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第79期順位戦 part105
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2021/01/13(水) 03:41:55.34
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c2/index.html

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※前スレ
第79期順位戦 part104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610428862/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0537名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 22:56:48.81ID:2NfLTOMhd
>>529
20歳超えてるが、服部はわりと強い
まあ、今のところ「新人のわりに」って程度だが
0540名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-Cbw0)
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2021/01/13(水) 22:58:12.27ID:JUF/Ydtk0
B1では時間余らせまくってた菅井がこんなに時間使ってるとは
A級がそんなに重い場所なのか、ただの心境の変化なのか
0541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7DPj)
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2021/01/13(水) 22:58:53.54ID:0epNrHqe0
もはや、羽生ヲタが都合が良いように妄想や願望を垂れ流すスレになってしまったなw
0542名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-Ngyf)
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2021/01/13(水) 22:59:05.96ID:5MY/bH1N0
>>509
木村九段は46歳
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-P2R6)
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2021/01/13(水) 22:59:21.66ID:wVFXD9M10
>>529
序盤鍛えないと三段リーグ抜けられないとかあったりしてね
0547名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 23:00:25.72ID:2NfLTOMhd
>>540
菅井はコロナ明けあたりから時間を使うようになってきてる
色々と改造して、イマイチな現状から脱却したいと思ってるんじゃないかな？
0548名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-Ngyf)
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2021/01/13(水) 23:00:55.12ID:5MY/bH1N0
>>518
藤井くん自身がそう言ってたよね
ふみもと将棋教室で顔を伏せたまま頭の中で詰将棋解いたのが原点らしい
0550名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 23:01:48.23ID:2NfLTOMhd
て言うか、あの菅井が天彦に1時間近くも時間差を付けられてるってめちゃくちゃ意外だよな
0551名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 23:02:21.32ID:XB9wrL1Ga
18歳で大学受験を突破しても
25歳でもう一度突破できるヤツは少ない

プロ棋士がかなり特殊な職業だとしても
人間であることに変わりはないだろ？
0552名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f46-9hkR)
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2021/01/13(水) 23:02:23.31ID:js/02gET0
木村九段は確か20代の頃が一番強い時期だったと言ってたような
それが全然タイトル獲れなくて40代半ばになって今回がラストチャンスとの意気込みで臨んで念願の初タイトル
0554名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Cbw0)
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2021/01/13(水) 23:02:46.67ID:fMSNtBtva
もともと菅井八段はオールラウンダーになりたいと言ってて、
脱皮を図ってるんだろうと思う

この対局が試金石なんじゃないかな
0555名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-kaBG)
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2021/01/13(水) 23:02:50.05ID:8OEByOfJd
今後の将棋会は
中学生棋士がそれこそ毎年のようにでてきてタイトルホルダーはみんな18歳になるつて予測なの？
ピークの18で棋士に成れない奴は居ても意味ないんから年齢制限18にすれば？
馬鹿らしい
0556名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 23:02:55.93ID:2NfLTOMhd
>>551
とりあえず、おまえさんはオムツして寝なさい
0557名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-nXwj)
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2021/01/13(水) 23:03:17.87ID:gDljkggr0
学習環境の向上のおかけで、時代と共に棋士のピークがどんどん若年化してるのは将棋の歴史を調べれば分かるはず
今後もそのトレンドは続くだろうし、脳のピークが18歳前後なんだから棋力のピークも最終的に18歳くらいまで若年化するのは当然だと思う
自分は当然の事を言ってるだけ　それがなぜ羽生オタの願望扱いになるのかな？
0558名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-AJNP)
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2021/01/13(水) 23:03:28.04ID:/lgJOvPy0
>>542
そりゃ個人差はあるさ
馬だって完成するのは4歳秋が平均だけど、6歳でも強い馬入るし
しかし最近は牝馬がやたらと強いのはなんなんだろうな
0559名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-lB9F)
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2021/01/13(水) 23:04:26.61ID:toOnL2I90
なべと対談で池谷先生が人間の認知能力は（チェス脳？）35あたりがピークという論文あるよと言ってるぞ
0563名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7DPj)
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2021/01/13(水) 23:04:56.92ID:0epNrHqe0
ID:gDljkggr0とID:XB9wrL1Gaって同一人物だよな？
いくらなんでも、こんな強烈なキチガイが同時に複数いるとは思いたくない
0564名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 23:05:04.24ID:XB9wrL1Ga
棋士が最大限の力を発揮するのが
仮に25歳前後だとしたら

奨励会の年齢制限は、一番いい所で
才能に見切りを付けてることになるしな
0565名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-lB9F)
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2021/01/13(水) 23:05:13.80ID:GPoLG0cD0
豊島？強いよね
0571名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 23:06:17.82ID:2NfLTOMhd
三浦、完敗だったな
降級はほぼ確定？
0573名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe4-dnOy)
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2021/01/13(水) 23:07:24.14ID:6zQo1vYK0
そうだな
脳の衰えのペースが皆同じなら18歳で突出して速く深く読める藤井君は同世代の棋士より歳取っても有利だわな
それに加えて若いうちからトップ棋士と対局し経験を詰めている点も有利
0582名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-P2R6)
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2021/01/13(水) 23:08:15.04ID:wVFXD9M10
>>552
20代の頃は勝率8割以上で年度60勝以上を達成してるからね
他に達成したことある棋士は羽生と藤井聡太しかいないすごい好成績
0583名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 23:08:23.25ID:XB9wrL1Ga
>>542
木村のハゲは、まぐれタイトル1期で
調子に乗ってるだけじゃん

人生の絶頂期なのかもしれんが
頭は見た目も中身も劣化してるよ
0586名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-joKw)
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2021/01/13(水) 23:08:28.89ID:oxi+GlgH0
A級順位戦中なのに脳の話題ばかりでスレ間違えたかと思ったw
とにかく藤井が早くA級に上がらないとな、そこまで羽生が持ち堪えるかどうか
0590名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-Cbw0)
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2021/01/13(水) 23:08:55.60ID:JUF/Ydtk0
三浦降級およそ決定だな
残り一枠は熾烈な争いだが
あとは稲葉と天彦に頑張ってもらってA級順位戦が盛り上がれば嬉しい
0591名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-g42g)
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2021/01/13(水) 23:09:00.67ID:X70dg0kT0
論より証拠
同年代で藤井みたいなの出てきてない
0592名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-Srcn)
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2021/01/13(水) 23:09:29.43ID:BVTYpyb90
新婚の稲葉が残留した方がいいな
0593名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 23:09:35.24ID:2NfLTOMhd
>>573
そもそも、藤井って手の見え方とか直感とか形勢判断とかそう言うのもトップだと思うんだよね
何故か読みの早さだけ言われてるけど、それ以外の所もえげつない気がする
0598名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 23:10:01.22ID:XB9wrL1Ga
>>571
守衛室を解放しない限り無理だろな
0599名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-g42g)
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2021/01/13(水) 23:10:07.93ID:7j4pUzqe0
>>569
ほぼワンオペらしいからきついわな
0600名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-lB9F)
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2021/01/13(水) 23:10:12.65ID:GPoLG0cD0
最近の豊島は横歩にハマってるのかな？
0601名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 23:10:24.04ID:2NfLTOMhd
>>591
て言うか、藤井みたいのがそう簡単に出たらホラーだしな
0603名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-mVg1)
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2021/01/13(水) 23:10:42.59ID:aCxRzbU20
三浦降級はほぼ決定として、残りひとりが誰になるかだな
B1もここ最近はどんどんレベルが上がってきてるし、三浦の再昇級はもう厳しいかもな
0605名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-lZna)
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2021/01/13(水) 23:11:54.59ID:UhKpj1HG0
言うて次の羽生と稲葉で羽生勝ったらほぼ決まりみたいなもんでしょ？
稲葉はここ勝たないとどうしようもない
0606名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8QDi)
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2021/01/13(水) 23:11:57.52ID:2NfLTOMhd
>>603
来年は藤井がいるし、下手したら永瀬も残ってるからな
0607名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-iL3l)
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2021/01/13(水) 23:12:00.40ID:WF2gYyoM0
10年後のA級
名人藤井（28）
誠也（34）
永瀬（38）
服部（31）
古森（35）
千田（36）
片山（26）
上野（27）
鷹取（23）
山下（22）
岩村（24）
0611名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-P2R6)
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2021/01/13(水) 23:12:29.07ID:wVFXD9M10
>>604
山ちゃんが残留しそうなこと言うなよ
0612名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 23:12:35.86ID:XB9wrL1Ga
>>603
昇級どころか、連続降級もありうる
0614名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-nXwj)
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2021/01/13(水) 23:12:47.45ID:gDljkggr0
棋士のピーク
大山・升田　40歳前後（大山五冠時代、升田三冠独占）
加藤・米長　30代後半（加藤覚醒、米長四冠）
中原　30歳（五冠王）
谷川　29歳（四冠王）
羽生　25歳（七冠王）

これを見れば解るように世代が下るとともに棋士のピークがどんどん若年化しているのは自明
最終的に棋士のピークは18歳前後だろう
ネイティブではないものの半分AI世代の藤井がその18歳ピーク棋士のはしりになるかも
0616名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-zMe3)
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2021/01/13(水) 23:13:26.97ID:wx0KeRFc0
レベルが上がってる割に山崎郷田が昇級争いしてるよくわからないクラス
0622名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f46-9hkR)
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2021/01/13(水) 23:15:23.34ID:js/02gET0
藤井は直感では2割当たればいい方と自分で言ってたからあくまで読みで勝負するタイプなんだろう
頭の中に盤面が無いというのは視覚野をあまり使わない論理・計算タイプだからかな？
直感・イメージ思考とは真逆のタイプ
0623名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ap3t)
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2021/01/13(水) 23:15:33.35ID:XB9wrL1Ga
>>608
今年のB1降級は
康光＋三浦でいいんじゃないかな

A級もそろそろ腐った生ゴミを処分しないと
0628名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-zMe3)
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2021/01/13(水) 23:16:54.49ID:wx0KeRFc0
三浦稲葉outで山崎郷田inならむしろ年齢上がるからな
斎藤が名人とるとさらに上がる
0629名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxb3-qdLf)
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2021/01/13(水) 23:17:16.87ID:106+T3Cdx
>>604
永瀬は王将戦に集中することを考えると残留も考えられる。タイトル欲しくてたまらないはずだからね。
0631名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-Cbw0)
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2021/01/13(水) 23:17:51.52ID:JUF/Ydtk0
B1のレベルはそないに代わってないだろ
だいたい残念四天王が5-7勝前後でうろちょろしていることを思うと、
残念四天王がもうちょい強かった5年から10年くらい前のほうが厳しかった気がする
あいつら若手の強いやつはさっとA級に通すし
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