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第70期王将戦 Part61
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0001名無し名人 (オッペケ Sr57-je2s)
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2021/01/10(日) 19:15:16.10ID:1nagYmr4r
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座   各日午前9時開始  持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 振 渡辺王将 _−_ 永瀬王座 駒 静岡県掛川市  掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    大阪府高槻市  山水館
第3局 1月30・31日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    東京都立川市  SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    佐賀県上峰町  大幸園
第6局 3月13・14日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    島根県大田市  さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 _−_ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市  佐渡グリーンホテルきらく

第1局 立会人:   副立会:   記録係:
第2局 立会人:   
第3局 立会人:   
第4局 立会人:     
第5局 立会人:    
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局 立会人、新聞解説、記録係: 未定

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第70期王将戦 Part60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609401935/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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0614名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 14:39:22.02ID:VPD/ovOHr
>>612
同感
豊島相手の終盤だけなぜかメダパニ食らってる感じ
0615名無し名人 (スップ Sd1f-2Co+)
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2021/01/11(月) 14:39:27.31ID:cexSyFKnd
>>573
豊島が衰えなくても、近い内に藤井が7割がたは勝つになるよ
まあ見てな
0616名無し名人 (アークセー Sxb3-qdLf)
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2021/01/11(月) 14:39:51.46ID:E2sMR23Cx
>>564
押していても順位戦で豊島相手に投了した羽生みたいに、藤井は豊島だと押していることに気づかないでいつのまにか逆転されてる気がするが。
0618名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-zMe3)
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2021/01/11(月) 14:40:35.46ID:jWZVrnYi0
>>593
こういうとアレだけど、杉本でも豊島に勝ってるんだから、
藤井が今勝ててないのってほとんど偶発的な要因でしかないと思うけどね
0619名無し名人 (ワッチョイ 5f46-9hkR)
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2021/01/11(月) 14:40:40.18ID:EPg/mYh60
>>612
その「普段の藤井ならやらないようなミス」を引き起こすような局面に持って行ってるのが豊島の終盤力なんじゃないの
タニーが羽生相手の時は終盤で読みに無い手を指されてひっくり返されると言ってたのを想起させる
0623名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-hFry)
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2021/01/11(月) 14:41:58.54ID:bMvVEg/W0
ナベが竜王奪った時の反応知りたいわ
記録見たらその後挑戦してくるのも羽生世代だし
後ナベの同世代は全く挑戦してこないのが気になる
0624名無し名人 (ワッチョイ df01-DDj/)
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2021/01/11(月) 14:42:19.09ID:g+PqaHI70
615名無し名人 (スップ Sd1f-2Co+)2021/01/11(月) 14:39:27.31ID:cexSyFKnd
>>573
豊島が衰えなくても、近い内に藤井が7割がたは勝つになるよ
まあ見てな



まあ見てな
まあ見てな
まあ見てな

0625名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-hFry)
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2021/01/11(月) 14:42:45.31ID:bMvVEg/W0
永瀬ってタイトル合計10以上いけるかな
今の現役で10超えそうなの誰だろ
0629名無し名人 (ワッチョイ 5f10-RdUK)
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2021/01/11(月) 14:44:00.43ID:2AMCds000
>>572
ネプチューン泰造が何の気なしに「将棋の渡辺くん」を読む
   ↓
「しゃべくり007」にゲスト東出のご指名で渡辺出演
   ↓
上田「奥さんが漫画家です」
   ↓
泰造「あっ、あの渡辺さん!」

なんてこともあったな
0630名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 14:44:06.21ID:VPD/ovOHr
水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2深さ34/54
1375 ☖9七歩成
1477 ☖8二飛
攻め合いでも飛車を逃してもあまり変わらんな
0631名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-9hkR)
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2021/01/11(月) 14:44:20.44ID:4VOQ0DTw0
藤井王位棋聖の王将リーグの絶不調の時は
なんでこんな簡単な積分問題も解んないんだって
先生に怒られてしょげている時だと思う
0632名無し名人 (スップ Sd1f-2Co+)
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2021/01/11(月) 14:44:25.86ID:cexSyFKnd
>>619
豊島の終盤力がどうこうの問題じゃないと思うがね
難しい局面ならともかく、わかりやすい決め手があるのに意味不明なミスを連発してるんだから

羽生が1手頓死を食らったりしたことがあるように、人間だから魔が差すことはある
豊島戦に限り、藤井は勝ちそうになると何かが狂うのだろう
断じて豊島自身が云々の問題ではない
0635名無し名人 (ワッチョイ df2f-sP5W)
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2021/01/11(月) 14:45:34.15ID:U3RBRpC90
>>615
0勝6敗
0637名無し名人 (ワッチョイ ff02-31Eb)
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2021/01/11(月) 14:45:47.23ID:wJdd84Zt0
>>469
解説などの仕事は段位x万と聞いた気がする
まっすーは6段だから6万くらいかな
アベマは複数人で回して担当する時間が短めだからもっと安いかもしれん
それでも一般人の日当に比べたらすごいけど
0640名無し名人 (スップ Sd1f-F1hQ)
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2021/01/11(月) 14:46:28.44ID:iz9r9hibd
菅井だけでなく豊島なんかも糸谷の離席にはイラついてるが
渡辺は遊んでるよな
0643名無し名人 (テテンテンテン MM4f-B/KB)
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2021/01/11(月) 14:47:02.85ID:F21gICJyM
>>638
ニチャってるのはいつまでも言い訳続けてる藤井オタな
0645名無し名人 (ラクッペペ MM4f-7DPj)
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2021/01/11(月) 14:47:34.54ID:EItGUFb1M
豊島はキチガイ羽生ヲタ最後の希望だからなw
豊島が藤井に勝てなくなったら次の希望は誰になるのかね
0647名無し名人 (ワイエディ MM7f-sFCV)
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2021/01/11(月) 14:48:11.79ID:Qb62f5x7M
>>608
後手角換わり勝率5割8分だね、悪い所取りで5勝8敗 先手角換わりが7割7分な事を考えると後手角換わりが苦手だと思う
0649名無し名人 (スップ Sd1f-F1hQ)
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2021/01/11(月) 14:48:37.92ID:iz9r9hibd
>>643
テテンテンテン

この人、顔真っ赤にして多重回線で乱入してて笑える
0651名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-hFry)
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2021/01/11(月) 14:49:00.25ID:bMvVEg/W0
将棋板の少しおかしな人ってトランプ支持してそう
0654名無し名人 (ワッチョイ ffa7-1E8C)
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2021/01/11(月) 14:49:43.48ID:ueKMmCHM0
永瀬は2二に逃げ込めば勝機あるけど遠いなあ
0655名無し名人 (ワッチョイ fff2-lB9F)
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2021/01/11(月) 14:49:47.78ID:7HMFMqNR0
「まあ見てなって」のフラグ立てネタ知らないジジイ多いのだなw
0659名無し名人 (ワッチョイ 5f46-9hkR)
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2021/01/11(月) 14:50:55.52ID:EPg/mYh60
>>632
王将リーグ戦の終盤、藤井は豊島の1五角で「それまでの読みが全てリセットされた」と言ってたらしい
そういう相手を間違えさせる手を指すのが豊島の終盤力でしょ
0660名無し名人 (スプッッ Sd1f-sFCV)
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2021/01/11(月) 14:50:57.14ID:QvhzlYjXd
>>632
つまり聡太が弱いってだけの話しだよな
全く同意
0661名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-zMe3)
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2021/01/11(月) 14:50:57.92ID:jWZVrnYi0
>>642
この局面だけ見ればそうだけど、
後手玉が3一とかだと先手の桂馬に5三に成り込まれてたからあんま意味のない仮定といえる
角換わりのこういう将棋はある程度玉で守るってこともしないと攻め潰されちゃうから
0662名無し名人 (ワッチョイ df2f-sP5W)
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2021/01/11(月) 14:51:04.74ID:U3RBRpC90
朝日杯は藤井聡太対豊島になって聡太勝ちまで既定路線だよ
豊島に勝てないなら東京で当たるようにする
朝日新聞も経営危機で尻に火がついてるから
0664名無し名人 (スップ Sd1f-F1hQ)
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2021/01/11(月) 14:51:15.79ID:iz9r9hibd
>>655
恥ずかしいレスした言い訳を
つまらないネタで誤魔化そうとするバカかわいい
0665名無し名人 (スップ Sd1f-F1hQ)
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2021/01/11(月) 14:51:16.33ID:iz9r9hibd
>>655
恥ずかしいレスした言い訳を
つまらないネタで誤魔化そうとするバカかわいい
0667名無し名人 (スップ Sd1f-2Co+)
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2021/01/11(月) 14:52:23.30ID:cexSyFKnd
>>655
これまで藤井アンチが

・藤井はB1以上に勝てない
・藤井はタイトル戦に出れないから本田以下
・王将リーグ入りしたから藤井は勝率7割を切る

などと煽るたびに、俺は反論して「まあ見てな」と言ってきた


次はどうなるか楽しみだねw
0668名無し名人 (ワッチョイ fff2-lB9F)
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2021/01/11(月) 14:52:29.83ID:7HMFMqNR0
永瀬のスーツ寒そう
やはりこういうときは着物の方がむしろ暖かそうだ
0669名無し名人 (スップ Sd1f-8QDi)
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2021/01/11(月) 14:53:09.81ID:cexSyFKnd
>>659
いや、その前段階の話をしてる
0670名無し名人 (ワッチョイ ff1f-9hkR)
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2021/01/11(月) 14:53:14.47ID:Btm9RaGQ0
>>623
第1局は熱戦の末糸谷勝ち
この時期は渡辺が直近5連敗くらいしてて絶不調
第2局から第5局は糸谷が序盤から変な手指して
渡部が的確に咎めて4連勝
2日目の午前中に大勢が決してた対局もあったが、
糸谷が大盤解説会に配慮して昼過ぎまで引っ張ったこともあった

前年に糸谷が竜王獲ったとき、森内の手番中に昼休憩入ったり
ノータイム指し等で叩かれてたから
糸谷渡辺の竜王戦は渡辺応援が多かった
0671名無し名人 (ワッチョイ df01-DDj/)
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2021/01/11(月) 14:53:19.02ID:g+PqaHI70
655名無し名人 (ワッチョイ fff2-lB9F)2021/01/11(月) 14:49:47.78ID:7HMFMqNR0
「まあ見てなって」のフラグ立てネタ知らないジジイ多いのだなw     


「まあ見てなって」
「まあ見てなって」
「まあ見てなって」


「」の使い方間違っててすげー恥ずかしいなオマエ
0672名無し名人 (スプッッ Sd1f-sFCV)
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2021/01/11(月) 14:53:19.90ID:QvhzlYjXd
>>659
準備無しのその場で面白い構想練れるなんて全盛期羽生さんと豊島ぐらいだからね
0673名無し名人 (ワッチョイ 5f7d-Cbw0)
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2021/01/11(月) 14:53:35.08ID:vnEjjwWt0
やっぱり渡辺強いです
最善手を指すのは当たり前でさらに相手を間違わせている感じ
まるでフットワークしつつパンチを繰り出す具志堅のような攻防一体の将棋だ
0674名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 14:54:02.22ID:VPD/ovOHr
>>659
他の対局ではそういう読みにない局面でも冷静に対応するのに豊島相手だと不思議なほど弱くなるな
0675名無し名人 (ワッチョイ 5f60-5z1F)
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2021/01/11(月) 14:54:02.92ID:gRSJ5bb+0
評価値的にはまだそんなに差が開いてないけど
ここで攻め合いを選ばないとズルズルいってしまいそうだな
0676名無し名人 (ワッチョイ df69-AJNP)
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2021/01/11(月) 14:54:07.77ID:JwhbUrxv0
天理、オメ
0678名無し名人 (アウアウウー Saa3-Cbw0)
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2021/01/11(月) 14:54:20.39ID:3/AolzI7a
永瀬はまた考えてるの?
0681名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-9hkR)
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2021/01/11(月) 14:54:36.20ID:4VOQ0DTw0
ダニーは一応博士号持ってるし
ナベとしては気に食わないのかもな
0683名無し名人 (スプッッ Sd1f-sFCV)
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2021/01/11(月) 14:55:00.90ID:QvhzlYjXd
>>680
井上尚弥とナベは被らないだろw
0684名無し名人 (ワッチョイ df01-lB9F)
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2021/01/11(月) 14:55:05.56ID:cOn/Y4Rj0
>>590
マンガ読んだけど
豊島が永瀬より下って書き方ではなかった

名人挑戦するためのハードルで書いてたんだから
豊島は名人そのものやったわけやし
0685名無し名人 (テテンテンテン MM4f-B/KB)
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2021/01/11(月) 14:55:30.22ID:F21gICJyM
>>674
いや冷静に対応できず互角に戻すが結局相手がミスって勝ってるだけ。豊島はその緩みを的確に咎めてくるから勝てない。
0687名無し名人 (スプッッ Sd1f-sFCV)
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2021/01/11(月) 14:56:58.08ID:QvhzlYjXd
>>685
だね
当たり前だけど勝つには相手がミスらないと勝てない
豊島以外はミスるから聡太は勝ててる
豊島はミスらないから勝てない
物凄く単純で分かりやすい話し
0689名無し名人 (ワッチョイ 5f63-6aP7)
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2021/01/11(月) 14:57:12.55ID:SG5IpJVd0
中段玉を守るために銀を打ったから玉が中段を離れて逃げちゃ銀の顔が立たないと。
でもこの中段玉はキツいから先手が良いと。
なるほど森内
0692名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 14:58:40.85ID:VPD/ovOHr
>>685
互角に戻してもそれ以上悪手を指さなければ悪くても互角が維持できるのだから負けない
豊島相手だと互角に戻してさらに負けにする悪手を藤井が指す
0694名無し名人 (ワッチョイ fff2-lB9F)
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2021/01/11(月) 14:59:22.49ID:7HMFMqNR0
おやつ運んできたタイミングで指したーーー
0695名無し名人 (スプッッ Sd1f-sFCV)
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2021/01/11(月) 14:59:30.63ID:QvhzlYjXd
まあナベが不調のままじゃなくて一安心だな
タイトル戦は別人になる人だけどそれでも今期が酷かったからな
0697名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-zMe3)
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2021/01/11(月) 14:59:47.31ID:jWZVrnYi0
>>689
こういう形勢判断は的確で流石と思うのに、なんで自分の対局だと上手くいかんのだろうね
ここ数年の森内の公式戦成績ってボロボロのイメージしかないけど
0698名無し名人 (テテンテンテン MM4f-B/KB)
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2021/01/11(月) 15:00:12.32ID:F21gICJyM
>>692
つまりそれは読み負けてるってことだからな。単純に終盤力の差が勝敗に表れてるね。
0699名無し名人 (ワッチョイ 7f16-fv51)
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2021/01/11(月) 15:00:14.72ID:ui355E5g0
>>677
飛車取られると8筋からの攻めって成立しにくくなるんじゃない?
0700名無し名人 (ワイエディ MM7f-sFCV)
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2021/01/11(月) 15:00:38.02ID:Qb62f5x7M
>>647
続き 横歩取りの後手勝率が7割5分あるんだけど
最近は2勝5敗と負けが混んでるから使いづらい
永瀬は使える戦法が無くてキツイ
後手相掛かりも勝率7割5分だけど拒否されて角換わりにされるから使えない
0701名無し名人 (ワッチョイ ffdb-GktB)
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2021/01/11(月) 15:00:51.30ID:/Hsekmxg0
>>681
修士な???
0702名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 15:01:28.24ID:VPD/ovOHr
>>698
そうなんだよな
藤井の終盤力が豊島相手だと落ちるのが謎
0705名無し名人 (スプッッ Sd1f-sFCV)
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2021/01/11(月) 15:02:54.71ID:QvhzlYjXd
別に聡太を落としたい訳じゃないし強いのは誰しも認めるところだけど聡太の弱点は攻めなんだよね
豊島はそこを理解している
受け切りに徹すればそのうち勝てると思うよ
攻めたらまた間違えて負けるの繰り返し
0709名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-zMe3)
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2021/01/11(月) 15:05:15.34ID:jWZVrnYi0
羽生が谷川に竜王獲られて無冠になった時、
スコアが一方的だったこともあって谷川の方が才能は上、みたいに評価する奴多かったな
今の豊島の持ち上げられっぷりもそれに通ずるものがある
若い才能を認められないのは老害の習性みたいなもんだからしゃーない
0711名無し名人 (ブーイモ MM0f-mScF)
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2021/01/11(月) 15:05:25.93ID:R6bgbeBQM
>>627
ワロタ
0713名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-9hkR)
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2021/01/11(月) 15:05:37.18ID:4VOQ0DTw0
永瀬王座はナベ名人の前ではポチになってしまうのな
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