三浦事件について本音で語るスレ9

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 20:44:59.55

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612326551/

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 20:48:54.10

・離席の減らし方が常識的に考えて物足りない。疑われて当然！
・ノーパソ2台と一緒に尋問の場に持って行ったスマホの提出を申し出て結局撤回したから怪しい！
・わざわざ守衛室に行ってカンニングしたんだと思うor守衛室発言は嘘だと思う（けど裏取りはしない）
・片山ゆうちゃんと雰囲気が似てるし！
・ロス疑惑の奴と同じ苗字だし！
・そもそも渡辺の方が成績が良いじゃないか！それがすべてだ！！（ウットリ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 20:52:02.99

カーテンで閉ざした真っ暗な部屋でパソコンに向かいキーボードをカタカタいわせてコピペを連投する病身三浦工作員の常駐隔離スレ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 21:00:00.50

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 21:04:24.59

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 21:40:56.13

疑われるような行動した時点で自業自得。

官僚や、大手企業の幹部はインサイダーを疑われるような株取引をしない。

結局はそういうこと。

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 21:48:21.03

事前にソフトで研究して指した手を怪しいと言ったのが渡辺だぞ
丸山戦は特に酷く一致率が高いというだけで不審な離席は無かったのに怪しいとされた

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 22:16:05.00

コピペの前にまず>>1乙だろｗ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 22:16:41.32

>>1
76 名無し名人[sage] 2020/12/29(火) 21:53:20.20 ID:sgBUJ+Qf

>>73
宿泊室は5階であってる。特別対局室や大広間（高雄とか）控室は4階。

守衛室は1階。当たり前だがほぼ出口にある。
https://kotaro-note.com/wp-content/uploads/2019/10/19100615_%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%81%E3%81%97.jpeg
離席しまくってここに行ってましたとか、そら疑うわ

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 22:22:11.92

>>8
ワッチョイつけない無能じゃん

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 22:27:45.33

>>1乙

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 22:59:11.49

当時疑問だったのは対局中によく離席する棋士はいるのになぜ三浦さんはそこまで疑われたの？
戻ってきて差した手がそんなに人間離れした手だったの？
糸谷さんとかは疑われないのかな

**名無し名人** · 2021/02/23(火) 23:02:20.34

>>12
＞そして、今回の件の発端は７月の関西の報告会での久保九段の発言が発端となっていますが、この発言の真偽を確認するのを怠ったことも責任を感じております。

＞三浦九段の離席の時間についてはもちろんのことですし、指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、実は一致率というのは調べる状況によっては20％ほどのバラツキが生じるということで、この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。

久保発言を信じたのと一致率が証拠になると思ってたのが原因

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 04:59:32.47

>>12
元々評判が悪かった。TEAM Viewerとか控室でスマホを弄っていた等の話題が出ていたんだと思う
それでヒアリングしたら>>9に行ってましたとか

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 07:06:57.89

>>9
誰が入ってきてもおかしくない場所って事だな。
見られてマズい行為をわざわざここでする……？？？？
謎だな

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 10:22:22.69

>>15
周囲の目が及ばない、少なくとも他の棋士が入ってくる場所じゃ無いと大ベテランの理事達は判断した
と言うか理事がそう言ったとじゃなく、誰が見てもそうだろう。>>9

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 10:25:24.12

まあ結局は疑われた時間帯には行ってなかったのでどうでもいいんだがな
現に久保の嘘が判明した後に守衛室を問題視した人は一人もいない

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 10:26:56.58

用があるなら入ってきて良いってめっちゃ分かりやすく書いてるしｗ

疑った正当な理由を求められた理事の言い分を鵜呑みにする感覚は俺の中には無いなあｗ

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 10:30:52.86

>>18
ええ…斜め上すぎるだろ

マジで>>9の文章が「守衛室内に好きに入って良いよ」って文意に読めるのかｗ

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 10:33:05.27

「忍び込んだ」という設定に乗っかった上で三浦さんを擁護してるんじゃないぞ？
黙って入って来た誰かと鉢合わせするリスクが常に有る場所だという意味だぞ？

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 10:38:01.84

いや右の入口＝業務口から入って小窓越しに話しかけてねって文章だろ
どうやったらその先のドアを開けて守衛室に好きに入って良いって読解しちゃうんだｗ　

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 10:59:14.82

画面左端に見切れてるのが守衛室の出入口で、
「右側の入口」とは画面中央にある「会館の入口」のこと？
めっちゃ分かりづらい文章だな。
肝心のポイント書いてないじゃん。

「守衛室の小窓は右手入口の先にございます」で良いだろ。
館内の構造知らない人の為に書いてるはずなのに、
館内の構造知らない人こそ「え、守衛室入るシステム！？」ってなる。

どっちにしても人が急に入って来るリスクは有るな。

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 12:49:19.77

守衛室があるのは通用口だろ、どう見ても

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 18:37:27.48

おい、三浦がA級順位戦最終局オンライン前夜祭に出てるぞ
もうB級なんだから出すなよ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 20:25:43.60

何十年も同じ仕事場にいる人間から疑われるって相当だと思うけどな
お前ら職場の同僚に横領とか背任とか疑われないだろ？

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 20:53:27.00

どっちかがよっぽどなんだろうな

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 21:31:37.91

>>24
A級は浄化されるんだから最後の花道ぐらい許してあげよう

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 21:43:16.92

>>19
当たり前だろアフォ
自由に入っていいんだよｗ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 23:32:16.41

守衛室に行くことで処分が高度に必要と認定された唯一の存在

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 23:57:32.13

ウォーズやってて相手が棋神使った時や
24でソフト指しされた時ですら違和感がある
まして長い間一緒に指した仲間でもあるプロ棋士たちから、
こいつは使ってると思われるというのは余程のことだよな
棋士の勘をバカにする向きもあるけど、
現実問題ネットのソフト指しなんかは強者による感覚で取りしまってるところがある
一致率だってチェスを見てるとカンニング取り締まりに補助的な役割を果たしてるしな
三浦事件は現行犯で捕まえなかったのが致命的ではあったけど、それ以外はそこまでおかしくはないんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 02:27:54.85

久保が棋士の勘により人間には指せないと言った42歩と67歩成の当時の中継サイトの評価がこちら

＞△４二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。
＞△４二歩▲５三金の交換が入れば、そこで△６七歩成は有力です。そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。

渡辺が棋士の勘により人間には指せないと言った45桂馬の第三者委員会評価がこちら

＞現に、三浦棋士が三枚堂棋士と事前に研究を行っていたという三浦棋士の説明を裏付けるキャリアメールが確認されたことと、
＞本件ヒアリング対象者となったプロ棋士からは、４五桂という手が全く新しいものではなく一定の研究等が存在する旨の見解も呈されていること及び三浦棋士の説明内容等からすれば、当該指し手が本件不正行為を実行したことの根拠となるとは認められない。

棋士の勘が馬鹿にされたのではなく久保と渡辺の勘が馬鹿にされただけ
不審な点は無かったと断言した丸山の棋士の勘は称賛されている

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 02:37:20.35

誰も「棋士の勘」なんて言ってないのにな
なぜか言葉が一人歩きしている不思議

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 03:37:39.06

＞一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。

これを勘と呼ばないなら何て言えばいいんだ？難癖か？ｗ

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 05:56:25.48

さすがに守衛室にいたことまでは分からなかったかw

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 08:10:42.15

中継コメや連盟公式ツイッター解説なんてソフト見放題なんだから、そこで指摘されてた手であることに何の意味もないだろ
アホなのかそれとも何も知らないのか

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 10:40:44.48

>>30
＞長い間一緒に指した仲間でもあるプロ棋士たちから、
＞こいつは使ってると思われるというのは余程のことだよな

告発した側が常軌を逸していたのか、
告発された側が常軌を逸していたのか、
少なくともいずれかは真であるという主張をする根拠としてはまあ意味は通るが、

君はどうやら根拠なく後者と決めつけているようだな。

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 10:45:37.95

告発内容に「事実と異なる点」があったのは既に誰もが認めてるのに、
未だに告発者の善意を信用する事が大前提になってる事が異常だと気付かないと。

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 13:19:15.66

パート9まで伸びたこのスレや○×スレを見ていても分かるが、三浦に不信感を持つファンは未だに非常に多いな
頻繁に離席する棋士や一致率の高い棋士は他にいくらでもいたのにプロ棋士から強く疑われたこともあるし、
三浦が実際にクロだったのかどうかは置いておくとしても、これほど周りから信用されないことには何か理由があるのではないかな

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 13:29:54.53

>>38
＞三浦に不信感を持つファンは未だに非常に多いな
根拠なし
少数が同じこと繰り返してるだけの可能性があるから

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 13:43:29.02

入試の受験中に何度も離席、体調が悪いと言いながら高得点連発、
探しても見つからなくて、聞けば誰もいない守衛室に行ってましたと主張

そりゃあね

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 17:50:36.49

なお探しても見つからないとされた時間帯の監視カメラを確認すると部屋にいた事が後に判明した模様

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 19:47:15.00

なお三浦は嘘をついて理事を惑わせた模様

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 20:01:53.21

それはどう考えても久保だろｗ
島なんか顔面蒼白で痛恨だったと嘆いてたぞｗ

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 21:39:44.56

なぜ格上の久保がわざわざ嘘をついて三浦を陥れる必要があるんだ？
仮に三浦がその対局でしたとされる離席がなかったとしても、せいぜい疑心暗鬼になってしまって誤認したというだけだろう
そもそも久保をしてそこまで疑わせるくらいの何かがそれまでの三浦にもあったんじゃないのかね

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 21:48:38.78

>>44
嘘つきの考えなど分からんよ
後日説明するって言ったくせに逃げるし

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 21:50:58.59

三浦はどうでもいいよ！これからもタイトルなんか取れないよ！スマホなしでは・・・。

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 22:10:28.43

格上だと勝手に思っていたから三浦に対して焦りがあったんだろう

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 22:17:08.55

格下だと思っていた相手からあざ笑うかのように歩成されたのは精神的にキツイだろうな

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 22:25:16.21

つまり2016年の時点では三浦は久保と渡辺より棋力が勝っていたということだ
何故三浦より弱い渡辺と久保がタイトルを取れたのか

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 23:03:06.05

あの事件までの久保－三浦　１１－１３
事件後６－０

ｗ

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 23:10:59.10

>>44
前スレには久保さんも糸谷さんも斎藤さんも「せいぜい三浦レベル」の雑魚だと言い切る人が出てきてたな

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 23:49:29.70

>>50
これもう決定的だろw

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 23:51:26.22

対ごね得名人さんの成績は何で隠すの？

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 01:38:56.87

事件後冤罪聖人の様に宣伝されていた三浦が元の嫌われポジに戻った理由は何なの？

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 02:25:29.68

三浦さんの実力も謎だよな、A級にいるのに20年ぐらいずっとタイトル挑戦すらしてないよな
そんでソフトが人間超え始めたときに、急に竜王戦トーナメントするする上がってきたらそら怖いよな

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 02:31:33.79

？？？
2016年の竜王戦を抜きにしても2010年と2013年にタイトル挑戦してるけど

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 02:40:29.10

他タイトル戦なんか全く縁がなかったのに
竜王戦だけ異常に強いやつがいたなあ

韓国人らしいが

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 05:21:16.87

>>56
まあその2回は、いずれも0-4、0-3でボロ負けして、ファンをシラケさせたけどな
件の竜王戦にしたって、結局「三浦が出てもボロ負けするだけだろ」という
雰囲気だったし、もともとＡ級が長い割に全く人気もないので、スポンサー的にも
「何がなんでも出て欲しい」というような感覚はなく、切り易かったのだろう

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 05:42:01.09

なるほどつまりスポンサーの都合で中立性も公平性も欠いていたわけか
そりゃ批判されるわなw

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 06:42:55.90

あの時の竜王戦だけ三浦の終盤力が急に強くなったのは何故？

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 06:53:37.50

もうそんな妄想誰も相手にしないよ
久保が人間には指せないと言った手が控え室の村中が予想してた手だったように三浦の指し手はどれも普通の手だった

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 07:03:30.27

>>1
結局のところ、慰謝料等はいくら貰ったのでしょうか？

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 07:04:16.76

三浦の痔は治ったのかな？
TVの取材で「当時は痔に苦しんでいて控え室で横になってることが多かったが痔が理由でそうしてるとは恥ずかしくて言えなかった」と答えていたのに

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 07:22:28.25

そうそう。その後健康面でどうなのか聞かない。

元々研究でなんとか強豪を維持してた棋士で、順位戦は研究しやすいから残留力は
あった。
既になんちゃら三羽烏と言われていたように、広義のカンニングは知れ渡っていたし、
日頃の挙動不審や何を考えているかわかりにくい点もあったから、本事案が広まった
時に「やっぱり」となってしまった。棋風は奇抜な手ではなく、堅実に優位を拡大する
激辛タイプだから、。余計にあの年の、それも重要な数局が目立ってしまった。だから
プロほど何だ？となったわけ。

そういう事を何も知らないネトウヨがネタにしてつけ込んでネットで炎上したが、
実際の指す将は黒と言ってる人が非常に多かった。今も。
この板でしつこく論陣を張ってる奴も、実は少ない。元々のナベアン、ネトウヨ、
将棋指せない見る将の一部。法律がどーとか、そんなのは旧来の将棋ファンには
興味など無い。実力が強いかどうか、それが時に尊崇の対象になる。
まあそういう点ではプロ棋士もアマチュアも同じ体質だったとは言えるｗ
そこは反省すべきだった。

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 07:25:34.68

渡辺名人と久保さんはカンニングされた被害者だったわけか

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 07:31:28.69

はあ？
三浦は局所戦では強いという評価が昔からあったように狭い所での読みは棋界随一とされていた
しかも三浦の研究は得意の終盤で勝負するための研究であり序盤よりも終盤に自信を持っていた棋士で踏み込むのは昔からの棋風
渡辺が疑った45桂の類型を過去に指している(郷田戦)事からもそれは明らか

若手に手を聞くことが広義のカンニング？例えば渡辺が竜王戦を若手棋士の研究手で防衛した事などは有名だがこれもカンニングなのか？w
ネトウヨ云々は意味不明の妄想だしお前病気だよ

あと痔がどうのなんて話は存在しないし現実と妄想の区別ぐらいつけような

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 07:36:43.34

人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかない
スマホ禁止になって真実が明らかになった

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 07:38:52.05

事件で渡辺を嫌いになった人なんかいない！と思い込みたいんだろうなあ…
だからネトウヨがーとか陰謀論に走ってしまう

俺は事件前は渡辺はわりと好きだったが…
文春独占告白、言葉のあや、PDF、双方向の説明…正直言って渡辺には失望した

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 08:11:43.92

>>50
渡辺はあの後、調子崩してＢ級陥落までしたのに
久保の神経の図太さは凄いよな
まあ久保もその後タイトル失冠、Ｂ級陥落したが事件の影響は関係無さそう

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 08:22:05.85

1995（21歳）棋聖戦挑戦
1996（22歳）棋聖戦獲得
1997（23歳）棋聖戦防衛失敗
1998（24歳）新人王戦優勝
1999（25歳） -
2000（26歳） -
2001（27歳） -
2002（28歳） NHK杯優勝
2003（29歳） -
2004（30歳） -
2005（31歳） -
2006（32歳） -
2007（33歳） -
2008（34歳） -
2009（35歳） -
2010（36歳）名人戦挑戦
2011（37歳） -
2012（38歳） -
2013（39歳）棋王戦挑戦
2014（40歳） -
2015（41歳）将棋日本シリーズ優勝
2016（42歳）竜王戦挑戦権獲得→冤罪事件
2017（43歳） -
2018（44歳） -
2019（45歳） -
2020（46歳） -

https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 08:52:43.18

痔って設定がどうなったのかは気になるよね

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 09:04:23.81

痔って繰り返すからね

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 09:16:57.46

>>66
ニュースでみたよ
痔で退席が多くなったって言い訳したって

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 09:21:56.99

ネトウヨだよ。Ｎ速＋とか芸スポ板での書き込み、それと連動した内容から
見てみれば一目瞭然だった。
そういうのがあちこちの板やネット全体を荒らし回るのが一番酷かった時期
で、しかも三浦自身が某超大物政治家の一族。

狭いところでの読みが随一なんて初耳だし、そもそも局所的な読みってなん
だよｗ　そういう概念は囲碁の話で、そんな評価基準自体ないわアホ。
タイトル１期優勝３回の雑魚が随一って頭おかしいのかよ。
渡辺に限らず若手との研究手を使う事なんて誰でもあるし、そんなことで
問題になるわけ無いだろ馬鹿が。実際カンニング野郎って言われてたんだよ。
お前なんにも知らないんだな。

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 09:24:52.18

局地戦の三浦？は、
昔行方がインタビューで「狭い所に強いよね」とか一度言ったのを、三浦事件のナベアンクラスタが引っ張り出して連呼してたけど全然定着せずに終わった謎ワード

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 09:35:46.40

>>73
ニュースまで妄想したのかw

>>74
行方がそう評価したのすら知らないんだ

>>75
藤森が解説で言ってたんだが藤森はナベアンクラスタ(？)だったのかw

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 09:37:06.40

攻撃的な文言を我慢できないのはシンプルに幼稚なんだろうなで終わる話だけど、
なんで知ったかぶるんだろうな

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 09:39:10.63

ネトウヨ陰謀論者の病人が三浦を中傷してたんだな

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 09:41:54.12

>>70
これの久保版も見たい
渡辺は三浦に直接謝罪したと報道されたし
三浦が許せないと名指ししたのは週刊誌記者だけだったから
三浦は久保にはわだかまりは無いのかな？

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 09:56:24.47

>>59
何をもって中立性や公平性が欠けている、と主張しているのか知らないが、
スポンサーとしては仲間たちからの信用が全くない疑惑棋士なんぞを出場させて
棋戦のブランドに傷をつけたくないのは当然の考え
そして三者委は、「三浦への処分は妥当」と結論づけた

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 09:58:51.49

>>80
第三者委員会は処分は妥当なんて言ってないんだが…

処分ではなく措置と呼ぶべきでしかもやむを得なかったと言ったのであって
妄想と現実の区別ぐらいはつけような

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 10:01:33.40

まあ信用がないなどという主観的な理由で科学的客観的思考を捨てたら
理性ある人々から批判されるのも当然だよねってだけだな

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 10:10:18.15

三者委
「・・・以上の事情を総合考慮すると、連盟の三浦棋士に対する本件処分は、連盟の連
盟所属棋士及び公式戦に対する規律として許容される範囲内の措置であり、や
むを得ないものと評価されるべきである。ただし、以上述べたとおり、本件処分
は、連盟の目的達成のために、三浦棋士個人に不利益が生じた場合といえる」

ねらー
「三者委は、『三浦への処分は妥当』と結論づけた」

一体どちらを信じたらいいんだ・・・

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 10:46:26.93

○×スレの途中経過貼っとくわ

×・・・８
○・・・４４０

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 11:49:35.26

やはり大多数の将棋ファンは三浦に厳しい視線を送ってるんだな
そりゃそうだよ、事件前のキレキレの終盤を知ってて昨日のようや酷い将棋を見たらな
俺も信じたいと思っていたが、二転三転の言い訳や休場の経緯を知ってその気持ちも失せた

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 11:58:06.07

三浦自身は大言壮語したり人の裏をかいたりする人柄じゃ無いからまだ
こんな形で収まったんだよ。もっと嫌われてる棋士だったらこんな決着
にはならなかったと思う。

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 12:02:39.89

他の棋士は誰も疑われてすらいないわけだがw
そんなに人望があるならなぜ三浦だけがプロ棋士からソフト指しを疑われ、和解金の支払いで解決した今に至るまでファンからまで疑われてるんですかねえ
同じように離席の多い糸谷は全く疑われてないのにな

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 12:08:20.77

>>84
うわあ…
ワッチョイすらないガイジしか書き込まないスレを世論のように思ってるのか…
そんなだからネトウヨ陰謀論者なんかになるんだよ…

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 12:16:40.60

そもそも疑惑の対局とされた対局の対戦相手の丸山が
当初から一貫して疑惑を否定してた訳だが

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 12:20:35.05

タニーが当時一致率は信頼がおけるデータという話だったと言ってたから千田か渡辺に騙されたんだろう
三浦に名指しで批判された小暮なんか一致率を指紋やDNA鑑定に準えてたぐらいだし

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 12:29:41.69

普通に第三者の結論は「処分は妥当」だし当時の大手メディアでも「妥当」と報道されてる

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 12:38:56.11

>87
三浦以外の棋士は訴えられていないだけ
三浦は(渡辺明)ファンから疑われ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 12:54:23.32

>>88
お前うるさい。いちいち俺に絡むな。ボケ。

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 13:15:48.12

>>81
「本件処分の妥当性」という項目の結論部分において、「連盟の三浦棋士に対する
本件処分は、連盟の連盟所属棋士及び公式戦に対する規律として許容される範囲内
の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである。」
と書いてあるのだから、結論は「妥当」という事なんだよ

妄想ではなく、お前の理解力が足りないだけ
もしくは現実を認めたくないだけｗ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 13:18:32.12

>>87
元々ソフト指しを疑われてたのは渡辺なんだが

読売の探偵番組でも渡辺を匂わす犯人が出てきて吹いたわ
竜王戦の対局日に大きな鞄を持った渡辺がいて、中身見せてもらっていいですか？
って聞かれて挙動不審だったのも有名

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 13:40:43.72

＞なお、本件処分は、本件疑惑に対してやむを得ず行われた措置であり、「処分」という表現はいささか適切さを欠くといえる。
もっとも、措置が内容的に許容されるものであった以上、表現が適切でない点は、措置の効力を否定するものとまではいえない。

＞また、連盟が本件処分のような措置を採るためには常務会の決議が必要と解されるが、本件処分の決定は常務会を構成する一部のメンバーで行われており、本来の決議はなされていない。
～中略～
＞この手続上の問題も、本件処分の措置としての効力を否定するものとまではいえない。

＞さらに、連盟の三浦棋士に対する通知書には本件疑惑について直接的には言及されていない点で若干正確性は欠くものの、
～中略～
＞不合理であるとまではいえず、やはり本件処分の措置としての効力を否定するものとまではいえない。

妥当=適切という意味からすると結論が妥当ってのはかなり乱暴に思えるがな
少なくとも処分を否定するほどではない瑕疵はある

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 13:52:53.46

結論が出た事件に対して未だに三浦はカンニングをやったという人の神経がわからん。

仮に彼がスマホでカンニングをやってたとしたらどういう方法でやったのかということになる。

①スマホ本体に将棋ソフトを入れて次の一手を調べていた

　　どっかの誰かが一致率をいっていたがスマホで一致率を検証したの？
　　
②スマホで自宅のパソコンにつなげて結果を読みだしていた

　　それを実現できる人がいるならデモしてほしいよ

③スマホで電話して次の一手を聞き出していた

　　相手はだれがいるの？
　　当時の棋譜の入力はどうやっていたの？

これが如何に非現実的かわかろうというものなのに妄想だけが先行して犯人に仕立て上げたということだ。

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 14:09:23.51

三浦と弁護士も「処分妥当」が納得出来ないとして、当初は争っていたんだよって毎回ナベアン論破されてるのに、全然学習出来ないんだよな
どうやったら脳の情報をアップデートしてくれるのだろうかｗ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 14:09:32.86

ナベアン涙を拭けよ
スマホ禁止後の成績を見れば、どちらが正しかったか将棋ファンには一目瞭然

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 14:10:33.43

>>84
そら本音で書けばみんな○よ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 15:01:32.11

事件当時、この人が胸ポケットにスマホ入れながら対局してる画像が結構貼られてたけど
連盟に警告された後も変えなかったなら、脇が甘かったとしか言いようがない
ナベに感想戦拒否られたりして、疑われてる空気は感じてたはずだし

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 15:15:30.43

>>97
それも諸説あったんだよ。調べてみ？

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 15:33:06.15

>>102
何を言ってるんだ？
お前は渡辺と同じ妄想で犯人に仕立て上げていることを自覚してないのか？

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 19:22:25.17

>>101
確かにどう見てもハンカチなのをスマホだと言い張ってる奴は居たけど

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 19:43:11.87

ジョイナー
三浦和義
小野悦男
中勝美
限りなく黒に近い灰色の仲間たち
こういう連中と同じカテゴリーに入れられるのは嫌だな

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 19:45:12.98

真偽はともあれ、本人のふるまいが疑いを惹起しそのために棋界を大いに騒がせたことは事実

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 19:51:03.58

>>105
小渕優子も

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 20:00:01.67

>>93
ごめんなさい🙇♀
殺さないで下さい🙏

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 20:02:42.10

>>62
４０００万円はもらってるやろ。👍

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 20:13:02.03

渡辺も吹き込まれて信じ込んじゃったクチで当時の連盟幹部と同類なような
久保の疑心暗鬼から来る勘違いが最大の出発点

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 20:16:55.31

その久保の疑心暗鬼の背後には三浦の不審行動があるのだから、一概に久保だけを責めるわけにはいかないだろうな

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 20:23:29.49

>>111
証拠捏造したんだからいちがいに久保の責任に決まってるだろバーカ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 20:25:49.79

久保は護摩行なんかやってるから心が弱いんだよ
だから何にでも怯えてしまう

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 20:30:56.14

証拠捏造？またよく分からない妄想を始める

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 20:32:15.65

久保アンチが頭おかしすぎて三浦擁護派がかわいそうになってくるな

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 20:32:40.73

>>114
離席メモに虚偽の事実を書いた

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 20:44:15.25

>>50
このソフト規制前後の成績という明白な事実がある限り、
俺は三浦よりも久保を信じるな

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 20:49:29.17

久保のは、離席した三浦を捜しにいって入れ違いになっただけ
意図的なものではないので、こういうのは「捏造」ではなく、
「勘違い」または「錯誤」という
三浦信者は、実態に合わない仰々しい表現が好きだねえｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 20:57:18.50

>>118
捏造だよ
場を動いてしまえば入れ違いになる可能性があるのを分かってて動いたのだから
メモが事実を示していないことを久保も承知のうえでメモを提示したのさ久保は

勘違い要素なんぞねーよバーカ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 20:58:08.20

>>106
確かにな。
現役竜王が土壇場で挑戦者交替を連盟に迫るなど、
本来余程慎重に行わなければならない事だったのに、
事実確認を怠りごね得狙いと思われても仕方ない行動に実際出てしまったのだから、
本人がどういう意図だったにしても永世ゴネ得竜王と呼ばれる事については同情出来ん。

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 20:58:15.94

>>22とかもそうだが、ナベアンは異常に日本語が不自由なのが多いんだよな
4年間も狭い陰謀論の迷路にハマって出られない極め付けの馬鹿だから納得な面もあるが

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 21:07:31.86

「……この対局時、久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、
しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか、
他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。
ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる離席という事実は認められない。
久保棋士は、かかる誤った認識を元に、
2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、
対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るから
その規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、
不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、
当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した」

明らかに「30分間も離席した」と言い切ってるやん。
6時41分から7時12分という具体的な数字も、
告発に当たって一度も出さなかったとは思えん。

「勘違いだから捏造って言うな！」という過保護さは流石にちょっと嗤う

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 21:12:12.43

>>121
どっかおかしなこと書いてるか？

「いきなり入ってくんなよ？」という主旨の文章なんだろ？
そこに「お入りください」って書くことのマヌケさ分からない？

外から窓口が見つけにくいから守衛用の守衛室出入り口を使っちゃう来客が少なくないんだろう。
この注意書の存在はその証左でもある。
そしてこの注意書じゃ効果は期待できん。

三浦がその事に気付かないほどのマヌケじゃない限り、
ここをカンニング場所に使うってセンは無いな。

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 21:13:21.26

単純に久保が三浦を探してる間に三浦がいったん戻ってきてそれから再度離席したせいで、久保の視点からは長時間離席のように錯覚したというだけだろ
このような認識の誤りもしくは錯誤をもって、悪意のもとで捏造をしたとまでは到底いえないだろうな

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 21:17:50.39

その優しさの一万分の一でも冤罪被害者に分けろよｗ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 21:21:21.77

>>123
いや「いきなり入ってくんなよ」じゃなくて「守衛室はこちらです」だろ普通に
小窓を発見できないガイジもナベアンくらいだよｗ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 21:22:33.11

>>124
＞久保の視点からは長時間離席のように錯覚したというだけだろ

久保は場を離れたんだからその間は「久保視点で」場の状況を把握できないんだよ
場がどうなってるのか三浦が戻っているのかすら不明なんだよ「久保視点で」

分からないくせに三浦は場にいなかったと虚偽の事実を述べたんだから立派な捏造さ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 21:24:44.96

>>126
？？？？

何言ってるかよく分からんが、
だったら「守衛室はこちらです」って書けば良いんじゃない？

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 21:26:21.14

「ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、」

この言い方だと約30分の離席を確認してから探し始めた事になるね。
久保と三者委、どっちを信用すべきだろうか・・・

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 21:28:12.16

>>128
だからそれ以外の意味で読み取るのが国語の成績悪いナベアンだけなんだって

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 21:30:42.83

>>130
「それ」が何を指してるか分からんなあ。
注意書が存在してる意味を考えろよ。
「守衛室はこちらです」なら「守衛室」って書けば良いじゃんｗ

同じ連盟擁護でも>>21はその辺理解してると思うけど。

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 21:34:54.03

>>131
＞「それ」が何を指してるか分からんなあ。
それもナベアンだけな
理解出来ないなら良いよ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 21:36:49.83

うん、理解できないなら良いわ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:15:40.08

>>21をバカ扱いすることになると気付いたとたん急に大人しくなる>>132笑える

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:17:03.24

守衛室に忍び込んだことを堂々と自白する変人

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:35:41.49

わたし>>21だけど言ってることは>>126と一緒よ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:39:42.35

守衛室はこちらです。
中を見ると小窓がある。ああそこで守衛に話しかけるのだと理解する。普通の人はね

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:41:34.91

実際調べたら30分どころか４２回計１６０分も離席してたんだよな
タニーもびっくりしたやろな

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:41:38.07

だから小窓見る前に守衛用出入り口使っちゃう来客への対策だろって言ってんだよｗ

何が分からないのか分からんぞｗ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:43:36.96

>>139
小窓見る前に入り口使っちゃう？そんな基地外は想定してないはず
健常者向けの張り紙だよ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:45:46.96

小窓見る前に守衛室に突入するだろ！！は凄いな。本当にキチガイなんだなナベアンｗ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:45:55.73

守衛室は知らんけど、潔白なら普通にスマホ提出すれば良かったのにな
スマホ提出して連盟が白と判断すれば完全に潔白証明できたのに

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:47:28.47

そういう来客がいなかったら注意書きすら要らないと思うんですけど？

「お入りください」って言われなきゃ入る事思い付けない健常者ってナニ？ｗ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:51:43.56

> 小窓越しに話しかけてねって文章だろ
> 小窓見る前に入り口使っちゃう？そんな基地外は想定してないはず

本当に同一人物の言葉だとしたら錯乱状態としか思えんな。

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:52:34.59

守衛に用がある人に、守衛室は業務口の中にありますよって貼り紙だろ
なんで小窓無視していきなりドア開けて守衛室内に突入する人対策の張り紙になるんだよｗ　基地外過ぎ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:55:13.78

守衛室の窓口を見ていない人の為の注意書きなのに、
守衛室を無視って何だよ

本当に日本語が不自由なんだな。

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:56:44.38

誰が守衛室を無視って書いてるんだよ。よく読めよ基地外

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:57:21.18

うん、小窓を無視って書いてるね。

小窓見えないところだからこその注意書きなのは理解してる？

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:57:45.96

ナベアンのいつもの斜め上の自己弁護だが、これは流石に無理筋では無いか。ワンチャンすら無いぞ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:58:37.89

まず誘導の張り紙で、注意書きじゃ無いからね
そこは理解出来てるのだろうかｗ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 22:58:53.72

>>149
で、何のための注意書きなん？

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:02:07.87

ヤバいな、本当に日本語が通じてない
マジのアスペじゃん

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:02:39.89

逆に何で注意書きだと思ったんだｗ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:02:42.00

>>150
どっちにしても
「守衛室の小窓は右手入口の先にございます」で良いんだけど、
「ご用の方は～～して下さい」って文章のニュアンスからして、
明らかに別の選択肢を選ばれたくないという意味だよ。

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:03:40.05

>>152
で、何のためにわざわざこういう誘導を掲示してると思ってんの？

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:06:36.38

>>154
＞明らかに別の選択肢を選ばれたくないという意味だよ。
別の選択肢を選ぶ馬鹿がまずいないからねｗ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:08:00.46

>>156
誘導する必要性についての質問の答えは？
そろそろ思い付いた？

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:14:53.77

>>157
そりゃ守衛室を探す人がいるからでしょう。
守衛室はこちら、トイレはこちら、駐車場はこちら、ただの誘導。
「右の入り口」に入れば小窓で話しかけるのは一目瞭然だから小窓云々なんて書く必要は無い。普通はね

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:19:09.88

その為だけなら見取り図の方が遥かに効率的だね。

寧ろすぐ近くに見取り図があるからこそ、
守衛室の出入口を使っちゃう来客がたまに現れるんじゃない？

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:20:13.56

いやそんな人いませんからねｗ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:26:16.41

接客用の小窓があって、横に従業員向けのドアがあってって守衛室に限らずよくあるレイアウトだろうに。彼は何が分からないのか

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:29:28.13

・建物内部に入って窓口探す前に守衛室に"突入"する人はいない
・建物内部に入れば小窓で話しかけるのは一目瞭然
だったら「守衛室を探す人がいるから誘導してる」って話も成立しないだろ。
"突入"の選択肢無いんだから誘導なんか無くても全員が探すために建物内入って、
全員がすぐ見つけられるって事じゃん。
自分で言ってておかしいと思わなかったか？

「ご用の方は」や「お入りください」こそ言わずもがなであって、
簡潔に言いたい事だけ言うなら
「守衛室の小窓は右手入口の先にございます」の方がずっと良い。
それでもこの文面になってる意図を想像すると、
「ご用の方」が望ましくない行動をとってくる場合があるけどやめてねってニュアンスを含ませたかったという線ぐらい。

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:29:49.58

>>161
ほんまにね

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:30:40.14

>>163
いやお前の話なｗ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:31:38.68

>>164
俺が理解してないのは「彼が何を理解できないのか」という点ぐらいだけど・・・

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:33:12.78

言語障害ゆえにネットで粘着やってる。悲しい話よ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:33:50.36

じゃあ、同情しとくわｗ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:37:56.24

・建物内部に入れば小窓で話しかけるのは一目瞭然
だったら「守衛室を探す人がいるから誘導してる」って話も成立しないだろ。

張り紙があるのは外で、>>9の業務口の他に大多数の来客が使う正面玄関口がある。
「守衛室に御用の方はこちら側ですよ」って普通の誘導だろ
何が分からないんだほんと

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:49:23.12

レジはこちらって誘導版出してたらカウンター内にも突入してくるガイジなんだろ

**名無し名人** · 2021/02/27(土) 23:52:41.14

>>169
「守衛室はこちら」だったら何の問題も無いのにって話をコッチもしてるんですけど？

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 00:01:56.15

三浦と同じ発達障害

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 02:24:55.60

オペラ座の怪人ならぬ、守衛室の変人w

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 07:32:41.91

MUR「無罪を証明するためにスマホの提出は断固拒否します！！」
　　　「守衛室に籠ると将棋が強くなる体質なんです」

これもうアウトだろ、、、

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 08:06:53.37

三浦が挙動不審だから疑われるもととなったのかもしれないが
竜王挑戦をはく奪する暴挙は将棋連盟の黒歴史そのものだ。

谷川の評価は俺の中では天から地に堕ちた＞谷川サイテー
渡辺はもっと評価値が低い男だ＞ズルやってたのはお前だろ！
久保はいまだに謝罪してないと聞く＞お前も地獄に堕ちろ

渡辺はあの事件がなければ解説はうまいし話しがはきはきして好印象なんだが残念至極である
久保もあの事件がなければ振り飛車で何期もタイトル保持したということで立派と思うが残念至極である

その他の雑魚はまぁいいか・・・
ところで千田は何とか率の件で三浦に謝った話は聞いてないな・・・
奴も屑だな。

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 08:11:50.89

まず謝罪しなきゃいけない理由が無いから

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 08:18:05.96

守衛室ガイジ「三浦はスマホの提出を断固拒否した」
守衛室ガイジ「三浦は守衛室に籠ると将棋が強くなる」

第三者委員会「三浦から提出されたスマホを調べたが不正を疑わせる内容は無かった」
第三者委員会「疑われた時間帯に三浦は守衛室に行っていない」

うーんどちらを信じればいいんだ…

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 08:34:09.34

藤井なら神の一手で
三浦ならカンニングとか酷い話だよな
渡辺は棋譜を見た観点とか言ってたけど明らかに人で判断してる

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 09:15:32.61

そりゃ人を見て判断するのは当然の話
別にナベだけが疑ったわけじゃなく、ナベとの対局前から三浦不正の噂は蔓延してたし、
秘密会議メンバーも誰一人シロを主張せず、むしろクロの雰囲気だった
理事会が出場停止にしたのも、読売がそれに同意したのも、
三浦の心証が悪かったからだしな

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 09:17:12.93

現場を押さえない限りいくらでも言い訳できるしそれどころか名誉を毀損された被害者になり代わって世間の同情を誘い賠償金をせしめることすら可能だ
誰のことを言ってるわけでもなく一般論としてね

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 09:27:14.81

何一つ確たる証拠がないのに的外れな勘と心証を根拠に黒扱いされたなら
純然たる被害者なのだから同情されるのは当たり前

それと一万歩譲って三浦がもし黒だとすると
渡辺たちの頭が悪すぎたせいで不正犯に潔白のお墨付きと多額の慰謝料を与えてしまった事になるなｗ

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 09:33:24.40

>>105

>三浦和義

日本では捜査すら行われなかった一人目の妻の殺人が米国で有罪確定していたと報道されていた
グレーではなく真っ黒ではないの

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 11:53:14.75

羽生は連盟が挑戦者交替を決めてからわずか1週間後、
何らの新事実も出ていない段階で自ら
「現状では三浦を罰するべきではない」
という立場を自分がとっていると明確に表明した。

条理から言うとシロクロ関係なく正しい発言だったんだけど、
後に三浦のクロが証明されたら
「後輩たちの覚悟の告発を無為に帰しかねない発言だった」
と感情論で強く批判されていただろう。

現実的に考えると、
三浦棋士の人柄に対する深い信頼が有り、
渡辺らが三浦棋士には指せない手だと具体的に指摘したいくつかのケースに対しても、
渡辺らとは全く違う印象を持ち、
シロを確信していたと見るべきだろう。
じゃなきゃあんなリスク冒せないわ。

「誰一人シロを主張せず、むしろクロの雰囲気だった」
なんてふざけた言い方する人間とどちらを信用するべきかは明らか。

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 11:55:51.80

白を主張してた丸山の意見はガン無視して
白を主張する人はいなかったとか黒の雰囲気だったとか言われてもねえ…

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 12:21:25.09

羽生のあまりの弱さにNHK杯スレが荒れてるな

まあ、そんな羽生にも勝てない雑魚の三浦

もう実力はよく解りました

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 12:24:39.60

>>176
三浦の実力を見て判断すれば？

渡辺と竜王を争うほどの力が

三浦にあるという説には根拠がないが

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 12:57:00.17

>>182
その出来の悪いコピペが好きだねえｗ
ちょこちょこ細かいところを変えてるのはご愛敬かｗｗｗ
「誰一人シロを主張せず、むしろクロの雰囲気だった」に異論があるようだけど、
前段は報告書記載事項、後段は島の発言だから仕方ないんですわ
それが事実というもの

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 13:19:29.62

You Tubeで疑惑の第75期順位戦、三浦対渡辺みたが一致率云々より三浦さんの棋風とはやっぱり違う気がする
桂馬捨てたところは別にいいけど、その後も鬼のような強さで終盤で渡辺の粘りさえ許さないほどボコボコにしてらっしゃる

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 13:34:04.66

将棋ソフトで調べればわかるが三浦は渡辺戦の勝負どころで疑問手を指してる
それを全く咎められず力なく負けた渡辺が不調だった

＞すでに戦意を失っていた渡辺は、別にどれでもいいといった感じで、すぐ［後］同角と応じた。
＞両者には温度差があった。その後、渡辺はほとんど考えることなく、突然投了を告げた。三浦はやや意外そうに、思わず小声を上げた。

当時の渡辺はこんな感じだったので粘れないのも当然と言える

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 13:44:56.85

>>186
だから、
お前が島を信用したいんならそうしろよ。

俺だったらこんな状況で雰囲気どうこうを持ち出して処分を正当化しようとする発言なんて口が裂けてもしないけどな。

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 13:51:57.18

>>185
加齢による衰えが激しくなる直前である当時の三浦なら竜王取れてたよ

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 13:58:29.50

当時は『冤罪』と言うレッテルを盾に、理事や告発棋士が酷い誹謗中傷を浴びていたからな
（ちゃんと中身を見られる人は、昨日のID:kqzINZzOの様な、元々日本語の読解力が異常に低く、思い込みが激しい底辺層の「妄想」「ネットの祭」だったのは分かっていたが）

自己弁護はするだろう。奇行連発の棋士に対する調査の要求もそうたが、棋士の当然の権利である

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 14:04:27.54

自己弁護＝ＰＤＦ

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 14:04:44.75

守衛室とスマホが監視されるとタイトルに一度も挑戦できずにB級か…ふーん

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 15:02:41.74

きしょっ！

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 15:03:35.64

素直に隔離されてて草

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 16:00:18.56

>>190
竜王はプロ棋士最強の称号ですからね

それなりの実績があるならともかく

人はそんなに都合よく最強になって

またクソ雑魚に戻ったりはしませんよ？

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 16:11:09.40

>>196
桂ポンを人間には指せないというほど研究が遅れていた当時のナベ相手なら取れてたよ

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 16:12:31.30

>>196
そのクソザコにBに叩き落とされた最強がいる時点で矛盾だな

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 16:13:11.25

飯島栄治との叡王戦を見てると千田には指せない手がいっぱいありそうだ

**名無し名人** · 2021/02/28(日) 16:13:24.22

名人に挑戦したことがある三浦が竜王に挑戦する実力はないと言っちゃうボケ老人に何を言っても無駄でしょうね