三浦事件について本音で語るスレ8

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 13:29:11.28

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610670608/

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 13:31:34.09

さあ、始めましょう！

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 13:42:43.08

現場抑えられてないからのうのうと生き残った

チョン明

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 13:43:50.60

76 名無し名人[sage] 2020/12/29(火) 21:53:20.20 ID:sgBUJ+Qf

>>73
宿泊室は5階であってる。特別対局室や大広間（高雄とか）控室は4階。

守衛室は1階。当たり前だがほぼ出口にある。
https://kotaro-note.com/wp-content/uploads/2019/10/19100615_%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%81%E3%81%97.jpeg
離席しまくってここに行ってましたとか、そら疑うわ。

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 13:50:54.10

>>1
乙

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 13:51:56.30

>>1
青野
１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。
理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。

島　三浦九段の会見を拝見した。彼らしい誠実な会見だった。その中で、１０月１１日の常務会でのやりとりを聞いた。
記憶があいまいなので、みんなに確認したが、私自身、怒鳴り声を上げたり強圧的な言い方をしたつもりもない。
ただ、三浦九段の側に立ってみれば、一致率のことで責められ、動転されていたのではないかと。休場届が要求されたということだが……。

中川　島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から「こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい」と。
休場については三浦九段から複数回発言があり、それに伴って休場届の提出を求めたというのが事実です。

島　三浦九段を追い詰めた気持ちはないが、他の理事に確認したところ、そういうことはなかったと。ただ率直にいうと、１０日の「黒」の空気があり、１１日も……そのときに自分が「完全中立」だったかというと、そうではなかったと言わざるを得ない。
そういうことで三浦さんが結果的にそういう気持ちになってしまった……。休場届を強要したという事実は、まったくない。

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 13:58:47.58

>>1
乙

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 19:24:11.60

「三浦は限りなく黒に近い灰色」

by ハブ

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 20:52:51.99

>>1乙スマホ

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 20:59:23.24

スマホが禁止になって、本当の実力が明らかになったな

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 21:07:24.02

・離席の減らし方が常識的に考えて物足りない。疑われて当然。
・ノーパソ2台持参の尋問の場に持って行ったスマホの提出を拒否したから怪しい。
・わざわざ守衛室に行ってカンニングしたんだと思うor守衛室発言は嘘だと思う（けど裏取りはしない）
・片山ゆうちゃんと雰囲気が似てるし
・ロス疑惑の奴と同じ苗字だし

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 21:34:05.32

このスレも今夜で決着かな

何の実績もなくB級に落ちる三浦が

自力で竜王なんて誰が信じるよ？

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 22:06:37.95

>>12
バカなの？

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 22:12:50.29

>>10
コラコラ
スマホ禁止になった「途端」全く勝てなくなった底辺明さんの悪口はやめなさい

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 22:19:02.19

>>14
？
スマホ規制されても名人棋聖JT杯とって王将棋王防衛してるのに
勝てなくなったとか意味わかんね

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 22:22:29.54

一方三浦は順位戦は降級、久保相手には6連敗と完全に化けの皮が剥がれていた

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 22:24:42.45

>>15
B級の落ちてタイトルとは縁もなく勝率も別人のように落ちたけど？
明らかに新しいバレないカンニング方見つけたんだろ
このクズは

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 22:29:34.65

>>17
渡辺が棋風改造してバランス型将棋にしてから
勝率上げたのは有名なのにそんなのも知らんのこいつ？

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 22:54:15.98

>>12
当時の弱いナベ相手なら充分現実的だったよ

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 23:07:03.81

スマホ規制されてから
三浦はなぜかタイトル挑戦なし　

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 23:08:55.03

>>4
これは不正を疑われても仕方ないな

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 23:10:12.87

スマホ使えないからA級順位戦で評価値2000の貯金吐き出してるらしいぞ

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 23:13:14.80

カンニング渡辺
他人の疑惑には人より敏感

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 23:35:55.79

>>18
禁止令が出たタイミングから急に始めたんですね？ww
で素の実力で案の定負けまくったので
急に負け出した理由を何かしら付けないといけなかったんですよね？
クズの考えが手に取るようにわかりますねぇ

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 23:39:04.13

今日で事件決着かな

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 23:51:24.91

しかしまるで別人の様に酷い終盤だな

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 23:51:57.56

人は嘘をつくが、棋譜は嘘をつかない

三浦さんB級おめでとうございます

もう二度と戻って来ないでね！

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 23:52:05.38

ここで事件の事を色々語るのは何の問題もないけど棋戦スレとかの他スレに出張して荒らすなよ

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 23:54:31.12

実力的に降級は順当で当然だと思うけど、来期藤井聡太と当たるのが残念というかもったいないな
自分からフリクラ宣言とかすれば少しは潔いところもあると評判をあげるだろうに

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 23:55:11.47

A級が浄化されて良かった

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 23:57:15.66

やはり急所で使えないとこんなものかね

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 23:58:37.96

>>29
フリクラ行くのがみんなにとって1番良いかもね

**名無し名人** · 2021/02/03(水) 23:59:15.44

まーだ投げないのかw

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 00:00:30.82

やっぱつこうてたんやなって

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 00:04:25.34

これで来期A級はモヤモヤした気分で観戦せずにすむ

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 00:18:01.05

守衛室さえロックしとけばこんなもん

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 00:20:35.81

妻子と生活がある、子供も成人してないのに、フリクラなんて行くわけないじゃん

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 00:22:25.23

フリクラなんかになったら即座に離婚されるわ

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 00:29:46.40

>>35
4年もずっとモヤモヤしてたんか

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 00:57:20.37

みんな三浦が大嫌いでワロタ

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 01:02:28.17

三浦を好きな将棋ファンなんていないんじゃないかな
渡辺や久保のアンチがムキになって三浦を擁護する体で渡辺や久保を叩くダシにするくらいで

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 01:50:46.62

それ三浦を中傷してるのは久保と渡辺のファンと言ってるようなもんじゃん

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 02:24:08.63

ナベアンは次の神輿は誰にする予定？

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 05:48:33.64

カンニングされた被害者を誹謗中傷してたクズは焼き土下座な

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 06:01:53.65

冤罪被害者への中傷がまだ続いているんだな

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 06:05:35.98

もう終わりでいいよ
審判が下ったは

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 07:34:50.92

ゴミ浦w

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 08:00:52.11

名人とB級か…無情よな

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 08:04:58.80

渡辺はB1から21連勝で名人になったが

三浦の実力では夢のまた夢

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 09:17:08.37

棋譜は嘘を吐かない

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 09:47:37.85

こいつら三浦が落ちたら罵倒しようと思って何年も待ち構えてたんだろうな

どんだけ根暗なんだよｗバーカ

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 10:27:14.26

棋界一の嫌われ者だからな

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 12:05:36.91

>>51
おまえはよく頑張った
もう休んでくれ

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 12:06:56.16

>>51
別に何年じゃないけどな
たったの四年間

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 12:08:55.75

>>51
ずっと怯えてて可哀想w
でもようやく解放されたな

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 12:09:47.14

図星つかれて反応してて草

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 12:15:04.60

思えば渡辺をB級に叩き落としたぞーってはしゃいでいたのも
この怯えの裏返しやったんやろな…

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 12:41:46.66

因果応報だな、悪いことをしたら必ず自分に返ってくる

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 14:51:10.09

将棋ファンの本音

三浦は怪しいが、渡辺明テメーが言うなチンカス野郎が

これが全て

そして、渡辺明は監視が厳しくなったら一気に弱体化した

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 15:20:02.64

>>59
悔しさが滲み出ている

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 18:03:13.15

やはり守衛室が使えないとＡ級維持は難しかったか

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 18:28:40.55

>>57
あの時は酷かったなあ…

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 20:06:41.51

スマホ禁止後の成績酷すぎだろ

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 20:08:31.07

渡辺名人が正しかった

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 20:14:59.96

終盤力は、明らかに低下しているのは、間違いない。素人目に見ても、あの竜王戦の終盤力は、異常だったと思う！やっぱり最近の終盤力を見ていると不自然だよ！

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 20:22:05.19

何年粘着してんだよ気持ち悪っw

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 20:22:59.07

この手の奴は復帰後に4連敗していた時期に一番多かった
4年越しに復活したようだ

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 20:23:43.47

カンニングされた被害者たちの名誉回復が最優先課題だな

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 20:28:26.62

1 藤井聡太二冠 1999 55
2 渡辺　明名人 1959 12
3 豊島将之竜王 1937 9
4 永瀬拓矢王座 1889 -43
5 斎藤慎太郎八段 1843 27
6 羽生善治九段 1826 -16
7 広瀬章人八段 1823 8
8 糸谷哲郎八段 1806 37
9 木村一基九段 1804 7
10 菅井竜也八段 1803 -50
11 山崎隆之八段 1801 71
12 千田翔太七段 1792 -38
13 久保利明九段 1780 29
14 佐藤天彦九段 1773 1
15 佐々木大五段 1767 -24
16 近藤誠也七段 1759 28
17 三浦弘行九段 1745 -17
18 佐々木勇七段 1737 37
19 丸山忠久九段 1729 -32
20 稲葉　陽八段 1726 -40

三浦も丸山も頑張ってるね

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 20:34:19.58

>>66
ほんとそれ
渡辺名人や久保先生に何年粘着してんだろうな

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 20:38:59.49

カンニングされた被害者を執拗に誹謗中傷してたクズどもも年貢の納めどきだな

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 22:45:41.19

例の事件で唯一三浦を庇っていた

丸山も一緒に降級でワロタ

やっぱ悪党はしっかり裁かれるんだな(笑)

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 22:58:03.66

三浦のレートを見ると、電王戦に出てソフトに負けて以来急激に上昇してるんだな、それがソフトカンニング発覚の前まで続いてる
つまり、ソフトの強さを思い知ったことで素直にソフト指しすることを思いつき、好成績を上げ続けたが、いよいよタイトル挑戦することになって周囲も怪しみつきに発覚したというストーリーが成り立つ
まあ事件直前にはさすがに潮時と思ってソフト使いをやめていた可能性は高いけどな

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 23:21:13.87

スマホのキャプチャ提出してたよな。
キャプチャしか提出できないって，つまりそういうことだろ。

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 23:24:36.51

よくもまあここまで堂々と嘘をつけるものだな
レートが上がったのは2014年の12月で（それでもせいぜい50程度）でそれを維持しただけ

しかも三浦が挑戦をした時は竜王戦に星が集まっていただけで疑われたとされる夏ごろにレートはむしろ下がっている

さらに復帰後にその好成績時と同じ水準のレートに戻してるし

そもそも電王戦の直後にタイトルに挑戦してる

何から何まで嘘だらけ
これだから三浦への中傷は悪質なんだ

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 23:26:05.54

じゃあ，なんで渡辺は三冠なのに
三浦はA級から降格なの？

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 23:28:14.85

年齢も実績も元から差がある棋士の事件から4年以上経った時点での成績が
何かの証拠になると考えてしまうのは病気としか言いようがない

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 23:48:04.44

>>75
これこそ真っ赤な嘘
レート推移を自分でグラフにでもすれば一目瞭然なのに平然と捏造するから恐ろしいわ
発覚直前にレートが下がってることは、周囲の疑いが高まってソフトを控えたと見れば整合的に理解可能だしな
ナベアンの捏造癖にも困ったもんだ

**名無し名人** · 2021/02/04(木) 23:49:15.20

>>75
直後ならまずいやんｗ

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 00:16:55.39

>>78
https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg

三浦GPS戦は13年4月
ソフトを控えたというのも意味不明
なら三浦が疑われた4局はどう説明するのか発端が久保戦というのはどう説明するのか

>>79
レートの急上昇とやらが起きる前に挑戦してる事になるので
論理が破綻しているんだよ

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 00:44:19.32

>>80
電王戦の経験からソフトの強さを思い知りソフト指しに手を染め、直後のタイトル挑戦につながったと考えられる
レートの意味を理解する脳みそが無いんだろうけど、レートは長期的な戦績を表す意味しかないから、重要な対局でのみソフトを使うようにすればレートの上昇をなるべく抑えながらタイトル挑戦することも可能だよ

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 00:47:59.74

それ尚更レートの急上昇を根拠にソフト不正を疑ってるのは頭がおかしいとしかならないわ
バカだなあ

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 00:54:10.27

ひとつ確実なのは
カンニングが疑われた三浦はそれ以降タイトル挑戦することがなくなったということ

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 00:54:42.28

カンニングにはソフトと「場所」が必要なんだよ
その場所は……

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 00:57:42.06

レートの急上昇はソフト指しの結果であって原因じゃ無いと言えばガイジにも理解できるかな
レート上昇の前、電王戦の直後にタイトル挑戦したという事実が何を示唆してるのかはガイジ以外には明快と言える

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 01:01:37.62

>>85
仮にレートの上昇がソフト指しによるものだとすると
事件後に同水準にまでレートを戻した事の説明がつかない
書けば書くだけ頭の悪さが露呈するんだからもう黙って寝た方がいいよ

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 01:05:30.58

まだソフトが人間より弱かった2010年に
三浦が名人に挑戦したという事実が何を示唆してるのかはガイジ以外には明快と言える

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 01:05:48.76

事件後の一時的な好調は「被害者様」だから、ってのが大きいと思うけどね

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 01:06:25.89

事件後にレートが戻ったというのは、レート急上昇後に周囲の疑いを察知して一時的にソフト使用を抑えていた時期の水準にまで戻したことを言ってるのかな？
そりゃ自力のレートに収束するのは当たり前だろう
ただ違うのは、ここぞという一番でソフトを使うことができなくなったということ
かつての謎の残留力も、今季のあっさりと降級したこともこれで説明がつく
賢明な将棋ファンにとっては謎は全て解けてるんだよ

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 01:09:25.61

>>87
あの一門の後輩の研究を総パクりして羽生にぶつけたのに返り討ちにされた名人戦か
本にまで「三浦さん、将棋ってそんなんじゃないんですよ」とか書かれてクソ笑ったw
ああいうのもあって勝つためには平気でソフトくらい使うメンタリティの持ち主だと思われてたんだろうな

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 01:11:06.44

逆にカンニング事件のあと、マスゴミや工作員に叩かれまくった渡辺は精神的に参って一時的に不調になったからな
あんな時期のレートにそもそも大して意味はないのは言えてるわ

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 01:13:47.71

>>89
具体的な時期を明記する知能すらないのか？
GPS戦後三浦のレートが急上昇したのは14年の12月で
http://kishibetsu.com/rankingP/1204.html
このサイトでは1787
三浦は復帰後の18年9月に1815を記録しておりソフトでかさ上げしたはずの水準になってるんだよ

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 01:17:03.39

>>90
つまり三浦は研究すれば名人に挑戦する実力があるってことだな
そして渡辺がソフトと勘違いするほどの最先端のソフト研究をしてたから挑戦できたと

>>91
レートは長期的な戦績を意味するんじゃなかったのか？w

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 01:19:14.58

>>92
根本的に理解できてないからバカでも分かる様にもう一度いうと、ソフト指しの目的はレートを上げることではなくてここぞと言うときに勝つこと
むしろ満遍なくソフトを使ってレートを上げることは露見につながるから避けるのが当然
だからソフト使用開始後のレートの上昇起点と復帰後の最高到達点を比べるというのは全くデータの見方を分かってない
比べるならソフト指し期の最高レートと比べなければ意味がない
その水準にはいまだに到達してないし、今後も二度と到達できないだろうなw

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 01:22:20.81

>>93
そうだよ、ここでは長期的な戦績が精神的なダメージで落ちてたことを意味するわけだが、
日本語が不自由なのかな

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 01:28:21.87

>>94
ホント頭が悪いね
だから以降に全く整合性がない

満遍なく使ってレートを上げないようにしたという仮定なら
レートを根拠に不正を疑う事自体がおかしい

最高レートの比較なんて何の意味もないが
最高レートとは20しか差がない水準まで戻してる時点で論理が破綻している

そもそも好調時の最高到達点に届かないのは一般的な現象でしかない

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 01:28:55.37

>>95
一時的な不調じゃなかったのか？w

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 01:32:31.91

>>96
一局や二局の重要な対局でソフトをつかって勝ち進んでもレートには顕著な影響は出ない、そう言う意味での長期と短期だよ、
ガイジにこれ以上講義してやっても馬の耳に念仏だな

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 01:36:54.96

重要な対局で使っていたかどうかはレートからはわからない
なのに13年の挑戦は不正であることが明快
14年以降にレートを上げて維持した事は不正の証拠で
事件後同水準にまで戻した事は何の意味もないと

病気だな

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 03:10:14.66

>>14
何を言ったところでソフト検査後挑決にすら上がってこない三浦さんの圧倒的実績の前には虚しいばかり

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 04:04:32.04

https://www.sankei.com/smp/life/news/180427/lif1804270032-s1.html

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 04:24:07.64

三浦が勝とうが負けようが、どうでも良いよ！三浦の棋譜だけは見る価値もないよ！

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 04:25:27.04

不正の根拠さえないという結論なんだけどね

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 04:36:45.82

限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずの推定無罪決着だったろ

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 04:46:43.77

あのときの竜王戦の強さはどこへ消えた？

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 05:08:05.41

>>105
45ポンが当たり前になって三浦のアドバンテージが消えた上に加齢により衰えて消えた

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 07:09:56.32

今は監視されてるからな

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 09:03:50.65

>>93
研究って言っても他人の研究だからな
元々自分以外の力を利用して平然としていたからソフトを使っても不思議はないと思われたんだろう

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 10:33:46.42

将棋の研究結果に著作権があるとは知らなかったな。
だったら研究会なんかしなきゃ良いのに。

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 10:36:36.31

1995（21歳）棋聖戦挑戦
1996（22歳）棋聖戦獲得
1997（23歳）棋聖戦防衛失敗
1998（24歳）新人王戦優勝
1999（25歳） -
2000（26歳） -
2001（27歳） -
2002（28歳） NHK杯優勝
2003（29歳） -
2004（30歳） -
2005（31歳） -
2006（32歳） -
2007（33歳） -
2008（34歳） -
2009（35歳） -
2010（36歳）名人戦挑戦
2011（37歳） -
2012（38歳） -
2013（39歳）棋王戦挑戦
2014（40歳） -
2015（41歳）将棋日本シリーズ優勝
2016（42歳）竜王戦挑戦権獲得→冤罪事件
2017（43歳） -
2018（44歳） -
2019（45歳） -
2020（46歳） -

https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 10:40:38.44

>>110
こういうデータを見る限り、
三浦さんの成績に関して言えば、
何も取り立てて不自然な事は起きてない様に見えるね。

三浦さんの成績に関して言えば、
だけど。

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 10:43:10.41

質問三羽烏って三浦と丸山と誰だっけ

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 10:44:59.58

完璧に嘘がわかるポリグラフを開発してくれよw

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 10:45:05.40

・離席の減らし方が常識的に考えて物足りない。疑われて当然！
・ノーパソ2台と一緒に尋問の場に持って行ったスマホの提出を撤回したから怪しい！
・わざわざ守衛室に行ってカンニングしたんだと思うor守衛室発言は嘘だと思う（けど裏取りはしない）
・片山ゆうちゃんと雰囲気が似てるし！
・ロス疑惑の奴と同じ苗字だし！
・そもそも渡辺の方が成績が良いじゃないか！それがすべてだ！！（ウットリ

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 10:52:23.46

>>114
反論できなくなったらコピペ作成か

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 10:54:07.71

論がないから反論できないんだよなぁ

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 11:24:47.46

>>115
え、何に反論して欲しかったの？ｗｗ

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 13:08:32.17

プロ将棋も終わってんな

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 13:24:19.38

>>112
三浦さんは動揺してボロボロになったらしいな。
その時から盤外戦が得意だったのね

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 16:24:48.19

アベマトーナメントでチームに呼ばれて以来、本田も高野も調子が悪い

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 16:58:09.22

三浦と丸山の酷い有り様を見れば

ソフト野郎と罵られるのも当然だな

**名無し名人** · 2021/02/05(金) 19:12:18.25

スマホの呼吸が封じられたのが痛い

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 04:45:17.67

スマホ禁止になって本当の実力が明らかになって被害者と加害者がはっきりしたな

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 06:02:49.92

もし仮に黒なのに賠償金までせしめていたら極悪人だよな

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 06:14:20.53

潔白だったからそんな妄想での心配はせんでもよろしい

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 07:40:29.52

いらいらしてたんじゃないですか？ｗ

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 07:48:27.43

別に潔白は証明されてないよな
疑惑の数局について不正をした証拠が見つからなかっただけ

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 07:53:41.65

>>127
調査の結果、不正を疑った根拠が勘違いだったと何度も指摘されてるのに、知らなかった振りするの止めろ

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 07:56:41.73

将棋連盟会長「三浦は潔白」
匿名掲示板のキチガイ「三浦は潔白ではない」

一体どちらを信じればいいんだ…

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 08:01:19.36

そりゃ，千田率とかが根拠になりえないのはわかるけど，
かといって，黒であることが証明できなかっただけで，
白であることが証明されたわけではないんだよな。

疑わしきは罰せずの原則からすれば無罪だけどね。
しかし，不正がなかったことを確定させているわけでもない。

だいたい，その頃はスマホ持ち込み可だったんでしょ。
トイレとかで棋譜打ち込めばすぐに不正できた環境なんだから，
けっこう多くの棋士がやってたんじゃないの。

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 08:12:36.70

>>124
それが現実

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 08:17:34.85

競馬の八百長だって明るみに出にくいだけで
はっきりあるよね。
明るみに出ない不正なんていくらでもあるからね。

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 08:43:17.91

不正をしてない事が証明されてないなんてのは全ての棋士について言える事であって、
三浦さんだけについて今それを殊更述べる態度が公正だとは俺には到底思えんぞ？

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:03:08.53

まあ，どの棋士だって不正していた可能性は
だいたい等しくあるとは思うけど，
三浦の場合は棋士の勘たるもので疑いをかけられたのだから，
他の棋士よりは少しあやしい。

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:04:31.34

離席して2時間40分も所在不明になるのは三浦だけ
むやみな長時間離席は不正を疑われる行為なので処分対象とする通知まで出たのに無視して離席を繰り返して所在不明になる
咎められると1回10分以内なら何度離席しても構わないと思ったなんて小学生でも言わない言い訳をしたのも三浦だけ

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:08:29.06

勘w

＞△４二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。
＞△４二歩▲５三金の交換が入れば、そこで△６七歩成は有力です。
そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。

なお久保が棋士の勘で人間には指せないと言った手の当時の中継サイトでのコメントがこちらw

ほか渡辺が人間には指せないと言った三浦の4五桂はメールに残っていた研究手で
その後丸山糸谷阿久津藤井君等が採用した模様w

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:13:50.94

>>135
嘘をついてまで中傷するのはやめような
まず2時間40分は総離席時間というだけで所在不明というわけではない
久保が探したのは31分だけ(それすらも久保の嘘だった)

また三浦が通知を無視していない事は谷川前会長が記者会見で認めているし
所在不明というのもやはり真っ赤な嘘

＞三浦九段についても、8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を送った後は、かなり控えておられますが、7月の対久保戦についての、トータルの離席時間は長かったと報告書に記載されております。

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:22:04.05

メールに残っていた証拠を常務会の場で提示せず、休場を言い出した御仁がいるらしいｗ

と書くと、必ず「その場にナベが居たから～」と言い出す馬鹿が出てくるが、
そんなの退席してもらえば済む話だから

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:22:04.96

>>134
羽生は騒動が表に出るや否や
「現状、三浦を罰するべきではない」
という立場を自分がとっていると明確に表明したからな。

条理から言うとシロクロ関係なく正しい発言だったんだけど、
後に三浦のクロが証明されたら
「後輩たちの覚悟の告発を無為に帰しかねない発言だった」
と感情論で強く批判されていただろう。

現実的に考えると、
三浦棋士の人柄に対する深い信頼が有り、
渡辺らが三浦棋士には指せない手だと具体的に指摘したいくつかのケースに対しても、
渡辺らとは全く違う印象を持ったと見るべきだろう。

誰だってこんな風に庇ってもらえたとは言い切れん。
そういった意味じゃ他の棋士より少し怪しくないと俺は思う。

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:27:57.29

>>138
三浦が自身のメールの内容を全て正確に記憶して適切に反論をしなかったのが悪くて
渡辺が的はずれな勘で黒と決めつけたのは悪くないか

渡辺信者の渡辺への甘やかしは相変わらず凄いねw

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:30:15.52

まあ，三浦に近しい人はそんなことする人ではないと
思っていたようだけど，
あまり親しくない人からは不気味な存在だったんじゃないのかね。
口下手で何考えてるかわからないところがあり，
解説でも急に自分の世界に入ったりして。
だから疑心暗鬼の対象になった。

まあでも，人間ってわからないものだからね。
裏の顔なんて誰にもわからん。

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:30:42.45

「このまンま(当初の予定に対して何らの変更も加えず)
竜王戦を開催してしまうッてェのは、
いッッくらなんでも問題ですよねェ(ﾁﾗｯ」

って言った理事がいたんだろ。
これを竜王戦不開催と解釈した三浦を責めるのはおカド違い。

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:40:48.00

>>140
自らの業務に関わる重要なメールを忘れるものなんですかねえ
それでなくても記憶力には定評のある職業なのにｗ
それにナベは自らの感覚だけを頼りにしたのではなく、秘密会議の招集を依頼して
有力棋士たちの確認を取っている
そして結果は「クロの雰囲気」

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:43:35.01

>>141
これは完全に逆
むしろ近しい人や同門の人ほど疑ってた
Abemaの将棋チーム作るときもまったく接点ない若手ばかり集めたくらいだしね
そりゃ今まで研究を丸パクリされた人たちが擁護するわけはない

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:43:55.29

三浦事件のダメージから完全復活した渡辺三冠
スマホ規制によって完全終了した三浦＋丸山

もう結論は出たようだな

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:44:35.41

>>138
三浦を前にして45桂を指したから怪しいなんて追及がなされるわけねーだろ
されてたら三浦なら簡単に説明できるからな

どの手が怪しいのか説明がないから反論できない的なことを訴えてたのが三浦だよ

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:46:20.77

>>143
忘れねーよ
当時の最先端の研究してた人の一人なんだから

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:46:32.59

>>144
エスパーかよ
吐き気するわ

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:48:08.81

>>143
その研究が口頭だったのかメールによるものだったのかなんて覚えてなくても当然だろw

それと渡辺が会合で主張した根拠は一致率によるものな
だから第三者委員会ヒアリングでは多数の棋士がいやこれ研究手だろと突っ込みが入った

＞そして、今回の件の発端は７月の関西の報告会での久保九段の発言が発端となっていますが、この発言の真偽を確認するのを怠ったことも責任を感じております。
三浦九段の離席の時間についてはもちろんのことですし、指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、実は一致率というのは調べる状況によっては20％ほどのバラツキが生じるということで、この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。

渡辺か千田かはわからんが会合では一致率が信頼のおけるデータだという主張があったので
黒の雰囲気とやらになっただけ(羽生は結論らしき結論はなかったと言ってるがな)

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:51:54.10

>どの手が怪しいのか説明がないから反論できない的なことを訴えてたのが三浦だよ
IRONNAの三浦インタビューより
「告発者からは、この対局で私がソフト指しをして、しかもこの局面で不正をしたとか
具体的に言われたんですよ。」

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:53:16.23

わかりやすくいうと、黒っぽいというのは罰せられないんだよ。
普通の事件なんかでいう嫌疑不十分というやつだよね。
三浦がトイレや守衛室の中でスマホで将棋ソフトを見ている所を捕まえないとダメなんだよ。
だからと言って三浦が白かというとそうとも言い切れないが、罰するのは無理ということだよね。

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:54:22.76

三浦が「いやシロの雰囲気だった！」って言ったらそれも根拠になんのかよあほくさ

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:56:37.08

>>150
それ常務会で聞かれたのか？
45桂じゃなくて久保戦の歩成じゃねーの？
関係ない話するな

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 09:59:24.60

秘密会議に出席したメンバーは、天彦や千田を除けば三浦と長いつきあいであり、
三浦との対戦も多く、三浦の棋力・性格・棋風を知り尽くしている
だから、いくら一致率が高かろうが「三浦の実力なら、この手は指せる」と思えば
クロの雰囲気になんぞならないんだよ
それがクロの雰囲気になったという事は、つまり「三浦では指せない」と
思われてたからに他ならない

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 10:02:24.62

>>153
出展も書いてるんだから、自分で確かめればいい

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 10:02:26.10

>>154
＞指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、実は一致率というのは調べる状況によっては20％ほどのバラツキが生じるということで、この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。

会合の場では検証不可能な一致率を根拠に渡辺と千田が黒を主張し
しかも信頼のおけるデータであると嘘までつかれ
さらに久保も嘘をついて三浦の離席を捏造していた状況で白の断言なんかできるわけないだろw

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 10:03:39.67

>>154
低学歴集団だから一致率に騙された
詳細な離席メモに騙された

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 10:04:13.62

＞－－対局後に一部を再現して内容を検討する「感想戦」の席でも「ソフトの指し手と一致する」という指摘が出ていたが

　但木委員長「その指摘の存在も把握していたので、すべて分析しました。感想戦に出席した棋士全員に『ソフトの指し手と一致するのは不自然なことか』と聴きました。その結果、『人間の手ではない、というほどでもない。普通の手だ』と言う方もいた。『棋士なら、この手は打てる』という意見が多数でした」

これはどう説明するんだかw

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 10:05:03.63

>>155
常務会なんて全く出てないから聞いたんだが>>138は妄想確定な

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 10:46:20.00

たとえ口下手でも正直に事実を淡々と話せば良かったのに

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 10:48:32.99

事実を話せなかったからテンパったんじゃないですかねえ
法律家の入れ知恵で後からならもっともらしいことを言えるんだろうけど

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 10:51:01.14

いつの対局のこと訊かれるかなんて事前に知らされてなかっただろうし、
2ヶ月も前のことをその場で理路整然と話せたらその方が怪しいわｗ

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 10:51:21.89

身に覚えのない冤罪ふっかけられ追及されながらも冷静さを保ち完璧な反論をしない三浦が悪い！ねえ…
こういうのが魔女裁判をやるんだろうな

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 10:52:35.87

>>151
コレが全て

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 11:02:23.47

ってかこんなんで挑戦権剥奪されるなら
仮にアマチュアで竜王戦のトーナメント勝ち抜いてきたやつがいても
確実に挑戦出来ないなｗ

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 11:04:07.65

このスレ明らかに業者が監視してるよな、
率直な三浦批判が書かれるとものすごい勢いでシュバってきてマニュアルでもあるかのようなワンパターンな反論が書き込まれる

正直どうあがいても灰色にしかなりようが無いんだから、
無駄な金を使うより盤上で結果を出すことに労力をかけるべきだと思うぞ

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 11:07:53.63

反論がワンパターンだと言えるって事は
反論済と分かった上でワンパターンな嫌がらせレスを繰り返してるという自白だよなｗ

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 11:10:09.58

毎回同じ中傷をするから毎回似たような返しされてるだけでは…？w

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 11:11:27.27

同じメンバーで同じ話ループしてるだけだからな

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 11:12:33.36

藤井聡太の将棋の解説してたとき、聞き手の塚田恵梨香に普段スマホ使ってるんですかぁ？と聞かれて
めちゃくちゃキョドってるのを見て黒と再認識した

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 11:13:34.92

言ってるそばから業者が書き込んでて草

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 11:16:26.06

（しつこさ以外は）まともな人が数人常駐してるってだけの事だろ

なんで明らかに業者ってことになるの？

内容について再反論したら？

いや、
出来ないからそういう手法選んでるの知っててわざと意地悪で言ってるんだけどね。

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 11:19:40.73

＞（しつこさ以外は）まとも

お、おう、

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 11:21:19.54

そこにだけ反応するのかｗ

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 12:59:57.17

あの時B級に落としたと騒いでたのに
かたや時の名人でかたや最終局を待たず降級とはな

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 13:09:14.18

渡辺信者ってあの一戦がよほどのトラウマになってたんだなw

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 13:11:39.56

連盟は守衛室を使用できるように配慮すべき

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 14:20:31.93

>>176
三浦事件さえなければ
渡辺は普通に永世名人を獲っていた

全力で藤井を迎え撃つはずの渡辺が
あんなくだらない雑魚を相手に
時間を無駄にしたのは非常に悔やまれる

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 14:23:06.58

離席して2時間40分も所在不明になるのは三浦だけ
むやみな長時間離席は不正を疑われる行為なので処分対象とする通知まで出たのに無視して離席を繰り返して所在不明になる
咎められると1回10分以内なら何度離席しても構わないと思ったなんて小学生でも言わない言い訳をしたのも三浦だけ

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 14:52:53.53

三浦信者の言い訳まとめ

・怪しい奴は他にもいたし三浦だけが使ってたわけじゃない
・別に守衛室行かなくてもトイレや外行けばカンニング可能だった
・そもそも当時はソフト使用は禁止されてなかったし！

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 15:02:10.15

>>180
三浦信者なるものがいるのかは不明だが2つ目以外を主張してる人を見たことがないんだが

特に3つ目は酷い
当たり前だが当時ソフト使用は勿論スマホ使用も禁止されていた

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 16:03:05.05

渡辺明の発狂ぷりは
やってる人間のそれだったな

普通なら金属探知機導入で済む話だし

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 17:08:55.68

>>180
発言を捏造しないと擁護出来ないと認めてしまったね

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 17:27:51.75

渡辺名人と久保さんはカンニングされた被害者だったんだな

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 18:19:03.07

控え室でスマホを弄ってた目撃証言があるけど、
その時何のアプリを使ってたかわからないから無罪だと
ほんと笑っちまうよな

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 18:22:17.38

>>185
その目撃証言は新潮だけが把握している謎の匿名棋士によるもの
第三者委員会や将棋連盟は勿論文春ですら把握できてないので処分できるはずもない

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 18:29:19.40

スマホの提出拒否までやらかしてるからな
いまだに疑われてる理由がよくわかるわ

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 18:49:33.94

人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかない

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 18:56:44.43

火のない所に煙は立たないよ！他の棋士から怪しまれる原因を作っていたのも確かだよ！

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 18:59:35.96

>>185
いくらなんでも他の棋士の目に触れるところでカンニング行為はしないんじゃないの

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 19:10:27.50

渡辺ずるいから負けたぞ！！

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 19:11:40.09

渡辺またPDF作成しているのか？

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 19:29:17.78

スマホ禁止の影響が大きかったようだな

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 19:45:44.88

「死因１位」がトレンド入りしているが，若者の死因首位が自殺ってことか。
://twitter.com/tmaita77/status/1321218268166680577?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 20:28:16.68

証拠が無いのに、訴える方がおかしい

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 21:40:27.36

スマホの提出拒否して勝ち取った無罪に何の価値があるのだろうか

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 21:58:11.48

スマホは第三者委員会に提出して調査済みだっつーの
スーパーハッカー三浦がデータを改竄したと思いこんでるキチガイ以外誰も問題視しとらんわ

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 22:00:44.65

プライドかなにかしらないけど，
スマホ提出拒否して状況をこじらせた責任はないのか。

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 22:02:58.07

そもそも連盟が提出を求めていないのに拒否もクソもない
実際処分直後の記者会見で追加調査はしないって断言してたのすら忘れたのか

**名無し名人** · 2021/02/06(土) 22:07:25.72

第三者委員会「白の証明は悪魔の証明」
匿名掲示板のキチガイ「三浦が白の証明をしなかったのが悪い」

一体どちらを信じればいいんだ…