甘かった。やり残したという気持ちはありますが、
これからの新体制で将棋に負けないように囲碁を広めていって欲しいと願っています」 >>88
遠回しに表現しているけど
囲碁では横領スレスレな金の使い方をしている職員がいるんだな
外部の人間を雇うと大抵こういう結果になるよね 叡王戦の対局をニコ生で配信して
有料会員を獲得して儲けるのがドワンゴの戦略
3年経っても想定した目標より低い数字だったので撤退した 対局料のためとはいえ
いつぞやの菅井対小林健二みたいななのは酷いな
遅刻して持ち時間ほとんど使わず指して午前中に投了
勝負の世界に実力差があるのはしょうがない
プロ棋士である以上相手が自分より圧倒的に強い存在でも
対局の場では全力でやるべきだろう 引退が無い囲碁の世界はオカルト・・・
九段が１００人を超え、財政悪化が止まらない
＝＝
囲碁の杉内雅男九段が死去 ９７歳、現役最高齢棋士
１９３７年プロ入り。５４年と５８年、タイトル戦の本因坊戦で挑戦者となった。
５９年九段。早碁名人戦など棋戦優勝は２回。
囲碁に対する誠実な姿勢から「囲碁の神様」と称された。
妻の寿子さんも現役最高齢女流棋士の八段。最高齢の「夫婦棋士」として知られた。
＝＝ >>92
杉内夫妻はどちらも力があった(寿子先生は90代で女流棋戦本戦に出たり
一般棋戦で男性棋士に勝ったりしていた)
から何も言われなかった/ていないが
流石に今は高齢棋士には厳しい視線が飛ぶぞ >>87
元々三浦下ろしした理由って契約金の減少などを避けるためやぞ？
その定義で言えば契約金変動してもおかしくはない
んでヒューリックが棋聖戦に4000万ほど出してくれたと見るのが自然じゃないかな？
もしくは電王戦が消えたことが原因…かな？ テニスやゴルフみたいに完全弱肉強食にするかどうかだな
テニスは試合に出て勝つしかない
しかも獲得したポイントの有効期限は1年
ゴルフは試合に出れない選手が大会初日に
キャンセル待ちで早朝から試合会場に押し寄せる >>95
他所のプロの世界は、もっと厳しいんだよな その分テニスやゴルフはプロになるまでが甘いだろ
名乗ったらプロになれるレベル >>98
プロになっても勝たないと収入0
完全弱肉強食の世界だよ
テニスとゴルフが一番厳しいと思うよ
渋野日向子とか大坂なおみなんて雲の上の存在の頂点だよ >>98
ゴルフはプロテストも甘くはないだろ
テニスはプロになるのは簡単なはず >>86
叡王戦（タイトル戦）より叡王戦（一般棋戦）＋電王戦の方が金額大きかった？
結果叡王戦をタイトル戦にして損したのか？ >>95
まぁ将棋くらいでしょう、個人競技で100人以上も固定給的なものがあるのって。
囲碁は中堅以上でも月額数万円レベルのがあるらしいが、成績次第で頻繁に上下するらしいし。
あとは騎手の厩舎所属の手当くらいでしょう。
棋士は厳しいというが、色々な競技の中で、その競技人口やファン人口から考えたらはるかに優遇されている職業だと思うわ。
さまざまな個人競技で、まぁ競技人口など種目によって様々だけど、競技収入だけで食えるのは「世界で」100人ほどでピラミッドが形成されてる感じかな。
まぁ将棋は（ほぼ）日本だけの狭い範囲でしか需要の競技だけど、まぁ固有の文化を継承する人たちとして最低限は活かしてもらえる制度が残るんじゃないかな。
どこまで減るかはわからないけど、20年後でも5段階順位戦くらいは維持されているんじゃなかろうかと。 ゴルフのプロテストの厳しさも知らずに
偉そうに語るニワカ知ったかぶり
こういう奴何処にでもいるよな >>49
実はスマホ事件で1億の支出があった年に
同じくらいの寄附金が連盟に入ってる
公になってないが、どこか、誰かが実質負担したんじゃないかな サーフィンのプロも競技収入だけで食えるのは世界で100人いないとかで、日本人で食えてるのは１人だけかな。
チェスでも（以前は一部の国でGMに年金があったそうだがプロはない、はず）トップ100以上じゃないと食えなくて、日本人では０人。
まぁ他の競技と比較してもしょうがないけど、将棋はガラパゴスだから成立してる商売ってこったな。 >>108
読売は棋戦の主催のためにお金を払ったお客さんであって、なにかしらの不祥事を起こしたわけじゃないので、口止めってのはおかしいでしょう。
不祥事を起こしたのは棋戦の主催としての読売からお金をもらって、その棋戦を開催する側である連盟。
しかしその尻拭きを読売からのお金で使用されるとなると、読売としては「毎年４億以上出して貴様らの食い扶持出してやってるのに、そこから尻拭き代出すとか許さんぞ」が普通でしょう。
もちろん他の主催からの予算を回すわけにもいかない。
だからって連盟内でなんとかするとしたら、棋士や職員が被ることになって、それもなにも悪くない人が割りを食うのなんて納得せんだろう。
ということは…。 三浦のカンニング疑惑の発端は夏頃の久保戦
その時連盟は誤解を招くような行為は慎むように注意しただけでその後も調査してない
そんな事なかれ・危機感の乏しい連盟が突然理事会に三浦呼びつけて問答無用の厳しい処分を決めている
この性急な処分は文春砲を恐れた読売の意向が強く反映されたとしてもおかしくないと思う
個人の憶測だけど 谷川島タイトルホルダー+千田
このメンバーで極秘会談
将棋連盟の公的な手続きでは無い
闇の集まりで三浦の裁判が行われた
渡辺久保千田
三浦
渡辺一派が三浦を陥れようと悪巧みしたとしても
事件処理を裁いたのは谷川会長
将棋連盟だって棋士の処分を決める組織があるはず んまースレ違いだし真相のわからない憶測出し大会なのでこのへんにしましょ。
冤罪事件の話は持ち出しでの予算があるのかってだけのことであって、脱線させたのは申し訳なかった。
俺は冤罪スレには行ってないが、続きはそちらで。
そもそもは「１タイトル棋戦存続問題」ってのは、将棋興行（将棋連盟の展開しているプロ制度）の将来にも繋がるよーって話で。 >>113
調査はしていないが何度か対局中に監視つけてるよ
そしてその監視があっても対局を続けられていた≒不審な点は見当たらなかった
ついでにいうと文春砲の内容も渡辺の告発や秘密会議あってのものであるという事も追記しておく >>114
三浦自身が谷川も被害者みたいなものと後日談で言ってるんだよ
本来軟着陸させようとしたのを「不正疑惑がある者とは竜王戦を指せない」と喚きだした奴がいるからどうしようもなくなったというのが俺の憶測やね 予算あるのか？から１億円で話題出してしまって申し訳ないが、あまり続けるにもね。
続きはこちらで。
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★505
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1598045189/
ついでにいうと棋戦主催者の撤退やらも棋戦そのものの中の内容ではないし。
そういうことに特化したスレでも立てて、廃止やら撤退やらスポンサーやらの話題で必死のアホはそっちで延々と遊んでもらうとするころあい？ ハッシーの休場棋戦に叡王戦が含まれていた
今年度中に予選を始めるのがほぼ確定？ >>119
>一身上の都合により2020年10月1日〜2021年3月31日まで休場することになりました。
わかることは一時休止して日程整えてからから6期叡王戦はやりますよではないって事か
番勝負やはりズラすって事だな 第6期予選が始まらないのは「存続派」はどう申し開きするんだ？
去年はたしか6月に始まってただろ。 予選延期するなら延期するで何らかの告知あったらここまで憶測でなかったのにな
いままでもこんな予選延期したタイトル戦ってあったりしたんだろうか？ 連盟の6期のお知らせに対して
ニコ生公式ツイッターが未だに沈黙してる時点で
察しろということだろう そんなことより廃止派の謝罪はまだ？
あれだけこのスレで大暴れしといていざ存続が決まったらだんまりとか都合よすぎ 予選のことも気になるけど
竜王戦の中継がないのもショック
ニコ生じゃないと見ていてつまらん コロナが長引いてるからじゃね？
夏になったらって言ってたのに今年の冬もヤバそうだから いろんな調整が入ってるのかも？ このたび、橋本崇載八段（37歳）が一身上の都合により2020年10月1日〜2021年3月31日まで休場することになりました。これにより橋本八段の休場棋戦は以下の通りとなります。
休場期間にかかる棋戦の主催各社様、関係者の皆様には御迷惑をおかけいたしますが、何卒ご理解・ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。
【休場棋戦】
・第34期竜王戦
・第79期順位戦
・第6期叡王戦
・第69期王座戦
・第47期棋王戦
・第71期王将戦
・第92期ヒューリック杯棋聖戦
・第71回NHK杯
日本将棋連盟 2020年10月02日 10:21
https://www.shogi.or.jp/news/2020/10/post_1952.html?mi=JapanShogiAssociation_MB_1 >>118
三浦冤罪事件はスレ違いだが
叡王戦の今後の話をするために始まってもいない第6期叡王戦スレを立てたんだから
それ以外のぬるい話をしたい人はまったりスレに行けばいい 年度後半に休場する人は外せて１０月デビューの新四段も参加できるし、聡太は本戦シードに出来たし、
まあずらして良かったのでは？ スポンサーが不透明な状況では6期開催をずらすしかない状況なんだろ
主催できるスポンサーがつくのか
それとも6期は将棋連盟主催で穴埋めするのか
開催をすると決めただけで内容はこれから ニコ生公式_将棋@nico2shogi
【第5期 #叡王戦】
10/20(土)16時より『第5期 叡王就位式』を生放送します。
全9局に渡る激戦となった七番勝負を制し、初の叡王位を獲得した、豊島将之叡王にご登壇いただきます。
※新型コロナウイルス感染症の影響を鑑み、祝賀パーティーは実施無しとなりました。
▼視聴
https://live.nicovideo.jp/watch/lv328349142
https://pbs.twimg.com/media/EjUKmT8VcAE-14q.jpg ニコ生は叡王戦6期開催はもう無関係か
一向に6期開催決定の番組は放送しないな ひとまずハッキリする日が判明してすっきりした
後は20日を待つだけ 就位式に合わせて盛大に発表するんだから
悪い発表の訳がないからな
存続の発表の日が「廃止爺い」の命日だとしたら
その日に「廃止爺い」の葬式でもやるか！
楽しみだなー
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ 10月22、23日が竜王戦で愛知県万松寺だからもしかして関西で就位式やるのかな
これで万松寺で就位式やったら笑うけど >>134
曜日が間違っていました。正しくは火曜日です。 ドワンゴから叡王戦引き継ぐ新スポンサーの発表馬あるのか 「廃止爺い」は見えない聞こえないふりをする
繰り返すが
別に発表が遅れている訳ではない
叡王戦は単に
「番勝負が終了してから来期の要項スケジュールを発表する」という手順を守っているだけ
昨期も同様
ただ昨期は番勝負が早く終わっただけの事 例えドワンゴ継続でも就位式で第6期の話はしないんだよね？ いや、第６期は開催するって発表されたのだから廃止は99.99%ないでしょ。
連盟が潰れるとか巨大隕石でも落ちて日本が吹き飛べば廃止になるだろうけど。
廃止くんは現在、ドワンゴ主催撤退くんとして活動中よ。 世界一暇な1日中スレ粘着ストーカー
叡王戦アンチこどおじニート基地外爺いの叫び
「ドワンゴ羨ましいよー あんなに非マスコミの優良スポンサー集めやがって 叡王戦憎いよー 畜生！ １つでいいから名人戦にスポンサー回してくれよーーーーーーーーーーーーーー」
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
爺いの嫉妬はかくも醜い・・ なんでこういう煽りをするやつって必ずといっていいほど「爺」といいたがるんだろうな 新聞社、ドワンゴなどの主催社があっての従来の棋戦から将棋連盟が自ら主催して協賛スポンサー付けたり中継権販売してビジネスにしていくスタイルを模索するのはアリだと思う >>148
中継権高いから自分で主催して放送すればいいじゃん→叡王戦 就位式の日付が決まったか 10月末までには6期の発表あるといいな ドワンゴとIHIは何を豊島にあげるのか
コロナがなければNBA関係でアメリカへの旅行券が一番の有力だったんだが
IHIは企業ホームページ見ても色々と規模がデカすぎて全く想像できん >>152
とても個人や一般家庭が使うようなものないけどな
IHIのカタログでも渡してこの中から一つ選んでくださいでもするのかね
個人的にはロケット関連部品造ってるところ見学したいけど
最近火星衛星探査計画「MMX」の推進装置を受注したとかニュースになってたから 大和型戦艦の艦尾デリックの開発は石川島播磨重工業
マナネ よくホームページ見たらIHIって車椅子バスケットボールの公式スポンサーなんだな
そっち関係で豊島になんかするかも
車椅子バスケといえば豊島が好きなスラムダンク描いてた井上雄彦が車椅子バスケ漫画描いてるから結構関わったりしてるみたいだが 豊島ってバスケ好きというよりも、NBA好きなのではないかと 一般人が個人で手に入れて使用するIHI製品といえば車のターボのタービンだな。
民生品の中でIHI製のパーツが使われているものといえば空調機や浄水器や家庭用浄水器やディスポーザーなど、ってところか。
まぁそう考えたらタカラレーベンのように現物ではなく、なにかしらのサービスの贈呈じゃなかろうかね。
IHIといえばロケットやジェット機のエンジンというイメージだけど船でも有名だから、客船クルーズのプレゼントとか。 ニコ生で6期叡王戦開催決定の情報発信しないのが不思議なんだよ
普通なら絶対にやるはず
生き残りに必死な企業が自社の目玉商品の宣伝しない
開催は決まりなのに >>125
それな。
私はね。ニコ生で将棋を観たいんよ。 >>161
3月の棋王戦最後に4月以降は叡王戦以外の
公式戦放送なし、今期はもう諦めろ 明日の中将棋でニコニコの将棋は終わりだと思うよ
残念だけど ニコ生てなんだかんだ言って、クラシックな将棋番組作るのよね。 女流タイトル戦も含めて主要棋戦は全部中継なら月1000円ぐらい出してもいいんだけどね。 ニコニコの将棋はもう終わり。
他社と競合してまでやっても利益出ないんだから仕方ない。
将棋界にとっても1社だけでやってもらう方が良いんじゃないの。
ニコニコ以外もギリギリでやってるんだから。 「就位式の放送が終れば、今度こそ完全に縁を切れる」
って思ってそうだもんな、ドワンゴの人は。
「第６期叡王戦については、連盟から発表があります」
という発言も、
「もう俺らは関係ねえよ」って言ってるようなもんだし。 廃止！廃止！って狂ったように暴れまくってた奴らってドワンゴが主催者から降りたら俺たちの勝ち！ってまた暴れるんだろうな
6期が開催される時点で負けを認めない子供みたいな連中 叡王就位式での発表
「第6期叡王戦は行わない事に決定いたしました」だってｗｗｗ ニコ生は将棋企画はやると言ってるが
9月は企画無し、今日の企画もコロナで延期になってたもの
大晦日の企画も年々ショボくなるし大型企画をやる様子もないな 将棋企画は続けるのはいいけどタケダはもったいないよな
誰よりも一番将棋中継に関するノウハウと棋士からの信頼があつそうな運営なのに企画だけになったら
何とかして6期も叡王戦にドワンゴ関わってほしいな 単に時期が遅れただけみたいじゃん。妄想ふくらませて騒ぎまくってた爺たちウザ。 福ちゃんがこの人の事叡王戦の女神って言ってるけどこの人が菅みのりさんって人なのかな？
https://i.imgur.com/Gj7iScb.jpg https://www.shogi.or.jp/player/pro/264.html
豊島将之
タイトル履歴
叡王 1期（第5期-2020年度）
開催時期を変えるから第5期は2020年度扱い？
もともと決着年度が前年度になる変な状態だったが これから叡王戦は予選・段位別本戦・決勝リーグ・七番勝負で2〜3年構成の一期となります
とかやってくる？ >>171
あと参号さんもね。
子供のころから将棋ファンだったそうなので昔の知識も多くて棋力も三段以上はあるらしいし。
ニコ生の将棋中継初期から聞き手的なことたくさんやってたので棋士との信頼関係も高いだろうからね。
去年くらいから将棋中継であまり声を聞かなくなって残念。 事実だけ追うと
ニコ生で叡王戦6期開催情報なし
ドワンゴも叡王戦関連情報発信なし
棋戦主催企業からしたら異常なんだよ
出資してる広告塔を存在しないかのように黙殺してる状態だから
この事実から言えることは一つだよ で？だからどうだっての？
ドワンゴが撤退かどうかは置いておいて、叡王戦が継続されるということは連盟が公式に発表したことであって、これは事実。
「情報なし」は事実だが「異常」かどうかは個人の感想に過ぎない。
そういうところをごちゃ混ぜにしないようにしようね。
今わかっている事実は、棋戦の開催義務のある連盟が第６期叡王戦を開催すると発表したということだけだ。
事実はそこまでであり、その先は個人の感想に基づく身勝手な憶測。 >>180
何としても叡王戦を終わらせたい謎の勢力が居るんだよ
そう言う謎の勢力はアホの陰謀論者 ニコ生ドワンゴが6期叡王戦情報発信なし
これは企業として異常なんだよ
広告費払って何も世間に情報発信しないなんておかしいだろ
会社組織に所属したことあればすぐにわかること
叡王戦の中身が白紙でも6期叡王戦開催決定の情報発信は必ずやる 実はお前が廃止論者だな
廃止とか終わりと書きたいがための書き込みに見える >>181
しかもアタオカっぽいな。
183のようなおかしなこと言いだした。
完全にアタオカですな。 >>143>>146
数多くの優良スポンサーに恵まれた
ドワンゴ叡王戦に嫉妬する
叡王戦アンチこどおじニート基地外
「廃止爺い」の命も就位式当日までの風前の灯火
爺いが縋り付くマスゴミ主催棋戦も「廃止爺い」自身も
「座して死を待つのみ」←廃止爺いお得意の台詞
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ >>186
ニコニコは無料じゃ見せないってスタンスだからな。有料会員かなり好調だから将棋は切りたいのが本音なのかね。
将棋部門がどれぐらい赤字なのかわからないが >>188
棋戦契約金とその他棋戦放映権で1.5〜2億掛かる
3万人以上が12ヶ月プレ赤でトントン 叡王戦の棋戦契約金だけで２億円前後はかかっている。
中継（放映）の費用も足すと、ドワンゴはもっと将棋にお金を出してきた。
というか、新聞社などの主催者にしても協賛者にしても、棋戦にお金出して実利は出ていないそうだがな。
棋戦主催なんかで儲かるわけがないし、どこも儲けるために主催していない。
協賛で社名や商品を広告打っている協賛者のほうが、まだ実利は出ている。 泉先生のコラムにて棋士はドワンゴに感謝するべきとかニコ生のプレ垢を宣伝するべきとか色々と突き刺さるよな
ドワンゴが6期も関わってくれることが一番の望みだが（まあ豊島のあの反応からドワンゴ全く関わらないよは少しおかしいけど）
とりあえず将棋から完全に撤退しなければもう企画だけでもいいやと思ってきたわ
今日の中将棋企画も安定の面白さだった
（桐山先生をあんな贅沢な使い方していいのかという疑問はあるが） ニコニコで将棋みたい人はどんどん要望出したり
将棋放送なくなったのでプレ垢辞めましたとかどんどん送れ >>191
高槻市ゆかりの棋士がすげえ豪華なんだなと思ったw >>189
売り上げと利益は違うだろう。将棋だけやってる訳じゃないし。
プレミアム会員150万として年間90憶でも利益はそう出ないんだし。 >>191
来場者数４万２千という結果だったようです。
> 【市長vs町長】BOTTOたかつき 中将棋対決〜高槻市＆島本町 観光連携１周年記念〜
> 来場者数： 42,655
> コメント数： 11,371
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv327946063 >>195
意外に多かったんだな。見れなかったんで後で見てみる 将棋で儲かってるところってマイナビくらいじゃないのかな はたしてどれほどの利益が出ていたのかは不明だけどね。
内部的な会計を上手くやればそこで黒だと計上はできるわけだし、そのへんはけっこう曖昧。
30年前の中継が発達していない昔の新聞社ばかり主催による独占棋譜中継権による利益というのも、それそのものとして採算はとれていないといわれている。
棋戦の主催ってのはそれそのものでの利益などは重要ではなく、企業広告が主になっている。
文化事業への出資は節税にもなるし軽減税率の根拠にもなる宣伝媒体でもある。
なので「昔は利益出ていた」となれば、そりゃー昔はそれで利益が出た時代もあっただろうさ、ってことで、詰まるところ「で、今とこれからは？」になる。
もっと突っ込んで言えば「直接利益が出ていた」にはカラクリがある。
「利益が出ていた」ということとイコールその事業そのものの収益が黒であったとは言えないからね。
例えばマイナビ女子オープンの開催における収益が、マイナビ社における他の事業との収益と切り離して評価できるだけの客観性を持ちえるかどうかってところであってね。 そういえば文春の第9局観戦記なかなかアップされないな
手馴れた銀杏さんらしいから早めにアップされると思っていたんだが >>203
やっぱりもう企画もあんまりやる気ないな これでカレンダーを毎月更新する必要も無くなったなw あんまりってか全くやる気ないでしょ
豊島叡王おめでとう式がニコ生との別れの時 将棋番組の「予算が少ない」、ということは、
ドワンゴの経営陣は将棋番組を「やる気がない」、ということでは？
つまり、予算が少ない≒やる気がない すすむくんのツイッターがなんか切ないな
まるで現場の声を夏野は一切聞かないと言ってるかのよう
そりゃあ将棋放送の需要は圧倒的にABEMAの方が世間からしたらあるから別にニコ生で放送しなくても良くねえ？は分かるけどさ だから将棋人気であってニコニコ人気ではないからね
コンテンツ側の人気での注目度だったのに
自分たちが育てたかのような勘違いがあったからAbema参戦で一気に持っていかれた >>210
前に、夏野と会食しておごってもらったって書いてなかったっけ？
竜王戦を中継するかしないかは、現場の声を聞いて決めるんじゃなくて
視聴者の要望で決まるから、視聴者に声をあげて欲しいってことかと思ったわ Abemaにすら勝てないのにYouTubeに勝てるわけないわな アベマ中継になくてニコ生にあるものがないとはいわないけど
なきゃないで済むしなあ
以前メール読んでもらって嬉しかったけどニコ生でしか起こり得ない体験ってわけでもないし Abema参戦は誤算だっただろうな
それまではニコニコ独占状態だったもんな 公式囲碁はyoutubeだけどコメントで名前が出る仕様のせいでうざい奴がうざさ五割増しくらいになっとるぞ
それでいてコメント拾って検討とかするしさあ ABEMAは確かに異常な藤井二冠推しとテレビ的でつまらないが画質はいいしテレビでも見れるからいいけど
いつかとんでもないことやらかしそうで怖いんだよなと思ったけどもう既にやらかしてたな
最近だと木村王位大反省会と棋聖戦でナベが投了する前にJT杯の紹介文で藤井聡太棋聖表記 藤井二冠は不正疑惑で沈みかけた貧乏弱小将棋村の救世主だからな
勝っても負けても藤井藤井
この先失冠しても藤井藤井で藤井以外がどんなに勝ち続けても将棋ブームは終了
それまでに新しい天才風の少年が出てこないとどこもお金出してくれない 今あるのは将棋ブームではなく藤井聡太ブーム。
もちろんブームは作られるものであり、すぐに終わるもの。
というか終わるからブームというわけで。
なんにしても、たった一人を担ぎ上げるだけのブームなんてじきに終わる。
んで10年後20年後に「あー最年少最年少でマスコミが騒いでいたっけなー、将棋なんて全く流行らなかったねー」っと。 十段戦と女流本因坊戦の事を心配したらいいのにねえw
特に十段戦は予選組み合わせが未発表なのに 勝手に囲碁板民だと決められたようだな…。
十段戦と女流本因坊戦のなにを心配すればいいのか見当すらつかないほどに囲碁界のことはわからんのだが。
将棋よりもはるかに斜陽だってのは知っているが。 じゃあ将棋板で将棋ブームは終わるって必死になる理由はなんなの 別に必死じゃないよ。
ブームってほどに「将棋には」関心持たれてない。
将棋ブームが始まってないのだから終わることもない。 なんで、こうなってしまったのか。
abemaがあるから平気、などと言っていてはいけない。
経営が苦しくなった時に、真っ先に切られるのは、
日頃の行いが悪いから
と考えて、各自反省するべきだろう。 将棋に金かけるところって盤駒買う、大会に参加する、道場に行く、本買うぐらい？
ネット対局で盤駒はいらなくなったし、コロナで大会も開かれてないし、ブームでも金使うとこないな パラビでさえ、中継を初めたと言うのに
何年も頑張っていた運営が気の毒だ 結局ニコ生将棋人気とは電王戦人気だった
電王戦は将棋に興味ない人も見てたし、ニコ生でしか見れなかった
あの時の視聴者は将棋が見たかったわけでもニコ生が見たかったわけでもなく
電王戦が見たかった
世間の耳目を集められ自社で独占できるイベントを辞めたのだから衰退は必然
自滅のようなものだ >>228
それは全くのウソだろう。 ドワンゴ（ニコ動）の独裁者と呼ばれた川上が
ニコ動全体の「集客と集金」を増やすための手段として、将棋中継や叡王戦を配信したが
集客はともかく集金には失敗してニコ動の業績が悪化。
ついに川上は代表取締役を解任されて追放された。 電王戦もソフト側に色々制限つけたから何とか延命できただけで興行としては下火だったでしょ
叡王の山ちゃん天彦の時なんて虐殺レベル >>229
ニコの収益悪化は超会議とかのイベントによるものの方が大きいような。
あれ１回で叡王戦の１回分の契約金ぐらいおつりくるぞ。 お伺いしたいのですが、おいくらございましたら新棋戦（ex10年）の契約が可能でしょうか！？ ニコ生衰退は無料会員を中継から追い出したり低画質のまま放置したり、
なめた運営を続けた結果でしょ。 まだ6期始まってないのに盛り上がってんね
叡王戦のファン多いなぁ 新しく女流棋戦増えるそうだし、叡王戦の新スポンサーもこれかな。 ヒューリックは既に棋聖戦の特別協賛というか主催者クラスだと思うから叡王戦までは無理じゃないか？
でもこれで叡王戦も期待できるかもABEMAだったらマジで伸ばす必要あるのかってくらいズコーだけど あと明日香がツイッターで女流棋戦も男性棋戦と並び8大タイトルとなりました！
こういってることから叡王戦は一般棋戦には戻ることなく6期もタイトル戦のままであることが確定 >>238
さすがに男性棋戦よりタイトル数が多くなるとは考えにくいしね。
消滅危機だった叡王戦や棋聖戦を救ったばかりか、女流棋戦２つも増やした康光会長有能すぎる。 こりゃ間違いなく叡王戦も最悪ヒューリック様が拾ってくれるわ、叡王戦が存続の危機なら女流棋戦より先に叡王戦助けてくれって話になるはずだから
既に叡王戦は他でメドついてるかヒューリック様がやるかどちらか でもこっちは同業他社のタカラレーベンが先に協賛で長らくお付き合いがあるので
ヒューリックが叡王戦を引き継ぐ可能性は低いかなぁ もしもヒューリックが叡王戦主催者になったら白玲戦は月一でBSフジで特集番組やるが叡王戦はFODで生配信になるのかね ヒューリック杯棋聖戦を序列3位に復帰
Abema杯叡王戦にして序列8位に >>232
タイトル戦なら1億
王将戦、棋聖戦はそれより安いだろうけどこれまでのの経過があるからな、新規なら1億は譲れないだろう タカラレーベンが協賛がだったのでいくらなんでもヒューリックは…と思っていたが、考えればなくはないな。
ヒューリックの土地に将棋会館を建て替える予定らしいし、この先の将棋界への貢献に積極的なのは間違いない。
毎日が名人戦と王将戦の２タイトルを主催しているわけだし、色々と規制緩和している今の連盟の営業方針からしてヒューリックが２タイトル主催（共催や協賛も含む）してもおかしくはない。
棋聖戦はあくまでも協賛だし、叡王戦もどこかとの共催などになるかもしれん。
発信面のことを考慮して映像配信などもやっている通信インフラなどと共催とかも考えられる。（ABEMAはありえないと踏んでいる）
これまで同業のタカラレーベンが協賛だったので、終了するまでは発表できないと考えれば合点もいく。
などと考えていて、シレッとドワンゴがメイン主催とかだったりしてな。
ヒューリックが「共催」になるので発表できなかったってのなら（夏野が一社では厳しい言うてたし）、可能性としてはドワンゴ続行も否定はできない。
まぁ正式な発表がないのに、憶測でドワンゴ撤退を確定事項のように書くのは恥ずかしいので俺は避けるわ。 ヒューリックが叡王戦まで持つなら将棋連盟はもはやヒューリック傘下だな 叡王戦に何億も出すより女流タイトル戦主催した方が低コストで宣伝効果あるな 豊島がどこまで叡王戦の今後を知ってるかだな
豊島が今後6期の詳しい詳細について聞いてるならあの態度からドワンゴは関わる可能性は高いけど
明日香が白玲戦は年始から話があっても役員四人だけしか知らなかったと言ってたから
もしかしたら豊島もあのインタビューの時は叡王戦は存続することは知ってても主催者などの詳細は知らない可能性が出てきた >>247
女流と同じように棋聖戦を大成建設に譲るかもよ
藤井棋聖譲られたら大成建設も大喜びだろうw >>251
あー。
藤井効果で「棋聖」の価値が上がってるところで高く譲渡。
んで新しい風である叡王戦をどっかのITメディアなどと共催して盛り上げて継続して歴史を作り力を誇示してゆく。
ちょっと言い方はアレだけど、今それをやれば藤井とヒューリックは救世主（連盟建て替えも含む）として名を伸ばしまくれる、と考えられるね。
まぁ、経営者としては健全だし、少なくとも将棋に対する思い入れがあってそれをやってくれる分にはありがたいことだね。
実際はどうなるかわからんけど。 >>251
藤井に対して将棋が嫌になったら、何億円でヒューリックの役員にお迎えしたいと言ったらしいからそれは絶対にないはず 女流が清麗の主催変更してまで8タイトルにしたというのは安心材料だな
当面プロ棋戦の8タイトルも維持される目処は立ってるわけだ 女流棋戦すらスポンサーがつくんだから叡王戦のスポンサーになりたがる企業はザクザクいるよ。 もしも叡王戦の主催者をドワンゴから譲られるまたは共催になる企業にとってはヒューリックの存在があまりにもデカすぎて
いざ発表となったらあまり大きく取り上げられなさそう
特にサイバーエージェント（ABEMA）ならやっぱりね知ってただけで全く盛り上がらず終わりそうだし
それこそヒューリックと対等かそれ以上の企業じゃないと候補としてはIHIかAmazon大穴で任天堂だけど >>256
ザクザクいるかどうか、と、ABEMAみたいな赤先行でコンテンツ価値を高めていくようなモデル事業の会社、などは別にして、それなりに大きくて伸びていっている企業にしてみれば、スポーツや文化の振興事業は企業広告としても税制面でも効果が大きいからね。
ただ>>224にも書いたように将棋文化そのものに対する世間の関心は高まっていないので、電王戦〜今の藤井ブームで熱のあるうちに構造改革をしていくモテ会長が、伝統と格式が全てのお堅い谷川を大事にしつつもそのカウンターとして柔軟で軽快に広げていっているのは評価したい。
先々どうなるかわからないけど、谷川的に古い考えで閉鎖的にするかモテ的に変化をして次の時代を見越して滅びないようにするか…どちらが将棋興行の活性化として良い結果となるのかは仮に将来の結果を知りえたところでタラレバなのでわからないが、少なくとも昔のままでは廃れてしまうだろう。
どんな形であれ、権威や威厳に固執して文化を壊して欲しくないし、たくさんの棋士や対局を楽しめるようにしてもらえればそれが一番嬉しいね。 アベマもぱらびもニコニコの育てた果実を横取りしてるだけだよね。 なんだか悲観的な人多いけど、実は将棋界順風満帆なんじゃね？
スポンサーになりたい企業が列を成してたりしてw 棋戦のスポンサーになるメリットとして、ＣＭで藤井二冠使える・・・かも ヒューリックかは知らんが同業との契約期間の関係で開始が延期になってる可能性は高いね
第九局までやらさせてさぞかしアレだったろうなw もし叡王の賞金が5000万とかになったら
竜王の読売新聞が怒ったりするものなのかね？ それとも、だったら竜王の賞金上げろと連盟は言うんだろうか 当初はカワンゴが序列1位相当の契約金にしようとしたらやんわり止めておくように制されて
序列3位に収まったんじゃないっけ >>266
えっそうなんだ
やっぱり格式も重要だからか なんの棋戦にしろ、とにかく
ニコ生での将棋の放送が見たいんだよ まあヒューリックかはおいといて女流順位戦（白玲戦）が大々的に発表されたんだから
後出しのタイトル戦である叡王戦の主催者（またはドワンゴと共催）企業もそれなりの企業になると予想できる 晴れて叡王となった豊島竜王の防衛なるか、タイトル99期の羽生九段が100期獲得なるかの
竜王戦七番勝負はせめて中継してほしかったなぁ >>262
何らかの棋戦の主催かスポンサーにならないとCMに起用できない条件にしたりするなら殺到するやろな
それができるかはおいといて 自分は正直Abemaがやるならニコニコには中継して欲しくない。
どっちかだけ中継なら良いけど両方は過剰サービス。 新聞社は経営が不振で良くなることはもう無いからな。 将棋世界1991年8月号、「将棋界マネーアラカルト」より。
今年の名人戦は、中原名人が挑戦者の米長九段を降して防衛を果たした。さて、気になるのはその賞金の中身だ。
竜王位は3,200万円（今期より）と明示されているが、名人位の場合は計算方法が少々ややこしい。
まず七番勝負の対局料。これは他のタイトル戦と同様に、ワンセットいくらで局数は関係ない。
名人は1,050万円（金額はいずれも推定）、挑戦者は450万円と定額である。
7局フルに戦うと、名人の一局単価は150万円だ。今年は4勝1敗の5局なので約200万円になる。
そして名人になると、1,200万円の賞金を獲得できる。敗者は4分の1の300万円。当然ながらどちらが勝っても同額である。
これを対局料と合計すると、名人防衛で2,250万円。挑戦者奪取は1,650万円の数字となる。
天下の名人位にしてはちょっと安い感じがするが、実際はそれだけではないのだ。
順位戦の対局料は各棋士とも月給のように12ヵ月に等分されて支給される。
この手当が順位戦を指さない名人にも、じつは支払われている。その金額は月額で約100万円。
Ａ級棋士より5、6割ほど高い。つまり、これも姿を変えた賞金なのである。
月々の名人手当の1年分、名人戦七番勝負の対局料、名人位の賞金。
これらの合算が名人の賞金と考えてよいだろう。今年の場合は3,500万円近くになる。
竜王戦で竜王位を獲得すると、3,200万円の賞金のほかに予選本戦の賞金、対局料が加算されて、総計でたぶん4,000万円ぐらいになる。
金額面では竜王位の方が上のようである。
だが、名人は、他棋戦の対局料に若干のプラスアルファがつくなど、諸々の特典や付加価値がついてまわる。名誉だけでなく実利面でもやはり大きい。
その名人と竜王をダブルで獲得したら―。前にもこの欄で書いたが、1億円プレイヤーの出現も夢ではない。
それを果たすのは中原か谷川か？はたまた何年後かの羽生や森下、屋敷の若手か。
日本のバブル経済ははじけたが、将棋界のと金経済は大きく発展させたいものである。 名人位の賞金総額を推計する 2013/12/20
将棋界では、竜王戦以外は賞金額・対局料などが開示されてはいないので、この記事は非常に貴重なものと言える。
名人防衛は2,250万円、名人防衛失敗が1,350万円、名人奪取は1,650万円。（名人手当除く）
現在は、棋士に給料的なものがなくなっており、1991年頃と単純に比較はできないが、
名人に対する賞金総額の考え方はあまり変わっていないのではないかと思われる。
1991年当時、名人防衛で2,250万円（名人手当除く）、竜王防衛が4,100万円。
2013年現在、竜王を防衛すると4,800万円（勝者賞金4,200万円、対局料600万円）。
竜王防衛の場合の2013年の賞金総額は1991年と比べて1.17倍。
名人防衛の場合の賞金総額も同じ伸び率と仮定すると2,634万円。
的外れである可能性も高いが、現在の名人防衛時の賞金総額は2,500〜2,650万円と推測できる。
これにＡ級順位戦対局料の1年分を上回る手当が加わる形だろうか。
この手当が1991年と変わってないとして、総額3,700〜3,850万円。
この総額を獲得できるのが、今年であれば森内俊之竜王名人。 ところで、森内竜王名人の今期の竜王戦での賞金・対局料総額も計算してみたい。
森内竜王名人の第26期竜王戦での戦績は次の通り。
１組ランキング戦
対深浦九段戦 ◯（対局料非公開）
対郷田九段戦 ◯（対局料非公開）
対佐藤（天）七段戦 ◯（対局料非公開）
対佐藤（康）九段戦 ●（１組準優勝賞金110万円）
決勝トーナメント
対谷川九段戦 ◯（115万円）
対羽生三冠戦 ◯（160万円）
挑戦者決定三番勝負
対郷田九段戦 ●◯◯（440万円）
竜王戦七番勝負
対渡辺竜王戦 ◯◯●◯◯（勝者4,200万円）
公表されている賞金・対局料を合算すると、5,010万円。
これだけでも、竜王を防衛した時の獲得賞金総額よりも大きいことになる。
森内竜王・名人が、名人戦と竜王戦で獲得した賞金・対局料合計は推定で8,710万円以上。
森内竜王名人の2013年の獲得賞金・対局料は、1億円を超えることは確実と言えるだろう。 2016年10月に発売された『将棋「名勝負」伝説』より
また、次の発表で注目されるのは、新棋戦「叡王戦」「電王戦」を戦った山崎隆之八段の賞金額だ。
順位戦ではB１で過去３年間、トップ１０入りしていない山崎八段。
電王戦では惨敗を喫してしまったとはいえ、かの棋戦は「名人戦に迫る破格の賞金」ともっぱらの評判だ。
これで山崎の賞金がどこまでアップするかを見れば、話題の「叡王戦」がどれだけのマネーを用意しているのか、大まかに分かるだろう。
2000万円以上3000万円未満という説が有力で、ドワンゴは本当はそれ以上に設定したかったものの、
名人戦や竜王戦を主催する新聞社との関係性から「それ以上」にはできなかったとも言われている。 >>234
>>246
それぐらいなら☆
なんてw
でも10億ぐらいポンと出して、スポンサー特権で時のタイトルホルダーと
ちゃんとタイトル戦っぽく毎年陣屋とか常盤ホテルとか白水館とかで
和服着て封じ手ありの指導対局するのだ(◍′◡‵◍)♬ ★ 棋戦の契約金・・・少し前のデータなのでご注意 2020年度比較で増減あり
竜王戦
契約金3億4150万円
賞金4200万円 ・・・2020年度4400万円
名人戦･順位戦
契約金3億5500万円
賞金2500万円〜3000万円
王位戦
契約金1億2000万円
賞金1200万円〜10000万円
王座戦
契約金1億円
賞金1000万円
棋王戦
契約金1億円
賞金800万円前後
王将戦
契約金8000万円
賞金500万円〜300万円
棋聖戦
契約金8000万円〜7700万円
賞金300万円
朝日杯
契約金4000万円〜5000万円
賞金1000万円 ・・・2020年度750万円 叡王戦って総対局数が少ない割に、契約金が序列3位で高い理由は
賞金額だけでなく予選の対局料が高いからだっけ？
叡王戦は予選中継が前提だから、それ故に予選の対局料を高く設定したのかな
藤井ブームが観る将ブームへ繋がって
他棋戦も、協賛集めて予選中継して全体の対局料が上がるのが良いんだろうな
まぁそんな簡単な話じゃないけど 元理事のタナトラの息子による賞金額
https://i.imgur.com/BOGnVyE.jpg
2017年の久保が王将で3019万(前年1665万)
2018年の豊島が棋聖と王位で4722万(前年1795万)
2019年の渡辺が棋聖と棋王と王将で6514万 棋聖戦三百万は賞金ランキングみてもあり得ないんだよなあ 将棋連盟が公益法人となる前後の次期、参稼報償金や対局料などや制度を大幅に見直したらしい。
1990年代とは色々と変わっていると考えられるし、タイトル戦の番勝負対局料関連などは出てくる情報に揺れが大きいと思われる。
名人は獲得賞金＋名人手当を合算すれば3500〜3600万円ほどになるので、棋戦契約金の10分の一が賞金額という通例に合致する。
あと、棋聖戦（王将戦も）で一時期300〜350万円が賞金額だとの推算が出ていた次期があったが、さすがにそれはありえないな。 >>282
棋戦契約金額の情報はたまにチラッと出るからね。
賞金が棋戦契約金の10分の一というのが目安になっているので、そこである程度のアタリをつける。
タイトル序列が、賞金と棋戦契約金の高さで決まっているので、それも参考に推察。
あと毎年、対局料＆賞金ランキングでそれらの金額が公表される。それらの棋士の前年度のそれらと比較して逆算したり。
連盟の会計報告を見て前年度、前々年度などと比較したりして、それを獲得賞金と比較して答え合わせ。
非公開にされると知りたいと思うのが心情というもので、せっかくなら得られる情報から推算しようとする者が昔からいる。 >>283
予選がチェスクロ１時間としては高額の対局料で、しかも高段になるほど高いと…何年か前だがそんな話があった。
だからロートルさんが奮起して一発入れたりってのが多いのかもしれない。 田丸九段のブログより抜粋
>来年の春に引退を迎える私は、現役最後の年に新棋戦に参加できました。
しかも通常の棋戦の私の予選対局料はフリークラスなので一番下のランクですが、
叡王戦の予選対局料は九段として一番上のランクとなります。
フリクラでもかなり叡王戦はおいしい棋戦だと言うことが分かる
塚田父も九段はかなり優遇されると発言してる 知り合いから聞いた話だと
ニコニコは将棋中継からは撤退するらしいよ
ドワンゴは将棋に毎年何億という金を注ぎ込んだけど
プレミアム会員が増えるどころか減り続けたので
集客コンテンツとして失格と判断されたみたい 俺の知り合いから聞いた話だと
ニコ動とニコ生はYouTube内のチャンネルとして開設するらしいよ
ドワンゴはコンテンツ製作などの事業を中心としていく方針だとか
タケダや運営参号さんは継続して公式中継でのディレクターになるみたい 女流の新棋戦1500万って全タイトル中でも相当序列高いな >>283
挑戦手合以外の総対局数は王座戦や棋聖戦と同じだよ
組み合わせをどうしようと、トーナメントで1名選ぶことに変わりはないから アンチさんには落ち目・廃業・おしまい、にしか見えないのでしょう。
そもそもアンチ叡王戦、ならびにアンチドワンゴの人は将棋ファンではない。
将棋興行なんか早く潰れてしまえと思っているので、叡王戦やドワンゴが潰れてほしいのでしょう。 最近夏野が有料記事で全部見れないけどドワンゴの救世主ってタイトルでインタビュー受けてるからニコニコ廃業はさすがにないんじゃね 知り合いから聞いた話だと
ABEMAは将棋チャンネルの閉鎖を考えているらしいよ 知り合いから聞いた話だと
ニコニコは将棋中継からは撤退するらしいよ
ドワンゴは将棋に毎年何億という金を注ぎ込んだけど
プレミアム会員が増えるどころか減り続けたので
集客コンテンツとして失格と判断されたみたい 知り合いから聞いた話だと
知り合いから聞いた系レスの同文連投は信憑性ないってね
知り合いから聞いた系レスの職人によると
色々と趣向を凝らして遊ぶのがお洒落で
単にアンチレスを畳み掛けるのが一番ダサいみたい 私はドワンゴに知り合いはいないが、
ニコニコ将棋チャンネルのウェブページを見ると、
https://ch.nicovideo.jp/shogi
ニコニコ動画が将棋に力を入れていないことは察せられる。 まあ円満じゃない形で社長交代になっったら
とりあえず前社長が決めた事は片っ端から撤回していくのはよくあることよ ＜＜＜ 賞金額 ２０２０年度 ＞＞＞
◎ 将棋連盟公表額
▲ 日本棋院（囲碁）と同額と推定
※ 金額のソースはテレビ番組から。 ・・・ https://i.imgur.com/yIn9VvV.jpg
五・七番勝負の賞金に対局料を含むかどうかは非公開
番勝負の対局料は、タイトル保持者の方が挑戦者より高額、棋戦毎でかなり差がある（らしい）
？ 情報不足
棋戦 優勝賞金
竜王 ４４００万円 ◎ 以前は七番勝負の対局料（23期 防衛側７５０万円）も公表されていた。
名人 ３９００万円 ※ 名人手当、月額約１００万円を含む
叡王 ２５００万円 ※
王位 ２０００万円 ※
王座 １５００万円 ※
棋王 １３００万円 ※
王将 １１００万円 ※
棋聖 １０００万円 ※ 聡太には就位式で特別賞１７１万１０００円＋高級温泉旅館の宿泊券が贈られた
朝日杯 ７５０万円 ◎ 過去には１０００万円の時もあった。シーザーの優勝時は２０００万円で準タイトル扱いだった。
銀河 ６００万円 ▲ 日本棋院（竜星戦）と同額と推定
ＮＨＫ杯 ５００万円 ▲
ＪＴ杯 ５００万円 ◎ 公表額
新人王 ２００万円 ▲ 日本棋院（囲碁）と同額と推定
白玲 １５００万円 ◎ １１月から順位決定リーグ戦開始
清麗 ７００万円 ◎
マイナビ ５００万円 ◎ 準優勝１５０万円（優勝の３割）、タイトル保持者名は、"女王"
女流王座 ５００万円 ◎ 準優勝１５０万円（優勝の３割）
女流名人 非公開 ？
女流王位 非公開 ？
女流王将 非公開 ？
倉敷藤花 非公開 ？ >>305
王将戦のリーグてあんな超ハイレベルなのにやっす・・・
2日制の7番勝負で伝統あるんだからもう少し高くしろよー
高くできんなら持ち時間5時間1日制でもいいと思う 知り合いから聞いた話だけど、叡王戦がどうなるかはその人も知らないらしいよ 就位式10月下旬って聞いたけどマジ？
だとすると11月から予選始まりそうだが 多分、段位予選の生放送を2局同時解説にして段位予選の期間を短縮してくるんじゃないかなぁ 女流に1500万て出しすぎじゃないかな
それに見合う棋譜を残してるとは思えん >>310
棋聖戦の棋譜の価値は竜王戦の数分の1しかないとでも？ >>293
聡太がタイトルホルダーじゃないから叡王戦は金額下がると吠えてた爺はどこに行ったんだろう。
藤井が参加できない棋戦にスポンサーついてるのに。 >>313
ヒューリックは前から清麗戦のスポンサーだよ
大成建設が清麗戦を引き受けてくれたのはヒューリックがよく大成建設に発注してるから引き受けて切れたのだろう 何の反論にもなっていないような
藤井関係ない棋戦に今までより金額投じて大成建設まで出してくれるようになった
ってのは事実では それを言うなら藤井と女流棋戦て何の関係があるんだ？
康光がヒューリックの会長と仲が良くて将棋界のスポンサーに引っ張ってきてくれて
西浦会長は女性を応援したいという気持ちで女流のタイトル戦を創設してくれて
大成建設はヒューリックとの関係性から断れないってだけだ そりゃあスポンサーからすれば藤井二冠（羽生）のブランド力は魅力的かもしれないが
5期叡王戦の場合藤井と羽生両方予選落ちしても協賛企業がわらわらとついたからな
なかには主催者のドワンゴよりはるかに知名度と資金力あるところが協賛という ヒューリックの太っ腹ふりは凄いな
会長と懇意にしてるのと新会館絡みの見返りなんかな ヒューリックは会社の利益の1％を社会事業に使うことに決めてて文化事業は全て将棋に使ってる
社内で反対もあったが西浦会長の一存で決めたと言ってた >>317
ドワンゴの負担金を減らしたい夏野が自分の人脈で協賛連れてきたってことはあるのかな だからヒューリックの支援は会長いなくなったら危ないんだよな
会長の目の黒いうちにどの程度良好な関係を築けるか 朝日の記事だと夏野はN高校には力を入れるつもりと書いてたが将棋のことは一言もなかったなあ >>320
IHIの社長調べたら慶応出身の人だったから夏野経由で連れてきたかも 経団連の取り決めで営業利益の1％を社会貢献に使う(強制ではないだろうが)と、でヒューリックは会長の道楽も兼ねて将棋全振りにしてると
ということはどのみち大成建設やIHIあたりも1％ノルマあるんだろ
大成建設と美術館とか持ってるみたいだが維持大変そうだし、それなら金だけ払う社会貢献のが楽と思ったんかも 女流棋戦に金を出すのは女性が輝く社会にするための支援とか
そういう大義名分も付くからなんだろえな >>321
会長がいなくなって、将棋から撤退したとしても、
元に戻るだけでそれまでの収入アップに変わりはないからな
稼げる時に稼いだ方がマシ
一々気にしてたら新しいスポンサーはいつまで経っても見つからないよ 新聞社だっていつまで金出せるかわからん以上、
新しいスポンサーは確保したい所
新しい所は撤退の可能性も常に付きまとうが、
そこは今後の将棋界の努力次第だ 竜王の読売が邪魔だわ
たかだか4400万で上に立つなっつーの >>325
将棋って大義名分つけやすくて良いと思うんだよな
女性系もそうだし、あと子供の大会もあったりプロも未成年や高校生もいるので青少年の健全育成系も使えそうだし 将棋のイメージは昔と比べて良くなっているよね
50年前の経団連のお偉いさんの世代だと囲碁の方が比較的上品で、将棋は縁台将棋とか庶民の娯楽という感じで捉えられていたんじゃないかな 一度将棋界のイメージがどん底に落ちる事件があってだな 囲碁は”ヒカルの碁”の打ち切りが痛かったね。
朝鮮人に日本人が負けるとか最悪の内容で連載終了・・・ 囲碁は囲碁そのものが面白くないんのが一番痛い。
競技人口が一瞬増えても囲碁自体が面白くないから継続性がない。 いやいや、将棋界のイメージじゃなくて将棋そのもののイメージなw
囲碁・将棋じゃなくて麻雀・花札・将棋にグループ分けされていた感じ 85歳観戦記者の記憶
高橋さんが東京の笹塚で生まれたのは、その少し前の1933年。将棋を覚えたのは1939年ごろで、小学校に上がる前だった。
「当時、男の子の8割ぐらいは、将棋のルールを知っていたでしょう。小学校の前には文房具屋が必ずあって、紙の盤と木材のクズでできた駒を売っていましたからね。
私が将棋指しで知っているのは、木村義雄でした。知名度があって、相撲の双葉山と並んで『強い男』の代名詞でしたよ。
将棋と囲碁では、将棋のほうが大衆的だったと思います。夏休みに千葉の田舎に帰ると、農家の連中は将棋はできたけど、
碁は地主の旦那とか寺の和尚、医者、学校の先生ぐらいしかできなかった。
その農村だと、『金』はひっくり返して、何も書いていない裏面を表にして将棋を指すおじさんがいたんですよ。
あとで気づいたんだけど、漢字がよく読めないから。字と駒の大きさが似ている『金』と『銀』の区別をわかりやすくつけるためだったかもしれない」
1945年8月、日本は終戦を迎える。「名人」だけだった将棋界のタイトルは、1950年に「九段」、1951年に「王将」と数が増えていく。
終戦の翌年に高橋さんは中学校に入り、高校、大学と進学する。
「戦後の新聞はページ数も少なかったのですが、将棋は破格の扱いで、新聞の社会面に写真つきで名人戦や『高野山の決戦』が報道されていたことを覚えています。
升田、大山はとにかく有名で、将棋を知らないかみさん連中でも名前を知っていましたね。
私は学校に将棋好きの友達がいれば、よく指していました。戦法は『腰掛け銀』、これをバカの一つ覚えみたいにやったんですよ。
『腰掛け銀』は新聞社の入社試験の常識問題に出たぐらい有名だったんです」
https://bunshun.jp/articles/-/10104 うん、将棋はワーキングクラスの娯楽で、囲碁はミドルクラスの娯楽だった
賭け碁が無かったとは言わないけどね 囲碁で日本代表が韓国代表に負けることがあるのは
囲碁を少しでも知ってる読者なら不自然でも何でもないストーリーだって分かるはずなんだけどな
当時は『ネトウヨ』って言葉がそれほど浸透してなかったけど作者や出版社への誹謗中傷が酷かったわ 323でIHIの社長は慶応出身と書いたがロート製薬の社長も調べたら慶應義塾大大学院でMBA（経営学修士）取得と書いてあった
ロート製薬とIHIは夏野が協賛頼んで連れてきたのかな？ >>341
それをラストに持ってきて何もまとめずに終わったぞ。意味不明やろ。 >>310
金持ちは発想が逆だぞ
1500万出すからそれに見合った棋譜を残すようになれということ 女にとって都合がいい場合は差別って言わないのが日本のフェミ系 >>348
実際、経営の数字は良くなったから、そういう評価になるでしょうね。
ニコニコ動画における将棋コンテンツには冷淡な姿勢の人だけど。 第５期叡王戦七番勝負第９局の観戦レポートが公開されていました
ついに“十番勝負”決着へ 豊島将之竜王は「速攻策の第2弾」を繰り出した | 観る将棋、読む将棋
第5期叡王戦七番勝負第9局観戦レポート #1
https://bunshun.jp/articles/-/40741
新叡王・豊島将之が5回目のタイトル奪取で語った「このあとも戦いは続いていく」 | 観る将棋、読む将棋
第5期叡王戦七番勝負第9局観戦レポート #2
https://bunshun.jp/articles/-/40742
第１局から第８局の観戦レポートはこちらから↓
文春オンライン 特集 観る将棋、読む将棋
https://bunshun.jp/category/features/?categorize=%E8%A6%B3%E3%82%8B%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%80%81%E8%AA%AD%E3%82%80%E5%B0%86%E6%A3%8B >>348
川上さんは将棋界の救世主だったが
夏野はドワンゴを救うために将棋を捨てた 角川歴彦のおやっさんが救ってくれればいいんだけどな 無理かな 馬鹿「廃止廃止！」→存続
馬鹿知らん顔
同じ事だよ
馬鹿「ドワンゴ撤退！」→そのままー
またまた馬鹿知らん顔
ただの暇な「かまってちゃん」だろ ドワンゴ撤退にはカシオミニぐらいしかかけられないな、うん そもそもドワンゴに撤退する理由が無い
元々の優良スポンサーに加え更に昨期から2社増えたばかり
1社でも棋戦を賄えるレベルの企業が目白押し
他のコンテンツはともかく叡王戦に関しては十分に採算が取れているんだから
Numberの将棋特集が近年異例の売り上げを見せた様に
世は棋界始まって以来とも言える将棋ブーム
勿論スポンサーの方にも下りる理由は皆無だし
更にスポンサーが増える可能性すら有る でも撤退しないとすると第6期に対するニコニコの塩対応の説明が付かないんだよね 竜王の4400万が邪魔だな
もっと出したい企業はいそうなのに >>357の意見は最もだけど>>358が一番気になってるんだよな
いつもなら叡王戦や盤外企画に関する棋士（女流）のツイートをRTしてるのに
今回は6期開催に言及してるひふみんや折田のツイートのRTが一切なしだからな
またいつものドワンゴお得意の焦らして焦らしてドーンと発表なのか本当に関係ないのか分からん
まあ豊島の反応から全く関係ありませんよはないと思ってるけど ニコニコと将棋の相性は良いと思うけど、ニコニコのユーザー層とと将棋好きな層は被りが少ない気もするんだよね ニコ生ドワンゴが将棋放送を続けてくれるならいいんだが
4月以降叡王戦以外の対局放送が全くないからな〜 ドワンゴは､だから採算度外視で将棋をやる
ドワンゴにとっては赤字事業
ドワンゴにとって棋戦主催に伴う負担は決して軽くないはずだ。
金額は公表されていないものの、スポンサーとして、優勝賞金や対局料をはじめとする運営費を負担しなければならない。
あるドワンゴ関係者は「これまでも将棋関係のコンテンツ作りには巨額の費用をかけている。
将棋目当ての有料会員も増えているが、それだけでは当然、赤字だ」と実情を明かす。
https://toyokeizai.net/articles/-/75247 >>365
いつの記事かと思ったら2015年の記事じゃんwwwww >>366
5億出してもいいよという企業がいても
竜王戦の格がーと断りそうじゃん >>369
今ならヒューリックが5億出すから序列一位にしてくれって言ったら一位になりそう
それぐらいヒューリックさまには連盟頭上がらないでしょう 今なら他の棋戦でも
主催格ならスポンサーやってもいいという企業はいくらでも有るだろう
障害は新聞社
ブームの最中
棋戦を手放す気は毛頭無いが
かと言って賞金を上げる力は既に無い
連盟も苦しい時代を支えてくれた新聞社を切るに切れない 新聞社に代わる大企業スポンサーが欲しいとこだな
ヒューリックと大成建設を引っ張ってきたのは相当凄いが >>370
それはないよ
読売は1950年の第一回九段戦から何度社長が変わってもずっと将棋界を支えてくれた実績がある
ヒューリックは最近始まった付き合いで会長が交代したらどうなるか不透明
読売の機嫌損ねてヒューリックにも逃げられたら困る １棋戦で上回らなくても芙蓉グループが複数棋戦のトータルで上回れば読売より発言力持つかもな >>372
コロナ禍さえなければIHIが特別協賛に名乗り上げてくれたら最高だったな 今年の6/19の株主総会夏野発言から何かしら変わることは確実
一番いいのはドワンゴと共催、最悪なのはドワンゴが将棋から完全撤退
＞（質問4）出席番号●●の株主より、ドワンゴ主催の将棋の叡王戦の目的、達成したもの、今後について質問があり、
＞取締役夏野剛氏より日本の文化に与えた影響は大きい、今後についてはまだ発表できる段階にはない旨説明した。 将棋中継で一番好きなのが叡王戦の段位別予選なのだ。
もちろんニコ生での解説スタイルが好きなのもあって、相乗効果で一番好きなのだよ。
他棋戦の中継もニコ生のほうがお好みなのだが、ドワンゴが主催（及び将棋中継からも）撤退ならばしょうがないと思う。諦める。
将棋なんて利益の出ない事業に今まで付き合って盛り上げてくれていただけでありがたいものだ。撤退するほうが賢い。ありがとう。
しかし、将棋愛のあったニコ中継班と棋士たちによって作られてきたスタイルがなくなるのは悲しい。
だけどせめて叡王戦の段位別予選だけでも、>>292でシャレで書いたYouTubeLIVEででもいいので中継してもらいたい。
本戦からは棋譜中継だけでいいわ。他の棋戦も棋譜中継しか見なくなったし。 ドワンゴ撤退でスポンサーも何も変更となったら
段位別予選も無くなる可能性は高いと思うがね >>376
赤字に転落した時も叡王戦は今年「は」大丈夫とは言ったが将棋はもう無理続けるのは不可能までは言ってない
むしろ前向きに一社ではない形で知り合いが多いからこれからも将棋連盟さんと盛り上げてくと発言
このことから共催の可能性が一番高い
問題は共催企業だがヒューリックが大々的に女流順位戦発表して更には大成建設引き連れて清麗戦の主催者を託す流れみたら
タイトル戦である叡王戦もそれなりの企業（アベマだとあまりにもしょぼい）が共催に名乗り上げてるはず >>376
この株主が叡王戦を好意的にみていて続けてほしくての質問なのか、あんなもんは金食い虫なだけで邪魔じゃないかと思って質問したのかで社長のコメントの仕方が変わってくるような気もする
なので社長は無難で安全な玉虫色解答をしたともとれる >>379
サイバーエージェントが余りにもショボかったらドワンゴはどうなるんだ… >>380
将棋ファンじゃないと叡王戦を知らないでしょう いずれにせよ、赤字とか利益やべえみたいなギリギリ企業は将棋スポンサーは無理だよ儲からんのだし
「社会貢献」ノルマがあって金バラ撒く先を探してるような企業じゃないと >>381
だってサイバーエージェントだったらあまりにも誰もが予想できてたって感じで就位式後まで伸ばして焦らす必要なくねえ？
叡王戦のシステムをフィッシャールールに大幅に変更しますならまだインパクトあるけどフィッシャーはタイトル戦にはふさわしくない >>378
チェスクロ１時間の段位別予選がなくなって、その中継もなくなったら、俺の中では「竜王戦・名人戦の下のその他タイトル戦の一つ」になってしまうな。
そうなると、番勝負近くなった対局にしか関心向かなくなる気がするわ。
段位別予選のおかげで、マイナー棋士の対局姿が観られるのがありがたかったしなあ。
ベテラン九段同士での久々の対決や、上昇新進七段と引退間近七段の対局で後者が一発入れるとか、コバヤシヒロシ七段対局のなど…そういうのが面白かったのに。 >>382
将棋ファン以外は名人戦もよくわかったなかったりするもんだよ。
せいぜい少数の人が「名人戦」と「竜王戦」の名前を知っている程度で、棋聖戦や王将戦や王位戦という名称を聞いたことがあるってレベルだ。叡王戦もそれと大して変わらない。
驚くことに、つい最近棋聖や王位のワードがバンバン使われたのに、将棋ファン以外にとっては意外にそういうものなのだよ。 >>384
フィッシャーモードがタイトル戦に相応しくないという考えこそが古い考えだとは思う。
社会が求めることや時代によって変わっていくものだと思う。
アベトナのフィッシャーモードのルールが対局時計叩き合いであって、条件反射の相手ミス待ち的な荒っぽい戦略が強いという印象という面ではNHKよりも乱雑な将棋になっているとは思う。
しかしそれはアベトナ基準で見ているからであって、チェスのように長時間でのフィッシャーモードとなれば価値はまったく違ったものとなると思うよ。
フィッシャー＝乱暴な早指し時計叩き試合じゃないよ。 いくらマイルやスプリントが流行ろうと、ダービーよ。
そこは変わらんよ。 持ち時間５時間のチェスクロ
持ち時間４時間のストップウォッチ
持ち時間３時間のフィッシャー一手３分増加
こうなると比較は難しくなるし特徴の差じゃないかな？
細かく計算してないから適当だけど！ SAがabemaの赤字の前に金出したら藤田いよいよ危なくなるからないよ、株主はabemaの赤字にもそろそろイラついて来た もし叡王戦が継続するなら、さらなる変則の5番勝負でやって欲しい
第1・2局 2日制の8時間(先・後)
第3・4局 1日2局の1時間(先・後)
第5局 1日制の6時間
こんな感じで
これならスピーディーに番勝負が終わるしな 存続するけど無期限延期なんでしょ
スポンサーが見つかったら再開 >>393
「第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表」と書かれてるから、それは無いんじゃね？ googleが引き継いでyoutubeで配信してくれれば手っ取り早いんだが
googleが将棋に金出すなんてあり得ないもんなあ Amazonとか外資の名前出す奴いるけどアホすぎるっていう
外資がなんで日本ローカルコンテンツにカネを出すんだか
日本企業のメセナ枠に将棋をねじ込んで行く他道はない ひふみ投信ってのをやってるレオスって投資会社があって
社長がアマ有段者で囲碁・将棋チャンネルのアマとプロが対局する番組に出たり、森内をイベントに呼んだりとかしてるんだけど
将棋に投資はしてくれないんだよな何故か
やっぱりリターンが悪いとみてるんだろうな 賞金が下がればタイトルの序列も下がるから6期の詳細が発表された後の
序列に注目だな >>396
Googleが主催するとAlpha将棋枠を作れと言うかも >>889
一手3分はない。1分追加が限度。
3分追加だと各60手計120手として360分も時間が膨れ上がる。
一手1分追加でもトイレタイム作るためのノータイム指しとそこにつけ込んで頓死狙いの駆け引きには十分だと思う。 チェスのFIDEルールだと40手まで90分、41手目で30分追加で以後1手ごとに30秒追加らしい
死ぬほど分かりづらいけど合理的なんだろうか >>397
むしろ外資がネット配信で日本に進出するならある程度のユーザー付ける手っ取り早いコンテンツは将棋だ、なんて話もあるよw >>405
残念ながらその話はデタラメ
何故なら実際にそうなっていないから でもドワンゴとAmazonって提携したんでしょう完全にないとは言いきれないのでは >>407
そのAmazonはどこから来ましたか？ >>401
確かにそうだな。まったく何も考えずに適当に書いてしまってたわ。 >>403
特殊な時間設定は、グダグダ長くならないようにして、終局時間を目的時間内に納められるから。
世界選手権のルールはたまに変わるけど、少し前まではチェスの伝統的なスタイルの「７時間セッション」になるような時間設定だった。
現行の前は40手120分、41手目に60分追加、61手目に15分追加、さらに61手目以降は1手につき30秒追加で、熱戦になって手数が伸びれば７時間ほどになる。
今は時代に合わせてか、どんどん時間の短縮化がはかられてるね。 >>398
投資って観点が強い人から見るとダメなんだろうな。
ヒューリックとかは投資とかじゃなくて社会貢献しようというスタンスだから、やってくれる。 投資屋の発想だったらたとえ藤井ブームで金出してたとしてもこないだの連敗で即総引き上げだよ
そっちの方が危ない >>411
ホリエモンのロケットなんてのに投資するような人ではあるんだがなw 投資して儲かるもんじゃない
スポーツだって放映権や広告で儲かるのはごくごく一部 将棋に投資して儲かるようにするには今の仕組みじゃダメでしょ。
観戦するファンからもっと金集めるような仕組みにしないと。 新聞社がタイトル戦のスポンサーやってるのは儲けるためじゃなくて
社会貢献の意味合いだろうからなあ
今のご時世でそういう視点で大金を出してくれる企業がどれだけあるか 社会貢献事業は節税にもなる。
CSRにしてもCSVにしても長期的に見た企業価値を前提としたという面では投資とは言えるだろう。
直接的に効果と結び付けられるもんもではないわけである。
そして新聞社が棋戦主催するのは節税面（軽減税率の根拠という側面も大きい）が大きい。
そもそもからして、将棋興行への出資が直接利益に繋がると考えているとか、頭が悪すぎる。
というかそんなヤツいないだろ。 かつては長時間にわたる対局を全部放送するなんてことは不可能だったから
一部のテレビ棋戦以外は後から紙媒体で結果を知るしかなかった
だから限りなく慈善事業みたいな感じになってるが
（実際は慈善事業でないことは、新聞社が棋譜利用に制限をかけようとする時点で明らかだがそこは置いておいて）
ネット媒体の普及によってリアルタイムの観戦が可能になって
それを楽しむファンも増えたわけだから
次はそこを収益化する仕組みを積極的に考える時期だろう >>418
雑誌棋戦（全滅）やTV棋戦（半壊）して
ネット棋戦のニコニコでがそれできなかったわけだし
ビジネスモデルとしては成立してない この最大の藤井くんバブルでもやっていけないなら先は見えてるからな
早めに見切りをつけたほうがいいんだろう 棋譜を無料公開している棋戦
叡王戦、NHK杯、銀河戦、JT杯、清麗戦 >>421
公開してても利用に制限あるけどな
叡王戦も二次会放送に限って
※第5期叡王戦七番勝負の対局に限り、事前の棋譜利用申請不要で棋譜を利用することが可能です。
※利用可能な放送媒体はニコニコ生放送のみとなりますので、ご注意ください。 無料公開しているかどうかと二次使用オッケーかどうかは別だからなあ。
ちなみに…
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５二金 ▲５八金 △４一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △４四銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香 ▲３四歩 △３八角
▲３九飛 △２七角成 ▲１一角 △２八馬 ▲４四角成 △３九馬 ▲２二歩
まで63手で先手の勝ち
って感じで符号だけ貼ったくらいではセーフ。
対局者や棋戦などの情報も含んでいたり、リアルタイムでの対局の手を書くと特定できるのでAOTOになる可能性が。 とは言え、みんなyoutubeの棋譜速報見てるんだろう？ 自称元奨のアユムが豊島藤井の王将リーグ解説やってたけどあれは許可もらってるの？ ガイドライン出来てるのは王座戦だったわ
とは言っても他棋戦も棋譜利用に関するお願いとして承諾とるようにお願いしてる >>427,429
あくまでも、棋戦サービスを楽しむユーザーと提供者との暗黙の了解的なガイドラインだからね。
法的拘束力はめちゃめちゃ弱いので、民事的なお願いベースでしかないんだけど。
まぁ著作権を根拠にできないので、中継権利の侵害を根拠とした業務妨害として立件できる可能性があるわけね。
>>428
アユムだったか誰だったか忘れたが注意されて解説やめたけど、あくまでも「うちの商売なんでできたらそういうのやめてよねー、業務妨害ってことにするでー」ってので、明確に根拠は示していないのよね。
でもまぁ将棋ファンとしてはそういうマナーを守っていくのが大事なんだろうな。
法とか裁判とかじゃなく和解するのが美徳ってジャンルでもあるよな。 就位式の枠で次期の話題まったく書かれてないから
ドワンゴ撤退はほぼ確実ですね
予選放送楽しみにしていたのに残念 将棋フォーカス（特集）
11月8日(日) 歴史的死闘！第5期叡王戦
おそらく叡王戦の予選はこの後にやると思われる >>301
将棋は長年、不人気コンテンツだったわけで、
人間 vs AIが終って、人間 vs 人間になったら、
やっぱり不人気コンテンツでした
という結論ですね。 序盤のＡＩ丸暗記将棋てつまんないよな
棋力はあるけどつまらない将棋指しそれが豊島
何年もパソコンとしか練習しないって気味の悪さ全開 馬鹿
「廃止だー廃止！叡王戦廃止決定！×10000
来期の発表遅過ぎるだろ←馬鹿唯一の拠り所」
「お前等 何の根拠も無しに継続継続言ってるけど廃止だったらどーすんの？責任取れんの？俺は継続だったらちゃんと責任取るよー！」
叡王戦継続→馬鹿「ボク廃止なんていいましたっけ？」
馬鹿
素知らぬ顔で話をすり替える
「ドワンゴ撤退だー！撤退撤退絶対てったーい
ドワンゴが今まで何も発表してないのおかしいだろ？←馬鹿唯一の拠り所」
ドワンゴ撤退せず→馬鹿「ボク撤退なんて一言も言ってないんですけど何か？」 って事で
こんなアルツハイマー馬鹿の妄想独り言
まともに相手にしても仕方ない >>433
人間vs人間は昔からやってるもの
人間vsAIが珍しくてうけてただけ
やめたら元に戻るさ 森下先生のリベンジマッチが新たな境地を開いたように見えるけれどね。
あそこまで思考と意思決定の過程を言語化してくれた例てそうそうないんじゃないかしら。
理路整然とした序盤。
現段階の研究を解説する中盤。
そして、わからん、指してから考えようの終盤。 >>437
来場は藤井戦が一番多かったけどね。羽生さんの竜王戦も電王戦と変わらないぐらい多かったよ 第5期 叡王就位式
2020/10/20(火) 16:00開始
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv328349142
この放送日に次期の説明があるでしょ 女流タイトルが8冠になったのに棋士タイトルが7冠に減るとか常識的にないね
間違いなく叡王戦は存続するし下手したら規模拡大+豪華になるんじゃないの？
10/20の豊島竜王叡王の就位式でうれしいニュースがあるだろう この不景気の中それを誰が出すかという問題があるんだよねえ
>>444
ただの客寄せパンダに餌与えすぎだろ…
流石に７冠になったとしても棋士タイトルの方が総額は高いだろうが… >>301
同じ事が、近い将来abemaでも起きそうなのが、怖いよね。
abema将棋チャンネルが、
有料会員の獲得に貢献してるかどうか、
利益を生み出してるかどうか、
という目で見られた場合、苦しいと思う。 >>444
今まで将棋界が、女流棋士を都合よく利用し過ぎてきたんだろう。
棋士総会で、また腐った意見が出そうだな。
「スポンサーの金は、女流棋戦ではなく、プロ棋士の棋戦に割り当てるべき」
とか。 >>447
なんでそれがいかんのだ？
ぶっちゃけ女流タイトルホルダーといっても棋士全体としては雑魚の部類で客寄せパンダにしかなれんだろ
実力社会で区別してもらっているだけどこまでも感謝すべきだと思うんだがね… ついでにいえば女流は普通のタイトル戦に参加できない訳でもないしな
ここまで女流を優遇しなけりゃならない理由がどこにも見当たらん >>446
あいかわらず２００憶近く赤字みたいだからわからんね。将棋民の会員が10万人でもいれば、成功だろうけど。
最悪youtubeで流せるんじゃないか YouTube配信はやってもらいたい気もするなあ、どのくらい金取れるのか AbemaTVに課金して無いの？
将棋は有料制にしたらいいのに 叡王ではなく、清麗や白玲や倉敷藤花のようなネーミングにするべきだ。 youtube配信だとスパチャでお金回収になるのか abemaやniconicoでやれば放映料も解説聞き手の日当も出るからな
囲碁タイトル戦のyoutubeも見るがスパチャなんて雀の涙 まあ王が着く名前多すぎだもんな
そのまんま叡知でもよかった 本因坊とか碁聖とか天元とか囲碁のほうがタイトル戦のネーミングいいよな 本因坊の号がホントかっこいい
将棋に導入すると例えばナベも大橋宗明 叡王と言うださい名前になったのは投票した視聴者のせいじゃん 番外企画ももうやらないのかな
いろいろあったし面白かったなあ
大晦日企画も楽しかった
せめて今までの番外企画の再放送ぐらい
して欲しい >>435
とにかく
「廃止」→「撤退」連呼基地外はほんと糞
スレ粘着のストーカー蛆虫
今もちゃんとこのスレにいる
すぐに我慢出来ずに
「ドワンゴ撤退！」って喚き出すよ
生まれながらの屑で馬鹿だから 倉敷藤花のネーミングセンスは秀逸。
将棋だと、そうだな。
名人、竜王、王将、棋王、王座、王位、棋聖、か。
なんつーか、逆に王の字だけここまで広げたのは大したもんだわ。 有吉先生含め地元の人がたんに何某藤花というのも好感触
仰々しくなくてよい >>465
棋王は台湾にもあるしな(囲碁のタイトル) 最強将棋AI開発者が解説「藤井聡太二冠と戦っても負けない理由」
将棋AIがトッププロに勝つのは今や当たり前。現在、開発者たちが目指しているのは、将棋AIの世界で一番になることです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/79e1c37503b1081dc435d69d8166db4e829ec5a3
当たり前だが、もう人間は眼中に無いらしい >>449
女流は「プロ棋士のそのまんま女性版」じゃなくて、将棋普及色が強い組織じゃないのかな？
将棋普及にはサポート業務をこなせる普及要員が必要不可欠だけど、需要供給が安定しないから
たとえば将棋普及指導員の資格があってもそれだけで生計立てられる訳じゃない
女流棋戦対局料で生計立てられるなら、普及要員としての需要が減った時に潰しが効くかと >>469
>それがAIと棋士の混合チームの結成だ。
電王戦タッグマッチのことか？ 第5期叡王就位式登壇者紹介
佐藤康光九段（日本将棋連盟 会長）
夏野剛（ドワンゴ代表取締役社長）
山中伸一（ドワンゴ取締役）
永田実（司会）
ほか
夏野が出るのはやはりなんか発表あるのかな？ 第3期第4期の就位式はドワンゴからは山中伸一取締役だけか 就位式に夏野が登壇とは、恐らく叡王戦の場に直接登場は初じゃないか
今までVTRだけだったし 就位式の場でさすがに悪い発表はしないと思うから前向きに捉えるけど
他っていうのは桐山先生抜かせば共催してくれる企業の社長とかかな 悪い発表なら夏野逃げるから出るってことはそれは無さそうだなw 夏野は最初からどこかに声掛けて一緒にやることを示唆してたからな 司会が永田さんなのはありがたい
質問も受け付けてるようなので豊島叡王に聞きたいこと送るぞ 共催企業の発表なら就位式まで引っ張る必要なくない？ いままでありがとう的な総括的な話をするのかも
夏野はなにも知らないだろうがトップなので 第6期叡王戦についてのお知らせ
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。
↑会長は就位式で何か発表するとは言ってない何なら時期すら明言してない これまでと違い人気棋士の豊島がタイトルとったから夏野としても存続に傾いたとは思うが
予断を許さない バッサリここでドワンゴは手を引きますて言うんですね？ >>481
就位式まで引っ張る価値があるぐらいの有名優良企業でも連れてきたんじゃないか？
とか言ってこれで藤田が満面の笑みで登場したら、はあ？だけど abemaに拾ってもらえるなら土下座して喜ばないと
全棋士参加とタイトル格を維持できれば御の字 ABEMAは配信事業者に徹したしたほうがいいと思うけどね
まぁ、今後NetflixやAmazon Primeあたりが入ってくるなら存在感を見せておく必要はあるか ニコニコのTVキャラがモーフィングしてあべまキャラになるに１００ペリカ >>492
ABEMAは最近どうやら王位戦の中継権買い取った感じだからな
それに加えて藤井聡太に朝日杯JT杯にタイトル戦とはっきり言って叡王戦主催して中継してる余裕なさそうなんだよな >>495
個人的ですが、ちょっと思い出したこと。
今はやっていませんが、10年ほど前まではたまに将棋イベントの幹事してました。
そこそこ大きめのアマ大会の幹事やって打ち上げでざっくばらんな飲み会になったときに、タイトル名称について話題にあがったことがありました。
新聞社が絡んでいなかったので序列とか賞金とかは抜きにしてって感じで数名の棋士と参加者（主催者）であーだこーだ。
名人こそが本来の頂点というのは暗黙で、序列１位である竜王に「うーん、名称は十段のまま序列１位にすればよかったのに…ドラクエみたいだし、せめて龍なら」とか、
一番人気がダントツで「棋聖」でした。後発タイトルだし以前は年２期の一日制でなんだかなーという素人考えとは違い、将棋に人生をかけた人にとっては格別の称号に感じるようです。
「王将」も棋戦設立初期のころは違和感があったそうですが、色々なトラブルがあったことがのちに事件として歴史として積み重なったので伝統を感じるそうです。
結局は、その単語の指す対象や積み重ねてきた年月あってなのでしょうね。
棋士たちの中で候補に、タイトル名に「宗」がないのなんでよ？みたいな話になりました。
大橋・伊藤・天野の名にある「宗」ありじゃねー？みたいになった（笑）
「叡王」が誕生するずっと前の会でしたし、まぁその場では冗談半分だったと思いますが、その案が表になっていれば色々と違っていたかもしれませんね。
「棋宗」とか「叡宗」とか、あるいはもっと他にセンスある名前が出たのかもしれないとも思います。
でもまぁしかし、今の若い人（40代以下）にしてみれば竜王も普通なのでしょうし、叡王にしても30年後には普通になっているのかもしれませんね。 「宗士」とか。武道の範士とか錬士に倣って。
羽生宗士、とか。 奇を衒って「宗右衛門」とか慣れるといいかもしれない。
歌舞伎とかのなんとか右衛門みたいな感じでさ。
羽生宗右衛門。
ううむ。今更感が拭えない。 >>472
そんなややこしく考えずに、スポーツの女性枠と同じようなものと考えていいんじゃないかなあ。
将棋の内容とするならばCOMが人を凌駕している現在としては、人間の将棋の価値は棋士も女流もたいして差がないともいえてしまう。
そして頭脳競技なので男女差がないはずだからーあーだあこーだらのクソ議論とも同じになる。
そもそもの人間同士の競技にしても、人間ならではのミスや駆け引きがあった上でのしのぎあいに魅力がある。
仮の話になってしまうんだけど、例えばボクシングの世界で1Rで絶対KOしてしまうほどのスーパー強豪が現れたら、その人がそのプロ興行を潰してしまう人になる、という。
だって99.99%ほどに勝ってしまう側がいるのなら、誰もそれを観ようとは思わなくなるのでコンテンツとして死んでしまうのね。（将棋ソフトvs人間がそうなったわけで）
女流同士の対局って互いにわが道をゆく感じで、そのぶつかり合いにいい意味での「我・個性」の魅力があって、そういうキャットファイト的な内容がアマに近くて楽しめるというのもあるから興行としての需要があるのかもしれない。
もしかしたら棋士の最先端研究勝負よりも（それはそれで超越の世界なので魅力だが）、力のぶつかり合いみたいな魅力を感じる。
ちなみに女流棋士の収入だけど、対局料や収入だけではなくコミコミで2018年前後で藤田・中村桃・旧山口・香川などは８桁せまるらしいね。
将棋に限らないけど今のご時勢、その競技で成績よければ稼げるとかではなくなったんだわなあ。
いいことなのか悪いことなのかはわからないが、将棋興行の存続のためには避けられないと思う。 将棋連盟のホームーページに
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、
あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。
ってあるから、素直に楽しみに待ってたらいいかな あれだな。「○王」だとどうしても無理矢理つけたタイトル名みたいになるんだな。
そう考えると、「名人」とか「本因坊」とか「棋聖」とかは称号みたいな感じがしていいわね。 >>499
スポーツとの違いは、サッカーにしてもバスケにしても、男女じゃ素人目にもわかるくらいパワーとスピードの差があるけれど。
将棋の場合、素人目にはどっちもプロに解説してもらわなきゃ何やってるかわからんレベルなのよね。
そう考えりゃ、アマチュアからすれば棋士の将棋も女流の将棋も「自分より遥かに強い」てとこでは変わらんワケで。 >>496
その場では「宗歩」ってのも話題に出たんだけど、それって名（本因坊のような姓じゃない）になるのでむむうーってなった。本因坊ズルいってね。
>>497
あちこちお酌してたのでこの話題に全部関われてないんだけど、「宗士」ってのも話題に出たのかもしれないね。あってもおかしくないしいいね。
>>498
慣れたらいいかもしれんが…いや右衛門は番う！ｗ >>497
連覇を続けると名前がどんどん変わっていくの？
羽生錬士(1期目)→羽生範士(2連覇)→羽生宗士(3連覇) >>499
タイソンとか普通にやってたが…
ボクシングは負けなし続く選手ほど良い興行になるんだよ 生茶杯叡王戦(キリン)
お〜いお茶杯王位戦(伊藤園)
伊右衛門杯宗右衛門戦(サントリー)
綾鷹杯王座戦(コカコーラ)
十六茶杯棋王戦(アサヒ) >>505
ま、双葉山が負ける所を観たい、てなもんやね。
今の棋士だと藤井先生、渡辺先生、豊島先生あたりかな。
負けたらニュースになるのて。 >>505
>>499の例（想定）はマイクタイソンとかの現実的な低いレベルの話をしていないのです。
例えばボクシングの防衛100戦を全て1R30秒以下でリングに沈めるような場合、競技としてどれだけの興行になるのかとかを【興行主】としてどう考える？ どこがスポンサーになるにせよ
もう○○杯が当たり前になってきたな 超会議のスポンサーがNTTだから
叡王戦もってわけにはいかないか >>509
今のところ（今日公開されているぶんとしては）タイトル棋戦ではヒューリックと大阪王将だけなの当たり前とはいえないと思う。
でも、某タイトル戦スレで「○○杯」という冠協賛が実現しそうだし、ゆくゆく自治体の持ち回り協賛などとか考慮されてるっぽい、などと書いたら「タイトル戦で○○杯などあるはずないｗｗｗ」ってなって翌年にヒューリック。
叡王戦の主催までは知らないが７月頭くらいに継続知ってたので「いや、継続は決まってるよ」って書いたら、叡王戦廃止に決まってるだろレスがバンバンついた。
この先なにが当たり前になるのかわからないけど、ヒューリックの前に部外者が「○○杯」の採用を知ってたくらいなので、叡王戦が廃止じゃないことくらいは関係者はみんな知ってたろうね。 >>511
いやそれが棋士（女流）でも叡王戦が継続されること連盟発表まで知らなかったやつ何人もいるぞ
星野とか知らなかったって自身のニコ生配信で言ってた
大平も知らなかったが豊島のインタビューを見てこれは継続するなと思ったらしい
山本みたいに発表2週間前に継続することを知らされてたやつもいたりなんでこんなに差があるだって感じ
にしても7月頭に継続知らされてたって6月の株主総会の時はまだこの先は未定だが前向きに検討って夏野が言ったみたいなんだがな >>512
連盟は以前から月例会開いて棋士の意見の吸い上げしてたりするので、コロナ下の今はとうしてるのか知らないが、そういうのに参加してたり参加者から話聴いてるような人の耳には早く入るんじゃないかな？ 呼び名のカッコよさは名人と棋聖かな。
ほら、竜王とか王位とかだと、豊島竜王とか木村王位とか、名前＋称号じゃなきゃなんか締まらない。
棋王は〜、とかじゃ変じゃない。
「王将はこの局面、どう見られますか？」とかね。
羽生王座は〜、とかじゃなきゃ。
その点、名人はやっぱ別格。
「名人は次の一手どう指されますか？」
名人は名前いらず、名人だけで通じる。
棋聖もね。「棋聖、一局を振り返っていかがでしたでしょうか」てなもんで。 >>513
山本が月例会出てるとはとても思えないけどな親友であるデカコバから聞いたのかな
そして就位式当日は高見金井戦があるのかなんというか 叡王戦のためだけにニコニコプレミアム入ってるんだから早く6期始めてくれよ
10月は何のために金出してるのか分からないな >>470
「廃止」「撤退」連呼の基地外蛆虫
馬鹿丸出し
釣られて正体晒してやんの
基地外ゴミ屑精神年齢幼児並みに加えて
頭まで悪いとか
ほんと哀れな糞野郎 >>435
叡王戦スレ粘着ストーカー
「ドワンゴ撤退！」蛆虫は今もここに居るぞ
心底気色悪い奴
反吐が出る >>512
豊島のインタビューを見て第6期はないのかと思ったよ
獲得した後の目標はスポンサーに配慮して、防衛できるように頑張るとか言うけど
来期や防衛戦の話がなかったから
逆にドワンゴに配慮して来期の話はしなかったのかな 糞馬鹿蛆虫絶賛活動中
ほんまキモい
キモ過ぎる
さっさと「ドワンゴ撤退ー！」
連呼しろよ 20日まで動きが無いのは確定してるんだからおとなしくしといて >>499
自分>>472だけど
スポーツの男女別枠とは違って、プロ棋戦には男女が参加できることが論点で
そもそも>>449が「女流は優遇されすぎ」と主張しているのは
野球で例えるなら
「一軍のプロ棋戦は男女混合なのに、二軍は女流だけ＝女性限定なのはおかしい」
って意味ではないかと推測
（実際は奨励会が二軍組織だけど、給料出ないから野球での二軍とは別物）
だから自分は「プロ棋士と女流は似て非なるもの」という意味の個人の見解を書いたまで
一軍二軍という直線上に並んだ関係ではなく、女流は別組織の一軍と捉えた方が良いと IDコロコロ変えても
蛆虫はすぐ分かるんだよ
自分では気付いてないんだろうな
糞馬鹿幼児だから >>527
わし>>499だけど、概ね>>472＆>>527に同意するところです。
なんだかややっこしいレスしてゴメンでした。
比喩は意見が分かれるところだとは思いますが、奨励会は連盟にとっての確実な収入源＆「（プロ養成というよりも）篩い」ってのが適切かな、と思います。
順位戦棋士が一軍でフリクラが二軍…とか、まぁ無理に当てはめる必要もないのでしょうけどね。
女流の優遇問題に関してですが、そもそもの「将棋のプロ」が連盟の独占事業ではないわけで、その「プロの認定」はLPSAも行っていたりしますので「別組織」というのが的を射ていますね。
棋士も女流棋士も公的資格のない職種ですので、極端なことをいえばその辺の人が勝手に「私はプロの女流棋士です」といえばそれを否定できないのですよね。
結局はどう収入を得るか問題として、日本将棋連盟に所属する女流棋士の制度は、それをよしとする多くの棋戦主催者（連盟の存続を金銭的に支える者）がよしとしているからといえるわけですね。
「女流を優遇しなけりゃならない理由」としては、まぁすなわち将棋ファン（の代表として将棋サービスに大金を出す主催者）がそれを望んでいるから…すなわち「優遇されることを望まれているから優遇されている」ってことに他ならないわけですね。
まーでも連盟のLP渡部のプロ認めないや里見奨励会員の女流併用優遇とか、連盟って突っ込みどころ満載で。
ヤマシンみたいにあからさまに嫌悪感を露にする棋士は少ないにしても、アベトナ３やったABEMAとそれをよしとした連盟に難色の棋士は上位の人も何人かいるとか。
多くの棋士は業界を持ち上げてくれるだけでありがたいとなって辛抱で、そのほうがプロ競技としては割り切るべき健全な現象なのかもしれないけど。
またしても横道ですなこれ。 >>525
遊戯王みたいにソリッドビジョン将棋。
関西関東離れててもできるという。
評価値が下がると、痛みが発生するという。 >>525
かなり赤字らしいが夏野は切りたいんだろうね。
川上を取締役にしてまた失敗して終わらせるシナリオだろうか もし、20日でニコ生の将棋が最後だとしたら、タケダァとススムと参号を胴上げしてほしいわね。 将棋チャンネルのページ、放送カレンダーもなくなっちゃった・・・ >>495
字が違うけど唐に睿宗っているね
○宗ってのは中国皇帝の廟号だから将棋棋士の称号としてはいかがなもんかな >>330
ドワンゴと連盟の間に溝入ったのもアベマの厚遇だろうからなあ
連盟はなんというか節操がないよね >>536
> 夏野は切り捨て御免の仁義を切りに来る
言われてみれば、その可能性もありますね。 連盟のせいにされてもね
ドワンゴがトップ変わって切られただけじゃん ニコ生将棋は三浦先生の復帰戦を放送して、ちゃんと中村先生の時間も取ったけれど。
アベマだったらどうしたろうな。 どちらかといえば先に仁義に劣る行為をしているのは連盟なんだがな…
何故そんなことされながらへいこら金を出し続けなきゃならんのだ…そこまでの価値もないのに 三浦対ナベ久保対局なんて炎上youtuberみたいなナメた企画持ち込んだらそりゃ軽んじられるわ >>542
三浦復帰対局の時の聞き手って竹部だった？あじあじだったと勝手に記憶してたけど あ、すまん三浦の解説復帰の時の聞き手の方か
確かに竹部は最高のキャスティングだった >>545
三浦の名誉回復には一番手っ取り早い手段だしな
そこで謝罪の絵でもとれれば更にグー 叡王戦がタイトルになる前からこじれとるからなぁ…
ドワンゴがこれで離れるとするなら放映料云々はただのきっかけだろうな ハイハイ
よかったね蛆虫
お前の糞な命もあと5日
風前の灯だな
ざまぁー
次は「来期こそ廃止だー！」
とでも喚き続けるのかな？
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ ファンが知らない所で、
連盟とドワンゴは揉めながら、
将棋番組を放送してたってことか。
>>551
１１月の将棋番組の予定ゼロだから、悲観的にもなりますよ。 第1期白玲戦の組み合わせが出た
第6期叡王戦の組み合わせはまだ出ない 20日より前には発表にならないことは明らかなのに
まだ発表にならないことをとやかく言うのはおかしい ニコ生で将棋扱い出した頃の盛り上がりを思い出すと泣ける >>560
部員数80人以上くらいいるのに廃部になるかよ
ゆりあちゃんも将棋部だし ゆりあちゃんが居るなら大丈夫だな
誰だか知らないけど >>562
加藤結李愛初段だよ
高見と勇気と同じ石田門下の女の子
別の高校だったけどN高に編入した将棋部の他に投資部にもなぜか入ってる
基本的にN高S高の部活はネットを通じてだから合同で行うらしい
今のところ顧問はコールと手伝いで元奨励会の三浦くんがやってるけどこれから顧問増やすだろうね こうるとか三浦とかでたときのAI代指し
記録は女流がとってたんじゃなかったかな 三浦くん懐かしいな
二期の電王戦がvsAIで一番のピークだった 映画AWAKE予告見たらガッツリドワンゴ関わってるみたいだし生茶のCMも吉沢亮だからまさか豊島の花束贈呈に来ないよな？
忙しすぎて無理かでも他にこれといった候補が浮かばない まぁ連盟って、いつもどこか（誰か）とトラブル起こして怒らせて、なんだかんだでいつも揉めているよね。（そしてほとんど負けるよね） いっそ、ニコ生はプロと手を切ってアマ棋戦を主催しちゃあどうだろう。
黒川杯一刀座戦。アマ同士の真剣勝負。
真剣勝負ならではの熱さと緊張感をね。
元奨励会員とかアマの強豪、街の将棋教室の先生とか。将棋強けりゃ誰でもどうぞ、と。
真剣勝負ならではの盛り上がりを見せそうだけどね。 >>572
俺的には面白いと思うけど
一般的には絶対盛り上がらないと思う
いわゆる観る将の層がアマ同士だと見ないでしょ awakeって阿久津に欠陥つかれて負けたソフトか
開発者が納得いかなくて憮然としてたな 「ここで投了します」のコセとかいう脱糞元奨のキモ野郎じゃなく、その脱糞野郎のお父さんであるMRI研究者の職員さんが解発したんだけどね、AWAKEは。 >>573
アマ同士よりまだ女流の対局放送した方が視聴者数稼げそうだけどな
ただコメントがなぜか荒れるというデメリットがある
解説者もサトシンみたいに優しい解説者ならともかく大平みたいに明らかに里見を下に見たような解説したやついるからな >>572
それならアマチュア電王戦をやったらいい
プロが出ないならアマと駒落ちで >>578
お前が見たくなきゃ見なければいいだけ
俺は見る
電王戦も名人が負けるとこは見たくないと言ってたくせに
視聴数多かったぞ >>577
ponanzaに勝ったら100万円企画あったじゃないか
強豪アマが全員惨殺されてたぞ >>579
天彦のプライドかけてる所がいいねん。アマチュアではただのゲーム。 チェスに進出すれば青嶋と羽生さんが来てくれるんじゃね？ｗ >>580
GPSに勝ったらでは細川あじ夫氏が100万円ゲットしてたね。
あと１〜２人、強ソフトに勝って賞金手にしたアマがいたような記憶が… >>583
例の角を捕獲する手順で100万獲得してた人はいたな
その後に出てきた松本博文が真似して角を取ったまではよかったが
最後はしっかり負けてたのに笑った記憶ある 時代は男性より女流棋戦ってことなのか
これでわざわざスポンサー料が高い叡王戦の新主催者またはドワンゴと共催してくれる企業が現れたらまさに救世主だな
https://www.zakzak.co.jp/soc/amp/201017/dom2010170002-a.html
>新たに男性棋戦を創設するのは、スポンサー料が高いうえに、
決勝の番勝負を行う日程を確保するのが容易でない現状を考えると、
これからは女流棋戦ならスポンサーになりたいという企業が増えても不思議ではない。 ↓まさに7年前の予言通りになりつつある、すでにいくつかは現実のものとなったな（★がついている項目）
そしてそれだけにとどまらず、こうなると第2次独立運動が起きるのもそう遠くないだろう
ヒューリックと個人的にコネがある佐藤会長時代のうちはわからんがね┐(ﾟ〜ﾟ)┌
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part160
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1366526419/103
103 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 16:10:50.06 ID:Ba7QMPa8
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表面的な優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はとりあえずあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・持ち物チェック★、ノートPC・タブレット・スマホ・携帯持込禁止。★移動制限エリアの設定。
・二日制の棋戦は無くなるかもしれない（カンニング対策の難しさ、万一カンニングが発覚したときのリスクの大きさ）。
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。★
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦、女流棋士は逆に相対的な地位が上昇する。★（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
※囲碁とのバランスで、将棋のプロ棋戦にも新聞社がカネを出し続ける、と考えるのは甘すぎる。
・従来の将棋欄を広告で埋めた方が新聞社としては収益上プラス
・懸賞付きの数独やクロスワードパズルで埋めてもいい★
・将棋欄を維持するとしても、オープン棋戦やアマ棋戦、対ソフト戦、お好み対局、詰め将棋でもかまわない
（朝日が1976年に名人戦を失った後に、「朝日アマ名人戦」を開催したことを忘れちゃった？）
わけだから。 でも、なぜか男より弱くて意味がないはずの女流棋戦は増えてるんだけどな
安いからか？ >>588
世間的な需要は皆無だからお爺さんの女流ヲタク達には受けがいいのかね
それとも企業が女性の活躍を応援していまーすみたいなイメージ目当てとか >>588
弱いから意味ないと言ったら
コンピュータ将棋選手権よりレベルが低いプロ棋戦は意味なくなっちゃうじゃん 男性棋戦はこれ以上増やす日程がないからでは？
あと人数も多いから棋戦開催にはより多額のお金がかかる >>591
トップ棋士の日程がパンクしてしまうからな
囲碁の中庸戦みたいな出場資格を限定した棋戦ならありかもしれんが 棋士が多くて金かかるから棋戦存続できないっていうなら
棋士をリストラするしかないのかな 順位戦に関しては最近、降級点ルールが年々厳しくなってるの知らんのかね。 AI進化で自分の職がなくなるかも、って考えてる人いる？
銀行とか、代替可能な職の人って殆どAiに駆逐されるんじゃないかなあ
意外と棋士の方がAIが出ても興業としてなんとか残りそうな気がする・・・
娯楽だからこそ生き残った、金銭絡みの実業だからAIに淘汰された、みたいな逆転 >>474
山中伸一氏が動いたのか
ならば楽天も動くかもしれない 今期ニコニコが主催なのだから社長が出るのは当然だろ
次期を主催するかは別 夏野が出るってことは良い知らせの場合が多い
というかせっかくのお祝いの席で悪い知らせなんてどんな空気の読めない馬鹿でも普通はしない
後日別の場を設けて発表するだろう 早く6期やりたいから就位式を急いで設定したよねこれ >>604
窪田のツイート内容からは何やらサプライズ的な何かが用意されてますよって感じが伝わる
わざわざご注目あれとか言わないだろう
やはりとんでもない有名企業が共催か特別協賛になったのかな 窪田は匂わせてるのか何なのかわからんのが多いからな
願望と事実もきちんと分けて書かないし変に回りくどく小難しい言葉使うから余計分かりにくい まあ今月中に第6期のお知らせがあるって
確実な情報をくれただけよしとしようや 会長がお楽しみにって言ってるからそれを信じるのみだな
とりあえず豊島にとって名人失ってまで叡王獲得するんじゃなかったと思ってしまうような発表ではないことを祈る 就位式はタイトル獲った者に祝いの言葉を述べる式であって
来期やるとかやらないとか発表する式ではない
だから就位式で来季やるやらないとか一切言う必要がないんだよ >>609
就位式とかこの手のイベントは祝われる者のためじゃない
祝う側（スポンサー）のアピールのための場 ７月前半には「第６期叡王戦は開催される」という内部情報を得ていたので自信満々で「絶対に廃止はない」レスし（廃止厨に叩かれ）ていたが…今をもってしても主催関係の情報はわからない。
というかコロナの影響で将棋大会できないので、棋士や職員さんの顔色からの推測もできない…。
連盟（会長）の発表では「叡王就位式が終了した後」となっている。
これは、例えば結婚式〜披露宴のような流れの意味での「あらためて発表」だと解釈し、窪田の「ご注目あれ」を朗報的に捉えるなら「ドワンゴがメイン主催orどこかビッグ企業との共催ヤッター！ウマー！」
しかし、「あらためて発表」を「日にちが切り離されたもの」と仮定すれば、ドワンゴがメイン主催からの撤退も考えられる。
ドワンゴよりもさらに将棋界を盛り上げてくれるようなところであると思っての「どうぞお楽しみに」や「ご注目あれ」なのか…わからない。
でもまぁ女流タイトルもさらに増えたりモテは本当によく頑張ってると思うし、将棋界にとって悪いようにはならないということだけは期待できる。期待したい。
でもまぁ個人的には「ニコ生での叡王戦予選たくさん観られる」とかが嬉しかったので、それが戻って欲しいと思うが…。
あんな事態はかなりの特別なことだったんだろうなとは思うので、そんな中で楽しめただけでもありがたいよ。
Wコバヤシヒロシの対局前やりとりとかのお宝、完全にニッチだもんな。 夏野「単独でやるのは効率が悪いので王位戦のスポンサーになります。来期からはニコ生杯王位戦をよろしく」
ぐらいかな 日が変わってあと１日か
楽しみより不安が大きいドキドキ ドワンゴと三社連合の結びつきはありえないな
七大タイトル時代唯一番勝負中継させてみらえなかったくらい仲悪いのに >>613
明日は就位式だけ、じゃないの？
会長もそう言ってたはず。
> 第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けます
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html トーナメント表発表番組の告知くらいはあってもおかしくない 山中って人だけだったら就位式だけなんだろうなと思うけど今まで将棋関係ではVTRのみだった社長の夏野が来るから色々憶測が飛ぶ 就位式が終わった後、ニコニコ将棋チャンネルのページがどう更新されるか興味ありますね。
https://ch.nicovideo.jp/shogi >>601
最近は山中氏に任されてるよ、夏野もカワンゴも出ていない 就位式が終わった後って書いてあるが、
終わった後、引き続き直ぐにではない >>616
告知が無ければそういうことなんだろうな 就位式がたかだかトナメ発表会の番線番組になるって相当ぶさいくだと思うけどね >>624
就位式でトナメ発表じゃなく告知の告知があるかって話でしょ？ ニコ生で放送のない叡王戦に何の意味があろう。
あの雰囲気で将棋観られるから楽しいのであって。 チェスクロ１時間の段位別予選を観たいのだ。
もちろんニコ生の中継スタイルで観たいのだ。
ありとあらゆる将棋中継番組でそれが一番好きなのだ。
なので、あのスタイルで中継が可能なのなら主催なんてどこでもいい。 ほんとにスポンサー危機だったら、ヒューリックがどうにかしてくれるから安心 やっぱり羽生九段とか藤井二冠とか取ってたら
又違うのかな
88888888がイッセイに流れて
一体感があったよね
課金止めようと思ったけど懐かしい映像時々みたいので続けている >>634
羽生と藤井聡太が揃って予選落ちしたけど本戦からスポンサー五社ついたから実はこの2人はそこまで関係ないんじゃないか？
タカラレーベンとローソンは引き続きの縁
三国志ヒーローズは電王戦の映像をCMに使わせてもらったからお礼の意味を込めてスポンサーになってくれたと思うけど
ロート製薬とIHIはよく分からん あ、ロート製薬とIHIは社長が慶応に関係してるから夏野の口利きかな 遅レスでほかのスレでも書いたけど、連盟の情報公開みるの面白い
２０１９年度の正味財産増減計算書
棋戦契約金収益は前年から微増だが、その他契約金収益は１億５０００万近く増えている
アベマが貢献したのかな？
商品の売り上げは扇子以外はほぼ減っている
宿泊施設収益も１８万円の減(対局が長引かなかったのか、記録含めタクシー使ったのか)
その他契約金収益は伸びているのに、給与手当てはそこそこ上がり、対局料、賞金は微増
支出で大きく伸びてるのは会議費、諸謝金、委託費といったところ >>637
アベマが中継単価（中継権よりも解説陣の出演費用の吊り上げ）を上げたのと、アベトナ３で賞金1000万円付きになったのと合わせての（2019年度予算に入っていると仮定すれば）、それなりにアベマが貢献したといえるだろうね。
ただ、1億5000万近く増えた収益の半分くらいはアベマ単体からというよりもモテの営業努力が実を結んだ結果だと思うけどね。
「収益」と「利益」を切り離して評価することも必要ですので、そこまで見えないのでなんとも言えませんね。 去年ドワンゴは永瀬に綺麗な石購入券あげてたけど豊島にあげるべきだったのでは？
豊島スレによると現役チア部のアンミカみたいな女子大生と付き合ってって豊島の出待ちしてるファン達を遠くから眺めてるんでしょう(爆笑) >>638
単純に経常収益と経常費用だと１億５０００万ほど黒がある
その他契約金の分と同額より多いくらい
藤井が伸び悩んでいた？ころだから盤駒なんかの仕入れが前年より多いのだが、売れ行きは伸び悩んでいるw
仕入れた盤駒は今年の再ブームではけたかもしれないが
前にみた資料では免状の収益が項目に上がってた気がするが、見落としてるのか見当たらない
記録に払うのは年間３０００万円、その他のバイトは５０００万円
もうちょっとなんとかならんのかな
対局が増えたのか記録料じたいは前年から３００万円上がっている >>638
出演費用なんかは連盟にいったん入る形なのかな？
経理にうといので詳しい人に聞きたい
出演料金なんかは連盟で段位によって決めてるけど、あくまでまどぐちなんじゃないかな？
棋士は正会員だけど個人事業主の側面もあるし、タイトル取ってない女流は正会員でもない
あくまで窓口なだけなんじゃ？
羽生の講演なんかも連盟による仲介はあっても個人だと思うし
その仲介料みたいのはどっかの費目に紛れているのかどうかよく分からない >>640
記録料だけじゃなく、ここ最近はあれやこれやの予算が修正されているみたいで謎なのよね。
賛否はあるけどモテは営業力と価値のバランスが上手いと感じる。
以前までの「連盟は偉いんだぞー！権威あるんだぞー！」でいつまでも引っ張れると思っていない面では、あの残念な前会長を思えば…。
このクソ世知辛い中でよくやってると思うよ。 就位式で次期についての話があるはずがないんだけど
次期についての話が無かった事について暴れる人が来るんだろうな 当初の棋戦契約を満了しただけやろ
なんで延長しないと説明責任が発生するんや
デルヘルのサービスが不満で延長しなかったら
その理由を説明せんとアカンのか？ｗ >>641
最近は将棋イベントの幹事していないし、今は色々と相場や状況は違うのかもしれないのでわからないのでなんとも…。
ただメディア面に関していえばこれまでNHKやニコ生で既得権益があったが、今はアベマがそこに突っ込んでいるというのはスーパーアホの馬鹿でもわかる構図だと思う。
昔は若い低段の棋士や女流を安く呼べたのに、今は逆転になってるんだよなあ。
結局は一般層からは遠いコンテンツ（メディア）になっている。 高見の時も永瀬の時も就位式がどんな流れなのか放送ページにあったけど今回はないんだな
参考までに永瀬就位式の時
https://i.imgur.com/zmPS9TR.jpg >>643
あの事件を踏まえ、前会長とは雲泥の差だね
藤井という僥倖の後押しはあったとはいえ、機を逃さないのもさすが
もうひとつは米長がつくった棋界の外界への解放機運とネットへの注力かな
叡王なんてまさにその文脈だし
その点でもこの棋戦のなめかたは注目だ
世間から関心をもたれている間に斜陽新聞以外にスポンサーをばんばん見つけないと
あの事件もなんとかごまかしごまかし乗り切ったのだし >>647
アベマの参入で単価が上がったんだよね
そのソース自体は見てないんだけど、おおむねドワンゴ側のいう通りなんだろう
単価が上がるのは短期的にいえば棋士の利益だが、それで使う側が減ったら長期的にはどうなのかは未知数
ギャラの上がったロートルタレントが切られるみたいにね
また違う話だが、棋士枠から文化人枠(タレント事務所に所属)に移った香川女流は単価がはねあがっただろうが、とんと見なくなった
欲はかきすぎず、硬いスポンサーを増やしてほしい クノヒサシ @KunoHisashi
こちらの番組を担当します。
10/20(火) 16:00開始
第5期 叡王就位式
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv328349142
就位式後に豊島叡王へのメールコーナーを予定しています。
現時点でも多くの質問やメッセージをお寄せいただいき感謝です。
全ては紹介できませんが、ひとつひとつ目を通して選ばせていただきます。
10月20日(火) 01:56:59(5時間前) Twitter Web App 今日第６期についての説明が無くても
説明する日の発表はあるだろ
第６期についてこれまでドワンゴの説明が全く無くて
社長の夏野も来るのに今日も説明が無い方が逆に不自然だし 叡王獲得おめでとうございます
賞状、賞金あげて
７番勝負で史上初の第９局とか祝いの言葉を述べて
叡王がありがとうございますと言って終わりだよ
就位式はこれまで何百回もあったがそれだけで終わる
それ以外はやらないのが常識 就位式の後の発表というのが今日あるのかどうかに関心があるのであって
就位式で発表とか誰も期待してない 会長が6期については就位式後と言ってるから今日は特に何も発表無いだろうな
とりあえずどこでやるのか（ホテルニューオータニ？）花束贈呈は誰かと副賞が今日の見どころかな 就位式→取材記者がいれば記者会見→間を置いてメールコーナー
一応はこれで終わりよね
第6期開幕PVを最後に流してくれたら最の高だが >>638
今観られる決算は2019年3月末までのものなのでAbemaトーナメント1、2くらいまでだろう
3は明らかにそれより金かかってるし、その他Abemaの資金も多くなってそうだからどんな数字になるかw
あと、その他契約金はヒューリックの協賛料も入ってるかもね >>650
夏野の「吊り上げ」は中継権の金額ではなく、中継放送に伴って連盟（棋士・女流）に支払われる金額のことだろうな。
王将戦はアベマTVが誕生する前にニコ生では中継しなくなったわけだし、バンバン色んな対局中継しまくってる今でもアベマ将棋chで中継されていない。
以前はニコ生での中継があったが、今は協賛である囲将ch（と将プレ）の利益のためでもありーの、それが王将戦の特色（差別化）ってことだからね。
叡王戦にしても、中継権は主催者であるドワンゴが「解説つけないでね」と注文をつけられるわけで。
主催者からすれば、どうせタダで中継されるのならばアベマだけじゃなくニコ生でも中継されたほうがありがたい。
２社から権利料入るほうが実入りは多いに決まってるし、協賛者の社名とかつねに映してくれるのだから、中継権料を競らせるようなことしたら損しかない。
「吊り上げ」を解説や聞き手などの「番組出演料」と考えれば全ての謎がとける。連盟広報の小田切さんも「とけました！」という勢いだ。
確か女流が５タイトルになったころに幹事やった大会で、予算をケチって一番安い女流２名お任せで連盟に依頼したら中桃と藤田が来た。
今はアベマが若手女流を出しまくって一般層への知名度を上げてしまったので、かなり単価が上がってるはず。
一番安い女流２人お任せ依頼で武富や脇田が来るようなことがありえないことに。
香川に関しては、ある意味賢いと思うよ。
普及要員としては、連盟内で若手と同列で「聞き手」で競ってもしょうがないからね。
自分のキャラと実績などを利用して独自路線を歩んだことは、悪くない選択だと思うよ。 >>641
出演料がいちど連盟に入る形だと、渡部愛がAbemaに出演できる説明が難しいな >>637
宿泊施設収益減は東京会館5Fの宿泊室廃止によるものでは？ >>657
記者会見が中にはさまってる就位式って斬新だね 1匹の暇なドワンゴアンチの馬鹿が
騒いでるだけ
慌てなくても
来期の要項なんていつか必ず発表される
それぐらい大人しく待てよ
ガキじゃないんだから 就位式が記者会見までで、メールコーナーは、就位式が終わったあとのニコ生独自の企画なんじゃね？ >>663
記者会見があるかはわからないけどね
今回は式次が公開されていないので
メールコーナーはクノさんのツイートで式の後で、とある 就位式の後言ってるんだから
終わるまでとりあえず待て 会場ヒューリックホールか
女流同様棋戦トレードかな いつものところじゃないのね
パーチーやらないからしょうがないと言えばしょうがない おまいら、第６期は「ヒューリック杯叡王戦」になってる、にナンボはれる？ 棋聖戦はヒューリック杯冠で予選進行中だしトレードはないのでは
あくまで連盟が懇意なので会場を提供してもらえただけだと思う
ニコファーレもないし どこまでなら許せる？
1序列ダウン
2ドワンゴ撤退
3段位別予選撤廃
4一般棋戦化
5休止 ヒューリックなら将棋やばいな
ヒューリックしかいないのかよ >>677
新将棋会館もヒューリックだからな
家賃が月2億とか言われても文句言えない 豊島が無の境地に陥ってるじゃねえかｗｗｗなんだよｗｗｗこのプレゼント祭り 叡王戦はいろいろもらえていいな
他の棋戦も副賞あるのかな ナイフ贈呈とか…月下の棋士目指せってことかよ…！！？ 升田幸三の内弟子になりに東京に行ったが
泣いてばかりいたので奈良に帰された桐山先生 からあげクン1年分てことは
約7万円のプリペイドカードか
良いな 主催者交代確定
ドワンゴ撤退しないとか言ってた奴涙目 プレミアム会員退会するってコメント流れまくってて草 ニコ生いままでありがとー
abemaの方が画質等いいからこれでいいわ クイズとか競馬とかはニコニコしかやらんだろうしな、そういうのが無くなるのは残念だな。まあ既に無いんだけども ニコ生、ありがとー。
新しい主催社のもと、叡王戦が序列3位を維持して安定して続いていってくれますように。 中継とソフト関連に始まり新棋戦ねじ込んだのは将棋界に新しい風吹かせてくれたな
あとはチャンネル切って役目は終わりだな まあ残念だけど、ニコ生には感謝してるよ
お疲れさん これどれぐらいプレ垢逝くんだろうね
これが発端で経営破綻したらクッソわらうんだが うーん、残念だが主催は別にドワンゴでなくていい。
１時間チェスクロの段位別予選を、できればニコ生風のスタイルで多めに中継して欲しい。
せめてもの願いだ。段位別予選が観たい。 もう盤外企画もなくなるから
峯王は窪田が守りきった形か
大晦日の永瀬企画がなくなるのは残念 ああそうか、主催辞めるってだけで中継やめるとは言っとらんのか まあ、ニコ生には感謝してるわ
随分と楽しませてもらった >>783
今ですら中継やってないのにどう信じろと いやー中継やらんでしょ
やるなら中継はやりますっていうでしょ >>783
現状の将棋チャンネルの一覧を見てその言葉信用できる？ プレ垢維持してたのは、将棋のためだけだったのになあ... >>791
第6期をやることは連盟側から先に発表済み
29日は新主催と開催概要の発表 そもそも全然放送してないのに主催辞めるんだぜ
そういうことですよ まぁ１年半ほど前にプレ解約してたけど(´･ω･`) このスレに
「ドワンゴ撤退しない」なんて言うてた奴
おらんやろ 単発の企画番組はやる可能性あると思うけどね
まあでも力入らんよね 中継を続けるなら今日発表するさ、しない理由がない
わざわざプレ垢を解約する理由を作らんよ タイトル戦継続できるならドワンゴが棋戦作ってくれて良かったじゃん >>785
>>787
主催止めて浮いたお金で中継する可能性はまぁ これでプレ垢引退が叡王戦の予算上回ったら笑えるがさすがにそれはねーだろうなぁ
3億と考えて5万人が一年プレ垢なら…って感じか これも後釜はヒューリックかもな笑
金、余ってるみたいし >>798
撤退確定のように言う奴がいただけで、多くの人は可能性の一つとしてあると見ていた感じだわな。 ヒューリックはねえだろ
そんなリスク背負う理由がない 主催が変わるってことは
賞金額が変わって序列変わる可能性もあるってことかね？
まさかドワンゴが設定したあの無茶な賞金まで受け継ぐのかどうかは気になる >>702
藤井は棋聖就位式で171万(17歳にかけて)とかふふ宿泊券とか着物仕立券もらってた
副賞もらえるのが普通
＞主催の産経新聞社などから就位状や賞杯、賞金目録が授与され、
＞特別賞として獲得時の年齢にちなんで171万1000円の賞金、着物仕立券も贈られた。
https://mainichi.jp/articles/20200923/k00/00m/040/189000c ヒューリックの場合女流にはいくらでも出せるが男にはそんなに出せない 第6期に関してタカラレーベンの祝辞はなんて言ってたかな？
ヒューリックが入るなら降りることになるんだろうけど 沈みゆくドワンゴに一棋戦を背負わせるのは役不足(誤用)だったな くっだらねー質問ばっかなのに話の流れですっともってきて永田さん偉いな
ちゃんと事前に目通してんだな >>814
その可能性は大きいし、下手したら予選などのシステムなどが多少変わる可能性もある。
タイトル戦はどれも連盟も主催者でもあるわけだが、金を出してるメイン主催にはそういうことに関して意見する権利が強いからね。
持ち時間変動制の廃止くらいあっても不思議ではない。 >>817
「これまで関わってまいりました」的なニュアンスだった
タカラレーベンさんは今回までかもね 見る将のBBAばっかだから下らない質問が多い 豊島が不憫 スポンサーも気になるが、どこで配信するのかも気になる。
時間変動ルールとかはどうなるのか・・・。
新しい主催の気分次第？ >>811
女性活躍名分もないのに金出してくれるか？ 大事なスポンサーが撤退とか将棋連盟にとって一大事じゃん
棋士の生活にとって何よりも大事なのは対局料なんだから
これ、会長の責任問題に発展するのでは？ どんな女性ファンかにもよるな
豊島の場合は羽生結弦ファン的な気持ち悪いBBAの比率が高いのがなんとも 29日解約だと月末の解約だと思われそうだから今日解約しておくわ 白玲戦の立ち上げと清麗戦の主催者交代の発表の手際の良さと
叡王戦のそれのグダグダを見れば来期の開催が
順調でないことは、なんとなく感じるねえ なるほどー昨日天彦で入玉狙いでぼこられた理由がわかるな 今日出てきた企業の協賛とかじゃねー？
ロートとかIHIなんて
祝辞聞いててもヤル気満々だった
1社でも主催出来そうな企業ばっかりだから
賞金の減額は無いと見たい >>829
これだけ将棋が盛り上がってる最中での撤退は将棋云々ではなくスポンサー側のフトコロ具合ってのは分かり易いから責任問題とかにはならないんじゃない？新しい主催者もどうやら決まってるみたいだしね。 >>829
もしも第６期が主催者みつからずに休止になるなら、現会長をはじめ理事は全員解任は免れないだろう。
しかし次の主催が見つかってるのだろうからなんの問題もない。
10数年前に名人戦の主催が変わった（共催になった）ときのようなものだ。 >>834
実際モテ会長なってから棋戦契約料は減ってる >>829
棋戦廃止ならともかく他の主催は決まってて続くんでしょ それなら別に 次のスポンサーはAbemaと予想する
したがって第4回Abemaトーナメントは開催されない
Abemaトーナメントは公式戦に格上げされ、それが叡王戦の名を冠することになるだろう
恐らく契約金も今までと遜色ないのではないか >>829
この案件に関しては谷川時代に原因があるからな これくらいでクビになるのなら、誰も会長職なんてやらんよ 時間変動制や、段位別予選、賞金額
主催が変わるのならこのあたりも変更してもおかしくないってことか
なんとなく序列は変わる可能性あるよな
明らかに叡王戦は高すぎた 王将戦みたいに放送を独占するような形になるのだけは勘弁しておくれ 多分ヒューリック主催はないと思う
タイトル戦の協賛と女流タイトル戦の主催を現在やってて更にもう一つ主催はリスクあるわ
ヒューリックが撤退した後に下手したら将棋界傾くし
あくまで予想だけど他の会社じゃないかな？ ドワンゴは10年すら続けられないのに参入してきたのかよ
タイトル7つの方が収まりがいいから、一般棋戦にすればいい >>842
アベマは藤井チャンネルみたいなところあるし
俺はないと思うな >>850
あの規模会社の１億２億なんてカスみたいなもんやで。普通にある。 狭い業界にも政治はあるし会長や理事狙うやつらはいるでしょ >>854
藤井がタイトル取ってたらそうかもしれんが
現状はそこまでしなさそう >>838
1976年だったか、名人戦の交渉がうまくいかずに棋戦契約できなかったので名人戦が休止になり、塚田会長をはじめとした理事が総辞職したんよ。 >>851
米長時代には休止になってない。
1976年のことを言っている。 ニコ生が予選中継をしないんだったら
もう正直段位別予選の楽しみもほぼ無くなるよな・・ ヒューリックは女流みたいな性差別棋戦じゃなくて性別関係ないプロ棋戦に金出せよ。つかねえな 豊島「ニコ生の将棋（放送）は続いていくのでよろしくお願いします」
ホントか？ 豊島叡王「これからもニコ生将棋は続くので」
詳細を聞かされているだろうからニコニコで叡王戦の中継は担うんじゃないかな 仮にAbemaが主催となったら生中継するだろうから、29日のAbemaの番組表は早めにチェックだね
必ずしも将棋チャンネルでやるとは限らないが >>858
その件とは背景含めて状況が違いすぎると思うんだよね。
名人戦と叡王戦を同列に並べるのもちょっと違うと思うし、今回の場合は明らかにスポンサー側の問題で尚且つ後任の主催者も決まってるっぽいしね。 アベマのコメ欄はひどいけどニコ生のコメ欄はそんなことないのは何故だろう ドワンゴなんて要らんわ
youtubeで配信してくれ 新しい主催を連れてきたのが連盟なのかドワンゴなのかだな
個人的には後者の雰囲気を感じる >>875
これな。いっそのことgoogleさんがスポンサーになってくれないかね〜 >>865
>>866
ニコ生の将棋企画の話かもしれんぞ・・ >>863
段位別予選じゃなくなるかもしれんし、１時間チェスクロじゃなくなるかもしれん。
そうなると予選中継じたいがほとんどなくなるだろうし、一番勘弁して欲しいところ。 >>878
ドワンゴが連れてきたなら共催するだろ。 この番組は終了しましたって
どこにも飛ばす先がないのか >>877
みんながNGにしてくれて変な奴が見えてないだけなのか たまーに武田が囲碁将棋チャンネルやアロマに移籍したって話してるの見かけるんだけど真実なの？ 三大面白かったニコ生将棋企画
・車将棋
・フットサル大会
・峰王戦
あとひとつは？ >>866
叡王直々に詰将棋カラオケ出場宣言か
頼もしい >>832
毎日か朝日か忘れたけどA級の観戦記にも触れられてた >>872
コメントする時のアカウント（ログイン）有無の差 >>869
＞10数年前に名人戦の主催が変わった（共催になった）ときのようなものだ。
ってのは、休止にはならずに主催が変更になった（単独から共催になった）2006年と同じようなもの、と言うてるわけです。
今回のドワンゴ主催→どこかが主催、ってのは2006年の名人戦の主催変更（単独→共催）ときのようなもの、と。
伝えるの下手ですまんね。 最後に獲るべき人が獲ってくれてよかったな。それだけは本当によかった >>842
アベマ将棋スタッフへのインタビューで次回はもっと参加棋士の枠を拡げたいと言ってたから、これが叡王戦になるんだろうな 豊島はニコ生の放送続けてほしいアピールをしていたな
企画も出たいとか、偉いぞ
豊島が乗り気なら将棋企画も増やしてもらえるかも…
解説のこともやる気をみせていたし 叡王戦の名前が残りそうなこと考えると
ドワンゴは完全撤退ではない可能性はまだあるね 高見がドイツ旅行を副賞にもらっていたことを考えると
今回の副賞はやっぱり規模縮小感は否めない
永瀬のきれいな石はよくわからん >>905
囲碁のペア碁の大会は棋院と別のところがやっているけど
各国のトップ棋士がつどってにぎにぎしくやってるね
ああいうのでいいと思うけどね >>910
豊島叡王の今回は恐らく飛行機が苦手なことを配慮してのことかと
永瀬のは同じくわからないｗ >>909
少なくとも主催には一切かかわらんだろうけどな
共同主催と考えた場合撤退という表現はおかしいし
やるとしても放映だけやるかローソンとかみたいに協賛でやるかだろ Abemaトーナメントのフィッシャールールは独特すぎて非公式戦でいいわ。
あの過剰な演出とともにこれから別次元でワイワイやって欲しい。 フィッシャールールを公式戦にもってきたらさすがにあかんｗｗｗ >>908
電王戦のPVで自宅までカメラいれさせてたしもとから協力的なんよね >>918
豊島が将棋を普及させようとしてないっていうのなんてまっぴら嘘ってはっきりわかんだね >>912
飛行機だいじぶになった
内耳の骨にへんなこぶがあったのを手術でとった 十段から竜王になったみたいに発展的解消するんだろ
叡王という名前残すの？確か公募でつけた名前だよな
ドワンゴ色強くね？ 単にダニーみたいに動けるキャラじゃないだけだな豊島 >>910
コロナの影響と高見と違って豊島は対局で忙しいから国内旅行の方があってる >>921
誰がそんなこといってるの
タイトルとるまで西遊棋の裏方でばりばりやってたのに でも叡王って名前を変更しないままだと
ニワカの人は主催変わったとか絶対気づかないだろうな >>928
ニコ生での中継が無くなれば察するでしょ 叡王戦が残るならこれまでの協賛社からなんかな・・・(´・ω・`)知らんけど しばらく様子見てプレミアのままでいるけど
将棋対局配信は期待しない方がいいな、やるとしてもネットで指導対局みたいなのを
数か月に1度とかになりそうだね 将棋チャンネル放送予定にたどり着きづらくなった。
まだ叡王戦ホームページから行けるけど 奇しくも今日は順位戦で金井-高見が叡王戦の番勝負の時ぶりに対局してるんだよな >>1
> 公式サイト：http://www.eiou.jp
ドワンゴが管理してる公式サイトどうすんのこれ まあ叡王って名前に愛着ある人がどれだけいるかでしょうよ
名人みたいに周期的に主催かわってもタイトル名称は動かないものもある、が >>889
叡王戦パラダイスとか大晦日対決で飯島の相掛かり引き角とか松本が問題こしらえてきた叡王戦版将棋クイズ王とか青嶋のPUBGとか糸谷のメール処理とか、最近やった矢倉と振り飛車の講座企画も良かったし良い思い出ばかりだわ >>936
第４期は残ったままだしそのままじゃない？ >>936
数年後ドメイン失効するかどうか見もの
次の主催が引き受けてくれるかどうか 将棋もサッカーくじみたいに一日十局程度の一斉対局にして
賭けの対象にできねえの？
引き分けないから難しいのかな 伸びてると思ったら今日就位式だったのか
ドワンゴ今までありがとう >>938
余り聞かない名前だし主催が残すメリットは感じないな 中継はabemaでもドワンゴでもどこでもいいんだが
段位別の余り見ない組み合わせで中継ありの予選が見所だったから
それがなくなるとつまらない しかし実質的に3期で撤退とは情けないなドワンゴ
序列3位だなんてカッコつけずに序列8位スタートで良かったんだよよ そろそろ次スレだけどテンプレどうする？
ドワンゴの叡王戦公式サイトだけ消した方がいい感じかな 予選から中継入れるのも金が余計にかかるからどうだろ >>947
逆だろ逆
長期的にやるつもりなかったから高額賞金にしたとも言えるぞ 撤退して正解
これ以上将棋連盟のような恩知らずには関わらないほうがいあ ありがとうニコニコ
電王戦をはじめ本当に楽しませてもらった
詰将棋カルタや年末特番はまた観たいけどどうかな ドワンゴ降りるんだからいらんだろ
新規タイトル作って即投げの面汚しサイトをテンプレいれる価値なし 登山とかフットサルみたいなゆるい企画が今後見れなくなさそうなのが惜しいな
Abemaじゃやらんだろうし >>922
耳が痛くなるので飛行機に乗れなかったけど原因は鼻だよ
鼻の中の骨が曲がっていたのでそれを削ってもらう手術をしたと王将リーグ特集の広瀬との対談で言ってた >>948
そういうことは、そうなることが確定してからでいい。
将棋板の人は早漏多いなあ…。 >>946
そうだよな〜
滅多にみられない棋士の先生みられて嬉しかった
コバヤシヒロシ対局とか楽しかった 金出す人に文句は言えないけど、
将棋を貶すような発言する経営者に主催なんてやって欲しくはなかったわ >>956
というかアベマしか見ない連中にシーザーや峰王が必要以上におもちゃにされるのは不愉快極まりない
この前の朝日杯中継はほんと酷かった 誰からもあがってないけど俺は千和子ママが企画として一番楽しかった
あれってあまり金もかからなさそうだしYouTubeでやってくれたらいいのに 第6期の概要発表まであと9日もあるんだぞ
新スポンサーのゲスパーやぼくのなつやすみ見たかったさいこうの棋戦
の話で1スレすぐ埋まるやろ
次スレはまだテンプレ維持でいいんでないの 結局このスレでずっと言われてた予想が全部当たったな 確かに29日の確定情報まではテンプレそのままの方がいいかもね
変えることなくスレ立て試してみるから減速お願いします >>962
千和子ママ良かった！あれ楽しかったよな 主催者変更で継続派が一番多かっただろ
俺もその一人だし >>913
撤退って言ってたっけ？
主催からは降りるけどみたいな表現 >>962
聖母たちのララバイがいいタイミングで流れてたね。
峰王戦はみたいけどタケダがいないと成立しないだろうし、彼は在籍してるのか謎 始める時、川上が最低10年は続けたいって言ってた気がする 叡王戦の主催がどこになるのかはともかく
Abemaはこの先ずっと将棋中継を続けてくれるんだろうか？
月額2000円払わないと将棋見れないようになったらキツイわ
某プレミアムとかDAZNとかが独占するようになったら終わる 俺は主催は変わらず賞金額減額とかだと予想してた
でも考えてみると、棋戦格下げの方が主催変更より大ダメージのような・・・
タイトル名と格を変えず主催者変更は一番ラッキーな変更なのかも >>972
川上が10年続かなかったのだからしょうがない >>974
乙
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。
って連盟公式アナウンスなのだから名称は叡王戦のままで問題なし（変更があれば次から変えればいいだけ）。
公式サイトなんて簡単に移管できるのだからこのままで問題なし。 >>962
ギター弾きが出たときコメント荒れたよな >>977
主催変わって賞金額減額も可能性はあるんじゃね？ >>977
格が変わらないのも決まってるの？
それなら凄いわ >>982
まだ賞金額減額・格下げもあり得るのか
豊島さんは竜王も持ってるから、棋士序列一覧だと分からないなあ
連盟HPのタイトル戦の並べ方で分かるのかな >>977,983
格？格といえば王将や棋聖のほうが上だろう。 ドワンゴ以上の企業が来れば良し
ドワンゴ以下の企業だと･･･大丈夫かコレってなる >>985
２９日までは分からないけど
可能性としてはまああるんじゃないかな
ドワンゴが降りるのならなおさら >>985
第6期の詳細発表のときに新スポンサーと賞金額も
明らかになるんでない？
スポンサーが変わる以上賞金額が同じとはならないと思う >>946
窪田とかつらの佐藤の対局は解説付きであれだけアツいのを見れたのは良かった。
もうそういうシチュエーションはないだろうね カドカワ今くっそ昇り調子なんだけどな
株価なんて上場来高値更新してるぞ、毎日 多分アベマだろ
ドワンゴと提携してるし一番あり得る >>987
棋戦の格は（竜王・名人問題は別として）原則、賞金額によるはず
というか、将棋で「棋聖」を例に出してそれを言うのか・・・
過去のアレがあるのに >>993
その代償として切られたのが将棋コンテンツでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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