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第70期王将戦 Part61
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0001名無し名人 (オッペケ Sr57-je2s)
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2021/01/10(日) 19:15:16.10ID:1nagYmr4r
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座   各日午前9時開始  持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 振 渡辺王将 _−_ 永瀬王座 駒 静岡県掛川市  掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    大阪府高槻市  山水館
第3局 1月30・31日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    東京都立川市  SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    佐賀県上峰町  大幸園
第6局 3月13・14日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    島根県大田市  さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 _−_ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市  佐渡グリーンホテルきらく

第1局 立会人:   副立会:   記録係:
第2局 立会人:   
第3局 立会人:   
第4局 立会人:     
第5局 立会人:    
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局 立会人、新聞解説、記録係: 未定

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第70期王将戦 Part60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609401935/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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0532名無し名人 (ワッチョイ dfda-7SB+)
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2021/01/11(月) 14:09:47.41ID:wKJBFsS+0
>>397
3月のライオンでいうところの、あまやかしうどんでしょw
0533名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-9hkR)
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2021/01/11(月) 14:09:53.96ID:4VOQ0DTw0
23歳のまっすーって23歳の時の
永瀬王座より同格か上だよね
まっすー頑張れ
0536名無し名人 (スップ Sd1f-HrUD)
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2021/01/11(月) 14:11:40.65ID:xjca0Fc7d
>渡辺王将と対戦するのは久しぶりだが、意識しない日はない
…相変わらず気持ち悪い。流石永瀬
0537名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 14:13:04.42ID:VPD/ovOHr
☖8六歩を入れずに☖6四銀としたのが敗着になりそうだ
0541名無し名人 (ワッチョイ df1f-Cbw0)
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2021/01/11(月) 14:17:04.26ID:4RP/TtoM0
>>533
同じ年齢の頃での比較なら
20歳か21歳で加古川と新人王取って棋王戦の挑決まで行ってるし
23歳で棋聖戦の挑戦者になってるから永瀬の方が上だと思う
0544名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-hFry)
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2021/01/11(月) 14:20:34.02ID:bMvVEg/W0
永瀬は絶不調時のナベからタイトル取れなかったのが痛いな
0546名無し名人 (ワッチョイ ff1f-9hkR)
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2021/01/11(月) 14:20:54.25ID:Btm9RaGQ0
74銀いったか
0547名無し名人 (ワッチョイ 5fb0-ZNPe)
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2021/01/11(月) 14:21:19.69ID:W4BLCuVs0
封じ手が▲55歩で無ければまだ互角だったんだけどな
後手としては5筋の補強のつもりで△46銀打ったのにその5筋から来るとは思ってなかったんだろうな
0548名無し名人 (ワッチョイ 5f3c-b/zp)
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2021/01/11(月) 14:22:14.49ID:leV8fzss0
永瀬はクセがありすぎて傾向と対策が立てやすい気がする
ナベって人読み得意だろ コイツならこうするだろとか全部読まれてるんでない  
知らんけど
0549名無し名人 (ワッチョイ 5fbf-Ls/A)
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2021/01/11(月) 14:22:17.73ID:o6M94YGU0
うほ、かっこいい
0550名無し名人 (ワッチョイ 5f46-9hkR)
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2021/01/11(月) 14:22:19.02ID:EPg/mYh60
ナベも昨年は広瀬に先にカド番まで追い詰められてた
もうアラフォーだし流石に衰えが来てるか
これから年下にボロボロタイトルを獲られるかもな
0553名無し名人 (アークセー Sxb3-qdLf)
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2021/01/11(月) 14:23:34.48ID:E2sMR23Cx
永瀬はやっぱりナベに弱いね。永瀬単体では前より強くなっててレーティングは勝ってるのに相性的なものがあるのかな。藤井も豊島には今後もなかなか勝てないのかな。
0554名無し名人 (ワッチョイ ffbb-73N5)
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2021/01/11(月) 14:23:53.39ID:j2p9T5920
この銀打ち分かってても厳しそう
0557名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-9hkR)
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2021/01/11(月) 14:25:24.81ID:4VOQ0DTw0
万が一永瀬王座が王将を獲って2冠になっても
格としては藤井王位棋聖の方が格上だよね
序列第3位を奪われないよね?
0559名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 14:25:31.50ID:VPD/ovOHr
ナベ先手で研究勝ちしてたらこんなもんだろうな
0560名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-zMe3)
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2021/01/11(月) 14:25:41.88ID:jWZVrnYi0
ナベの不安要素を挙げるとすれば終盤の読みかねぇ
新人王記念対局で池永に逆転負け食らった時は終盤の速度計算でミスが出てたから、
今日はその辺を払拭できるかどうか
0561名無し名人 (スップ Sd1f-F1hQ)
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2021/01/11(月) 14:25:53.39ID:iz9r9hibd
長手数千日手入玉狙いの永瀬戦法は渡辺明には通用しないって事
相性云々以前の話
0563名無し名人 (ワッチョイ df2f-sP5W)
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2021/01/11(月) 14:26:27.62ID:U3RBRpC90
渡辺優勢か
0564名無し名人 (スプッッ Sd9f-2Co+)
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2021/01/11(月) 14:27:24.20ID:WQgNF0LJd
>>553
藤井はそのうち豊島にも当たり前のように勝つようになるでしょ
何故か土壇場でらしくないコケ方をする逆転負けが続いてるが、将棋の内容自体は藤井の方が明らかに押してるからね
0566名無し名人 (スップ Sd1f-F1hQ)
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2021/01/11(月) 14:27:35.57ID:iz9r9hibd
>>547
ぶっちゃけ封じ手55歩でなかったらではなく、
渡辺王将にしてみれば、ここは55歩しかない局面だったのでしょう
0568名無し名人 (ササクッテロラ Spb3-sFCV)
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2021/01/11(月) 14:27:48.46ID:SQlfkgrDp
そもそも永瀬って順位戦も他棋戦ほど勝ててないし、長い持ち時間がダメなんじゃないの
0569名無し名人 (JP 0H8f-zMe3)
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2021/01/11(月) 14:28:07.77ID:LoA6YFv+H
渡辺名人は攻め出したら止まらんからな
もう決まってしまうやろ
永瀬王座が攻め合いで勝てるとも思えん
つーか飛車逃げそうな気がするし
0572名無し名人 (ワッチョイ ff1f-9hkR)
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2021/01/11(月) 14:28:17.64ID:Btm9RaGQ0
>>545
ナベは漫画の影響で子供のファンが増えたと思うわ
3年前にJT杯を観に行った時に
その前の時間にやってたテーブルマーク子供将棋大会でナベの応援してる子がいたし、
ツイッター見てると、観る将女性が母子で漫画にハマった旨のツイートをちらほら見る
0573名無し名人 (ワッチョイ 7f02-B/KB)
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2021/01/11(月) 14:28:22.14ID:evGEbAYW0
>>564
年齢も一回り近く違うし豊島もそのうち衰えるだろうからな
0574名無し名人 (ワッチョイ ff63-P2R6)
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2021/01/11(月) 14:28:24.63ID:oUqq0UE90
永瀬って2日制の対局はやったことあるの?
0579名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 14:29:02.76ID:VPD/ovOHr
攻め合いを選んでも先手優勢1000超え
飛車を逃すと先手勝勢1500超え
(水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2深さ30/51)
0582名無し名人 (ワッチョイ ffa7-1E8C)
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2021/01/11(月) 14:29:41.47ID:ueKMmCHM0
永瀬って大山永世名人の棋譜は全部研究したとか言ってたような記憶がある。
0584名無し名人 (スプッッ Sd9f-2Co+)
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2021/01/11(月) 14:29:45.81ID:WQgNF0LJd
>>498
たぶん、一般人よりはモテるんじゃないかなあ…
棋士の嫁は妙に美人が多いし
0587名無し名人 (ワッチョイ ffbb-73N5)
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2021/01/11(月) 14:30:35.04ID:j2p9T5920
ナベのことだから、事前に永瀬が藤井とVSやっていることも知っていて、それも踏まえての角換わりだったのかもな。
先手ナベなら矢倉のイメージだけど、先手矢倉の研究を藤井と濃密にやっている可能性が高かったから外したってことも考えられる
0588名無し名人 (ワッチョイ df2f-sP5W)
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2021/01/11(月) 14:30:37.29ID:U3RBRpC90
藤井聡太は王位失陥しない限り序列3位だよ
永瀬3冠も永瀬に王位取られる状況でないから
0589名無し名人 (ワッチョイ df01-vSOY)
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2021/01/11(月) 14:30:38.78ID:QsSGHhjI0
74銀いい手だなあ
この手自体も飛車取りだけど、次に厳しい狙いを複数秘めてるし

全部はもう受かんないから攻め合いに活路ってことなんだろうな
0590名無し名人 (ラクッペペ MM4f-7fsu)
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2021/01/11(月) 14:30:53.82ID:kkL7j95pM
>>578
ナベは今になって名人になれたのを
上が衰えた。自分には上の世代を退ける事ができなかった
続けて
下の世代の藤井・永瀬がまだA級に上がってないからだ
と語ってるくらいだしナベの見立て的には永瀬の方がたぶん評価高いだろう
0592名無し名人 (スプッッ Sd9f-2Co+)
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2021/01/11(月) 14:31:28.09ID:WQgNF0LJd
>>582
永瀬は大山の全2400局の棋譜を全て10回ずつ並べたらしい
合計で2万4千回も並べたそうだ
0593名無し名人 (ワッチョイ 5f46-9hkR)
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2021/01/11(月) 14:31:33.44ID:EPg/mYh60
>>564
自分は逆に、あそこまで長考してあそこまで終盤まで押してても勝てないのかと思ったよ
終盤力で競り負けてるからそう簡単に克服できるもんでもないと思う
0595名無し名人 (ワッチョイ df2f-sP5W)
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2021/01/11(月) 14:31:45.85ID:U3RBRpC90
10年後は豊島に勝つようになってるよ
0597名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-zMe3)
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2021/01/11(月) 14:32:23.05ID:jWZVrnYi0
8一飛なら7二角、8四飛なら4一角、8二飛や9三飛なら6六桂、全部ダメだから攻め合いしかないというのはわかる
0603名無し名人 (ササクッテロラ Spb3-sFCV)
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2021/01/11(月) 14:34:14.15ID:SQlfkgrDp
>>564
豊島が間違えさせる棋風だから、ある程度勝つようにはなるだろうけど相性は悪そう
ナベみたいに豊島をまったく信用しなけりゃいいんだろうけど
0604名無し名人 (ワッチョイ df4f-eouH)
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2021/01/11(月) 14:34:59.40ID:Xe45ygnu0
>>590
いくらなんでも永瀬より豊島の方が評価がしたって事はないんじゃないの
豊島相手の時の方がまだ苦労してるように見えるし対戦成績的にも
単に豊島とは普通にやりあう機会が多いから下の世代って感じがないだけなのでは
0607名無し名人 (ワッチョイ df2c-F5Bu)
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2021/01/11(月) 14:36:54.10ID:39lj6msa0
どう指したら永瀬がミスるのか分かってるみたいな指し方だな
やはり渡辺相手に相性の差はいかんともしがたいのか
0608名無し名人 (ワッチョイ df5f-5z1F)
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2021/01/11(月) 14:37:06.57ID:NRdRMmII0
永瀬が角換わりを苦手にしているのは無駄に守りを固めたがるのがあると思う
こういう将棋は裸玉でギリギリを行かないと大体悪くなる
0611名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-9hkR)
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2021/01/11(月) 14:37:47.38ID:4VOQ0DTw0
今渡辺名人はグヘへへへへッって状態?
0612名無し名人 (スップ Sd1f-2Co+)
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2021/01/11(月) 14:38:25.68ID:cexSyFKnd
>>593
終盤力で競り負けてると言う印象は無い
何故なら「普段の藤井ならまずやらないような凡ミスで負ける」のを繰り返してから、豊島つえーな!ってより藤井なにやってんの?って感じた
たまたまかもしれんが、藤井は豊島相手に勝ちそうになるとパニクるんじゃないかな
0614名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 14:39:22.02ID:VPD/ovOHr
>>612
同感
豊島相手の終盤だけなぜかメダパニ食らってる感じ
0615名無し名人 (スップ Sd1f-2Co+)
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2021/01/11(月) 14:39:27.31ID:cexSyFKnd
>>573
豊島が衰えなくても、近い内に藤井が7割がたは勝つになるよ
まあ見てな
0616名無し名人 (アークセー Sxb3-qdLf)
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2021/01/11(月) 14:39:51.46ID:E2sMR23Cx
>>564
押していても順位戦で豊島相手に投了した羽生みたいに、藤井は豊島だと押していることに気づかないでいつのまにか逆転されてる気がするが。
0618名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-zMe3)
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2021/01/11(月) 14:40:35.46ID:jWZVrnYi0
>>593
こういうとアレだけど、杉本でも豊島に勝ってるんだから、
藤井が今勝ててないのってほとんど偶発的な要因でしかないと思うけどね
0619名無し名人 (ワッチョイ 5f46-9hkR)
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2021/01/11(月) 14:40:40.18ID:EPg/mYh60
>>612
その「普段の藤井ならやらないようなミス」を引き起こすような局面に持って行ってるのが豊島の終盤力なんじゃないの
タニーが羽生相手の時は終盤で読みに無い手を指されてひっくり返されると言ってたのを想起させる
0623名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-hFry)
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2021/01/11(月) 14:41:58.54ID:bMvVEg/W0
ナベが竜王奪った時の反応知りたいわ
記録見たらその後挑戦してくるのも羽生世代だし
後ナベの同世代は全く挑戦してこないのが気になる
0624名無し名人 (ワッチョイ df01-DDj/)
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2021/01/11(月) 14:42:19.09ID:g+PqaHI70
615名無し名人 (スップ Sd1f-2Co+)2021/01/11(月) 14:39:27.31ID:cexSyFKnd
>>573
豊島が衰えなくても、近い内に藤井が7割がたは勝つになるよ
まあ見てな



まあ見てな
まあ見てな
まあ見てな

0625名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-hFry)
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2021/01/11(月) 14:42:45.31ID:bMvVEg/W0
永瀬ってタイトル合計10以上いけるかな
今の現役で10超えそうなの誰だろ
0629名無し名人 (ワッチョイ 5f10-RdUK)
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2021/01/11(月) 14:44:00.43ID:2AMCds000
>>572
ネプチューン泰造が何の気なしに「将棋の渡辺くん」を読む
   ↓
「しゃべくり007」にゲスト東出のご指名で渡辺出演
   ↓
上田「奥さんが漫画家です」
   ↓
泰造「あっ、あの渡辺さん!」

なんてこともあったな
0630名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 14:44:06.21ID:VPD/ovOHr
水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2深さ34/54
1375 ☖9七歩成
1477 ☖8二飛
攻め合いでも飛車を逃してもあまり変わらんな
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