珍記録について語る 4

**名無し名人** · 2020/11/14(土) 02:41:19.09

前 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600628491/

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 05:59:05.77

昭和4２年度もA級、ひふみんは名人戦挑戦の升田に勝って降級

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 06:12:36.95

>>576
これぞ珍記録

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 06:24:11.83

有名な話だが、佐伯が森内の連勝記録(26連勝)を止めて降級したケースは？
そのせいで森内は頭ハネ食らって昇級を逃したし

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 06:26:04.14

>>578
森内が昇級を逃したから事例としてダメなのはわかるが、連勝記録を止められたインパクトの方が強いような

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 07:06:36.36

>>579
佐伯の陽動振り飛車だったかな

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 14:45:18.03

>>556
暇なので集計してみた

8勝　谷川浩司
7勝米長邦雄丸田祐三
5勝塚田正夫加藤一二三灘蓮照二上達也
4勝大山康晴内藤國雄升田幸三花村元司大野源一
3勝渡辺明羽生善治森下卓島朗南芳一有吉道夫森内俊之森けい二
2勝深浦康市郷田真隆鈴木大介高橋道雄桐山清澄勝浦修森安秀光板谷進加藤博二
　　　松田茂行塚田泰明
1勝広瀬章人豊島将之久保利明三浦弘行木村一基村山聖田中寅彦小林健二山田道美
高島一岐代南口繁一金子金五郎行方尚史丸山忠久青野照市佐藤大五郎北楯修哉
萩原淳稲葉陽藤井猛坂口允彦佐藤康光

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 03:12:01.99

お世話さまです
恐れ入りました

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 05:36:08.58

>>560
昭和41年度、灘は挑戦者になった二上に勝って降級

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 05:44:00.55

>>560
昭和32年A級、坂口允彦は挑戦者になった大山に勝って降級
A級は、規定外かもしれないが、結構あって、あまり珍記録とも言えまい

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 05:48:54.32

>>560
昭和29年A級、丸田は挑戦者の高島一岐代に勝って降級

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 05:50:21.48

昭和28年A級、南口は挑戦者の升田に勝って降級（３人降級）

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 07:29:37.93

A級では挑戦者は1人しかいないのだからあまり珍しい記録にはならないだろうね
B1なら珍記録と言えるかも

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 08:15:54.77

>>587
二人以上上がれ、何人も落ちるかもしれないクラスのほうが、珍になりにくいはずだが

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 08:40:18.05

>>588
いや、B1で昇級者2人に勝ちながら降級になったということだから

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 10:04:39.60

>>581
中原が0勝なのが面白い。
「A級順位戦で中原に負けると名人挑戦者になれない」
これなら珍記録と言える。

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 16:13:34.95

>>589
二人に勝ちながら？
勝手な論理だね

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 16:43:24.82

Ａ級は３勝６敗で普通に降級するから、却って多いのかも。
芹澤は２勝だったが、もし１勝で降級したけどその１勝が昇級者なら珍記録になるね。

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 16:43:55.98

>>581
あと佐藤康光も意外だ。
A級25期、名人2期・挑戦1回を除く22期中挑戦者には1回しか勝ってない。

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 18:48:59.59

>>592
昭和29年の丸田

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 19:11:05.10

>>556
B1だとどうだろ
のちに名人になる佐藤天彦、渡辺明、豊島に土をつけたのに昇級できなかった人はいるだろうか
山ちゃんとか

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 19:56:48.18

>>556
あったな。
年間最多敗（負け過ぎると十両から落ちて1場所に7敗[大昔なら8敗]しかできなくなるので達成が難しい）とかマニアックな記録を連載していた。
もう筆者は生きていないだろうな。
その人が作っていた力士別成績カード集って今どうなっているんだろう。
電子データ化されているのだろうか

**名無し名人** · 2021/01/10(日) 05:04:14.26

タイトル戦の、同一カードの連続年対局

名人戦の森内18世対羽生19世が連続５期
名人羽生→森内→森内→森内→四度目の正直で羽生奪取だったかな

何と第９～１４期６年連続(６期連続) １９７０～１９７５年まで大山対中原

１９７０大山２ー中原奪取４

１９７１中原防衛４ー大山２

１９７２中原防衛４ー大山２

１９７３大山奪取４ー中原３

１９７４中原４奪取ー大山１

１９７５中原４ー大山０
６年連続は死闘だ

**名無し名人** · 2021/01/10(日) 05:04:44.79

６年連続は死闘だ

名人戦十段戦限定で、大山升田中原米長の組み合わせだと、フルセットの確率が非常に高いので、最終局に勝つと負けるとでは雲泥の差

ビッグタイトルだし、時間も長い

十段戦
名人戦も持ち時間が最長１１時間の時代が有ったかも
記憶違いなら指摘してください

大山の連続１３年名人もフルセットが度々有った
１９６９有吉の師弟対決逆転防衛は凄かった連続途切れると思った薄氷だった

例えは変わるが、金田正一の連続２０勝もギリギリが結構有ったが薄氷だった

**訂正大山中原十段戦** · 2021/01/10(日) 05:07:17.47

>>597
597:名無し名人 2021/01/10(日) 05:04:14.26 ID:PxAWNJpU
タイトル戦の、同一カードの連続年対局

名人戦の森内18世対羽生19世が連続５期
名人羽生→森内→森内→森内→四度目の正直で羽生奪取だったかな

何と第９～１４期十段戦６年連続(６期連続) １９７０～１９７５年まで大山対中原

１９７０大山２ー中原奪取４

１９７１中原防衛４ー大山２

１９７２中原防衛４ー大山２

１９７３大山奪取４ー中原３

１９７４中原４奪取ー大山１

１９７５中原４ー大山０
６年連続は死闘だ

**名無し名人** · 2021/01/10(日) 06:25:56.98

>>598
持ち時間は不明だが、名人戦は戦前、３日制があったから、11時間の持ち時間でもおかしくない

**名無し名人** · 2021/01/10(日) 07:48:22.02

１５時間だそうだ。

**名無し名人** · 2021/01/10(日) 09:49:37.26

Ａ級での勝ち星のうち降級者から奪ったものの比率が最も高いのは三浦かな。
詳しくは調べてないが多分ぶっちぎりだろう。

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 22:56:11.99

引退が決定してからの公式戦対局数の最多記録は有吉道夫の10局？

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 11:55:15.91

干支生まれ年別タイトル獲得回数
亥157回、戌119回、子37回、寅36回、卯21回、未19回
酉18回、午15回、辰14回、申9回、巳9回、丑2回

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 12:22:22.98

>>604
これは1人で異常に獲ってる人がいるから
各干支の人数が多いのはどの干支になるの？

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 12:57:31.43

羽生だけで99な上に他何人かタイトル経験者がいるのは1970年の戌年か

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 12:59:08.99

>>605
干支生まれ年別タイトル獲得者数
6人　亥
5人　卯・辰・酉・戌
4人　子・寅
3人　午・申
2人　丑・巳
1人　未

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 15:46:35.42

大山と突撃が同じ干支だしな

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 15:56:53.14

未年一人で19か

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 16:07:48.29

天国にいるあの人だな

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 20:59:57.30

星座だと？

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 21:14:46.88

>>608
有吉と桐山も同じ干支だな。
そういえば大山と有吉ってちょうど一回り違いの師弟か。

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 21:30:01.26

干支は生まれ年か立春かによって少し変わるな
立春だと二上が未年になる

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 21:49:34.50

>>598　大山の連続１３年名人もフルセットが度々有った
　昭和４４年の有吉と昭和４６年の升田しかないと思うのだが。
　間違っていたらごめん。

**名無し名人** · 2021/01/12(火) 21:53:06.67

十段戦は，
先後２局ずつなので番狂わせが少なく，
頭はねで挑戦者決定だったので
連続カードが多かったな。
第１～３は大山対升田
第４～６は大山対二上
第７～８は大山対加藤
第９～１４は大山対中原

**名無し名人** · 2021/01/13(水) 00:39:04.65

>>611
将棋だけに正座

**名無し名人** · 2021/01/13(水) 01:51:59.19

A級を経験した棋士の中で「初A級までの4回の昇級が全て1位ではなかった棋士」は阿部隆だけ
(俺調べ。対象は棋士番号が一二三以降の棋士)

逆に「全て1位で昇級した棋士」は羽生、郷田、天彦といるので阿部の記録の方がレア

**名無し名人** · 2021/01/13(水) 04:38:40.49

レアは確かだが、A級前に勝ち星昇段
レアでないほうは、名人経験者が複数、他もタイトル経験者
A級に上がってはいるから、不名誉記録とは思わない

ややネタ切れぎみのようながら、よくいろんなことを思いつく皆さんに敬服
しかし、一人で99、80、64がいて、80と64が同じ干支では、失礼ながらやや興ざめ

**名無し名人** · 2021/01/13(水) 08:51:48.45

とはいえ亥年も6人もタイトルホルダーいたら十分すごいのでは

**名無し名人** · 2021/01/13(水) 09:41:18.39

突撃が名人位なった時に、亥年つながりは言われていた

**名無し名人** · 2021/01/13(水) 10:10:09.10

むしろ注目したいのは丑年生まれのタイトル戦の弱さではないかと

**名無し名人** · 2021/01/13(水) 11:14:56.29

>>611
星座別タイトル獲得者数
7人　天秤
5人　牡牛、山羊
4人　牡羊、乙女、魚
3人　双子、蟹、獅子、蠍
2人　射手、水瓶

**名無し名人** · 2021/01/13(水) 11:25:05.93

天秤座、ざっと思い出すだけでも羽生猛森内の同世代と前年の会長がいるもんなあ

**名無し名人** · 2021/01/14(木) 20:36:34.91

順位戦A級とB1で昇級者全員・挑戦者には勝ったが降級者全員には負けたって例はあるのだろうか？

しかしこれを珍記録と言えるかは微妙だが

**名無し名人** · 2021/01/14(木) 20:47:08.44

天秤座は頭いい人が多い

**名無し名人** · 2021/01/14(木) 23:58:31.16

今更だけど今期のC2って師弟3組いるんだな
塚田藤森、大平長谷部、中座谷合
こんなケースはあったのかな

**名無し名人** · 2021/01/15(金) 08:45:54.80

予想
２組もなさそう
同じ年に同じクラスが別クラスでもよいならありそう

**名無し名人** · 2021/01/15(金) 08:58:09.59

血液型は？

**名無し名人** · 2021/01/15(金) 12:57:01.23

>>626
昭和56年度B２に３組７名
田中魁秀ーボンゴ
花村ー吉田利勝、野本
原田ー桜井
（57年度B２、ボンゴは昇級、原田は引退。代わりに２組だが、芹沢ー佐藤義則）

**名無し名人** · 2021/01/15(金) 20:42:59.38

NHK杯の予選の最多局数、最多勝数、最多突破回数などはどうなってるんだろう？

これを毎回余裕で突破できる棋士ならそもそも予選免除になってるのが自然だろうね

**名無し名人** · 2021/01/15(金) 21:05:04.09

>>630
予選最多局数…70局　中田功
予選最多勝数…44勝　中田功・小林裕士
予選最多突破…11回　泉正樹

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 08:23:41.52

NHK、朝日、銀河の合わせ技の小3冠的な呼称があっても良くないかな？

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 09:48:30.96

昔の早指し戦のほうが、朝日より近かった

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 16:00:50.12

永瀬拓矢　今年度成績
57局　36-19-2

対局数・勝ち数・負け数　全て単独首位

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 16:04:10.31

引き分け（持将棋）も単独トップ？

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 16:43:30.49

>>634
なるほど
対局数・勝数・敗数全てトップという例は過去にあったのかな？

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 17:06:21.12

勝数敗数トップで対局数がトップでなかったら珍記録だな

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 17:15:28.95

>>637
あり得ないのでは
※は、最多敗単独は嫌だと言っていた

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 17:24:38.92

>>637
どうやったらそんな記録が…

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 17:36:02.14

俺も最初そう思ったがタイトル戦で持将棋を連発すればありえることに、永瀬の成績を見て気づいた

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 17:38:48.16

>>640
持将棋はタイトル戦だと1局に含めるの？
それはタイトル戦のみだよね？

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 17:42:44.60

貴方は永瀬の成績を見てなんの疑問も浮かばないのね

プロ野球では最多勝最多敗を同時に達成した投手は数例ある模様
https://www.pekitarin.com/entry/2017/11/23/120000

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 17:44:49.42

持将棋はタイトル戦の局数としてのみ１局で、最多対局数の際などにはカウントしないはず

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 23:27:29.36

>>636-643

>>408-412というちょっと前に答えの出てる事を初見のようにレスして
見てないのもバレて恥ずかしくないのか
せめてこのスレの中身にくらい振り返ってから書き込めよ
ただでさえ過去に出題済のクイズ大会みたいなスレなんだし

**名無し名人** · 2021/01/17(日) 01:18:19.04

質問する奴のほうがもっと悪い
そもそもクレクレのスレではない
半月も経つと多くの人が悪れるということも痛感

**名無し名人** · 2021/01/17(日) 01:58:07.14

悪れる→忘れる

**名無し名人** · 2021/01/17(日) 08:05:19.03

スルーでよくね
いちいち罵詈雑言撒かなくても

**名無し名人** · 2021/01/17(日) 18:07:04.95

大山→有吉、渡辺東→二上→羽生のように二代三代続けてA級の例はどれくらいあるかな？

**名無し名人** · 2021/01/17(日) 23:48:17.46

大山→行方とか勝浦→森内とか、有名どころだけでもすぐ思いつくから、二代ならかなり多いんじゃない？

**名無し名人** · 2021/01/17(日) 23:53:25.87

板谷親子に木村親子

**名無し名人** · 2021/01/17(日) 23:55:56.13

>>650
木村は師弟ではない

**名無し名人** · 2021/01/17(日) 23:56:50.83

それでも加藤治郎と２代Ａ級

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 00:12:16.46

慶太ー稲葉、菅井は3代目が誕生しそう

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 00:53:42.75

金子ー山田、松田、小堀
木村義雄ー花村、板谷四郎、北楯
花村ー森下、深浦
渡辺東一ー二上、佐藤大五郎、勝浦
加藤治郎に追加で、原田、真部
高柳ーチョメチョメ、突撃、タナトラ、島
広津ーアホ野
※ー先崎

珍と言うほどではないかもね
殴打ー塚田泰明、鈴木大介

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 01:22:28.75

三代も結構あるのね

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 06:38:03.98

追加
土居ー金子、松下、梶、加藤博二、殴打
加藤博二は父（五段？）に入門していない
花田ー塚田正夫、坂口、広津
村上ー南口
広津を思えば、３代でも、殴打のように複数でやっと珍の感じかなあ
２代は珍ではない

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 07:02:03.25

五十嵐―屋敷

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 07:21:13.58

>>655
四代！
木村義雄ー板谷四郎ー板谷進ーコバケン
三代めのまとめ
義雄－花村ー森下、深浦
　　ー四郎ー石田和雄
渡辺東一ー二上ー羽生
　　　　ー勝浦ー盛運痴
土居ー殴打ー塚田泰明、鈴木大介
花田ー広津ーアホ野

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 07:30:29.68

逆に１代の方が珍しいのか？

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 07:41:16.61

弟子のいるA級棋士ででしがA級でない師匠
升田、塚田正夫、丸田、松下、坂口允彦、南口（ひふみんが逆破門）
荒巻、高島一岐代、加藤博二、斎藤銀次郎
関根、熊谷、灘、有吉、チョメチョメ、森安秀光、田丸、突撃、
森下、深浦

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 12:23:23.82

藤井2冠が取れそうな珍記録って、なにか無いかな？

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 12:27:14.73

師匠の勝ち数を追い抜く最年少

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 12:29:42.91

名人になる前のタイトル獲得数
米長の18を上回れるか

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 12:34:08.18

ごめん渡辺の方が米長より多いわ

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 12:35:17.78

>>662
今のところは椎橋金司-大野八一雄とかが候補かな？

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 12:41:13.99

珍なら十代最多敗は狙えそう
タイトル戦リーグ戦に多数登場しないと無理だし

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 12:49:17.16

ひふみんが58敗だし、あと2年弱で18敗もするだろうか

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 13:43:29.93

杉本八段は現在589勝してるから藤井が追い越すにはあと400以上勝たないといけない。
今の渡辺明位まで積み重ねる必要ある。

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 14:10:12.83

若松ー谷川が記録かな？
木見ー大山は記録未整備だから不明

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 15:45:05.17

>>662
師匠が現役中に弟子が勝数追い越しってことでOK？

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 19:10:01.93

万が一防衛に失敗したら、最年少失冠かな？ひふみんの最年少A級陥落のような微妙さがある。

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 20:06:38.50

まずあり得ないと思うが、もし来期Ｂ１で降級したら超珍記録。

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 20:08:50.17

>>671
最年少失冠は屋敷
屋敷の時代は棋聖戦が半期一回なので

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 21:53:33.66

棋士個人じゃなくて棋戦に関する珍記録ってここの対象？
藤井スレとかで二冠→王位棋聖って呼び方になったことが最近話題になってるが、王座ってn冠に含まれてて中村王座以前ほとんど呼ばれてなかった印象がある（だいたい羽生九段が名誉王座4周したせいだが）
でもって調べてみた感じ羽生九段が王座単独で持ってたのは2004年3月～9月の半年だけ、渡辺名人が取ってった時は竜王だからそっち優先、福崎九段以前は中原十六世が多くを占めてたし名人とか他のタイトル持ってたことが多かった。
何が言いたかったかと言うと、歴史が短い叡王除くと誰かが〇〇王座って呼ばれてた期間が他のタイトルよりかなり短いんじゃないかって話。羽生三冠（王位王座王将）とか羽生名人（王座）みたいな時期が長そうだから。

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 21:59:06.44

>>674
　確かに「〇〇王座」って羽生・齋藤・福崎・塚田ぐらいしか思い浮かばないな。
　準タイトル時代には桐山王座もあったが，
　その時は，原則として王座戦内でしか使わない呼称だったな。