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第70期王将戦 Part61
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0001名無し名人 (オッペケ Sr57-je2s)
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2021/01/10(日) 19:15:16.10ID:1nagYmr4r
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座   各日午前9時開始  持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 振 渡辺王将 _−_ 永瀬王座 駒 静岡県掛川市  掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    大阪府高槻市  山水館
第3局 1月30・31日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    東京都立川市  SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    佐賀県上峰町  大幸園
第6局 3月13・14日(土・日)    渡辺王将 _−_ 永瀬王座    島根県大田市  さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 _−_ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市  佐渡グリーンホテルきらく

第1局 立会人:   副立会:   記録係:
第2局 立会人:   
第3局 立会人:   
第4局 立会人:     
第5局 立会人:    
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局 立会人、新聞解説、記録係: 未定

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第70期王将戦 Part60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609401935/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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0655名無し名人 (ワッチョイ fff2-lB9F)
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2021/01/11(月) 14:49:47.78ID:7HMFMqNR0
「まあ見てなって」のフラグ立てネタ知らないジジイ多いのだなw
0659名無し名人 (ワッチョイ 5f46-9hkR)
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2021/01/11(月) 14:50:55.52ID:EPg/mYh60
>>632
王将リーグ戦の終盤、藤井は豊島の1五角で「それまでの読みが全てリセットされた」と言ってたらしい
そういう相手を間違えさせる手を指すのが豊島の終盤力でしょ
0660名無し名人 (スプッッ Sd1f-sFCV)
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2021/01/11(月) 14:50:57.14ID:QvhzlYjXd
>>632
つまり聡太が弱いってだけの話しだよな
全く同意
0661名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-zMe3)
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2021/01/11(月) 14:50:57.92ID:jWZVrnYi0
>>642
この局面だけ見ればそうだけど、
後手玉が3一とかだと先手の桂馬に5三に成り込まれてたからあんま意味のない仮定といえる
角換わりのこういう将棋はある程度玉で守るってこともしないと攻め潰されちゃうから
0662名無し名人 (ワッチョイ df2f-sP5W)
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2021/01/11(月) 14:51:04.74ID:U3RBRpC90
朝日杯は藤井聡太対豊島になって聡太勝ちまで既定路線だよ
豊島に勝てないなら東京で当たるようにする
朝日新聞も経営危機で尻に火がついてるから
0664名無し名人 (スップ Sd1f-F1hQ)
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2021/01/11(月) 14:51:15.79ID:iz9r9hibd
>>655
恥ずかしいレスした言い訳を
つまらないネタで誤魔化そうとするバカかわいい
0665名無し名人 (スップ Sd1f-F1hQ)
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2021/01/11(月) 14:51:16.33ID:iz9r9hibd
>>655
恥ずかしいレスした言い訳を
つまらないネタで誤魔化そうとするバカかわいい
0667名無し名人 (スップ Sd1f-2Co+)
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2021/01/11(月) 14:52:23.30ID:cexSyFKnd
>>655
これまで藤井アンチが

・藤井はB1以上に勝てない
・藤井はタイトル戦に出れないから本田以下
・王将リーグ入りしたから藤井は勝率7割を切る

などと煽るたびに、俺は反論して「まあ見てな」と言ってきた


次はどうなるか楽しみだねw
0668名無し名人 (ワッチョイ fff2-lB9F)
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2021/01/11(月) 14:52:29.83ID:7HMFMqNR0
永瀬のスーツ寒そう
やはりこういうときは着物の方がむしろ暖かそうだ
0669名無し名人 (スップ Sd1f-8QDi)
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2021/01/11(月) 14:53:09.81ID:cexSyFKnd
>>659
いや、その前段階の話をしてる
0670名無し名人 (ワッチョイ ff1f-9hkR)
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2021/01/11(月) 14:53:14.47ID:Btm9RaGQ0
>>623
第1局は熱戦の末糸谷勝ち
この時期は渡辺が直近5連敗くらいしてて絶不調
第2局から第5局は糸谷が序盤から変な手指して
渡部が的確に咎めて4連勝
2日目の午前中に大勢が決してた対局もあったが、
糸谷が大盤解説会に配慮して昼過ぎまで引っ張ったこともあった

前年に糸谷が竜王獲ったとき、森内の手番中に昼休憩入ったり
ノータイム指し等で叩かれてたから
糸谷渡辺の竜王戦は渡辺応援が多かった
0671名無し名人 (ワッチョイ df01-DDj/)
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2021/01/11(月) 14:53:19.02ID:g+PqaHI70
655名無し名人 (ワッチョイ fff2-lB9F)2021/01/11(月) 14:49:47.78ID:7HMFMqNR0
「まあ見てなって」のフラグ立てネタ知らないジジイ多いのだなw     


「まあ見てなって」
「まあ見てなって」
「まあ見てなって」


「」の使い方間違っててすげー恥ずかしいなオマエ
0672名無し名人 (スプッッ Sd1f-sFCV)
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2021/01/11(月) 14:53:19.90ID:QvhzlYjXd
>>659
準備無しのその場で面白い構想練れるなんて全盛期羽生さんと豊島ぐらいだからね
0673名無し名人 (ワッチョイ 5f7d-Cbw0)
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2021/01/11(月) 14:53:35.08ID:vnEjjwWt0
やっぱり渡辺強いです
最善手を指すのは当たり前でさらに相手を間違わせている感じ
まるでフットワークしつつパンチを繰り出す具志堅のような攻防一体の将棋だ
0674名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 14:54:02.22ID:VPD/ovOHr
>>659
他の対局ではそういう読みにない局面でも冷静に対応するのに豊島相手だと不思議なほど弱くなるな
0675名無し名人 (ワッチョイ 5f60-5z1F)
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2021/01/11(月) 14:54:02.92ID:gRSJ5bb+0
評価値的にはまだそんなに差が開いてないけど
ここで攻め合いを選ばないとズルズルいってしまいそうだな
0676名無し名人 (ワッチョイ df69-AJNP)
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2021/01/11(月) 14:54:07.77ID:JwhbUrxv0
天理、オメ
0678名無し名人 (アウアウウー Saa3-Cbw0)
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2021/01/11(月) 14:54:20.39ID:3/AolzI7a
永瀬はまた考えてるの?
0681名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-9hkR)
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2021/01/11(月) 14:54:36.20ID:4VOQ0DTw0
ダニーは一応博士号持ってるし
ナベとしては気に食わないのかもな
0683名無し名人 (スプッッ Sd1f-sFCV)
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2021/01/11(月) 14:55:00.90ID:QvhzlYjXd
>>680
井上尚弥とナベは被らないだろw
0684名無し名人 (ワッチョイ df01-lB9F)
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2021/01/11(月) 14:55:05.56ID:cOn/Y4Rj0
>>590
マンガ読んだけど
豊島が永瀬より下って書き方ではなかった

名人挑戦するためのハードルで書いてたんだから
豊島は名人そのものやったわけやし
0685名無し名人 (テテンテンテン MM4f-B/KB)
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2021/01/11(月) 14:55:30.22ID:F21gICJyM
>>674
いや冷静に対応できず互角に戻すが結局相手がミスって勝ってるだけ。豊島はその緩みを的確に咎めてくるから勝てない。
0687名無し名人 (スプッッ Sd1f-sFCV)
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2021/01/11(月) 14:56:58.08ID:QvhzlYjXd
>>685
だね
当たり前だけど勝つには相手がミスらないと勝てない
豊島以外はミスるから聡太は勝ててる
豊島はミスらないから勝てない
物凄く単純で分かりやすい話し
0689名無し名人 (ワッチョイ 5f63-6aP7)
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2021/01/11(月) 14:57:12.55ID:SG5IpJVd0
中段玉を守るために銀を打ったから玉が中段を離れて逃げちゃ銀の顔が立たないと。
でもこの中段玉はキツいから先手が良いと。
なるほど森内
0692名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 14:58:40.85ID:VPD/ovOHr
>>685
互角に戻してもそれ以上悪手を指さなければ悪くても互角が維持できるのだから負けない
豊島相手だと互角に戻してさらに負けにする悪手を藤井が指す
0694名無し名人 (ワッチョイ fff2-lB9F)
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2021/01/11(月) 14:59:22.49ID:7HMFMqNR0
おやつ運んできたタイミングで指したーーー
0695名無し名人 (スプッッ Sd1f-sFCV)
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2021/01/11(月) 14:59:30.63ID:QvhzlYjXd
まあナベが不調のままじゃなくて一安心だな
タイトル戦は別人になる人だけどそれでも今期が酷かったからな
0697名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-zMe3)
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2021/01/11(月) 14:59:47.31ID:jWZVrnYi0
>>689
こういう形勢判断は的確で流石と思うのに、なんで自分の対局だと上手くいかんのだろうね
ここ数年の森内の公式戦成績ってボロボロのイメージしかないけど
0698名無し名人 (テテンテンテン MM4f-B/KB)
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2021/01/11(月) 15:00:12.32ID:F21gICJyM
>>692
つまりそれは読み負けてるってことだからな。単純に終盤力の差が勝敗に表れてるね。
0699名無し名人 (ワッチョイ 7f16-fv51)
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2021/01/11(月) 15:00:14.72ID:ui355E5g0
>>677
飛車取られると8筋からの攻めって成立しにくくなるんじゃない?
0700名無し名人 (ワイエディ MM7f-sFCV)
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2021/01/11(月) 15:00:38.02ID:Qb62f5x7M
>>647
続き 横歩取りの後手勝率が7割5分あるんだけど
最近は2勝5敗と負けが混んでるから使いづらい
永瀬は使える戦法が無くてキツイ
後手相掛かりも勝率7割5分だけど拒否されて角換わりにされるから使えない
0701名無し名人 (ワッチョイ ffdb-GktB)
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2021/01/11(月) 15:00:51.30ID:/Hsekmxg0
>>681
修士な???
0702名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 15:01:28.24ID:VPD/ovOHr
>>698
そうなんだよな
藤井の終盤力が豊島相手だと落ちるのが謎
0705名無し名人 (スプッッ Sd1f-sFCV)
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2021/01/11(月) 15:02:54.71ID:QvhzlYjXd
別に聡太を落としたい訳じゃないし強いのは誰しも認めるところだけど聡太の弱点は攻めなんだよね
豊島はそこを理解している
受け切りに徹すればそのうち勝てると思うよ
攻めたらまた間違えて負けるの繰り返し
0709名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-zMe3)
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2021/01/11(月) 15:05:15.34ID:jWZVrnYi0
羽生が谷川に竜王獲られて無冠になった時、
スコアが一方的だったこともあって谷川の方が才能は上、みたいに評価する奴多かったな
今の豊島の持ち上げられっぷりもそれに通ずるものがある
若い才能を認められないのは老害の習性みたいなもんだからしゃーない
0711名無し名人 (ブーイモ MM0f-mScF)
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2021/01/11(月) 15:05:25.93ID:R6bgbeBQM
>>627
ワロタ
0713名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-9hkR)
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2021/01/11(月) 15:05:37.18ID:4VOQ0DTw0
永瀬王座はナベ名人の前ではポチになってしまうのな
0714名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 15:05:58.82ID:VPD/ovOHr
>>705
受け師木村を王位戦第1局で攻め倒した藤井の攻めが弱点とは斬新な見方だ
0717名無し名人 (ワッチョイ dfad-UhJ7)
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2021/01/11(月) 15:07:28.37ID:ylQAcZmn0
>>699
(´・ω・`)いや 飛車逃げてる暇ないかも
逃げると▲6一角やら▲4一角やらあーだこーだ
逃げるかもしれないけど
そもそも△9七歩成も入るか怪しい
0722名無し名人 (スプッッ Sd1f-sFCV)
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2021/01/11(月) 15:08:00.49ID:QvhzlYjXd
>>714
木村には通用しても豊島には通用しないってだけの話しだよ
0725名無し名人 (ワッチョイ 7f16-fv51)
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2021/01/11(月) 15:08:48.54ID:ui355E5g0
6五を埋めるために価値の低い駒を取りに行く歩成りに対して気にせず7六角か厳しいな
0726名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 15:09:36.91ID:VPD/ovOHr
>>722
豊島にだけ通用していないが正しい
0727名無し名人 (ワッチョイ df01-lB9F)
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2021/01/11(月) 15:09:57.02ID:cOn/Y4Rj0
まあ見てなのひとは
豊島に3連敗したあたりから
まあ見てなって言い続けてるんじゃないか

そりゃ株でいつか暴落くるって言い続けてたらあたるわな
0729名無し名人 (スプッッ Sd1f-sFCV)
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2021/01/11(月) 15:10:16.34ID:QvhzlYjXd
>>723
側から見ると森内さん最強に見えるのにな
実戦だと面影もないよね
0732名無し名人 (ワッチョイ dfad-UhJ7)
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2021/01/11(月) 15:11:11.91ID:ylQAcZmn0
(´・ω・`)あれ△9七歩成かあ
うーんとこれは▲6六桂△4三玉だと▲5四角△4二玉▲8三銀で
△8八と▲同玉が何でもない 後手は飛車打たれると詰め路級
なので▲6六桂には△5三玉だが△8八と▲同玉に なんだろ
0733名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-9hkR)
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2021/01/11(月) 15:11:28.44ID:4VOQ0DTw0
ナベ名人は振り飛車から20歳で居飛車に転向した
永瀬にだけは負けないって思ってそう
いいよなーカモがいるって
0735名無し名人 (スププ Sd9f-sFCV)
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2021/01/11(月) 15:12:21.85ID:ggR2olfAd
>>713
渡辺は基本相居飛車だとクソ強いし無敵に近い
良く後手番が弱いとか言われているけど後手番も
安定していて角換わり矢倉相掛かり全部勝率高い
弱点は後手横歩くらいしか無いけどそれでも勝率5割8分ある 居飛車党だと勝つのがキツイ
0738名無し名人 (スプッッ Sd1f-sFCV)
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2021/01/11(月) 15:14:08.03ID:QvhzlYjXd
>>726
豊島に通用しないならナベにも通用しないし全盛期羽生さんや森内さんにも通用しない
聡太は強いけどまだその域ではない
まあそのうち行くと思うけど
0739名無し名人 (ワッチョイ 7f6a-aJUb)
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2021/01/11(月) 15:14:19.55ID:d7Lp+qeN0
久保さん相手の王座戦も必死やった
0744名無し名人 (ワッチョイ 5f46-9hkR)
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2021/01/11(月) 15:15:36.58ID:EPg/mYh60
豊島って粘って逆転する時の精度が半端じゃないから藤井が先に間違えるのも仕方ない
広瀬も持ち将棋に持ち込まれて競り負けた
0745名無し名人 (アークセー Sxb3-qdLf)
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2021/01/11(月) 15:16:03.46ID:E2sMR23Cx
>>719
番勝負以外で必死にはならんでしょ。
ナベなんて今年の勝率5割台で杉本どころじゃない雑魚に負けまくってるが、番勝負だと永瀬や豊島より上手。
豊島はNHK杯なんか竜王戦を前にむしろ時間の無駄だったかと。
0746名無し名人 (スプッッ Sd1f-sFCV)
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2021/01/11(月) 15:16:11.56ID:QvhzlYjXd
>>739
タイトル戦は意外とぱっとしないよね永瀬
叡王戦も王座戦もかなり気負ってたし考えすぎだと思う
0747名無し名人 (オッペケ Srb3-je2s)
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2021/01/11(月) 15:16:16.05ID:VPD/ovOHr
>>738
実際には豊島以外のA級タイトルホルダーには軒並み高勝率なのだから通用している
0748名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-zMe3)
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2021/01/11(月) 15:16:43.76ID:jWZVrnYi0
>>735
ナベは相居飛車だと空中戦はあんま得意じゃないよ
先手で相掛かりや後手で横歩取りに誘導したときの勝率はイマイチ
基本的には矢倉が一番得意で、角換わりも上手く指せるって程度
0750名無し名人 (ワッチョイ 7f6a-aJUb)
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2021/01/11(月) 15:17:02.82ID:d7Lp+qeN0
やっぱり、棋聖戦のときの藤井さん彼ですわ
0752名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-cu7a)
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2021/01/11(月) 15:17:10.71ID:pAc6wpYX0
藤井オタ気持ち悪いんだけど

藤井が八冠+全棋戦優勝
年間無敗とかになったとして
それが藤井オタの望む理想の将棋界なわけだ。

それの何が面白いの?
0754名無し名人 (ワッチョイ dfad-UhJ7)
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2021/01/11(月) 15:18:16.95ID:ylQAcZmn0
(´・ω・`)▲7六角って寄るの?
△7五銀打▲6六桂△4四玉▲6五銀△7五銀▲5四銀うーんと
△4二銀▲4五銀△3三玉・・
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