西山朋佳 32
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西山はすでに棋士編入試験を受験可能な成績になっているが奨励会員なので受験出来ない
西山のプロ公式戦 直近16戦は11-5
〇長谷部〇長谷部×星野〇青嶋〇泉〇渡辺和×斎藤優×渡辺正
〇片上〇北島×佐々木慎×小倉〇岡崎〇長岡〇森下〇室岡 その前に小林田中青野に3連勝しているので、いいとこ取り14勝5敗0.736
ただし本田戦を除く。 西山棋聖(奨励会三段)(女流三冠)
3つの肩書を持つ存在になって欲しい 有名なレーティングサイトでは、女流棋士は一括になってるけど、
西山と里見は個人で計算した数値が見たいな 勝率7割て普通に若手強豪じゃないか
棋風も魅力満載だしすげーな 西山竜王棋聖の二冠ながら、三段リーグ負け越して退会、とかいうぶっ飛んだやつ見てみたい。 万が一竜王になったら問答無用で昇段プロ棋士じゃないか？ >>352
▲同角成△同金▲63銀から一手一手のように見えるけどどうだろ
どこかで▲61金の詰めろか、受けに角を使ってそれを精算するなら61角の王手で、落として63飛成が決まるように見える 特例でフリークラス入りしてもぬるま湯に浸かってしまう感じだろうな
やはり厳しい3段リーグで切磋琢磨していくほうが本人にとってもいいのだろう >>359
棋聖の挑戦者になった時点で
四段ないしは五段昇段はほぼ確定だよ 受験できる里見はまだ1回も受験資格を満たしたことがないのにもう西山は2回目か
というか編入受験資格を複数回満たした人物って西山が初めてか？
稲葉アマとかみんな1回だよな 男性アマとは出場機会数元日違いすぎるので
比べるのはちょっと… 編入試験はアマと女流しか受験できないけど、奨励会三段も受験可にするべきだな
西山以前も甲斐三段が受験資格相当の成績残したけど退会したのがもったいなかった >>368
仮に導入した場合、三段での棋戦出場者が全戦を死に物狂いでかかってくるだろうし、
四段昇段後もフリクラ抜けに足掻きまくるだろうから、結果として中年組以降のフリクラ落ちが早くなりそう 奨励会が狭き門なのはプロのレベルが高いからじゃなくて
ピーク過ぎた人でも終身雇用に近い形にするためだからねえ >>360
元連盟職員さんの知人に、仮にアマが竜王獲って10連覇したら？と聞いたことがある
いちおう総会にかけたり読売と協議する必要があるが、少なくとも問答無用で勝手にプロ棋士にさせることはできないと
なので>>355,359はあり得る事態なので>>363も誤り 即時昇段の「権利」を付ける可能性はあっても「義務」にする可能性はないからね。
仮に竜王になっても権利を蹴る変人が居た場合、訳の分からないことになる。
ただし、西山の場合という前提を付ければ、「今後の同一状況者すべてに等しく適用される権利」が
発生した時点でおそらく行使するだろうからそうらないんじゃないかな
とマジレス まあ成れるプロ棋士を蹴ってわざわざ三段リーグを敗退して退会はしないわな。
やったら嫌がらせだし。 >>374
後半のマジレスは本当にその通りだと思うので置いておいて
チェス界では将棋のようなプロ制度
（テニスやボクシングやゴルフなどのような世界的なプロシステム）
は存在しない
なのでボードゲームで世界最高の競技人口であろうチェスでのトップはみんなアマチュア
カスパロフのような知の巨人が竜王になっても「一民間団体に属する気はないです」で蹴るのは健全かも知れない
連盟至上主義な将棋界がイビツなだけで
とのマジレス返し 連盟にも属しないアマチュアが竜王を獲って
土下座で八段になってくれと言われても首を縦に振らない
そんなラノベ >>373
そんなに一生懸命にマジレスしなくていいよ。実際、 >>359 なんてあり得ねーからw 総会にかけたり読売と協議したとして否決されると思うか？ 先手はC1レベル、後手は弱三段レベルというのが微妙なんだよな >>380
C1レベルとか言う分類が相当に頭が悪い >>361
出先だったんで自宅でソフトで並べてみたら
やはり５二銀が最善の受けみたいで、そこから棋譜コメの順で進めて、６三歩で収まってないか？の後
１五金で２二飛と引いて４四飛
これで先手+300くらいだったからかなりマシ
本譜のほぼ一直線で３三角の時点で+1000超えてる 今更だけど、
順位戦クラスは力の落ちたベテランを延命させるため
B2～C2までの流動性が悪すぎるシステムなので
棋力の指標にならない。幅がありすぎ。 >>376
チェスはシステムとしてはテニスやゴルフに近いよ
将棋はプロ制度があっても遠い 年齢も近いまっすーに勝てるか？と言うと微妙だよな。 >>378
そんな一生（一所？）懸命風味を醸し出すマジレスにクール風味のマジレスありがとうございますでした
現実にありえるとは思ってるないが、起こり得る可能性がないとはゼロとは言えない事態になんの準備もしてないんだよねーって >>384
いや将棋の制度があまりにも特殊なだけで、チェスの制度がテニスやゴルフに近いとは思えないけどな
システムとしてはチェスはむしろＥゲームに近いと思う
テニスやゴルフは世界的にプロトアマチュアを区別したトーナメントがあるが、チェスやＥゲームにはそれがないからね >>387
何か幻想もってるようだが
テニスやゴルフのプロは特殊な試験制度なんかなくてなろうと思ったら
誰でもなれるものだぞ そりゃC1はかなり実力差があるけど、高﨑に負けた後、青野青嶋片上北島森下に5連勝中なのは凄くね？ >>354
> その前に小林田中青野に3連勝しているので、いいとこ取り14勝5敗0.736
> ただし本田戦を除く。
20勝10敗のフリクラ→順位戦参加規定に到達するまであと 「6勝5敗」
①三段リーグで14勝4敗の次点
②10勝以上、勝率0.650超を達成 (フリクラ編入受験資格に到達)
③20勝10敗の順位戦参加規程に到達 ? ( 2021年の戦績次第では )
4段昇段に直接あてはめられる規定じゃないにしても
③到達はインパクト大きそうだ。銀河戦本田に負けてたとしてもあと 6勝4敗
その前に今期三段リーグを残り5勝1敗なら文句なしに昇段か。 >>393
三段リーグ残りは8戦だから、おそらく7勝1敗ではないかと。
ここを通過してさえくれたら、特例議論一切不要になるんだけどな。 >>394
すまん、今期三段リーグはまだ8戦残ってたか 三段リーグ残り7-1？ ずいぶんとまぁ高く見積もるねw
もちろんそうなってほしいが。
先手番で、苦手の柵木徳田に、片山と好調の福田に必ず勝ち、後手番で、熊谷とまさか鰻を絶対落とさず、今期好調の高田に勝つ。後手番の井田戦は落とすとして、これでやっと7-1。なかなか厳しいとは思うよ。 残り三田は5-3、横山、井田は6-2 で14-4 になる。
川村の6-2 と齊藤、高田の7-1 は厳しいにせよ、前記3人が14-4 で並ぶ可能性はゼロではない。そうなってやっと西山が次点昇段になる (三田は西山より順位下なので)。
正規昇段なら、川村齊藤高田が上がらない上に横山井田のどちらかが落ちて行かないと難しい。
14-4 でこの状況だから、まして西山残り6-2 (13-5) だと順位的にムリ筋かな。厳しいなぁ。何とか奇跡を。 直近奨励会の成績の勢いな7ー1とか6-2て
そんな難しくないような西山だけでなく
みんなそれくらいは必要だからな当事者
はたいへんだよ 先手
4月1日○長谷部浩平 1612 竜王戦6組
4月10日○長谷部浩平 1599 新人王戦本戦
6月23日○青嶋未来 1692 新人王戦本戦
6月30日○渡辺和史 1537 棋聖戦一次予選
7月30日○片上大輔 1574 棋聖戦一次予選
7月30日○北島忠雄 1485 棋聖戦一次予選
8月7日●佐々木慎 1604 NHK杯本戦
12月25日○長岡裕也 1432 竜王戦6組
1月7日○森下卓 1542 棋聖戦二次予選
後手
6月11日●星野良生 1567 竜王戦6組
6月30日○泉正樹 1368 棋聖戦一次予選
7月15日●渡辺正和 1521 朝日杯一次予選
9月16日●小倉久史 1367 王座戦一次予選
10月20日○岡崎洋 1416 銀河戦Bブロック
持ち時間ある方が得意みたい 1/20 新人王戦 vs 古賀四段
勝ち残ると対局がどんどん入るな 聡太は後手が異常に多かったけど、西山は先手番が多いか。
後手で鍛えられる必要があるな。 >>403
西山の先手番の勝率は、今回の竜王戦も含めると、男性棋士相手に９勝１敗で９割じゃないか！
勝率だけみたら聡太並みだ。 >>404
対局が増えたほうがいいみたい
コロナで中断があって調子を崩したからな いいとこ取りできる編入向きなのかな
先手3連続引いた時からがチャンスタイム突入 >>409
先手なら勝算あるのかな？
是非に勝って欲しいな >>398
レーティングサイトの勝ち数確率と昇段確率を見ると、13－5でも6割くらいの確率で昇段のようだ 三段リーグの上位陣は終盤で半分くらいは崩れるから13勝5敗なら次点昇段が濃厚か？ 西山はリーグ順位は１９位だが、過去２０回のリーグでは１９位の13-5だと１４回次点以上になっている
まぁ大体次点取れる 13-5なら過去の統計では7割・レーティングでは6割昇段なのか
まぁなんとなくイメージ通りではあるね 三段のレーティングはあまり信用できない
リーグ最終日にひっくり返ることも多いしな 横山三段と井田三段の8-2・順位ワンツーコンビの当たりが弱いのでつらそう 簡単に云うと、西山13-5 の場合、それより上位が2人に収まる必要があるから、井田横山三田齊藤あたりが予想以上に崩れないと厳しい現状 (高田川村は厳しいとあえて見なし)。上位同士の対戦が少ないので、中下位陣の頑張りにも期待したい。 三段リーグは、記録係がついてないようで、棋譜は記録されてないのかな。
だとしたら、予め対戦相手の特徴などを調べて対策を練ることもできないか。 やっぱ屋敷強いわ
対局日に大きな競艇レースが被らない限り苦戦はしゃーなしか？ 屋敷強いね。
しかし、西山は終盤が強いので中盤まで互角なら勝てると思う。
ただし、序盤の振り飛車があっさりしていて、ほとんど美濃囲いなので屋敷が西山を深く研究してきたら中盤に入る頃に勝負は決してしまうかもしれない。
屋敷も予選決勝だから西山の研究はするしな。 >>422
屋敷がいくら衰えても、西山よりは終盤力あるだろ 対屋敷といってもさ、西山だから格上挑戦、当たって砕けろ的な見方になっちまうんだな。
これが新四段・年度勝率6割の若手棋士だったら屋敷九段との差はもっと近く感じる筈なんだよ。(西山も2年連続勝率6割超なんだけどね)
それは裏口特例厨が沸く西山と三段リーグ正面突破した若手四段との差でもある。 もう女流トップクラスは普通にC級棋士には勝っちゃうからね >>426
C級棋士も実力はピンキリなんだし、いいかげん順位戦クラスを強さの指標にするのはやめようぜ
レートを指標にするのが最も無難 >>428
今年度の西山のレーティングを計算すると1682だから、レーティングなら屋敷より少しだけ上。 >>429
自己レス。
西山の男性棋士相手(対戦時の相手のレーティングを使用した)の対戦成績で計算したレーティングです。 レーティング1682てb2で楽に指し分け
できるレベル？ 西山の今期2020年4月からの対プロ棋士戦の成績を見ると西山の棋士レーティングは
1680くらいはありそう。下記14人の平均棋士レーティングは1523でこれに10勝4敗
勝率71.43% R+159で1523+159=1682。
西山の対戦相手の対戦前の棋士レーティング
6月23日○青嶋未来 1692
4月1日○ 長谷部浩平 1612
8月7日●佐々木慎 1604
4月10日○長谷部浩平 1599
7月30日○片上大輔 1574
6月11日●星野良生 1567
1月7日○森下卓 1542
6月30日○渡辺和史 1537
7月15日●渡辺正和 1521
7月30日○北島忠雄 1485
12月25日○長岡裕也 1432
10月20日○岡崎洋 1416
6月30日○泉正樹 1368
9月16日●小倉久史 1367 >>429
全くのナンセンス
少なすぎるサンプルを用いて無理矢理レート計算しても参考にすらならない
そもそも、三段リーグでもがく西山の実力レートが1682もあるはず無いだろ
実際は1500～1550程度で、どんなに甘く見ても1600程度と思われる >>432を見て、藤井が29連勝中の時に藤井のレートは最低でも2200以上とか算出してた馬鹿を思い出したわ >>431
2020何度の西山さんのレーティングは、B2なら藤井二冠、佐々木勇気の次で山崎さんと同レベル。 >>435
完全にキチガイの思考だな
西山は三段リーグ通算で大幅に負け越し中の雑魚
棋士を舐めるのもたいがいにしとけやアホが >>434
29連勝中の藤井はレーティング2000など届かない。弱い相手(東大生とも対戦している)が多いので計算すると1750辺り。
実際、そんなものではないか？ >>437
クソ弱い室谷に負けたりカトモモに連敗したり、フリクラの小倉とかに負けてる西山が、レート1680もあると思うのか？ >>436
単に男性棋士との対戦でレーティングを計算して述べているだけだが。
この数字は事実だよ。
しかし、現実は屋敷に勝つには中盤まで互角に行かなければならない。
これが難しい気がする。
屋敷には森下戦の8七角は指せない。
終盤力に限っては西山が少し上だと考えている。
反論は感情論だけか？
西山が三段リーグに苦戦しているのは最も忙しい将棋指しだからだと思っている。
相手は西山を研究するが西山には相手を研究する時間も無い。 >>438
男性棋士相手に計算するとそうなる。
モチベーションや研究や理由は考えられるが本当の理由はわからん。 西山ファンに質問
ID:tXCvffmV0のことをどう思う？
個人的に、こいつは完全にキチガイだと思うけど 当時は屋敷よりレーティングが高かった青島相手に勝利しているので、少なくとも屋敷に勝てる可能性はあると思う。
誰かがレートで判断しろ！と言っていたので単純に計算したレーティングで話をしただけ。 >>442
そりゃ可能性はあるよ
可能性は
だが、西山のレートが1680と言うことは絶対にあり得ない
普通に考えりゃ1500台程度だよ >>443
2020年度の男性棋士相手に計算したレーティングでこれは事実。
実際の強さがここまであるかどうかは別問題。
俺は個人的には1550～1600くらいの強さだと思っている、が今年度を計算すると1682となるのは事実であり事実のみを述べただけ。 >>444
はいはい
わかったから、オムツして寝ろよ
キチガイ西山ヲタw >>445
俺は西山ファンでも無いけど。
おやすみ。 >>446
たしかに、おまえは西山ファンでは無いよな
おまえはキチガイ西山ヲタだから
まともな西山ファンに失礼だわ >>447
ん？俺が西山を知ったのは最近。
次点の事実も最近知った。
俺は藤井と永瀬オタ。
西山なんてどうでも良い。
議論になっていたのでレーティングの計算をして投稿しただけ。
森下の対戦だけ見たが、8七角を見て強いと思ったのは事実だが屋敷に勝とうが負けようがどうでも良い。
逆にどうしてそんなにムキになるのかが不思議。
再度のおやすみ。 >>448
おー、そうなのか？
では教えて本当のレーティングを教えてくれ。
明日、確認するから是非とも。 >>449
ムキになって発狂するなよ
キチガイ西山ヲタw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
