X



トップページ将棋・チェス
1002コメント267KB
第70期王将戦 Part61
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 (オッペケ Sr57-je2s)
垢版 |
2021/01/10(日) 19:15:16.10ID:1nagYmr4r
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座   各日午前9時開始  持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 振 渡辺王将 _−_ 永瀬王座 駒 静岡県掛川市  掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    大阪府高槻市  山水館
第3局 1月30・31日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    東京都立川市  SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    佐賀県上峰町  大幸園
第6局 3月13・14日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    島根県大田市  さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 _−_ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市  佐渡グリーンホテルきらく

第1局 立会人:   副立会:   記録係:
第2局 立会人:   
第3局 立会人:   
第4局 立会人:     
第5局 立会人:    
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局 立会人、新聞解説、記録係: 未定

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第70期王将戦 Part60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609401935/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0287名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-9hkR)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:15:42.67ID:4VOQ0DTw0
永瀬もうアカンか
早いなー
0288名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-hFry)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:15:57.72ID:bMvVEg/W0
>>286
上には羽生世代
下には藤井って少し可哀そう
0289名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-hFry)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:16:19.61ID:bMvVEg/W0
もうそんな差がついてるの?
0290名無し名人 (ワッチョイ 5f7d-Cbw0)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:16:28.15ID:vnEjjwWt0
うーん
ここで歩を連打し始めたか・・・
やられてみると当然の手筋だが先手が持ち歩に困る事はもうなさそうだ・・・
どうにも先手持ちになってきたぞ
0294名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-hFry)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:18:44.63ID:bMvVEg/W0
こっからクソ粘りするのが永瀬だしなぁ
0297名無し名人 (スップ Sd1f-xet7)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:19:19.53ID:B3lW5FV4d
>>288
ナベは充分敵役として活躍出来たでしょ
ようやくトップになったらすぐ後ろに藤井が待ってる豊島よりはるかにマシ
0298名無し名人 (ラクッペペ MM4f-9hkR)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:20:10.83ID:8wGwvSaRM
評価値的にはまだそんな大きな差ではないと思うが
後手からの速い攻めがほぼない状態なので
渡辺はかなり手ごたえを感じてそうだな
0299名無し名人 (ワッチョイ 5f01-lB9F)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:21:08.37ID:vMJSJGOv0
ナベは後輩のトップ棋士は尽く跳ね返してるんだよな
ついに聡太にやられたけど
実質全盛期にナベに伍して戦えてたの羽生だけみたいのはちょっと情けない
0301名無し名人 (ワッチョイ 5f7d-Cbw0)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:21:20.39ID:vnEjjwWt0
永瀬は自玉を安全な場所に隠して受ける棋風だろう
玉が戦場にいて受ける棋風では無い
むしろ自玉を安全な場所に置くのは危険地帯にいる玉が生き延びる事に下手な裏返しだ
棋士としての弱点を突かれたな
さすが渡辺だ
ここまで作戦か
0302名無し名人 (ワッチョイ ffd8-/ZZX)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:21:24.01ID:PZLP6Zqd0
おそらく先に先手番を落とした方が負けというシリーズになりそうなので、
振りゴマで先手だったナベがとりあえず初戦をとること自体は番勝負の立ち上がりの展開としてきわめて順当ではある
0303名無し名人 (ワッチョイ 5f3f-QJIu)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:22:57.92ID:T0xnunkV0
>>299
鍋信者乙
久保棋王から棋王とれなかったり、丸山九段相手にフルセットで追い込まれたんですがそれは
現実逃避すんなよガイジwww
0305名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-hFry)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:23:35.59ID:bMvVEg/W0
脳内で出てきた盤面がいざ目の前に現れるとめちゃくちゃ悪いとか有るのかな
0306名無し名人 (アウアウウー Saa3-Cbw0)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:24:18.06ID:3/AolzI7a
濃厚だ。
0309名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-HhqR)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:25:39.40ID:yr0Ppl960
ナベはあとはタイトル獲得数で谷川を抜けば中学生棋士としての面目は十二分に保てるな
今でも十分だが名人少ない分せめて合計では谷川くらいは抜いてもらわないと
0311名無し名人 (ササクッテロラ Spb3-sFCV)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:28:00.15ID:SQlfkgrDp
>>294
それが通用しないのがナベだけどな
0314名無し名人 (ワッチョイ 5f10-RdUK)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:30:38.10ID:2AMCds000
>>296
似ているようで違う
棋聖戦第3局は「藤井はこっちの戦型選択には乗ってくるはずだ」
というのを根拠に「盤外で」対策を立てた
本局は「永瀬はきっとこう指してきたいようだ」と「盤上で」対策を立てている
前者は相手を信用してはじめて成立する対策なので
それを「弱者の戦略」と表現している
0315名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:31:23.30ID:VPD/ovOHr
>>294
ナベや藤井相手だと永瀬は粘れないんだよな
0317名無し名人 (ワッチョイ df5f-Cwx9)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:33:53.91ID:eU9IV6YZ0
渡辺は名人取れてタイトル30期行けそうだし、永世称号も二つとった
十分逃げ切ったといえるんじゃないかなあ
今30台前半以下のトップ棋士がほぼ藤井聡太の被害者で終わりそうなのと比べると天と地の差
0320名無し名人 (スップ Sd1f-2Co+)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:34:37.81ID:B2drIsTOd
>>246
もちろん相性はあるよ
自分の場合、攻めっ気が強すぎるタイプは苦手
戦型なら、三間飛車に苦手意識がある
逆に、じっくりしたノーマル四間とか矢倉が相手だと指しやすい
0321名無し名人 (ワッチョイ ff01-9hkR)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:35:24.89ID:uK6nuThU0
>>309
谷川の若い頃は棋聖戦が前期後期制で年八タイトルだったから実質もう抜いてるし
渡辺はタイトル戦序列1位の竜王11期で谷川の名人5期を凌駕してる
0324名無し名人 (スフッ Sd9f-5tGK)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:36:13.38ID:0U0+G91Bd
どう?
0325名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-hFry)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:36:15.19ID:bMvVEg/W0
>>320
三間飛車苦手は分かる
そもそも三間飛車は指してる人少ないよね
玄人って感じでかっこいいけど
0327名無し名人 (ワッチョイ ffad-sFCV)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:37:58.04ID:eEtJjJZs0
>>317
いってもナベは中学生棋士だから、普通のトップ棋士とは期待値は違うな
0328名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-hFry)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:38:36.88ID:bMvVEg/W0
趣味満喫のナベに対して人生全て将棋に捧げるレベルの永瀬か
永瀬が負けたらなんか複雑だな
もちろんナベが努力してない訳ないけど
0329名無し名人 (スップ Sd1f-2Co+)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:38:37.09ID:B2drIsTOd
>>309
谷川みたいに四冠の経験も無いしな
0331名無し名人 (ワッチョイ 7f02-5z1F)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:39:34.61ID:lB75qLCH0
>>315
攻めを繋ぐのが上手いから受けてたら負けるんだよね
豊島みたいに自分の防御投げ捨てて開き直ってわけわからなくするほうが逆転を狙える
0333名無し名人 (ワッチョイ 5f7d-Cbw0)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:40:53.58ID:vnEjjwWt0
三時には永瀬は秒読みに入って四時前には終局でしょう
0334名無し名人 (スップ Sd1f-2Co+)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:40:55.94ID:B2drIsTOd
>>328
将棋一筋でも棋士にすらなれない人間が無数にいるんだし、才能の差はどうにもならないよ
上には上がいるってだけで、永瀬だって一般的な尺度から見たら間違いなく天才でしょ
0336名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:41:45.68ID:VPD/ovOHr
勇気の話になると饒舌になる永瀬
0339名無し名人 (ワッチョイ 7fad-sFCV)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:42:35.94ID:kSyOPwva0
>>331
豊島相手だと中盤で優位築いててもお互い玉が薄くて一手間違いでひっくり返る曲面とかしょっちゅうだからな
そういう局面からぐちゃらせて逆転してそのまま押し切るってパターンを何度見たことか
0342名無し名人 (ササクッテロラ Spb3-sFCV)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:43:27.44ID:SQlfkgrDp
先に銀取っちゃうのもあるのか
時間差もあるし、昼休憩入るか
0346名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-9hkR)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:54:14.92ID:4VOQ0DTw0
中学生棋士に外れなし
でも高校生棋士には結構外れ棋士が多い感じ
0347名無し名人 (ワッチョイ ff8c-FrxE)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:54:40.35ID:e8SL7p5g0
永瀬は本当に勇気のことが好きなんだなあ変な意味抜きで
全く別のタイプなのに不思議だ…天才への執着もあるだろうけど
幼少期の良い思い出作ってくれた友達が勇気ぐらいだからだろうか
0348名無し名人 (ワッチョイ ffc1-ASEg)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:55:12.08ID:S9jpVEYR0
銀取らずに▲54歩が一見きつそうに見えるけど、良くないの?
後手玉が31まで逃げる展開にもならなそうだし
0350名無し名人 (アウアウウー Saa3-Cbw0)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:55:46.60ID:3/AolzI7a
ナベは飯食いながら考える三段か
0351名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:56:34.48ID:VPD/ovOHr
>>348
水匠3の読み筋だと☖3一玉まで逃して後手優勢になる
0352名無し名人 (ササクッテロラ Spb3-sFCV)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:58:48.89ID:SQlfkgrDp
これってもう終盤近い?
0354名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-9hkR)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:59:29.40ID:4VOQ0DTw0
勇気は永瀬王座の事をどう思っているんだろうな
元天才、努力しない昔天才って言われてさ
0360名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-zMe3)
垢版 |
2021/01/11(月) 12:13:32.37ID:+dRKqh160
渡辺は羽生との年齢差を考えると
全盛期過ぎた羽生を圧倒して
渡辺時代と呼ばれる時期があっても
おかしくなかったからな
0363名無し名人 (ワッチョイ df01-U0WC)
垢版 |
2021/01/11(月) 12:17:31.66ID:qHGerWDN0
勇気はエンジョイ勢だから
将棋に人生捧げて将棋だけの人になるより
趣味や好きなことやりながら将棋で食っていければいいんだよ
才能あるからそれでやっていける
0364名無し名人 (ワッチョイ ffdb-GktB)
垢版 |
2021/01/11(月) 12:17:54.66ID:/Hsekmxg0
永瀬って勉強出来なかったって本当?
0367名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-9hkR)
垢版 |
2021/01/11(月) 12:18:34.64ID:4VOQ0DTw0
永瀬王座ってこの2年だよね強くなったのって
藤井王位棋聖とのVS期間とダブルから
実は永瀬王座を育てたのって藤井王位棋聖のような気がするね
0368名無し名人 (ワッチョイ ff01-9hkR)
垢版 |
2021/01/11(月) 12:18:36.85ID:uK6nuThU0
>>347
勇気のこと天才なんてもう思ってないよ
先月号の将棋世界で天才の定義聞かれて「前は人が気が付かない手を指す人が天才だと思ってた
今はAIに近いパフォーマンスができる人が天才だと思う」と答えてた
今の勇気は永瀬の考える天才の定義から外れてるし将棋界で永瀬と勇気の住んでる世界は違う
ただ永瀬は幼馴染として勇気のことを大切に思ってるのだと思う
0370名無し名人 (アウアウウー Saa3-pMv2)
垢版 |
2021/01/11(月) 12:19:23.17ID:zQG/kg2ua
永瀬はめちゃくちゃ後手番が弱いイメージはなかったはずなんだけど、研究魔だから先手番が強くなりすぎたのか、わからないけど
永瀬は能力の限界まで頑張ってるんだろうけど、これから先後手番勝率上げてかないともう厳しいよな
0371名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
垢版 |
2021/01/11(月) 12:20:03.74ID:VPD/ovOHr
>>364
勉強だけでなく将棋以外は何一つ人並みにすら出来なかったと述懐している
0377名無し名人 (ワッチョイ df01-xIdh)
垢版 |
2021/01/11(月) 12:22:14.44ID:k21vm4uz0
まぁはじめての2日制だし後手番だし相手2日制の鬼だし
1局目は永瀬負けても仕方ない
0382名無し名人 (ワッチョイ df01-U0WC)
垢版 |
2021/01/11(月) 12:27:37.34ID:qHGerWDN0
誰だったか忘れたけど中村太地だったかな
タイトル取ろうと思ったら将棋に人生捧げないといけないし精神やられるみたいなこと言ってたの
そこまでやるよりは竜王戦と順位戦がんばれば棋士としての面目は保てるから
勇気はそんな感じ
あとはエンジョイよ
なんだかんだで勇気は竜王戦一組で順位戦来期からおそらくB1だからね
立派な成績だよ
さすが元天才よ

まぁ中学生棋士みたいな大天才はあっさりタイトルも取るんだろうけど
0383名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-9hkR)
垢版 |
2021/01/11(月) 12:28:56.91ID:4VOQ0DTw0
凡人が努力して今の永瀬王座
天才が努力すると今の藤井王位棋聖
0384名無し名人 (ワッチョイ 7f80-5z1F)
垢版 |
2021/01/11(月) 12:29:07.42ID:LI/jn0RA0
渡辺は1日8時間と決めて将棋の研究はしてるから
永瀬や菅井よりは勉強時間少なくても勇気よりは勉強してるんじゃないかなと
大平との比較だと∞倍
0385名無し名人 (ワッチョイ 5f63-/ZZX)
垢版 |
2021/01/11(月) 12:30:50.98ID:7foJkXpx0
さすがYouTubeで初心者用四間飛車対棒銀講座やってる中村太地先生
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況