第14回朝日杯将棋オープン戦 Part11

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-BLQg) · 2020/12/18(金) 16:18:59.82

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※前スレ
第14回朝日杯将棋オープン戦 Part10
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**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd22-lw8P) · 2021/01/16(土) 14:28:45.91

>>875
後手でも強いのかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-A78j) · 2021/01/16(土) 14:29:14.19

>>814
それは有楽町でやるほう
ローソンとしては別注の行楽弁当を頼んで欲しかったんだろうが
皆さんコンビニで売られてる弁当を注文してしまい
意図を汲めたのは広瀬一人だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c510-A78j) · 2021/01/16(土) 14:29:26.54

渡辺まだノータイム
どこまで続けるんかとw

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-APx3) · 2021/01/16(土) 14:29:28.22

>>898
対藤井には短時間の棋戦で力戦を避けて研究勝負に持ち込むのがキモだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd63-rNrq) · 2021/01/16(土) 14:30:14.04

>>877
渡辺がB1に落ちて成績がどん底の時にタイトル戦で競り負けた
あれで苦手意識が出来てしまったのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c510-EWnU) · 2021/01/16(土) 14:30:18.91

昔の渡辺は
角交換する → 相手に角を先に打たせる → 打たせた角をネチネチいじめる
てのが王道パターンだった気が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-5loA) · 2021/01/16(土) 14:30:20.72

ナベこんなとこで研究手出すかなぁ
短時間棋戦用の作戦とかそういうのもあるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e212-5GKO) · 2021/01/16(土) 14:30:57.42

これはナベ勝ちそうだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-rAJ9) · 2021/01/16(土) 14:31:05.93

杉本の解説がだるい。あと、隣の聞き手は本田？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3152-p24c) · 2021/01/16(土) 14:31:26.67

永瀬が研究負けとは珍しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-j2eU) · 2021/01/16(土) 14:31:29.82

杉本のはただのフリートークだわ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-te+8) · 2021/01/16(土) 14:31:37.37

もうシンプルに攻め続くか切れるかだなこの形って

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0291-1yOP) · 2021/01/16(土) 14:31:59.66

>>907
自分で考えてないからなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-a0vw) · 2021/01/16(土) 14:32:18.05

ハゲシン、ヅラ持ってきてなくて大盤解説に困る

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-6BMg) · 2021/01/16(土) 14:32:57.53

永瀬がっくししてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8680-5loA) · 2021/01/16(土) 14:33:22.12

杉本の前で桂飛ばししにくいかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-xni+) · 2021/01/16(土) 14:33:25.44

短期棋戦で角換わり禁止！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c510-A78j) · 2021/01/16(土) 14:33:26.13

>>915
74手目までノータイムで指されたら気が滅入る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-j2eU) · 2021/01/16(土) 14:33:33.58

6四金ってすごい手だな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-APx3) · 2021/01/16(土) 14:33:38.67

永瀬時間を削られてるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9a7-/Cc9) · 2021/01/16(土) 14:33:39.38

いまきた
後手の王様はなぜあんなところにいるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29a0-Fzer) · 2021/01/16(土) 14:34:12.43

永瀬はとことんナベと相性悪いな
同じ戦略家気質としたらナベは上位互換だからか

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-U7yY) · 2021/01/16(土) 14:34:35.84

>>907
永瀬とは王将戦もあるし、ここで徹底的に叩いておきたいんやろ
長時間と短時間じゃ研究も違うだろうし

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-zSxM) · 2021/01/16(土) 14:34:50.46

渡辺ペースだな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd22-BfN1) · 2021/01/16(土) 14:35:06.85

6四金って…
5四の地点を守れということ？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-tHjO) · 2021/01/16(土) 14:35:14.88

>>862
両者「次が本番、ここは試す場所」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-A78j) · 2021/01/16(土) 14:35:48.81

後手は飛車取りに行くのが一番早いんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1d5d-Dqz3) · 2021/01/16(土) 14:36:04.72

ズラシンが解説来るってことは午前中の負けが予定されていたってことだよなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 628c-A78j) · 2021/01/16(土) 14:36:20.27

今来た。龍できてて駒得してるのに永瀬のが悪いんだな。てかすごい玉形か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-fj3S) · 2021/01/16(土) 14:36:22.39

多分これは最初から王将戦で使う気なかったんじゃね
持ち時間考えてどの研究ぶつけるか考えるとか言ってた気がするナベ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-5yp0) · 2021/01/16(土) 14:36:57.80

ナベは現在棋界最強
番勝負で勝てるとしたら某二冠しかいない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-a0vw) · 2021/01/16(土) 14:37:05.02

>>928
朝日杯はいつも負けた方が次局の解説してるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5268-HpmZ) · 2021/01/16(土) 14:37:14.94

>>929
馬だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a2ff-iKyu) · 2021/01/16(土) 14:37:25.00

>>928
元々午前中の敗者は午後に解説来る予定だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-0GQ9) · 2021/01/16(土) 14:38:11.87

次に54角入ると後手持たなさそうだから防ぐ手が必要だけど、それが一つじゃないから悩ましいんだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d1a5-JESV) · 2021/01/16(土) 14:38:14.68

>>928
いつも敗者が午後の大盤にくるんだぞ
見てないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 919f-g5Li) · 2021/01/16(土) 14:39:16.82

時間差やば

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c510-A78j) · 2021/01/16(土) 14:39:24.25

片方はガチで研究している
片方は研究局面を外れてる

勝負にならない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd22-lw8P) · 2021/01/16(土) 14:39:33.67

ナベって早指しトーナメントで研究使うの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-a0vw) · 2021/01/16(土) 14:39:55.95

永瀬時間が

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-rAJ9) · 2021/01/16(土) 14:40:04.75

野月も解説に引っ張り出されるんじゃねーの？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-te+8) · 2021/01/16(土) 14:40:51.03

この形は先手勝ちやすいか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0291-1yOP) · 2021/01/16(土) 14:40:51.91

朝日杯は角換わり腰掛け銀を禁止にしよう
2年連続でこんなだし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-rAJ9) · 2021/01/16(土) 14:40:56.43

うわー、永瀬、時間...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 029c-5loA) · 2021/01/16(土) 14:41:03.93

永瀬ここから研究なかったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5268-HpmZ) · 2021/01/16(土) 14:41:18.93

>>939
2008年の竜王戦7局目の数日前に朝日杯で羽生とあたったとき
後手番で矢倉なら第7局の作戦使うつもりだったらしいぞ
先手番だったから駒根こそぎにして勝ったが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 919f-g5Li) · 2021/01/16(土) 14:41:40.97

この形で互角なの？先手良さそうにしか見えん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-p24c) · 2021/01/16(土) 14:42:02.77

振り駒、二回も振り直しになったんだなw
https://www.youtube.com/watch?v=ABn09UwsySo

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5268-HpmZ) · 2021/01/16(土) 14:42:03.52

同金は受けきるの無理でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e101-A78j) · 2021/01/16(土) 14:42:05.34

研究してますポーズやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c510-EWnU) · 2021/01/16(土) 14:42:11.29

豊田通商とか豊田自動織機とか見ると「知られざる世界」を思い出す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-a0vw) · 2021/01/16(土) 14:42:14.05

永瀬は可愛い弟ではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3152-p24c) · 2021/01/16(土) 14:42:20.38

同金同歩成４８歩成りとしておいて
後で３８馬２６飛３７馬２９飛の千日手狙いはどうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8680-5loA) · 2021/01/16(土) 14:42:27.29

かわいい弟と言うか生意気な弟

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-KPQn) · 2021/01/16(土) 14:43:00.34

△64金がベストとか指せんよなあ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-kcMl) · 2021/01/16(土) 14:43:34.26

ナベ「くそ〜こいつら(名古屋の人々)こんなしょべえ椅子で会議してんのかー、こりゃハゲが進むぜ〜」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c510-A78j) · 2021/01/16(土) 14:43:54.15

渡辺先生、公開対局でノータイム研究指しは・・・如何な物でしょうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-A78j) · 2021/01/16(土) 14:43:55.21

こんなにボコられたら永瀬は王将戦でもう角交換指せなくね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-a0vw) · 2021/01/16(土) 14:44:00.53

まあそうだわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-DLMH) · 2021/01/16(土) 14:44:06.80

永瀬っぽい手だ。

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-APx3) · 2021/01/16(土) 14:44:08.83

73手目
水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2深さ32/63 42億ノード
150 ☖6四馬
174 ☖同金

同金は次善だった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-fj3S) · 2021/01/16(土) 14:44:18.13

永瀬時間もない形勢も悪い
終わったか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-KPQn) · 2021/01/16(土) 14:44:21.89

>>957
千田「せやな」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-5yp0) · 2021/01/16(土) 14:44:38.93

ボコボコじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0291-1yOP) · 2021/01/16(土) 14:44:42.05

最善のルートからどこで外れるかがポイントだった
こういう手だと自力で読まないと指しにくいはず

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-zSxM) · 2021/01/16(土) 14:44:49.68

重りの付いた背広を脱いで本気出す気か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-0GQ9) · 2021/01/16(土) 14:45:18.96

敵の打ちたいところに打て、で52歩だけど、こういう手は普通苦しいとしたもんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-DLMH) · 2021/01/16(土) 14:45:24.30

流石に研究外れただろうからここからが本番か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c510-A78j) · 2021/01/16(土) 14:45:52.45

もう永瀬、盤面見とらんがな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-APx3) · 2021/01/16(土) 14:45:55.60

水匠3で先手優勢に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 628c-A78j) · 2021/01/16(土) 14:46:12.27

いまだナベは研究手順最善って感じ！？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 254a-5loA) · 2021/01/16(土) 14:46:59.66

https://i.imgur.com/ZrF1oKO.jpg

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-APx3) · 2021/01/16(土) 14:47:22.12

>>971
水匠3で検討しながら見ているが最善か最善と評価値にほぼ差がない手しか指してないな
間違いなく研究

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c510-A78j) · 2021/01/16(土) 14:47:43.21

>>971
露骨すぎるほど角換りの研究ノータイム指し将棋

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 29a0-Fzer) · 2021/01/16(土) 14:47:54.32

ナベは完全に研究将棋だから藤井に勝てないのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 628c-A78j) · 2021/01/16(土) 14:48:14.58

>>973
サンクス。やはり棋界最強はヤバいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 465b-Dqz3) · 2021/01/16(土) 14:48:50.56

タイトル戦の最中だし早くおうちに帰りたいんや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9d8-H3Em) · 2021/01/16(土) 14:48:57.83

56金はちょっと意味がわからんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-RjaL) · 2021/01/16(土) 14:49:16.52

>>975
角換わりでは藤井にも勝ってたから、ナベの角換わり研究はよほどじゃないと勝てないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-p24c) · 2021/01/16(土) 14:49:22.00

>>975
棋聖戦で研究将棋で藤井に完勝してるが

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-APx3) · 2021/01/16(土) 14:49:39.16

次スレ

第14回朝日杯将棋オープン戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610776099/

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-Z5af) · 2021/01/16(土) 14:50:18.26

やっぱ永瀬は四強の中でははっきり落ちるね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-fj3S) · 2021/01/16(土) 14:50:29.21

56金はダニーとか山ちゃんなら指しそう
44とは自然だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0291-1yOP) · 2021/01/16(土) 14:50:32.82

>>978
他の候補手の44とや55歩とあわせて考えればわかるような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-A78j) · 2021/01/16(土) 14:50:40.22

時間差やば

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-APx3) · 2021/01/16(土) 14:50:57.42

>>975
ナベが藤井に勝つには現状研究で上回るしかない
しかし藤井を上回る研究を3つ4つ用意するのは難しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a2ff-iKyu) · 2021/01/16(土) 14:51:01.63

豊島とナベの先手角換わりに粉砕される後手番永瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 919f-g5Li) · 2021/01/16(土) 14:51:06.87

>>972
平均値見たら大して変わらんけど明らかに左のが厳しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-5loA) · 2021/01/16(土) 14:51:21.48

ナベ、△５二歩は意外だったか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9d8-H3Em) · 2021/01/16(土) 14:51:46.23

>>984
なるほど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f901-0GQ9) · 2021/01/16(土) 14:52:30.09

44とで悪くないならそれが自然だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-j2eU) · 2021/01/16(土) 14:52:35.73

まぁ自然だな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-APx3) · 2021/01/16(土) 14:52:48.29

☖5二歩は水匠3の候補手で5番目にも入ってなかったから
ここでナベの研究を外れたんじゃね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-te+8) · 2021/01/16(土) 14:53:42.22

うへー受けるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c510-A78j) · 2021/01/16(土) 14:53:51.93

これは後手ツライ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-j2eU) · 2021/01/16(土) 14:54:01.02

土下座みたいな手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9d8-H3Em) · 2021/01/16(土) 14:54:15.80

>>988
こういう時、平均値にほとんど意味はないもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 919f-g5Li) · 2021/01/16(土) 14:54:26.05

会話がぎこちなすぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7edb-bwmL) · 2021/01/16(土) 14:54:31.25

ナベは地力は四強の中では1番弱いよな
格下相手に取りこぼすし逆転負けも結構多い
序盤研究は四強の中でも間違い無くトップだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-a0vw) · 2021/01/16(土) 14:54:35.75

森内野月ダブル解説