第70期王将戦 Part61
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【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 － 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 振 渡辺王将 ＿－＿ 永瀬王座 駒 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ＿－＿ 永瀬王座 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 渡辺王将 ＿－＿ 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿－＿ 永瀬王座 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 渡辺王将 ＿－＿ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿－＿ 永瀬王座 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿－＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 副立会: 記録係:
第2局 立会人:
第3局 立会人:
第4局 立会人:
第5局 立会人:
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
※前スレ
第70期王将戦 Part60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609401935/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 王将戦
第１局
立会：森内俊之九段
副立会：神谷広志八段
記録係：伊藤匠四段
第２局
立会：久保利明九段
副立会：糸谷哲郎八段
記録係： なべの残ってる最年少記録って
最年少九段の他に最年少永世竜王があるように思うんだけど
今二人しかいないけど >>4
永世竜王資格取得が24歳8か月か
藤井が来年の竜王戦までに竜王を奪取できなかったら更新できなくはなるな 渡辺が最年少永世称号かと思ったら中原の永世棋聖だった
まぁこれは棋聖戦が年2回のときの記録だから参考外で 将棋実況YouTuberに朝日新聞「権利侵害なので中止を」、何の権利侵害なのか？
https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/n_6263/
意外と悩ましい将棋の著作権、「詰め将棋」アプリ作るために他人の問題を使える？
https://www.bengo4.com/c_23/n_7507/
将棋ユーチューバー「棋譜使わせて」と連盟に直訴 ツイートもできず、ファン悲鳴
https://www.bengo4.com/c_18/n_10927/
将棋ユーチューバー「棋譜使わせて」に連盟が回答 「調整が必要、まだ時間かかる」
https://www.bengo4.com/c_23/n_11089/
将棋ファン待望の「棋譜利用ガイドライン」公開 質問状送付した弁護士はどう見るか？
https://www.bengo4.com/c_23/n_11747/
厳しすぎる王将戦「棋譜利用ガイドライン」、ファンのつぶやき萎縮、将棋普及に悪影響か
https://www.bengo4.com/c_18/n_12177/
将棋ファンにとって悪手か…厳しすぎる「王将戦」ガイドラインに見え隠れする「新聞社」の危機感
https://www.bengo4.com/c_18/n_12308/ ハッシーが記録やってたときは驚いたな
あの体重でよく長時間正座できるね >>4
タイトル連続保持は2位だけど、初タイトルからの連続保持期間はダントツ1位のはず（2004~） ここまででも攻めと受け両方考えられる局面で永瀬は受けの手を選んでる
この先もあまり駒を渡さない限りは永瀬の方から攻めてくることはなさそうだから
▲５五歩△同銀▲６五銀で銀を捌くより▲７二角か▲３五歩△同歩▲７一角で馬を作りに行く方が
攻めに専念させてもらえそうな気がする >>4
ナベが最年少九段かどーかは議論の残るところﾀﾞｶﾗﾅｰ
まあ藤井二冠が九段になればめでたく決着 渡辺は高校卒業くらいまではパッとしなかったし
「期待はずれか？ ならいいや」くらい期待もされてなかった よく考えると高卒1年で王座挑戦は凄いんだけど中学生棋士に課されるハードルは高いよな 将プレってLIVE配信のタイムシフト配信ってもしかしてない？
寝坊して昼まで全然観てない スポーツ誌Numberの記事めっちゃ面白かった
永瀬応援したくなったわ ソフトの検討は水匠3が基本的に今は一番なんだけど、
こういう乱戦模様の将棋はburning_bridgesってソフトが精確かもしれない >>18
閲覧が始まるまでなぜだか何日か期間が開く >>20
ソフトでも個性あるみたいで面白い
たややん＠水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
王将戦の封じ手につき，水匠は画像のとおり予想をしており，やねうら王Material（駒得と玉近傍への利きを主に評価する評価関数）との候補手の差が大きいです。
よって，水匠の候補手は，局面が進んでも駒得や玉の安全度に好影響を及ぼしにくい指し手といえ，人間的に指しにくいのではと考えられます。
午後10:36 · 2021年1月10日·Twitter Web App
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たややん＠水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
·
59分
返信先:
@tayayan_ts
さん
佐々木大地五段が２六角を予想したり，神谷八段が５七桂を予想するのは，やねうら王Material側の考え，すなわち駒得や玉の安全度に根差した考えのようで，人間的なのではないでしょうか。
森内九段の予想する７二角は，水匠よりという感じがします。
封じ手開封が楽しみですね！
https://mobile.twitter.com/tayayan_ts/status/1348262423577260032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大山（不細工）→中原（イケメン）→谷川（不細工）→羽生（イケメン）→渡辺（不細工）→藤井（イケメン？）→？？ 若い頃の中原は知らんが羽生がイケメンに見えるのは将棋村に慣れすぎて目が潰れてるからだぞ それに関しては都成斎藤辺りってもう相場が決まってるんで 谷川は昔は不細工だったけど今は若く見えるし品の良いおじさんって感じ。逆に羽生はちょっと汚く見える時がある。渡辺は、昔に比べたら貫禄あって大山っぽくて良い感じ。昔はヤバかったw まともに中継してないみたいなんだけどどういうこと？ まともに中継って何？
リーグの時に比べて人が少ないせいか通信は安定してるけど 新聞社が憲法で保障された表現の自由を侵害する行動をするとは驚き >>36
自演の意味分かってるのかよw
リーグの時と違い契約が減ってるのか1日目で観る人少ないからかクルクルせずに最後まで見れたという有料なのにレベルの低さを伝えてるだけだろ モバイルが封じ手のところから一切進んでないのだこれは >>39
羽生は普通にイケメンだな
二十歳前後が一番オタクっぽくてキモかったと思う。それ以外の時期は基本イケメン >>42
今の日本時間は2021.1.11 午前5:06 学校に行ってる藤井王位棋聖
実質1日3時間の将棋の研究しか出来なかったのに
王位棋聖だからやっぱり天才？ ,－､
! ! /⌒i
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>24
まあ、評価関数はAIソフトの中核で、局面評価の方法を競って開発してるんだから個性が出るのは当たり前 レーティング3位VSレーティング4位って
なんか寂しいよね
やっぱりレーティング1位VSその他が盛り上がるよな >>47
70回記念として第1局と第2局は歴代王将が立会人ってどこかで見た >>30
羽生はイケメンだよ。伊達にアイドルを嫁にしてない。切れ味抜群の顔も込みで
天才ともてはやされた。
中原の場合はそういうイケメンとかも超越してたな。20にしてＧＯＤのゼウス
みたいな、出来上がった第一人者顔。 永瀬あぐらにしたということは
しばらく考えるのかな 確かここで候補手を書いてくれた人のも将プレも55歩は最善じゃなかっけ 棋譜コメの一見するとってのがよく分からん
持ち駒使う拠点にせず突いたのが不思議って事で良いのか 応手をどうするか読みの再確認をしているのか、
それとも他の手を想定していたのか 将棋の渡辺くんに毒されてるのか．．．
目を覚ませ！永瀬
>>72
金出してる少数の人にしか見てほしくないし
棋譜一つでも話題にしてはいけないという隠しコンテンツだから >>28
羽生はナイツ土屋が演じた時どっちが本物か分からん、本人かと思ったと言われてた。
への字口とか仕草もそっくりだった。羽生さんははいつから口をあんなにへの字口にする様になったんだ？昔から？口角は上がってた方が印象いいのに。 今月3局もあるわけだし今月は課金してもいいんじゃないか？
逆に来月はその価値がない ソフト最善が封じ手か
ハゲの研究手順まだ続いてるのかよ 水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2
深さ32/53
84 ☖同桂
271 ☖同銀直
深さ33/58
478 ☖同銀直
527 ☖同桂
深さによってブレが激しい難しい局面 着物を着るメリットって・・・
そういうことじゃないだろ へーソフト最善
永瀬は玉の周り薄いからどっかで補強しないとなあ 少なくともここまでは、渡辺さんの想定の範囲内なんでしょ？ △同銀（どっちで取るかも難しいが）▲６五銀に△６八歩と叩いていくのかな
銀交換後に△５九銀の割打ちが残るように
△同銀▲６五銀△同銀▲同飛△６四歩でも先手どうするかわからんが >>84
俺もお願いしたい
でも、それはあんたの都合
せめて、やっていただけませんか、と発言しよう まだ研究範囲内のように見えるけどな
最善で取ってもその後の進行がさっぱりわからんが >>85
渡辺は想定してたっぽいなあ
永瀬悩みそう タイトル戦でスーツ着てひふみんみたいに強かったら
カッコいいけれど弱かったらただのわがままだよな 寝坊して9時過ぎから見始めたけど、放送開始8:57だったんだ。めっちゃ直前じゃん オワコンの羽生が弱すぎて
竜王戦が消化試合のクソだっただけに
王将戦には名勝負を期待したいところ 時間が短い将棋やったら同桂もありそうやけど、行って来いで
桂跳ねると41角の筋も気になるし、どうなんやろ 水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2
深さ36/58 105億ノード
594 ☖同桂☗5六桂☖9七歩成☗同桂☖同香成☗同香
673 ☖同銀直☗7四角☖9三飛☗6五銀☖6八歩☗同飛 山根ことみ、和田あき、飯野愛、塚田絵梨花が女流名人戦のため、聞き手がおっさんになったのか アベマやらんのね。
ついに赤字運営が問題になって、
経費削減に転じたかな。
これはもうだめかもわからんね。 立会人の先生方も予想してなかったし永瀬も違う筋考えてたんだろうな 将棋プレミアムも藤井二冠が挑戦者になったら、もっと加入者増えてただろうな >>104
消化試合な内容じゃない。
もっと中を見てから言って。 ここで時間を使わずに緩手を指したら
昼前後に終わっちゃうから
すぐに指さないのは当然でしょ ソフトが読めば読むほど好手な55歩
藤井二冠に稽古つけてもらってるスーツ永瀬も研究外
流石渡辺 >>122
▲55歩は渡辺調ではない
なので100％研究局面と思われる
そのまま押し切るのか
渡辺豊島の将棋はそのままなんのイベントもなく一方的押し出しも多い
永瀬にとってどのへんで想定外れてるのか気になる 永瀬ってメガネかけてるからサイコパスに見えるだけで
メガネを外すと裸眼になると思う >>125
森内→72角
神谷→57桂
大地→26角
が予想だった △同銀と取らせて▲６五銀と捌くのはすぐに見えるから
予想してなかったと言っても全く見えてなかったわけではないはず
他の手の方がより有力に見えたということだろう >>130
サンキュー
永瀨が長考するのも当然なのか 1日目の昼休憩以降はほぼ時間使わずに指してたのが、
夕方に82分の長考で銀打ちして
封じ手開封後に1時間の長考中か >>128
ん？55歩はタイトル戦に用意してきた渡辺王将の研究の深さそのもの
渡辺らしい流石の一手でしょう 55もちょっとは頭の隅にあったかもしれんけど、72角とか26角を本命で読んでたやろし
一から読み直し、みたいなとこちゃう 55歩指したんだ…流石トップ中のトップというか
過去のナベより絶対いまが一番強いわ >>136
藤井もそうだけど渡辺や豊島あたりのトップは研究量が凄い
どこまで研究してるのか不思議だわ 森内は64銀のとき、86歩のほうが良かったのではとは言ってるんだよな もう爺が発狂してて草
将棋板ばキチガイの巣窟やね😅 とは言え局面はまだまだ５分だし時間も両方残してる状況
渡辺がどこまで研究範囲なのか、もう外れてるのか次第で変わってきそうだなー 渡辺明という男からして詰み近くまで研究してそうな55歩だわ
下手すると対局前から封じ手は55歩になるかなって想定してた可能性あり *10時４分、永瀬は１時間３分使って△５五同銀直だった。82分、48分、63分と３手連続で長考となった >>143
将棋板ば？
入力ミスってるキミこそ、発狂してる気違いかもな >>136
AIのない時代ならまさに研究だろうけど、ナベ本人も言ってるように単なる丸暗記だからなあ
(ｽｯﾌﾟ Sd1f-F1hQ)
不正王渡辺明信者警戒⚠ 細い攻めをつなげるのがうまいのはナベ
ナベペースやな もし隠居の角や王の近くの飛が65に行けば
玉が広くなって先手が勝ちやすい 55歩で後手の心が折れなければ、まだ戦いは続くが... 長考して同銀直。やっぱり永瀬はこれだよな。同桂馬じゃない >>150
王者の勝ち方じゃないって言ってたけど、
奪取されるよりはマシと割り切れるのがナベ。
だから強いんだろうね。 >>151
入力ミスを馬鹿にされ
暴言吐いてしまうキミのメンタル弱すぎ >>150
意味を理解しないとまるで意味ないから"単なる"まる暗記とは言えねーけどな こうなったらナベが永瀬に負けるイメージはわかない
まあだいぶこの2人の対局空いてるから、過去のイメージだけど 激しい頭の悪さを朝から露呈したゴミ人間発見！！！！
↓
(ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-QJIu) ID:T0xnunkV0 ▲６五銀△６八歩▲６四銀△同銀▲６八飛と進むと△５九銀が打てない
この進行だと先手２歩入手できるので少し良くなりそう
単純に▲６五銀△同銀▲同飛△６四歩はどうするのか 暗記といえば暗記なんだろうけど、ソフトの示す手順から実戦で使えそうな手順を発掘してくるにのも能力が問われると思うけどなぁ
相手も同じ局面を研究してたら意味無いわけだし ソフト最善の☗7四角でなかったということは研究から外れてるのかな >>159 このご時世にこうした発言するのはやばいな >>83
アホすぎる
4時間も時間を使ってて研究範囲であれはずねーだろw >>170
将棋プレミアムAIでも水匠3/YO6.00でも次善手だった いちいち暴言つけないとレスできない人はNGするのが妥当 921 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-/ZZX) 2021/01/10(日) 18:24:16.78 ID:RLRpPmXw0
封じ手は手が広くて、どれも互角な局面らしい
水匠３／YO5.40 深さ３７ ６６億ノード
最善 ▲５５歩 ＋１２１
次善 ▲３５歩 ＋９３
三善 ▲７２角 －１
四善 ▲３３角成 －８１
五善 ▲２４歩 －１２３
前スレだとこうなってた 村山もナベの盟友なんだよな
ほんと将棋界で交友の広さナンバーワンで間違いないわ 最善指したからって研究範囲って言い出す人多すぎ
ソフトない時代から強かったんだから難解な局面で最善指しても不思議ではあるまいに >>181
幼馴染らしいね
その後戸辺を連れてきたのがジメイだったっけ 羽生が衰え藤井が現れたと同時に村山を関西へ送りこんだ智将ぞ 対局数
永瀬54局、豊島45局、藤井43局
渡辺24局で
他3人比べると今期全然活躍してない渡辺だけど
その分時間はたくさんあったわけだから先手番で負けたら悲惨だろうからな 母ちゃんに服を買ってもらってるのをいじられたナベが「村山もそうだから」って言ってたシーンが印象深い ジメイはナベ世代のNO2だしなぁ
羽生に対しての森内みたいな存在 AIもちょっと先手寄りなのかな
渡辺も多分少し良さそうに思ってそう 角は使い道が色々ありそうやし
手駒にされてる方が嫌やろしな 水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2
深さ32/60 48億ノード
546 ☖6八歩
856 ☖6七歩
1151 ☖同銀 ナベのおやつオーダーにはnumberの対談が活かされてるんだろうか >>195
△同銀そんなに悪いのか
どんな手があるんだろう >>189
同学年の棋士としてはそうだが、
ナベの森内佐藤は年下ながら天彦広瀬なイメージあるわ >>197
仮に同飛64歩やと、72銀～53銀成で桂外されて55飛車が残るとか >>197
☖同銀☗同飛☖6四銀打☗5五角☖同銀☗7二角 渡辺の快勝譜になりそうだが
永瀬は仕方ない
次の先手番をキッチリ勝てば良い ナベは相手が自分より読めるわけがないとブレずに進められるのが強いよな 渡辺は長時間対局の調整が全く出来なかったと言うことなので、中終盤にミスしないかが気になるな ★女流棋士番付 （'21/1/1版）
＿東＿ ＿＿＿＿ ＿西＿
西山朋 ＿横綱＿ 里見香
加藤桃 ＿大関＿ 上田初
甲斐智 ＿関脇＿ 伊藤沙
中井広 張出関脇 －－－
渡部愛 ＿小結＿ 室谷由
山根こ .前頭筆頭 鈴木環
香川愛 前頭 ２枚 石本さ
加藤圭 前頭 ３枚 千葉涼
岩根忍 前頭 ４枚 中村真
伊奈川 前頭 ５枚 野原未
清水市 前頭 ６枚 室田伊
本田小 前頭 ７枚 塚田恵
水町み 前頭 ８枚 中澤沙
矢内理 前頭 ９枚 小高佐
渡辺弥 前頭10枚 脇田菜
竹部さ 前頭11枚 －－－
藤井奈 十両筆頭 頼本奈
加藤結 十両 ２枚 中村桃
井道千 十両 ３枚 山口恵
和田あ 十両 ４枚 北村桂
武富礼 十両 ５枚 山田久
早水千 十両 ６枚 村田智
長谷川 十両 ７枚 中倉宏
藤田綾 十両 ８枚 カロリｰ
宮宗紫 十両 ９枚 山口仁
山口稀 十両10枚 和田は
貞升南 幕下筆頭 里見咲
内山あ 幕下 ２枚 飯野愛
島井咲 幕下 ３枚 堀彩乃
高浜愛 幕下 ４枚 斎田晴
長沢千 幕下 ５枚 山田朱
相川春 幕下 ６枚 礒谷真 ←現地で母親（大庭姉）と一緒に検討やってる
船戸陽 幕下 ７枚 山口絵
上川香 幕下 ８枚 石高澄
北尾ま 幕下 ９枚 安食総
※直近レーティングにここ1年間の変動量を加味し、
ここ２年間のタイトル番勝負参加者には番付の優遇措置を与えて作成しています >>185
仕方ないだろう？タイトルホルダー
今年度は順位戦はないし王将戦リーグもない（王将位）
もちろん王位リーグに在籍してなく竜王戦も活躍できずだったが 永瀬缶コーヒーとホットコーヒー。
うーん、なんの違いが…温かいと冷たいくらいか？ 研究の虫である永瀬挑戦者を二日目早々パニックにさせてしまうなんて 無料の生中継に慣れてしまった弊害を感じるぞ
電王戦前なんて棋譜中継があるだけでもありがたかった記憶が 水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2
深さ35/51 90億ノード
395 ☖6八歩
562 ☖6七歩
1216 ☖同銀
最善を外すと負けになりそうな局面だけに時間を使うのは仕方がないな まあ余らせてもしょうがないからな
踏ん張りどころだろ 1手前で1時間掛けたのはまあ分かるけどここでも悩むのは分からんな
流れ的に読めない手って訳ではないだろうし 銀を手持ちにして74銀を打ってしまえば飛車はまず逃げるしか無くて63銀なり同玉41角で先手の王手金取りが決まり馬が作れる
後手の陣形に不備があったかなあ
どうも先手勝勢なのでは 永瀬としては何とか渡辺の大駒を抑え込みたかったところだが
こうなってくると角銀交換の駒損がまともに響いてきてるな 今将棋プレミア厶入会したが
クルクルしてて映らない
なぜだ？ この連続長考はやっぱり55歩の筋をあまり読んでなかったんだろな まあ角打ちが本線だよな
あの手の広い局面での封じ手も流石ナベか 結局封じ手前に△６四銀と受けに回ったのがあんまり受けに利いてないのか
森内説のとおりせめて飛車先を切っておけば反撃の糸口になりそうだったんだが >>228
後手からすると先手はいかにも全然研究局面です！と主張されているので
心理的に辛い
どこかで外したい (´･ω･`)△6八歩なら▲同飛△6七歩▲同飛△6六歩の時に▲5四歩打ちたいな
△4二玉は▲6四銀としちゃう
△4三玉は飛車逃げといて銀取れば王手飛車
△4四玉はちょっと 外してやったって思ったらそれも研究とか当たり前なんだろうな >>182
将棋の初心者やニワカがめちゃくちゃ増えたんだろうな
そもそも研究範囲ならこんな時間を使うはず無いのに 永瀬も近年になって成績を上げてきてるけどこのていどじゃ渡辺には勝てないねｗ
残念ｗ
７－０で終わりｗ もうナベ必勝形だな
切れそうな将棋をつなげるのが上手い奴がこれだけ駒持ってたらもう決まりだ >>226
混んでるのか結構入れない
何回かトライして入れた 対局無い間のナベなんか趣味含みの仕事と普及で飛び回ってたのにこの展開か
全く中学生棋士ってやつは >>192
飲み物の色をふたりで示し合わせてずらしてるとしか思えなくなってきたw 自分はほぼほぼ見る専門なので相性ってのが分からないわ
アマチュアでも同じ道場の同じ段なのに全く勝てないとかあるもんなの？ >>238
玄人気取りの爺イライラすんなよ😉
初心者にはやさしく、な？ (´･ω･`)いや▲5四歩は△4二玉だなあ
駄目か >>248
専ブラも使えんガイジ多すぎ
mateなら見えるんだよなぁ… >>246
見る専門だけどあるんじゃないかな、
永瀬の特徴を捉えたら思考が読みやすい、
この第一局、まさにナベがそれを証明してる。 >>248
大杉ってなんだよ💢😠💢
正しい日本語も使えん爺とか生きる価値ねぇな😂 永瀬君もそろそろ気づきはじめたかな？
努力しても決して適わない相手がいる事に >>258
くっさ死ね
渡辺信者は本人と同じくらいガイジやね😅 (´･ω･`)普通に△6五同銀▲同飛△5四銀▲5五角△6五銀▲9一角成△5九飛▲6九歩の時に
何していいか分からないか 藤井くん以外の年下相手に負けたことが無いってのは伊達じゃないな >>256
棋聖戦第3局でも感じたけどこれが戦略家ナベの人読みの真骨頂なんじゃないかな >>233
昨日の64銀も外したつもりだったんだろな。角打ちの隙を作って。それが正面から55歩だからなあ。でも永瀬にはもう一山築いて欲しい >>258
藤井と長年VSしてるんだから、そんなのとっくに気付いてるだろ 64銀も55と53受けて自然やったけどな
そこを55突いて手になると見た渡辺が凄いわ パドックの馬を見てその日の調子を予想してるうちに
人を見る目も磨かれたかもしれんね 名人になってからほとんど遊んでるとこしか見てないのにナベ
中学生棋士の地力恐るべし >>246
アマチュアだとむしろもっと顕著かと
同じくらいの段級でも急戦調はいいけど持久戦調はダメ、
攻め将棋は得意だけど受け将棋は苦手みたいな人はいくらでもいる >>268
ナベはそれを王者の勝ち方じゃないって言ってたと思う。
結果奪取された。だから今回それの逆をやってると思う。
とにかく防衛。結果重視、まさにナベ。
プロフェッショナルになってる。 △同銀▲同飛△６四銀打は▲５五角△６五銀▲９一角成か
△５九飛は▲６九歩で耐えてそう
73手目単に▲７六銀じゃなくて先に▲８三金△同飛と角を取ったのは
この▲９一角成を可能にするためだったのかな >>278
普及もしてたけど遊んでると嫁のマンガで言ってる このままナベペースで負けたら銀打ちで受けたのが悪かったってことになるのか
角を取っただけの手がどうなんだろうと思ってたけど、相手が飛車先切らずに受けたらこういう進行になるっていうのがすごい >>279
人読みを王者の勝ち方じゃないと言ったわけじゃないだろ >>279
自分のことを敵役でいいと言うぐらいだからな
割り切ってるんだろう >>286
上には羽生世代
下には藤井って少し可哀そう うーん
ここで歩を連打し始めたか・・・
やられてみると当然の手筋だが先手が持ち歩に困る事はもうなさそうだ・・・
どうにも先手持ちになってきたぞ >>290
そもそも55歩を銀で取ったんは、この叩きを見てるはずやしな >>285
人を読んだ上での研究なら、余計にそう思うかもしれないのでは。 >>288
ナベは充分敵役として活躍出来たでしょ
ようやくトップになったらすぐ後ろに藤井が待ってる豊島よりはるかにマシ 評価値的にはまだそんな大きな差ではないと思うが
後手からの速い攻めがほぼない状態なので
渡辺はかなり手ごたえを感じてそうだな ナベは後輩のトップ棋士は尽く跳ね返してるんだよな
ついに聡太にやられたけど
実質全盛期にナベに伍して戦えてたの羽生だけみたいのはちょっと情けない 永瀬は自玉を安全な場所に隠して受ける棋風だろう
玉が戦場にいて受ける棋風では無い
むしろ自玉を安全な場所に置くのは危険地帯にいる玉が生き延びる事に下手な裏返しだ
棋士としての弱点を突かれたな
さすが渡辺だ
ここまで作戦か おそらく先に先手番を落とした方が負けというシリーズになりそうなので、
振りゴマで先手だったナベがとりあえず初戦をとること自体は番勝負の立ち上がりの展開としてきわめて順当ではある >>299
鍋信者乙
久保棋王から棋王とれなかったり、丸山九段相手にフルセットで追い込まれたんですがそれは
現実逃避すんなよガイジwww 脳内で出てきた盤面がいざ目の前に現れるとめちゃくちゃ悪いとか有るのかな ナベはあとはタイトル獲得数で谷川を抜けば中学生棋士としての面目は十二分に保てるな
今でも十分だが名人少ない分せめて合計では谷川くらいは抜いてもらわないと >>303
1回2回の奪取失敗やフルセット勝利で評価できないなんて
お前のナベ評価高過ぎじゃん >>296
似ているようで違う
棋聖戦第3局は「藤井はこっちの戦型選択には乗ってくるはずだ」
というのを根拠に「盤外で」対策を立てた
本局は「永瀬はきっとこう指してきたいようだ」と「盤上で」対策を立てている
前者は相手を信用してはじめて成立する対策なので
それを「弱者の戦略」と表現している >>294
ナベや藤井相手だと永瀬は粘れないんだよな 渡辺は名人取れてタイトル30期行けそうだし、永世称号も二つとった
十分逃げ切ったといえるんじゃないかなあ
今30台前半以下のトップ棋士がほぼ藤井聡太の被害者で終わりそうなのと比べると天と地の差 まだ１時間近くあるが昼休まで考えるかな
決めどころが近づいてきてるし時間も十分にある >>314
そもそも角換わりならのってくると読んでるなら、
盤外では。 >>246
もちろん相性はあるよ
自分の場合、攻めっ気が強すぎるタイプは苦手
戦型なら、三間飛車に苦手意識がある
逆に、じっくりしたノーマル四間とか矢倉が相手だと指しやすい >>309
谷川の若い頃は棋聖戦が前期後期制で年八タイトルだったから実質もう抜いてるし
渡辺はタイトル戦序列1位の竜王11期で谷川の名人５期を凌駕してる 情報を着々と集めてるナベに藤井は勝てるかな中身は読みやすいから 引っ張り出されたところで周りからチマチマ削られていく感じ >>320
三間飛車苦手は分かる
そもそも三間飛車は指してる人少ないよね
玄人って感じでかっこいいけど >>313
叡王戦で永瀬から粘りと受け成分吸収したなと >>317
いってもナベは中学生棋士だから、普通のトップ棋士とは期待値は違うな 趣味満喫のナベに対して人生全て将棋に捧げるレベルの永瀬か
永瀬が負けたらなんか複雑だな
もちろんナベが努力してない訳ないけど >>315
攻めを繋ぐのが上手いから受けてたら負けるんだよね
豊島みたいに自分の防御投げ捨てて開き直ってわけわからなくするほうが逆転を狙える 三時には永瀬は秒読みに入って四時前には終局でしょう >>328
将棋一筋でも棋士にすらなれない人間が無数にいるんだし、才能の差はどうにもならないよ
上には上がいるってだけで、永瀬だって一般的な尺度から見たら間違いなく天才でしょ >>317
羽生と藤井の間のサンドイッチの具ですから 歩切れだった先手が２歩手にできるのなら大分やりやすくなったな。 >>331
豊島相手だと中盤で優位築いててもお互い玉が薄くて一手間違いでひっくり返る曲面とかしょっちゅうだからな
そういう局面からぐちゃらせて逆転してそのまま押し切るってパターンを何度見たことか 封じ手と合わせてここまでたった４手か
まあ予想されてはいたが今日は長考合戦だな 先に銀取っちゃうのもあるのか
時間差もあるし、昼休憩入るか >>342
64銀は同銀で取るしかないから連打で抑え切るってのはまあ無理っぽいな 中学生棋士に外れなし
でも高校生棋士には結構外れ棋士が多い感じ 永瀬は本当に勇気のことが好きなんだなあ変な意味抜きで
全く別のタイプなのに不思議だ…天才への執着もあるだろうけど
幼少期の良い思い出作ってくれた友達が勇気ぐらいだからだろうか 銀取らずに▲54歩が一見きつそうに見えるけど、良くないの？
後手玉が31まで逃げる展開にもならなそうだし 1手くらい指すかと思ったが時間に余裕あるからこのまま昼休までいくか >>348
水匠3の読み筋だと☖3一玉まで逃して後手優勢になる 指し手は決まってそうだけどここで昼挟む方が永瀬にダメージ与えられそう 勇気は永瀬王座の事をどう思っているんだろうな
元天才、努力しない昔天才って言われてさ >>354
気にしてないんだろう
相変わらず永瀬好き好きじゃん >>354
竜王戦羽生さんに勝てば次に永瀬が待ってる勇気 >>348
玉が53にいるおかげで後手は6筋をヘタにバラせない状態になってるから自分から遠ざけないほうがいい 渡辺本当に時間の使い方上手いよな
封じ手もそう、ここで昼休入れるのもそう いやほんと流石ナベ
永瀬にとってはいい二日制の学びになったかもな 渡辺は羽生との年齢差を考えると
全盛期過ぎた羽生を圧倒して
渡辺時代と呼ばれる時期があっても
おかしくなかったからな 勇気はエンジョイ勢だから
将棋に人生捧げて将棋だけの人になるより
趣味や好きなことやりながら将棋で食っていければいいんだよ
才能あるからそれでやっていける ホント、盛り上がらんな・・・。
アベマでやれば全然違うのに。 永瀬王座ってこの2年だよね強くなったのって
藤井王位棋聖とのVS期間とダブルから
実は永瀬王座を育てたのって藤井王位棋聖のような気がするね >>347
勇気のこと天才なんてもう思ってないよ
先月号の将棋世界で天才の定義聞かれて「前は人が気が付かない手を指す人が天才だと思ってた
今はAIに近いパフォーマンスができる人が天才だと思う」と答えてた
今の勇気は永瀬の考える天才の定義から外れてるし将棋界で永瀬と勇気の住んでる世界は違う
ただ永瀬は幼馴染として勇気のことを大切に思ってるのだと思う 永瀬は将棋にしか興味ないし
興味のないことは全く勉強しないタイプじゃないかな 永瀬はめちゃくちゃ後手番が弱いイメージはなかったはずなんだけど、研究魔だから先手番が強くなりすぎたのか、わからないけど
永瀬は能力の限界まで頑張ってるんだろうけど、これから先後手番勝率上げてかないともう厳しいよな >>364
勉強だけでなく将棋以外は何一つ人並みにすら出来なかったと述懐している >>363
趣味や好きなことをエンジョイしてる渡辺名人と何が違うんだろうな >>369
永瀬勇気「各タイトルホルダーは羽生って書いとけばだいたい当たる」 こうなってくると永瀬王座が、得意技の永瀬に持ち込めるかだね ﾜｯﾁｮｲ2c(ID:4VOQ0DTw0)は単芝だから相手しないように まぁはじめての2日制だし後手番だし相手2日制の鬼だし
1局目は永瀬負けても仕方ない >>372
そこは才能の差じゃないの
中学生棋士になれた人となれなかった人の 永瀬はジャンプは毎週読んでるらしい
少年の気持ちを持った棋士なんだ 誰だったか忘れたけど中村太地だったかな
タイトル取ろうと思ったら将棋に人生捧げないといけないし精神やられるみたいなこと言ってたの
そこまでやるよりは竜王戦と順位戦がんばれば棋士としての面目は保てるから
勇気はそんな感じ
あとはエンジョイよ
なんだかんだで勇気は竜王戦一組で順位戦来期からおそらくB1だからね
立派な成績だよ
さすが元天才よ
まぁ中学生棋士みたいな大天才はあっさりタイトルも取るんだろうけど 凡人が努力して今の永瀬王座
天才が努力すると今の藤井王位棋聖 渡辺は1日8時間と決めて将棋の研究はしてるから
永瀬や菅井よりは勉強時間少なくても勇気よりは勉強してるんじゃないかなと
大平との比較だと∞倍 さすがYouTubeで初心者用四間飛車対棒銀講座やってる中村太地先生 普通の社会人が仕事するのと同程度には勉強する時間を作るって言ってるよね
時間が自由にできる職業だから最低それくらいやらないと人として駄目になると ナベ｢勇気はどこでも出てくるな｣。ホントここにも出てくるなｗ おまえらのコメントみていると
動物小屋でツイッターばかりしているゴミ女と生活していて
努力たゆまぬ羽生って自分のことばかり考えて将棋している鏡だな 8時間勉強するのって趣味や普及で外出しない日みたいだけどな
勉強したくないから外での仕事を作っている感まである 中村太一はタイトル1期獲ったからいい方じゃん
大変なのは20代、30代の棋士でタイトル0の棋士じゃん
無冠のままたぶん終わるんだろうな >>367
永瀬は吸収していくから強い人の側にいれば強くなっていくんだろうな 勇気は中二後期に三段リーグに初参加して12勝
中三後期は13勝であとちょっとで中学生棋士だった
永瀬が当時天才認定してたのも納得の天才っぷり >>395
それだけに失冠してからの落ちぶれ方が惨めすぎる >>395
大介みてると結局は情熱次第な気がする。 永瀬は小6から17でプロになるまで深夜0時から4時まで
ずっと大山の棋譜を並べてた狂気があったとNumberに書いてあったが
極めつけはその間勇気のこと考えて指してたって話だし
そりゃああれだけ執着もするし元天才だとdisりつつもどかしく思ってるのも分かるわ もどかしく思ってるというより俺は努力で才能に勝ったんだってほくそ笑んでるような気がするけど やはりホテルニューアワジのきつねうどんが唯一無二の至高 >>404
さわやかハンバーグ食べたいって言ったら、
食えるんかな?
テイクアウト無理なのか。 藤井王位棋聖は13歳2か月で3段だから
本当は中一で4段もあり得たな >>402
「大山流で振り飛車になるわけですけど、20歳の時に居飛車に転向するわけですよ。(中略)自分だけ、遠回りさせられて、損してますよ……(笑)」
そう言うと、おかしくてたまらないといった感じでケラケラ笑い続けた。
このくだりには狂気じみたものを感じるな 10年前の思春期の頃の話をほじくり返されて「あの時こうだったよね」と言われるのは気の毒だが
永瀬の行動原理は変わってない
修業時代の勇気に始まりプロ入りしてからは菅井や豊島や大介や今は藤井をタゲって吸収しようとしてる
誰かに依存しなければ頑張れないタイプ >>399
達成するまではいいんだけど、達成しちゃうとね
「全てをつぎ込んで よくて現状維持か」となっちゃう こだわりが異常に強すぎるサイコパス系だな
ストーカーにありがちなやつ、恐えぇ >>413
それに引かずに(将棋のことでは)意気投合してる藤井もやべえやつだな >>407
さわやかはテイクアウトなかったような
コロナ禍で変わったかもしれんが 藤井も藤井で才能もさることながら将棋のやり込み度は尋常じゃないからなぁ
小学校中学校で放課後に友達と遊んだことが1度もないとかそんな人他に聞いたことないわ >>416
序盤から中盤にかけての永瀬は
棋士の中でもかなりうまい印象あるし藤井にとってもメリットあるだろうからな >>396
強くなた時、一緒にいたのは不調の大介なんだよなぁ >>411
舵取りが出来ないから真似るしかないんだろう 永瀬王座はわざと勇気に厳しく元天才、元天才って言ってるんだと思う
マジで今頑張らないと森〇先生みたいになっちゃうよと >>418
聡太はプロになってからは友達と旅行行ったりとかの同級生とのエピソードが結構あるよ 森下の実績と勇気なんて比べられないくらい違うけどな 勇気も勇気であれだけひでーこと言われてるのに
いちごだよ！のマウントとか含め永瀬とは離れようとしないし
変人同士の相互依存っぷりはお互いさまだからバランス取れてていいのでは
傍から見たら狂気を感じるけど…勇気はまだギリ間に合うから本気だして欲しい ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2357561.jpg 永瀬と勇気がフュージョンすれば中学生棋士レベルかもしれない スーツだわ黒マスクだわ飲み物はとっ散らかすわマジ死なないかなコイツ
とても子供には見せられん >>428
指宿にも副立会とか大盤解説じゃなくていつか対局者として行けよと思う >>424
いや永瀬は思ってること言ってるだけだろ
それ以上でもそれ以下でもない
悪気もないかもしれんが善意もないと俺は見える まっすーは年収1000万超えたら頑張らなくなったって・・・
勇気もそうなんかなー >>432
人に対して死なないかなとか言ってる人が
子供への影響を心配するとか
壮大なブーメランですね >>434
そうそう
永瀬に勇気をどうしようとか裏はないよ元天才だと思ったから言っただけ メンツ見ると確か16歳プロ入り組より17歳プロ入り組の方が活躍してるんだよね 黒マスクに文句言うのも2年前までの感覚を未だに捨て切れていないってことだしな >>406
ホテルニューアワジの支配人さん乙です♪ 永瀬のやり方も30過ぎて来るといくら永瀬が体力あるっていってもキツくなるのかな？ ＞＞４３６
女もいるだろうし、他にもやりたいこと、興味のあることあるだろうし、
人生で一番楽しいときだろうしな。
年収も月に数回将棋指すだけで、１０００万円。
周りからは先生、先生呼ばれ悪くない。
そりゃ、身も入らなくなる。
ひたすらPCで将棋の豊島、１日最低１２時間勉強の永瀬、
趣味は詰め将棋と将棋観戦、努力を努力とも思わない藤井が特殊なだけでさ。 >>418
小学校とか部活ないんだしやることがあったら放課後すぐ帰るのは普通では >>441
そうかなー
天才って自分が認めた棋士が今底辺であえいでいる
至高のタイトル保持者まで上がって来いって言う
叱咤激励もあると思う 広瀬、天彦、稲葉、太地と30代前半が軒並み不調。ダニーはムラが激しい。
ここを乗り越えられるかどうかだよね
渡辺はいろいろあったが完全復活したが、豊島はどうか そもそも、プロ棋士になれた時点で天才。
まして、タイトルホルダーともなれば大天才やで。 >>418
今プロとして活躍してるスポーツ、楽器演奏の人ってそういう人多そうだけどな 和服厨とかではないけど、「将棋の内容以外気にしません」みたいな言動をしてる割に
将棋の実力が伴ってないのを見ると小言を言いたくなる人が出るのもわかる気がする。
伴ってないっていうのは他のタイトル保持者や過去のタイトル保持者と比べて際立つほどじゃないって意味ね。 >>447
まっすーは普通だよな
普通調子に乗るわ
藤井がおかしい
豊島は苦労したから何となく理解できる
永瀬はまあ、将棋しかないって気持ちが大きいんやろ 努力でどうにかしてきたタイプは体力が落ちる30代は厳しいのかもしれない >>451
レーティングベスト30に入る強豪が年収1000万円も無いんじゃ悲しすぎるだろ >>454
野球の田中マーとかダルとか人生エンジョイ勢だと思うけどなー >>448
家に帰ってから近所の子と遊んだりするでしょ
そういうのがないってことなのでは？ 永瀬と比べると劣るってだけで竜王ランキング戦1組で順位戦もb1に上がるだろうから勇気は普通に強豪だろ 増田「3年後にはもっと上で活躍できるようになりたい。自分も永瀬さんや藤井さんと戦いたい。
もう無理だろうと棋士間では見られてると思うのでそれを打破したい」とnumberで言ってた
小さい頃から有名で天才と言われてて新人王取っても23歳でもう無理だろうと思われるんだな >>463
どっちのクラスも下な大地のほうが強豪なイメージがある >>418
藤井くん付属だろ？
付属ってそんなもんだよ
友達の家が遠いんだよ
うちは小学校から私学だけど、放課後に友達と遊んだことなんか一度もない
家が遠いし、毎日習い事があるから
近所の付属の子も似たようなもん >>428
変人同士が一瞬恋人同士にみえてしまった >>451
増田は副収入もデカそうだわ
1日拘束される解説の仕事が1回30万として
年10回やりゃそれだけで300万になるし 増田君1000万か
スポーツの世界なんで23歳なら普通の金額とは思うけど、
やっぱ凄いなーと思うわ タイトルホルダークラスならともかく、解説１回で３０万も貰えんでしょ ヤクルト村上は20歳で億いったけど藤井はいけるかな？今年竜王取れば良いのかな？ 同飛車。まあ一回は取りたいよなあ。更に叩かれてどう指すか 俺が先手持っても永瀬に翻弄されて負けるんだろうけど、やっぱ先手持ちたい形 >>459
野球は逆に学生時代は遊べない
小学校はリトルリーグ、中高は部活が毎日ある 64銀を指すのに、一度68飛を入れたのはなんでなんだろう 普通の棋士は若いときが年収ピークだから、そんときくらい稼がないとな AIほど差はない感もあるけどどうだろうか
時間配分といい難解な形 1000万は気持ちの区切りがつくラインではあるな
自分も20代でそのくらいになった時に満足して反骨精神が消えて頑張りが効かなくなった
棋士は自分でモチベコントロールする必要があるし気持ちを持ち続ける人は化け物 >>484
ナベも余裕ありそうな感じだし、昼休憩前の数値は解説の感覚とも一致してそうだったからAIくらいはあるのでは >>471
スポーツで稼いでるプロはプロの中でもほんの一握りで
大抵のプロスポーツはそこまで収入高くない >>481
一歩得たかった。つまり54歩打ったときに持ち歩しておきたかったじゃね？ 後手はなんとか先手に玉を追わせて42玉～31玉と逃げていければ相当だけど、このまま捕まって終わるかもな >>447
将棋研究の息抜きが詰将棋と中継観戦って、よくよく考えると頭おかしいわ なるほどこれがわかりやすいのかな
57歩なら金がにょきにょき出てくるのか >>456
谷川が出てきたとき「あいつは童貞だから強い」って言われた
下品な話だがこういうことが堂々と言われてた時代 ケーブルテレビ勢はいつまで和俊の穴熊攻略講座を見ればいいのか まあそうよね推奨の56歩なんて人間には無理よね差がついたかも ANAはJALに追い付け追い越せでがんばって、
いざ追い付いたら次はシンガポール航空が目標
ひた走るしかできない
永瀬はANA 55桂の余地を残しといた方が良かったとかあるのかな >>498
将棋ファンの女子から見たら最強のブランド >>512
将棋ファンで10代後半～20代前半で可愛い女の子って中学生棋士レベルの希少価値ありそう >>464
デビュー５年以内にある程度結果出さないと期待はずれなんじゃないかな どう見ても７４銀か６６桂の二択
どっちでも先手有利のようだから、渡辺勝ちだな >>518
ウン万人登録者のいるマッチングアプリとかでも将棋ファンの女って1000人いかねーからな
将棋ファンの女はマジで希少だと思う 永瀬じゃ手合い違いだよなぁ・・・
こいつほんと研究がはまらないとクソだわ >>15
本人も中学生棋士になって燃え尽き症候群になったって言ってた 先手は攻めが切れ筋になるのが懸案だったけど、こうなるともう攻めが切れることはないな
あとは後手の反撃がどれぐらい厳しいかを見極めて、手勝ちを読み切る方向でいければいい 一応後手からも8筋や9筋からの反撃ルートは常にあるからあんまのんびりしたことはやってられんな >>397
3月のライオンでいうところの、あまやかしうどんでしょw 23歳のまっすーって23歳の時の
永瀬王座より同格か上だよね
まっすー頑張れ 74銀入ったら飛車取れそうだし端はそこまでじゃなくなりそうなのがな 棋士は大した収入でもないのに
プライドは無茶苦茶高いからなあ
女には付き合いにくそう ＞渡辺王将と対戦するのは久しぶりだが、意識しない日はない
…相変わらず気持ち悪い。流石永瀬 ☖8六歩を入れずに☖6四銀としたのが敗着になりそうだ >537
永瀬らしいけど、それがナベに勝てない理由なんだろうな >>533
同じ年齢の頃での比較なら
20歳か21歳で加古川と新人王取って棋王戦の挑決まで行ってるし
23歳で棋聖戦の挑戦者になってるから永瀬の方が上だと思う 永瀬は絶不調時のナベからタイトル取れなかったのが痛いな ナベはアンチも多いけどファンも多い
永瀬はアンチのほうが圧倒的に多そう 封じ手が▲55歩で無ければまだ互角だったんだけどな
後手としては5筋の補強のつもりで△46銀打ったのにその5筋から来るとは思ってなかったんだろうな 永瀬はクセがありすぎて傾向と対策が立てやすい気がする
ナベって人読み得意だろ コイツならこうするだろとか全部読まれてるんでない
知らんけど ナベも昨年は広瀬に先にカド番まで追い詰められてた
もうアラフォーだし流石に衰えが来てるか
これから年下にボロボロタイトルを獲られるかもな 永瀬はやっぱりナベに弱いね。永瀬単体では前より強くなっててレーティングは勝ってるのに相性的なものがあるのかな。藤井も豊島には今後もなかなか勝てないのかな。 万が一永瀬王座が王将を獲って2冠になっても
格としては藤井王位棋聖の方が格上だよね
序列第3位を奪われないよね？ >>498
強いわけでもイケメンでも無いのに美人嫁がいる勝ち組が2人以上いるけど ナベの不安要素を挙げるとすれば終盤の読みかねぇ
新人王記念対局で池永に逆転負け食らった時は終盤の速度計算でミスが出てたから、
今日はその辺を払拭できるかどうか 長手数千日手入玉狙いの永瀬戦法は渡辺明には通用しないって事
相性云々以前の話 >>553
藤井はそのうち豊島にも当たり前のように勝つようになるでしょ
何故か土壇場でらしくないコケ方をする逆転負けが続いてるが、将棋の内容自体は藤井の方が明らかに押してるからね >>547
ぶっちゃけ封じ手55歩でなかったらではなく、
渡辺王将にしてみれば、ここは55歩しかない局面だったのでしょう 喋ってるうちに勢いで手を見つけるのが いかにもジメイらしい そもそも永瀬って順位戦も他棋戦ほど勝ててないし、長い持ち時間がダメなんじゃないの 渡辺名人は攻め出したら止まらんからな
もう決まってしまうやろ
永瀬王座が攻め合いで勝てるとも思えん
つーか飛車逃げそうな気がするし >>545
ナベは漫画の影響で子供のファンが増えたと思うわ
3年前にＪＴ杯を観に行った時に
その前の時間にやってたテーブルマーク子供将棋大会でナベの応援してる子がいたし、
ツイッター見てると、観る将女性が母子で漫画にハマった旨のツイートをちらほら見る >>564
年齢も一回り近く違うし豊島もそのうち衰えるだろうからな 渡辺は豊島が挑戦者に来なくて少し安心したんだろうなあ 攻め合いを選んでも先手優勢1000超え
飛車を逃すと先手勝勢1500超え
(水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2深さ30/51) 永瀬って大山永世名人の棋譜は全部研究したとか言ってたような記憶がある。 >>498
たぶん、一般人よりはモテるんじゃないかなあ…
棋士の嫁は妙に美人が多いし >>574
今までの棋聖戦棋王戦叡王戦王座戦は全部一日制だから今回が二日制は初めて 永瀬攻め合いにいくかねえ？
>>560
そう同じこと思ってた
さすがにタイトル戦とは違うと思うけど ナベのことだから、事前に永瀬が藤井とＶＳやっていることも知っていて、それも踏まえての角換わりだったのかもな。
先手ナベなら矢倉のイメージだけど、先手矢倉の研究を藤井と濃密にやっている可能性が高かったから外したってことも考えられる 藤井聡太は王位失陥しない限り序列3位だよ
永瀬3冠も永瀬に王位取られる状況でないから 74銀いい手だなあ
この手自体も飛車取りだけど、次に厳しい狙いを複数秘めてるし
全部はもう受かんないから攻め合いに活路ってことなんだろうな >>578
ナベは今になって名人になれたのを
上が衰えた。自分には上の世代を退ける事ができなかった
続けて
下の世代の藤井・永瀬がまだA級に上がってないからだ
と語ってるくらいだしナベの見立て的には永瀬の方がたぶん評価高いだろう >>582
永瀬は大山の全2400局の棋譜を全て10回ずつ並べたらしい
合計で2万4千回も並べたそうだ >>564
自分は逆に、あそこまで長考してあそこまで終盤まで押してても勝てないのかと思ったよ
終盤力で競り負けてるからそう簡単に克服できるもんでもないと思う ８一飛なら７二角、８四飛なら４一角、８二飛や９三飛なら６六桂、全部ダメだから攻め合いしかないというのはわかる 藤井二冠の王将リーグは学校の補習が忙しかったのもあると思うよ。 >>469
タイトルホルダーでもないC1の増田クラスで30万はいくらなんでもないだろバカかよ 天理の勝ちはもう決まり
山梨が先制したのでこれは面白くなった >>564
豊島が間違えさせる棋風だから、ある程度勝つようにはなるだろうけど相性は悪そう
ナベみたいに豊島をまったく信用しなけりゃいいんだろうけど >>590
いくらなんでも永瀬より豊島の方が評価がしたって事はないんじゃないの
豊島相手の時の方がまだ苦労してるように見えるし対戦成績的にも
単に豊島とは普通にやりあう機会が多いから下の世代って感じがないだけなのでは 藤井と豊島の関係はタニーと羽生の関係みたくなるかもな どう指したら永瀬がミスるのか分かってるみたいな指し方だな
やはり渡辺相手に相性の差はいかんともしがたいのか 永瀬が角換わりを苦手にしているのは無駄に守りを固めたがるのがあると思う
こういう将棋は裸玉でギリギリを行かないと大体悪くなる 後手はもう△97歩から強引に攻めるしか無いっていうのがね
△82飛で逃げても▲65歩でジリ貧だし >>593
終盤力で競り負けてると言う印象は無い
何故なら「普段の藤井ならまずやらないような凡ミスで負ける」のを繰り返してから、豊島つえーな！ってより藤井なにやってんの？って感じた
たまたまかもしれんが、藤井は豊島相手に勝ちそうになるとパニクるんじゃないかな 王将戦はどうなるか分からんが棋王戦は3-0で楽々防衛しそうな気しかしない >>612
同感
豊島相手の終盤だけなぜかメダパニ食らってる感じ >>573
豊島が衰えなくても、近い内に藤井が7割がたは勝つになるよ
まあ見てな >>564
押していても順位戦で豊島相手に投了した羽生みたいに、藤井は豊島だと押していることに気づかないでいつのまにか逆転されてる気がするが。 >>608
叡王戦で豊島の先手角換わりに連敗して奪取されたり
順位戦で山ちゃん流角換わりに負けたりしてるしね >>593
こういうとアレだけど、杉本でも豊島に勝ってるんだから、
藤井が今勝ててないのってほとんど偶発的な要因でしかないと思うけどね >>612
その「普段の藤井ならやらないようなミス」を引き起こすような局面に持って行ってるのが豊島の終盤力なんじゃないの
タニーが羽生相手の時は終盤で読みに無い手を指されてひっくり返されると言ってたのを想起させる 伊藤四段は現局面を理解できてるのか…？なんかキョどってるようにみえるが。 >>613
ナベみたいに元々集中力がないと糸谷の離席も妨げにならないんだろか
森内はものすごく翻弄されてた記憶があるけど ナベが竜王奪った時の反応知りたいわ
記録見たらその後挑戦してくるのも羽生世代だし
後ナベの同世代は全く挑戦してこないのが気になる 615名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-2Co+)2021/01/11(月) 14:39:27.31ID:cexSyFKnd
>>573
豊島が衰えなくても、近い内に藤井が7割がたは勝つになるよ
まあ見てな
まあ見てな
まあ見てな
まあ見てな
笑 永瀬ってタイトル合計10以上いけるかな
今の現役で10超えそうなの誰だろ 64銀を打たなければって悲しすぎるな
玉守るどころか邪魔になってんのか 天彦が言ったけど渡辺は、糸谷が立とうとした瞬間を狙って指し、また座らせて楽しんでるらしい。 >>572
ネプチューン泰造が何の気なしに「将棋の渡辺くん」を読む
↓
「しゃべくり007」にゲスト東出のご指名で渡辺出演
↓
上田「奥さんが漫画家です」
↓
泰造「あっ、あの渡辺さん！」
なんてこともあったな 水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2深さ34/54
1375 ☖9七歩成
1477 ☖8二飛
攻め合いでも飛車を逃してもあまり変わらんな 藤井王位棋聖の王将リーグの絶不調の時は
なんでこんな簡単な積分問題も解んないんだって
先生に怒られてしょげている時だと思う >>619
豊島の終盤力がどうこうの問題じゃないと思うがね
難しい局面ならともかく、わかりやすい決め手があるのに意味不明なミスを連発してるんだから
羽生が１手頓死を食らったりしたことがあるように、人間だから魔が差すことはある
豊島戦に限り、藤井は勝ちそうになると何かが狂うのだろう
断じて豊島自身が云々の問題ではない 正直藤井くんの話はあんまり長いことやるなら別のところでお願いしたい >>469
解説などの仕事は段位x万と聞いた気がする
まっすーは6段だから6万くらいかな
アベマは複数人で回して担当する時間が短めだからもっと安いかもしれん
それでも一般人の日当に比べたらすごいけど 菅井だけでなく豊島なんかも糸谷の離席にはイラついてるが
渡辺は遊んでるよな >>622
離席とノータイム指しと水を注ぐときの雑音？で繊細なウティはまともに思考出来なくなった 棋譜コメでも書いてるけど
玉はやっぱり31か22が安定よねえ
42だとどうしても玉が浮きがち >>638
ニチャってるのはいつまでも言い訳続けてる藤井オタな 豊島はキチガイ羽生ヲタ最後の希望だからなw
豊島が藤井に勝てなくなったら次の希望は誰になるのかね >>608
後手角換わり勝率5割8分だね、悪い所取りで5勝8敗 先手角換わりが7割7分な事を考えると後手角換わりが苦手だと思う >>603
師匠が豊島に勝ったのは豊島の信用を落とすのに役立ちそう >>643
テテンテンテン
この人、顔真っ赤にして多重回線で乱入してて笑える 「まあ見てなって」のフラグ立てネタ知らないジジイ多いのだなｗ (´･ω･`)これは何 △7六銀は大丈夫なの？
△6八金打ち込まれて怖いけど >>632
王将リーグ戦の終盤、藤井は豊島の1五角で「それまでの読みが全てリセットされた」と言ってたらしい
そういう相手を間違えさせる手を指すのが豊島の終盤力でしょ >>632
つまり聡太が弱いってだけの話しだよな
全く同意 >>642
この局面だけ見ればそうだけど、
後手玉が３一とかだと先手の桂馬に５三に成り込まれてたからあんま意味のない仮定といえる
角換わりのこういう将棋はある程度玉で守るってこともしないと攻め潰されちゃうから 朝日杯は藤井聡太対豊島になって聡太勝ちまで既定路線だよ
豊島に勝てないなら東京で当たるようにする
朝日新聞も経営危機で尻に火がついてるから >>655
恥ずかしいレスした言い訳を
つまらないネタで誤魔化そうとするバカかわいい >>655
恥ずかしいレスした言い訳を
つまらないネタで誤魔化そうとするバカかわいい >>623
羽生世代にナベ1人で立ち向かってたから・・・他はいない >>655
これまで藤井アンチが
・藤井はB1以上に勝てない
・藤井はタイトル戦に出れないから本田以下
・王将リーグ入りしたから藤井は勝率7割を切る
などと煽るたびに、俺は反論して「まあ見てな」と言ってきた
次はどうなるか楽しみだねw 永瀬のスーツ寒そう
やはりこういうときは着物の方がむしろ暖かそうだ >>623
第1局は熱戦の末糸谷勝ち
この時期は渡辺が直近5連敗くらいしてて絶不調
第2局から第5局は糸谷が序盤から変な手指して
渡部が的確に咎めて4連勝
2日目の午前中に大勢が決してた対局もあったが、
糸谷が大盤解説会に配慮して昼過ぎまで引っ張ったこともあった
前年に糸谷が竜王獲ったとき、森内の手番中に昼休憩入ったり
ノータイム指し等で叩かれてたから
糸谷渡辺の竜王戦は渡辺応援が多かった 655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-lB9F)2021/01/11(月) 14:49:47.78ID:7HMFMqNR0
「まあ見てなって」のフラグ立てネタ知らないジジイ多いのだなｗ
「まあ見てなって」
「まあ見てなって」
「まあ見てなって」
「」の使い方間違っててすげー恥ずかしいなオマエ >>659
準備無しのその場で面白い構想練れるなんて全盛期羽生さんと豊島ぐらいだからね やっぱり渡辺強いです
最善手を指すのは当たり前でさらに相手を間違わせている感じ
まるでフットワークしつつパンチを繰り出す具志堅のような攻防一体の将棋だ >>659
他の対局ではそういう読みにない局面でも冷静に対応するのに豊島相手だと不思議なほど弱くなるな 評価値的にはまだそんなに差が開いてないけど
ここで攻め合いを選ばないとズルズルいってしまいそうだな (´･ω･`)△7六銀だと▲6六桂の筋あるか
△7六金にするか 今回は研究で勝負ありっぽいし
永瀬がカモのままなのかは次回以降見ないと判断できないな ダニーは一応博士号持ってるし
ナベとしては気に食わないのかもな >>590
マンガ読んだけど
豊島が永瀬より下って書き方ではなかった
名人挑戦するためのハードルで書いてたんだから
豊島は名人そのものやったわけやし >>674
いや冷静に対応できず互角に戻すが結局相手がミスって勝ってるだけ。豊島はその緩みを的確に咎めてくるから勝てない。 >>637
1日拘束されて生放送こなしてそのギャラ相場はラジオでもありえない
もしそうなら将棋界が安売りしすぎ >>685
だね
当たり前だけど勝つには相手がミスらないと勝てない
豊島以外はミスるから聡太は勝ててる
豊島はミスらないから勝てない
物凄く単純で分かりやすい話し >>669
前段階？どのあたり？
元々複雑な局面じゃなかったっけ 中段玉を守るために銀を打ったから玉が中段を離れて逃げちゃ銀の顔が立たないと。
でもこの中段玉はキツいから先手が良いと。
なるほど森内 >>685
互角に戻してもそれ以上悪手を指さなければ悪くても互角が維持できるのだから負けない
豊島相手だと互角に戻してさらに負けにする悪手を藤井が指す でも封じ手の場面はほぼ互角だったんだよな
今日になって永瀬何か悪い手指したか まあナベが不調のままじゃなくて一安心だな
タイトル戦は別人になる人だけどそれでも今期が酷かったからな 角換りの研究勝負で負けるのは仕方ない
今日の渡辺には誰も勝てない
先手番の第二局が問題 >>689
こういう形勢判断は的確で流石と思うのに、なんで自分の対局だと上手くいかんのだろうね
ここ数年の森内の公式戦成績ってボロボロのイメージしかないけど >>692
つまりそれは読み負けてるってことだからな。単純に終盤力の差が勝敗に表れてるね。 >>677
飛車取られると8筋からの攻めって成立しにくくなるんじゃない？ >>647
続き 横歩取りの後手勝率が7割5分あるんだけど
最近は2勝5敗と負けが混んでるから使いづらい
永瀬は使える戦法が無くてキツイ
後手相掛かりも勝率7割5分だけど拒否されて角換わりにされるから使えない >>698
そうなんだよな
藤井の終盤力が豊島相手だと落ちるのが謎 ここでだいたい何指しても評価値変わらないのは永瀬ツラいな 別に聡太を落としたい訳じゃないし強いのは誰しも認めるところだけど聡太の弱点は攻めなんだよね
豊島はそこを理解している
受け切りに徹すればそのうち勝てると思うよ
攻めたらまた間違えて負けるの繰り返し 羽生が谷川に竜王獲られて無冠になった時、
スコアが一方的だったこともあって谷川の方が才能は上、みたいに評価する奴多かったな
今の豊島の持ち上げられっぷりもそれに通ずるものがある
若い才能を認められないのは老害の習性みたいなもんだからしゃーない >>705
そういえば木村や谷川戦でも互角に戻してたな >>705
受け師木村を王位戦第1局で攻め倒した藤井の攻めが弱点とは斬新な見方だ >>699
(´･ω･`)いや 飛車逃げてる暇ないかも
逃げると▲6一角やら▲4一角やらあーだこーだ
逃げるかもしれないけど
そもそも△9七歩成も入るか怪しい 豊島は対藤井には必死だから勝ってるけど段々差が縮まってるとタニーが言ってたがな >>714
木村には通用しても豊島には通用しないってだけの話しだよ >>697
こういう正確な判断を連続させる必要があるんだろうね
こんな風に理屈立てても間違ってることもあるし 6五を埋めるために価値の低い駒を取りに行く歩成りに対して気にせず7六角か厳しいな まあ見てなのひとは
豊島に3連敗したあたりから
まあ見てなって言い続けてるんじゃないか
そりゃ株でいつか暴落くるって言い続けてたらあたるわな 桂で取りたいなあ
△９六歩なら▲８五桂で手順に後手陣に利いてくる >>723
側から見ると森内さん最強に見えるのにな
実戦だと面影もないよね (´･ω･`)あれ△9七歩成かあ
うーんとこれは▲6六桂△4三玉だと▲5四角△4二玉▲8三銀で
△8八と▲同玉が何でもない 後手は飛車打たれると詰め路級
なので▲6六桂には△5三玉だが△8八と▲同玉に なんだろ ナベ名人は振り飛車から20歳で居飛車に転向した
永瀬にだけは負けないって思ってそう
いいよなーカモがいるって >>713
渡辺は基本相居飛車だとクソ強いし無敵に近い
良く後手番が弱いとか言われているけど後手番も
安定していて角換わり矢倉相掛かり全部勝率高い
弱点は後手横歩くらいしか無いけどそれでも勝率5割8分ある 居飛車党だと勝つのがキツイ 7六角が激痛だな。そっから自然な手を指してるだけでどんどん差が開いてく >>726
豊島に通用しないならナベにも通用しないし全盛期羽生さんや森内さんにも通用しない
聡太は強いけどまだその域ではない
まあそのうち行くと思うけど ナベはひざ掛けの手触りがぬいみたいとか思ってるんだろうな やっぱナベ強いな
永瀬どこ間違ったのか全然わからんのにこんなに差ついてるなんて 豊島って粘って逆転する時の精度が半端じゃないから藤井が先に間違えるのも仕方ない
広瀬も持ち将棋に持ち込まれて競り負けた >>719
番勝負以外で必死にはならんでしょ。
ナベなんて今年の勝率5割台で杉本どころじゃない雑魚に負けまくってるが、番勝負だと永瀬や豊島より上手。
豊島はNHK杯なんか竜王戦を前にむしろ時間の無駄だったかと。 >>739
タイトル戦は意外とぱっとしないよね永瀬
叡王戦も王座戦もかなり気負ってたし考えすぎだと思う >>738
実際には豊島以外のA級タイトルホルダーには軒並み高勝率なのだから通用している >>735
ナベは相居飛車だと空中戦はあんま得意じゃないよ
先手で相掛かりや後手で横歩取りに誘導したときの勝率はイマイチ
基本的には矢倉が一番得意で、角換わりも上手く指せるって程度 >>745
番勝負以外で必死にならなかったら番勝負に出られないんだが 藤井オタ気持ち悪いんだけど
藤井が八冠+全棋戦優勝
年間無敗とかになったとして
それが藤井オタの望む理想の将棋界なわけだ。
それの何が面白いの？ >>735
>>748
ナベと藤井はなんとなくタイプは似てるよな
だからこそ藤井はナベとは噛み合うんだろうけど (´･ω･`)▲7六角って寄るの？
△7五銀打▲6六桂△4四玉▲6五銀△7五銀▲5四銀うーんと
△4二銀▲4五銀△3三玉・・ ▲76角打たれたらもう終わり感ある
飛車角交換から後手陣に飛車打たれて死ぬ 渡辺に勝てるタイプはオールラウンダーで的を絞らせない全盛期の羽生さん 全盛期の鈴木大介の強化版 全盛期の藤井猛 あたりかな、深浦があれだけ渡辺に勝てたのは何でだろうな？ >>742
さいたろう
トラウマを疑うレベルで大差で永瀬勝つよね 将棋チャンネルの画面に映ってるナベの写真だけど
薄手のパーカーかぶってるように見えるんだけどｗ >>758
雑魚かはおいといて１人じゃね
負けまくる＝何回も、って意味だろ >>741
豊島がタイトル取って以降の対戦成績はナベから見て11-9
それ以前は10-5、トータル21-14か 永瀬は争いから脱落かなぁ
豊島が藤井に勝ち藤井が渡辺に勝ち渡辺が豊島に勝つ
しばらくは三竦みだな >>756
深浦は古い定跡に詳しいから研究一発ハメで序盤負けしなかった
今はAI定跡が進歩しすぎて深浦が詳しい形へは誘導のしようがない >>761
船江、竜王戦も順位戦も杉本より下のクラスだ。 >>753
それは分かる藤井と渡辺は似てると思う、渡辺からしたら自分と似たタイプの若くて自分の上位交換の相手はキツいと思う >>756
実際本気のナベに勝ったのは森内さんだけだね
しかも完勝と言っていいレベルで勝った 永瀬
棋聖挑決 負け
王位挑決 負け
叡王ﾀｲﾄﾙ 負け
王座ﾀｲﾄﾙ 勝ち
王将ﾀｲﾄﾙ 負け？
これで順位戦もB１のままなら今年の永瀬は何だったんだろうか・・ レーティングとは別で
なべ＝豊島>聡太>永瀬
みたいなイメージでいいんかな？
聡太永瀬の若い組がこれからどう伸びていくかが楽しみだな >>742
千田
高見
阿久津
この間負けてたけど山ちゃんもそうだった
永瀬は意外と大きく負け越してる相手ってナベくらいしか居ない >>768
竜王戦ってこと？他のタイトル戦も本気だと思うけどな カモばかりいるはずのB1なのに永瀬はなぜA級に上がれないのか。 封じ手の局面自分はわからなかったがあれからスイスイと攻めが出来上がったなあ >>771
いつかの豊島並みに報われてない.... >>770
高校を卒業したらそれまで杉本がかなり引き受けてた普及の仕事を全部自分で受けることになるわけだから
果たして将棋の方の体力が持つかどうか
元々進学を決めた理由の一つが学業を理由に普及の仕事を大幅に軽減する事だったらしいし >>764
豊島永瀬は拮抗してると思う
豊島の妙技に引っかからないし歳も近いし対戦戦績はほぼ五分(永瀬の8勝7敗) 永瀬は豊島にも勝てるのにナベには歯が立たないのは努力ではどうにもならないとこがあるんだろうか >>778
4択の優勢のうちだから全然問題ないね
こっちのがわかりやすかったのかな >>775
竜王名人がC2に負けるって過去にあったか？ >>753
自分もそう思う。
ナベも藤井聡も得意な戦型が矢倉、角換わり、ナベも振り飛車指すのは感覚が合わないと言っている。2人とも理論派だと思う。 >>774
本気って言うけど本気にも色々あるのを知った方がいいよw
羽生さんだって本気で勝ちに行く時は研究受けずに力戦で勝ってた 藤井＞渡辺
豊島＞藤井
渡辺＞豊島
藤井＞永瀬
渡辺＞永瀬
豊島＝永瀬 (´･ω･`)まあ桂馬だよね普通は
△5三玉だと思われ >>765
そうだったのか、棋譜見てみるよ ありがとう そっちを選択したのは予想外
角打ちか飛車取るかのどっちかだと思ってた なんか去年は大きい対局で同一カードが結構あった気がするな
相性ってのがあるんだなというのを強く感じた 永瀬がフルセットまで粘れば糸谷にもチャンスが出てくる >>771
王座防衛して九段になったんだから年度の成果としては十分だろ >>793
だいたいそんな感じだな
そうやって見ると、藤井豊島ナベは三すくみで、一段長瀬が落ちるって感じになる >>782
普及って愛知で適度にイベントやればいいっしょ ここからが永瀬の真骨頂だぞ。
ここで渡辺名人が落とすような事があると、ダメージが大き過ぎる。 >>782
依頼された仕事は断ってもいいんだよ
＞自分はそんなに変わっていないです…。トーナメントプロに集中していて、将棋ブームになる前も割と仕事を頼まれて断ることが多かったので。
＞出身である愛知の仕事などは受けることもあるんですけど、仕事量はそんなに変わっていないですね。
＞自分のできる範囲で、トーナメントプロとしてやっていくのに支障が出ない範囲でやっています。
＞ただ、イベントに来る方の数は圧倒的に増えているという実感があります。
https://news.livedoor.com/article/detail/14783807/ (´･ω･`)△4四玉だと角取ってから△4三金やら銀打だと▲2六角辺り
△4二銀▲5四飛はやってらんないな >>793
うーん3冠、2冠、2冠>1冠で妥当な結果 >>800
単純な成果としては十分かもしれんが
今年の頑張りに対する見返りとしてはすこし不満だろこれは >>771
防衛して九段になって十分でしょ
残留なら来期は藤井聡とさせるんだし
永瀬の藤井あげ気持ち悪いけど本心なら本望じゃねｗ 第2局やるんか？もし延期になって3つのタイトル戦同時進行となるとさすがのナベもキツイだろ 王座戦、久保も強かったしな
危なかったけど防衛したのはすごい >>813
あれだけ色んな棋戦で勝ち上がりまくっててもったいないないって話だわ
それに王座一冠のままだと来年無冠になる可能性も全然あるぞ永瀬
そういう意味でも今年タイトル増えなかったのは十分ではないよ >>809
ファイトスタイルが似てるって話な気もする
ボクシングだと優れたフッカーにフックで勝負を挑むなって格言があるんだけど、似たタイプの上位互換にフックの撃ち合いを挑むと一方的にフックのカウンターを貰い続けるから辞めとけって話
藤井はファイトスタイルだけで言えば渡辺の上位交換な気がする、どっちもベースは谷川将棋なんじゃないかな？ ナベの王位戦
豊島の棋王戦
みたいに明らかに相性の悪い棋戦て永瀬にあるのか？ 永瀬は着実に強くなってきてるしまだ伸びても全然おかしくないからね
昔なんて終盤の解説できなかったんだから
努力を続ける限り弱くなるって事はない >>813
今期の順位戦の抱負として「藤井さんが来る前にA級に上がりたい」と言ってたよ >>812
康光は例の徒労の年を最近振り返って、
タイトル取れなかったけど（局数）さしたのはひそかに自慢
っていってた
そういうふうにあとあとまで本人にとって残るものがあるかどうかかな >>771
郷田のことでも思い出して頑張れとしか言いようがない
まあほとんどの棋戦シードだし値打ちがない訳ではないけど竜王名人以外のタイトルに全部絡んで結果が防衛一つでさらに自力昇級も無理なんじゃ割には合わんな >>817
モテ「タイトル戦含め対局は通常通り行います」 ナベもCM出たかっただろうな
藤井王位棋聖はサントリーのCM決まったからね 永瀬にタイトル取られたさいたろうが一足早くA級行って1期目で名人挑戦濃厚
その永瀬は今期上がれないと来期は藤井総やってきてますます辛くなるという >>831
誠也にA級先越される可能性ありますかね >>822
ニコ生で豊島が対局過多で研究ストック切れるって話ししてたね >>826
へええ
じゃあがんばってくださいだな
個人的には山崎にあがってほしいけど >>771
王将戦とプレーオフどっちもダメだったあの3月の豊島とどっちがマシだろうか >>825
どうだろうな、郷田とか佐藤康光とか昔の森安とか見てると今がピークでもおかしく無い気がする
羽生さんじゃ無いんだからもっと絞るべきだと思う 永瀬は結局昇級するでしょ。9勝3敗がラインで順位差の頭ハネが濃厚だと思う 山崎と永瀬の昇級濃厚でしょ
郷田はなんだかんだ無理だろ >>771
朝日杯準優勝
JT杯準優勝
というのもある >>830
お酒飲めないから清涼飲料水かなんかか？ >>830
例の事件があるから渡辺は将棋関係以外の一般企業のCMは当分無理 飛車とって下からボチボチでも十分そう
永瀬入玉でも狙うか？ やはり四強最弱の永瀬程度では
渡辺には勝てないのかね 山ちゃんがほぼほぼほぼほぼA級昇級だから残る一つを永瀬と郷田の一騎打ち状態 >>560
名人戦3局目だったかな。豊島の飛車打ちに対して駒を投げる様な手つきで指した時はこれはあかんなと思ったよ >>830
渡辺が「ぐるぐるぐるぐるグルコサミン」とか歌ったら衝撃 加藤一二三は中原誠に20連敗した
将棋界で実力差以上の相性があるのは仕方ない >>830
藤井くんは伊右衛門
名人が伊右衛門特茶
なら共演可能の気もする 通常時のナベだとこないだの池永との時のようにこういう場面からでも間違えたりするかも？って思うけど
タイトル戦モードの時のナベだとこういう場面からは絶対間違えないイメージだよねぇ 永瀬が強くなってることは確かだがナベとは相性が悪すぎるようだね >>771
順位戦山崎戦 負け
これ勝ったら首位、負けて昇格圏外になったから痛い 露骨な入玉狙いで草
金銀の効く43に下がるほうが良いだろうに ナベはタイトル戦の時間配分うまいよね
残してないで1分将棋だとどの棋士もわちゃわちゃにはなっちゃうから >>765
深浦は人があんまり研究してないニッチなところをやってたイメージ >>817
対局そのものは問題ないよ
前夜祭や大盤解説とかは中止になるかもしれないけど >>627
ワロタ
ダニーが奨励会級位者のころから狩りまくってるから
完全にのんでかかってるな >>844
サントリーHPより
今回、こうした藤井王位・棋聖の人間性にも共感し、今後の活躍のサポートもさせていただきたく、
「伊右衛門」ブランドなど清涼飲料水カテゴリーをはじめとした広告契約を結ばせていただくことと
なりました。 >>868
というか持ち時間８時間の将棋で
1分将棋まで持ち込むのって駄目だろ
１分将棋までするなら３０分残して負けるほうがまだ理解できる >>771
Abemaトーナメント優勝
藤井とまっすーとチーム組んでバナナでもりあがるなんて、辛い学生時代送った永瀬にとっては最高に楽しかっただろうな >>874
羽生森内で何度も見た気がする
というかソフト以前はそう珍しくなかったのでは？
あんまり昔のことは知らんけど >>830
ケーキ大好きなナベこそ不二家のCM向きだったのにw 永瀬はテニスで言えばマレー属性だろうな
奴もビッグ４の中では最弱キャラだったし >>858
そのあと逆襲してタイトル戦4勝5敗な事を考える
その後の事は分からないよな 永瀬だらしなさすぎだろｗ
中継されてんだぞｗタイトル戦だぞｗ 何か対局者の二人以上に、豊島と藤井の名前出てくるのってw 4強の残りが似合うCMを勝手にイメージしてみた
渡辺：さがみ典礼
永瀬：リポビタンD
豊島：政府広報「違法電波をなくしましょう」 >>887
マレーは1セット目なら最強だったから永瀬とはちょっと違うけどね >>891
そのうち集中できないから中継なしを要求するよ この辺で応対を間違わなければいよいよ先手勝ちかな
後手も角金銀持ってるからそれなりに迫れる 永瀬、シャツが背中から出てても全然気にしないんだな まあナベの先手番だし今日は仕方ない（まだ形勢は全然分からんけど
むしろ先手番の永瀬の勝率考えればナベの方こそ今日は落とせないところでしょ 森内の見解としては、難しいのかもしれないけどナベがこういう展開から負けるの見たことないって事だな >>904
そもそもフリクラゴミクズの
森内の見解なんかどうでもいいし
誰も聞いてない 渡辺の負けを祈り永瀬応援するヲタが、後手番なら負けてOKといったレスするの愉快 >>782
今まででもイベントやインタビューや寄稿とかの仕事はやってるよ
平日毎日学校で課題やテストもあるのに比べたら、多少連盟の仕事が増えたところでそう負担でもない
羽生だって高校卒業してからタイトル取りまくるようになったし 豊島や藤井の話がでるのはわかる
でも羽生はもう除外していいでだろｗ羽生理恵だって無理してスルーしてる王将戦なのだから 永瀬とか豊島がたまには渡辺から奪取できるようにならないと面白くならないんだよな 水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2深さ30/49
1581 ☗5四飛
1390 ☗同金
1357 ☗同桂
先手勝勢 >>913
渡辺がこれで優勢なのか、局面が複雑で難しいな
自分にはサッパリ >>896
NHKの名人戦BS中継がはじまったとき
事前にきかされてなかった中原は対局拒否まで考えたというから
あんまり冗談になってないぞ (´･ω･`)▲5四飛～▲6四飛△5三金の時にどう寄せるのかまだよく分からない >>921
確かにそうかもね
なんで？って感じで結局負けになる事多いな >>894
豊島にはACの捨て犬は犯罪シリーズがより似合うと思う (´･ω･`)▲5四飛△4三玉▲6四飛△7八歩成▲同飛△5三金にどうやるか
▲5四銀△同金▲6一角△4二銀▲5四桂はいまいち
▲5四銀△同金▲6三飛成△5三金打▲6一角△4四玉もいまいち
どうやるのかな 渡辺3連敗4連勝の時も
手合い違いって3連敗の時言われてたからまだまだ分からんよ 藤井王位棋聖は永瀬王座とのVS断ってきそう
ちょっと棋力が足りませんねーってね >>913
永瀬太ったなぁ
あかんわこんな体型の奴すぐ衰えるわ (´･ω･`)あー△7七歩に▲同金△6八金てこと？
▲同飛△7九銀▲同玉△6八歩成▲同玉は拠点がなくなるね
そっから受けるにしても >>929
王位戦でおじさんが豊島に連敗した時とかもなーｗ >>930
藤井側は正直そろそろやめたがってんじゃないかってちょっと思ってる >>891
オワコンの羽生よりは善戦してるよ
渡辺を倒したいのなら
スマホ王でも連れてこい >>931
豊島は今の状況が落ち着いたらVS再開したいって名人戦の頃から言ってる >>937
人間関係だろうなこれからの最大の課題は
ここで苦労すると大変な事になる (´･ω･`)なんかスッキリ寄せれないから▲7七金にしよっか ナベは関東の若い人が教えてもらってたってチラチラ言ってるから
色んな人とやってるんじゃないの ナベの研究会は天彦、戸辺、ジメイ辺りが漫画に書かれてたけど今は知らない 藤井二冠はPCの前で頭巻いて旗振って王座応援してるだろうね 高見も参加してたはず
若手の研究をちゅーちゅー吸い取ってる
助手の研究を自分の名で出す大学教授とは言い得て妙 >>947
竜王戦も豊島負けろ、と祈ってたのか(笑) 棋譜中継でちょくちょく渡辺がジュース飲んだ事が報告される まあ水匠３さんには悪いが54飛は無い手だな、人間指したら大けが
77同金で54飛消されても71角の筋があるんで先手の順当勝ち >>937
>>943
藤井って頑固そうだから嫌なら嫌って言いそうに見えるがなｗ >>951
ジュースが減るとスマホでも出てくるのかよ >>952
瀬川さんといえば
永瀬「名刺配ったらなくなっちゃうじゃないですか」 >>959
現実は永瀬が無冠になるほうが可能性高いんじゃね？
来年、藤井豊島ナベが王座挑戦に来たらやっべええぞ >>959
そんな甘い考えだとすぐに無冠になりそう >>959
四人一緒にレート2000越えたら凄くないですか！ってわくわくしてたからな 渡辺も永世王将取りたい
永世名人も狙える
永世4冠は可能性がある (´･ω･`)うーん▲5四飛△4三玉▲6四飛△7八歩成▲同飛△5三金に
▲5四銀△同金▲6一角△4二玉▲5四桂△3一玉▲6三飛成でいっか
逃がすけど△6九銀はまだ足りないようだ が竜が動くと先手玉は危ない Twitterで中村太地が最近のナベの研究会に参加してたと書いてる人がいたな こんなに時間かけるってことは54飛から読んでる気はするけどな >>940
その結果numberで1人で研究したいことが出来たって言ってるぞ 54飛で決めきれるならいいけど実際は難しそうだから金ボロってとられるのは大変そう
ってか候補3番目かなこれは >>956
自分がそんな気ないことははっきり言うよねw
ニコで猛に振り飛車強力に勧誘された時に愛想でも振ると言わなかった ソフト評価はどっちでも同じくらい先手良いんだな
深く読んでも優劣比較難しいだろうから優勢でも難解だな 放置選んだか、攻めきれないとカウンターがひどいが渡辺は自信あるんだな 将棋プレミアムのAIと水匠3ってそんな違うのか
ていうかここで53金じゃあかんもん？ このスレッドは１０００を超えました。
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