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第79期順位戦 part105
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0001
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2021/01/13(水) 03:41:55.34
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
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毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/meijinsen/
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※前スレ
第79期順位戦 part104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610428862/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0404名無し名人 (ワッチョイ ff46-U0N9)
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2021/01/13(水) 21:26:08.81ID:UEF+uf1Y0
_豊島−三浦_ 71手まで (4:46 - 4:31) [△6六歩 +473 | △2一玉 +673 | △7六歩 +654]
佐藤天−菅井_ 92手まで (4:11 - 4:50) [▲9三歩成 +862 | ▲4二香成 +641 | ▲3四歩 +616]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 10億ノード 千日手=-100点
0405名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-/ZZX)
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2021/01/13(水) 21:27:29.15ID:ybaCbvzA0
谷合は普通にスペック高い人間で将棋やらせてんのが勿体ないレベルだよなぁ
他の職業の方がもっと稼げたんじゃないかと思うけど、将棋に出会ってしまったのが運の尽きだな
0407名無し名人 (ワッチョイ dfa7-QNN7)
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2021/01/13(水) 21:27:44.78ID:Dct2NtbZ0
>>335
それは価値観とか人生の在り方にもよるからな
豊島は棋士のピークについて語ってたことあるから出来るうちにやっておきたいと思ってるのかも
0411名無し名人 (スップ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 21:30:31.29ID:2NfLTOMhd
>>405
稼ぎだけが仕事の価値では無いからな

年収500万で好きな職業
年収1000万で好きでない職業

この比較なら、俺は迷わず前者を取る
0413名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-/ZZX)
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2021/01/13(水) 21:31:18.65ID:ybaCbvzA0
あれ?しばらく目を離してたら豊島ちょっと評価値溶かし気味じゃね?
ちょっと前の局面はもう少し良かった気が
三浦に1回か2回チャンスが来るかどうかで、最終的には豊島が勝つだろうけど
0415名無し名人 (スップ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 21:34:34.55ID:2NfLTOMhd
>>412
豊島は7〜8年前が最もきつかったらしい
努力してるのに強くなってる気がしないのが非常に辛かったとか
さらに、数年前に無冠の帝王と呼ばれてた頃は自暴自棄になりかけてたそうだ
藤井の出現が豊島のモチベーションを大きく刺激したらしいね
0419名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-cGYT)
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2021/01/13(水) 21:39:01.91ID:zit5bD0m0
>>408
数値的にはもう4桁行ってるから、あんまチャンスがある感じではない
けど盤面だけ見ると、それほど先手が指しやすいって風にも見えないな

79手目35銀に大しては同馬・55馬・88馬辺りが示されてる
0420名無し名人 (スップ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 21:40:07.34ID:2NfLTOMhd
>>353
ゴキゲンって言葉もダサいが、「ゴキ中」と略されるとゴキブリを連想してしまうのがあかん
0425名無し名人 (アウアウウー Saa3-bp24)
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2021/01/13(水) 21:48:42.36ID:9gAv3rrCa
谷合四段:ピアノはショパンやドビュッシーを弾きこなす。
自宅にあるアップライトでは満足できず、定期的にスタジオ借りて
グランドピアノのタッチと音色を楽しんでいる。
0433名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-flhj)
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2021/01/13(水) 21:53:23.17ID:dMt9mDry0
豊島はタイトルをとったらそれでいいと思ってたけど、藤井が出てきてからは
藤井の全盛期に自分がどれだけやれるかということでモチベが上がったらしい
0434名無し名人 (ワッチョイ ff02-5z1F)
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2021/01/13(水) 21:53:34.16ID:rYE3UYnK0
>>423
研究会全部つぶしてソフトだけにしますとかなかなか思い切れないよな。
腹くくって最強の棋士(ソフト)と徹底的に向き合う決断が殻を破らせたんだと思う。
0437名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 21:56:44.74ID:WF2gYyoM0
自暴自棄になった豊島が居酒屋でやってらんねーとか言うの想像したら面白いw
0441名無し名人 (ワッチョイ 5f10-RdUK)
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2021/01/13(水) 21:59:38.44ID:qgl5M6Mn0
場末のちょうちん酒場で女相手に騎手の悪口をひとしきり言ったあと
「絵もないー 花もないー」とか歌ってる豊島は見たいような見たくないような
0443名無し名人 (ワッチョイ df01-PysD)
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2021/01/13(水) 22:02:43.22ID:wo6hHjdj0
永瀬よりも先に豊島が壊れてしまったら‥
0446名無し名人 (ササクッテロ Spb3-5z1F)
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2021/01/13(水) 22:03:45.80ID:p+W+ou31p
豊島の悩みなんて若くして1億持ってる奴がなかなか2億行けないみたいな
もんだろ、それで自暴自棄とかどんだけ贅沢な悩みだよ

端数を全部ソープランドにお布施したから竜王名人になれたんだよ
0448名無し名人 (ワッチョイ df01-YFpJ)
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2021/01/13(水) 22:04:17.82ID:3qVzxAJ00
>>439
反抗期の中学生みたいだなw
0452名無し名人 (ワッチョイ ff46-U0N9)
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2021/01/13(水) 22:06:28.71ID:UEF+uf1Y0
_豊島−三浦_ 86手まで (4:56 - 4:54) [▲3四歩 +1057 | ▲4九金 +573 | ▲2二歩 +368]
佐藤天−菅井_ 105手まで (4:35 - 5:01) [△4六桂 +410 | △6六歩 +603 | △9七歩 +804]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 10億ノード 千日手=-100点
0455名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 22:07:30.52ID:WF2gYyoM0
なんで遊んでばっかりいる渡辺や講演会ばっかやってる羽生に俺は勝てないんだ?
こんなに努力してるのに!やってらんねえよ!
0456名無し名人 (ワッチョイ df01-PDow)
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2021/01/13(水) 22:07:34.20ID:AAznwMmJ0
>>441
あの歌五木ひろしと木の実ナナのデュエットやぞ
0458名無し名人 (ワッチョイ df01-YFpJ)
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2021/01/13(水) 22:09:31.60ID:3qVzxAJ00
>>453
酔って関西弁丸出しで喋る豊島が見たかったなw
0460名無し名人 (ワッチョイ 5f63-Cwx9)
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2021/01/13(水) 22:10:16.94ID:SdN/wSda0
>>452
天彦と豊島が勝ちそうか。

>>454
最終局で羽生に勝って残留か?
0461名無し名人 (スップ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 22:10:39.85ID:2NfLTOMhd
>>423
藤井がモチベーションになったと言うのは、豊島自身がはっきりと明言してるんだが
0463名無し名人 (ワッチョイ 5f63-Cwx9)
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2021/01/13(水) 22:11:58.96ID:SdN/wSda0
位  棋 士 名 勝 敗  1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
10 斎藤慎太郎 6−1 ○糸谷 ○広瀬 ○菅井 ○羽生 ●豊島 ○三浦 ○佐康 _稲葉 先佐天
01 豊島  将之 5−2 ○稲葉 ●菅井 ○佐天 ●糸谷 ○斎藤 ○羽生 ○三浦 先佐康 _広瀬
02 広瀬  章人 5−2 ●佐康 ●斎藤 ○三浦 ○菅井 ○佐天 ○稲葉 ○糸谷 _羽生 先豊島
04 佐藤  天彦 4−3 ○三浦 ○羽生 ●豊島 ●稲葉 ●広瀬 ○佐康 ○先菅井 先糸谷 _斎藤
03 佐藤  康光 3−4 ○広瀬 ●糸谷 ○稲葉 ○三浦 ●羽生 ●佐天 ●斎藤 _豊島 先菅井
06 糸谷  哲郎 3−4 ●斎藤 ○佐康 ○羽生 ○豊島 ●三浦 ●菅井 ●広瀬 _佐天 先稲葉
09 菅井  竜也 3−4 ●羽生 ○豊島 ●斎藤 ●広瀬 ○稲葉 ○糸谷 ●佐天 先三浦 _佐康
05 羽生  善治 2−4 ○菅井 ●佐天 ●糸谷 ●斎藤 ○佐康 ●豊島 _稲葉 先広瀬 _三浦
08 稲葉   陽 2−4 ●豊島 ○三浦 ●佐康 ○佐天 ●菅井 ●広瀬 先羽生 先斎藤 _糸谷
07 三浦  弘行 1−6 ●佐天 ●稲葉 ●広瀬 ●佐康 ○糸谷 ●斎藤 ●豊島 _菅井 先羽生

あくまで、仮の話どすえ
0464名無し名人 (スップ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 22:12:51.93ID:2NfLTOMhd
菅井の方が時間を使ってるって珍しいな
しかも、相手は長考派の天彦なのに
0467名無し名人 (ワッチョイ df01-YFpJ)
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2021/01/13(水) 22:16:19.83ID:3qVzxAJ00
>>462
都成さんが関西弁で話かけた場面あった?
そうしないとムリでしょ
0469名無し名人 (ワッチョイ df02-/ZZX)
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2021/01/13(水) 22:18:21.69ID:o6SGiI3o0
菅井が時間使ってるのは相居飛車だからでしょ
そうでなくとも最近きっちり時間使うようになった気がするが
0472名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 22:23:36.85ID:XB9wrL1Ga
>>268
人間の脳の働きを考えれば
20歳前の今が藤井の全盛期じゃないの?

羽生が鬼畜眼鏡とか言われて
勝率8割を超えてたのもその辺りだったし

あの伝説の52銀みたいな神の一手も
若さ溢れる頃でないと、とても無理だ
0473名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 22:24:32.22ID:XB9wrL1Ga
>>470
三浦が駄目なのは、昔からみんな知ってる
0474名無し名人 (ワッチョイ 5f46-9hkR)
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2021/01/13(水) 22:25:59.20ID:js/02gET0
ピークの年齢は能力によって違う
情報処理スピード(読みの速さ・頭の回転の速さ)は18〜19歳がピーク
短期記憶は25歳〜35歳がピーク
他人の感情を推し量る能力は40〜50歳がピーク
などなど
0476名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 22:27:25.09ID:WF2gYyoM0
イマはAI全盛時代。
すぐに対策立てられるから八冠もそう簡単にはいかないかもしれない
ナベ、豊島、永瀬とは年が離れているから五冠以上保持は出来そうだけど
0479名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 22:28:51.89ID:XB9wrL1Ga
>>454
確かに、三浦は首の皮一枚で
残留するのが上手い狡猾な男だが

別に降級するのが初めてでもないし
選ばれしエリートでも何でもない
0481名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 22:30:10.30ID:WF2gYyoM0
前の豊島てこんぐらいから逆転されて負けたんだっけ?三浦戦
0486名無し名人 (アウアウウー Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 22:34:16.17ID:XB9wrL1Ga
>>474
知識と経験においては、さすがに
渡辺>藤井なんだろうけど

今は膨大な知識を抱えたソフトが
プロ棋士を指導する時代だから
そんなモノが圧倒的な若さに通用するのかね
0488名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-WUnx)
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2021/01/13(水) 22:35:55.46ID:tLvK7UJF0
菅井に相居飛車でトップ棋士相手は荷が重いわ
経験値の低さが一目瞭然だ
天彦が対振り強すぎるから変化球だったのだろうが
0490名無し名人 (ワッチョイ ffe9-nXwj)
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2021/01/13(水) 22:36:40.99ID:gDljkggr0
昔の棋士は学習環境が乏しかったからピークも遅かったけど
脳のピーク自体は18歳前後だし、現代はネットやソフトで若い頃から経験知識を蓄えられるようにもなってるからな

AI世代のピークは18歳前後だと思う
0491名無し名人 (ワッチョイ ff46-U0N9)
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2021/01/13(水) 22:36:46.14ID:UEF+uf1Y0
_豊島−三浦_ 96手まで (4:57 - 5:09) [▲3三桂不成 +1444 | ▲同 銀 +1100 | ▲3三桂成 +843]
佐藤天−菅井_ 107手まで (4:39 - 5:28) [△4六桂 +877 | △9七歩 +892 | △5四桂 +1003]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 10億ノード 千日手=-100点
0492名無し名人 (ワッチョイ ffe9-nXwj)
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2021/01/13(水) 22:37:25.58ID:gDljkggr0
羽生だって25歳の時には既に衰えてたと語ってる
0494名無し名人 (ワッチョイ 5f46-9hkR)
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2021/01/13(水) 22:38:22.79ID:js/02gET0
>>486
今はAIが急激に進化していく時代だから今積み重ねている経験値・大局観というのが10年後に使い物になっているのかどうかも分からん
プログラミング言語を習得する時なんかもそうだけど、新たな知識を会得するのに余計な知識や先入観が無い方がいいって事はあるからね
0495名無し名人 (ワッチョイ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 22:39:45.68ID:WF2gYyoM0
藤井名人が最速で2023年で20歳名人か
その頃に山下がデビューしていたら面白い
0496名無し名人 (ワッチョイ 5f9e-iu3r)
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2021/01/13(水) 22:39:55.21ID:vSlZaMFU0
まあモーツァルトなんて美しいだけだね。
0498名無し名人 (スップ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 22:40:23.09ID:2NfLTOMhd
>>472
アホすぎる
棋士の強さは脳の働きだけで決まるわけじゃないだろ

羽生がその頃に勝率8割を超えた?
それは単に、その頃はまだ無冠のC級棋士で弱い対戦相手が多かったからだ
ちなみに、羽生が鬼畜眼鏡とか言われ始めたのは2ちゃんができてからだから、それよりもずっと後の話だ

羽生を含めて、ほとんどの棋士が20代半ばくらいから30歳前後くらいまでに全盛期を迎えてる
藤井もそのあたりに全盛期が来ると考えるのが自然な話だ
0499名無し名人 (ワッチョイ 5f10-RdUK)
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2021/01/13(水) 22:40:52.05ID:qgl5M6Mn0
羽生が鬼畜眼鏡になったのって21世紀になってからでしょ
羽生ヲタが羽生だけ「羽生さん」と呼んで
他の棋士をタニーだウティだと見下してたのを面白く思わなかった層が
なんか羽生のいい呼び名はないかと探していたところ
全く関係ない中国人の羽生ファンが自室をネットに公開して
その部屋にゲームソフト「鬼畜眼鏡」があり
「鬼畜眼鏡ww 羽生www」ということでいっきに広まった、
って経緯だったと記憶してる
0501名無し名人 (ワッチョイ df5f-7DPj)
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2021/01/13(水) 22:42:38.21ID:0epNrHqe0
>>490
まーたキチガイ羽生ヲタの願望かw
0502名無し名人 (ワッチョイ df02-tYBP)
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2021/01/13(水) 22:42:39.48ID:5UQgnC6G0
>>472
デビューしたてが勝率高く出るのは当たり前
順位戦やシード権で強い棋士とばかり当たるようになると当然数字は出づらくなる
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