第4回ABEMAトーナメント Part.24
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第4回トーナメント開幕!予選Aリーグ 第一試合<チーム藤井 VS チーム稲葉>
4月10日(土) 19:00 〜 4月11日(日) 01:00
【チーム藤井】藤井聡太王位・棋聖、高見泰地七段、伊藤匠四段
【チーム稲葉】稲葉陽八段・久保利明九段・船江恒平六段
解説:井出隼平五段
聞き手:飯野愛女流初段
司会:室谷由紀女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EhFauZxqiYFNyV
※前スレ
第4回ABEMAトーナメント Part.23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1617458624/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Aブロック
チーム藤井 最年少+1
藤井聡太 伊藤匠 高見泰地
チーム三浦 シン・ミレニアム
三浦弘之 高野智史 本田奎
チーム稲葉 加古川観光大使
稲葉陽 久保利明 船江恒平
Bブロック
チーム康光 シン・レジェンド
佐藤康光 森内俊之 谷川浩司
チーム糸谷 FREESTYLE
糸谷哲郎 山崎隆之 服部慎一郎
チーム菅井 一刀流
菅井竜也 郷田真驕@深浦康市
Cブロック
チーム豊島 スリースタービクトリーズ
豊島将之 佐々木大地 大橋貴洸
チーム羽生 in the ZONE
羽生善治 中村太地 佐藤紳哉
チーム木村 エンジェル
木村一基 佐々木勇気 池永天志
Dブロック
チーム永瀬 チーム名未定
永瀬拓矢 増田康宏 屋敷伸之
チーム天彦 チーム名未定
佐藤天彦 鈴木大介 古賀悠聖
チーム広瀬 早稲田
広瀬章人 丸山忠久 北浜健介
Eブロック
チーム渡辺 ホームラン
渡辺明 近藤誠也 戸辺誠
チーム斎藤 ここ一番
斎藤慎太郎 村山慈明 都成竜馬
チームエントリー わっしょい
小林裕士 梶浦宏孝 藤森哲也 フォロワー て文字をNG推奨
貼ってるアホて羽生と藤井ヲタの争いしたい、見たいだけ だからそういうつもりはないと何度も言ってる
そういう使い方しかできないアホをNGすればいい 将棋界はほんと持ってるよな
西山ショックからのハッシー告発でザワザワしたところにこれだから
ファン以外の世間様には関係ないけど(笑) >>2
Dブロックだけチーム名が決まってないのは収録が最後のほうってことかな >>9
どうなんだろうね
順番的には最後なのかもね 藤井稲葉チームの収録日はいつだったんだろう?もしかして2月にやってたりするのかな ワッチョイ 4b10-fHdZ のような成りすましNAMEもどんどんNG処理 収録は松尾戦の何日か前が有力
理由は藤井の前髪がストレートしてたというのがここの読みw 松尾戦の2日前に収録があったのは明らかだけど
誰がつぶやいてたんだっけ
聞き手とか一致してる? 永瀬と菅井は対局数も多い上
収録の順番で連戦だったからきつすぎた(相手は永瀬、菅井がやってる時休めてる) 小林 フィッシャールールにベストマッチ
梶浦 シンプルに強い若手有望株
藤森 悔しさをバネにメンバー入り
それぞれ味があっていいね >>17
あの日収録と写真をアップしてたのは中村桃と宮宗じゃなかったっけ
来週は室谷と飯野だから違うね
来週のはAリーグだしもっと収録は早かったんじゃないかな 出口が五段になってるから3/5より後なのは間違いない チーム名天使で草はえた
チーム豊島もなんかアホそう >>22
収録って1ブロック1日で終わらせたんじゃなかったっけ
もしそうなら交代した可能性はあるな
放送順序入れ替えとかは今回はありませんように 追っかけで見終わった
藤森おめ
裏口入学の戸辺に一発入れたれ
デカコバカジーとともにトップ棋士をなぎ倒したら感動もの わっしょいのツイ動画今見たけどノッシノッシ歩いて集合するデカコバに草 >>25
だとすると藤森や梶浦や出口や黒田は
3/5に順位戦
3/6にエントリートーナメント1日目
3/7にスタジオ対局なんな
きっつ かつてこれほどデカコバが注目されたことがあっただろうか >>30
エントリートーナメントの予選準々決勝以下は
2月では? デカコバはウティとのW解説で今日より緊張してたのが印象的 >>31
田村もそうだったけどデカコバはもともと有望若手だった
A級は無理でもB1まで来ると思ってたんだけどなあ >>35
本来は杉本の予定がインフルで急遽森内にバトンタッチだったな そういえば稲葉の煽りはA級棋士からNHK杯に変わってるんだろうか >>32
関西ブロックの増田裕インタビューで「今日誕生日」=2月7日って割れたよね
関東はわからんがそう遠い日ではないだろう 冒頭で「2月」ってナレーション入ってなかった?
何日かはともかくどのエントリートーナメントも2月なのは間違いないだろ >>41
関東関西予選は2月
スタジオ収録の最終予選は3月7日 Aブロック予想
Abema的にいきなり藤井敗退を持ってくるのは構成的にも盛り上がり的にもきつい。藤井敗退でここは盛り上がるかもしれんが、見る将はヒエヒエやろ
稲葉チームは稲葉久保の2人が固い。崩れることが1番なさそう
となると消去法で三浦チーム敗退かなあ
Abemaトーナメントは固定ファンをかなり獲得してると思うし、藤井抜きでもやれると踏んで藤井敗退を最初に持ってきてたなら応援もかねてずっとAbema課金するわ >>45
言うて三浦はチームが本戦いってるしな。
稲葉、船江は行ってないし、久保だけ。 戸辺やたら嫌われてて草
やっぱ藤森に対して解説頑張ってください!がトドメだったのかな
あいつあんま失言とかしないタイプっぽかったのにね デカコバの「このルール俺いけそう」からのチーム入りはなかなか胸熱 別に戸辺を嫌ってる訳じゃないよ
因縁があった方が対決が楽しめるから
参加がコネでも本番で実力を示せば良い 広瀬も言ってたけどあの手つきがすごい怖いんだわデカコバ。あれは相当焦る。 >>45
伊藤がダメだったとしても高見もそこそこやるし、なんだかんだ藤井の安定感は強み
そしてチーム稲葉は普通に強そう
となると三浦かなあって思っちゃうね 戸辺に対するヘイトはイシケンへの同情心から言ってる奴
渡辺が本気を出さないことに対しての失望からそのヘイトが戸辺に向かってる奴
藤森に対する失言から言ってる奴
もともと解説があまり好きじゃなかった奴
沢山入り交じってそう なんで豊島は藤井に勝ち越してるメンバーを揃えたのかが難問だね。超早差しは苦手で通る実績だし将棋ファンの大多数の藤井ファンに喧嘩を売る様で実は藤井対策の緊急性を感じてるのかなと。確かに自分は5勝+だが渡辺は4勝−だし 失言しないの“も”藤森の方
戸辺はもともと酷評三羽烏 阿部隆と森内が仲いいのは東京へ行った康光が魁秀先生のとこに泊りがけで遊びに来たとき
連れてきた森内と阿部隆が意気投合してからなんだそうだが
デカコバはそこに混ざって遊ぶにはまだ幼すぎたのかのう
あの緊張具合はすごかったね 戸辺は経緯が悪すぎる。
売り込み、バラされ、実況頑張って発言、
好感もてという方が難しい。 小林vs谷川とかになったらすごい優雅なフィッシャーになりそうw >>51
踊りのお師匠さんみたいだったな
読みきってますよといわんばかり 藤森、予選で親方も倒してるんだな
超早指し適性◎だろ 藤森も塚田もかっけーな
選ばれなくてすねてる某棋士とはえらい違いやな >>21
カジーは、そもそもドラフトかかってもおかしくなかったのにね。
デカコバとテッチャンは意外で驚いた。
穴熊というかのがまた 親方は凋落の一方だろ
おうちでAbemaでもボロボロだった このルールで間違えないなんて不可能だから
多少間違えても大丈夫な穴熊ってのは理にかなってる 勝ち抜きメンバーカッコよすぎるわ
推薦入学と一般受験の違いを見せたれ もう敗退予想が多過ぎて言っても無駄な話だとは思うが
三浦チームはリーダーである三浦本人をどう使うかが割と重要なチームだったよなと前回見てそういう感想を抱いた
相手のリーダーには勝つけど逆に格下に星計算しようとすると負けるので結構ピーキーな存在
もしミレニアムが勝ち抜けてるなら三浦が藤井を葬るシナリオだと思うが、可能性はかなり低いか デカコバは決勝の浮いてる飛車が詰みに働く大転回がかっこ良すぎた >>71
52歩を打ったときのあの落ち着きも痺れた。
読み切れなきゃ指せない。 振り飛車が勝ってテンテーもちょっと嬉しそうだったな 藤井の解説いつも以上にテンション高くて良かった
「角に角を重ねて格(角)言通り」
とか デカコバの強さはとにかく圧巻だったわ
梶浦も強かったし仮に藤森がダメだったとしても結構いいとこ行くだろ 久保かっこいいよなあ
俺が女だったらあんな中年に惚れそう >>70
言うほど三浦チーム敗退してそうか?
そこそこ強そうだろ >>81
Aブロックはどう見ても他よりレベル高い
伊藤と船江が未知数ではあるが、弱いとは思えん 藤井チームがマジで読めない
藤井だけ強くても抜けられないし藤井とて早指しじゃ転ぶこともある 藤森は戸辺(と村山)相手に勝ち拾えたらお役御免
T渡辺は戸辺が脚引っ張るしT斎藤は斎藤自身勝率が悪いので、どちらか蹴落としてTエントリーが勝ち抜くと予想 >>84
むしろ藤森は渡辺にも勝ってしまいそうな予感がする 浮いてる飛車が大転回して活躍する将棋の興奮度高いよなw 匠くんが未知数すぎるから藤井チームは読みようがない
藤井と高見はテレビカメラには慣れきっているが、おそらく伊藤は初体験に近いという隠れた懸念点もある 渡辺も誰かに1敗はするだろうからなぁ 斎藤&エントリーの中の 戸辺選んで何も問題ないだろ
盛りあがった方がいいわけだしむしろ戸辺選ぶ渡辺に好感持ったわ
つうか戸辺選ぶなってのは戸辺に失礼だろ >>88
高見はテレビカメラには慣れてるけど
プレッシャーには強くないから読めないわ
仮に藤井チームが敗退の場合は、藤井三浦の対戦カードは最後に回されるかもw >>81
三浦チームは他ブロックなら普通に勝ち抜け予想されそうだと思うくらいには強いはずだよ
ただ今回に限って言えば、既に前回大会で強さを証明している稲葉久保を揃えた加古川が有力そうに見えるのと、藤井のチームがどうせ敗退してるわけないだろう、という「色々な意味での信頼」が主な原因だろうな
そうなると消去法気味に三浦チーム敗退だなってなる。おれ個人の好みを言うなら藤井チーム予選敗退!のインパクトが見たいけどな 戸辺の売り込み言動が他棋士に失礼
特に藤森に
直接対局楽しみ >>47
それな
失礼なことよく言うわと不快になった
藤森も解説頑張りますと返してたけど悔しかったと思うわ
次は戸辺をボコボコにしてやれ >>92
そう、何の問題も無い
だから本番で実況対決が純粋に楽しみ 戸辺は売り込みしなかったら選ばれてないしエントリー出たら敗退してたから、本番で恥かかなきゃいいけど そういえば前スレでわっしょいの著作権は深浦ってかいていた奴いたけど、元々藤森が最初で深浦藤森のダブル解説で有名になったらしいな 俺は全く気にしないけど、こうグダグダ言われると
ナベはホント余計な一言だったなと思う 落とした石井への言い訳も有ってのナベ発言なんだが、結局舎弟戸辺を窮地に 対加古川
対振り弱いたっくんは全部先手で使って力戦・相掛かり狙う(1勝できればラッキー)
藤井はトップバッターで出て勝った後、基本後手で+2勝を狙う
残りを高見で埋めて、やっぱり船江か稲葉から1〜2勝狙う
対三浦
振ってくる奴おらんからたっくんはどこでも使える・1〜2勝狙える
高見もさすがに高野と本田なら1〜2勝固い
「先手本田・後手高野・勝負所で三浦連投」という相手のパターンは見えてるから
藤井は三浦がでてきそうなとこに冷たくぶつける
これでかつる 一時期の出世速度を思うと戸辺もトップになり損ねたって感じの立場で、どちらかと言えば普及面での活躍が多かった印象だしな
程度の差こそあれ藤森が言ってたトーナメントプロとしての限界みたいなのは感じてたはず
ある意味似た者同士の対局に、ちょっとしたストーリーがついたわけだ。これはこれで楽しみな要素といえる 売り込んできたから一回だけチャンスやるわ!
これで言われた方の好感度が下がるのは凄い 普通に下がるだろ
サトシンの「(売り込むなんて)飯島じゃあるまいし」で飯島の評価上がったか? いや渡辺さんもまさかドラフト実況者2人がここまで対照的なことになるとは予想しなかっただろうから
むしろAbema持ってんなーって感じ
戸辺さんにとんでもない重圧かかる結果にはなった デカコバは指導将棋そのものというか最近見かけない将棋だった 初ドラフトを盛り上げた実況が二人とも出場するとは思わなかったw
>>105
そうそう要素が増えた 猛少年は大内先生のファンで、雑誌で塚田新王座の一日みたいな記事見て棋士になりたいと思った
その塚田に弟子が四間穴熊で挑む
個人的に燃えるシチュだったと思うよ 売り込みは、よっしゃ選んでやろと思う人もいれば
そういう人は選ばないという人もいる
前回の久保や今回のナベは前者であるというだけ
そもそも人選理由は様々だしな
ナベは関わりのない人は選ばないし >>109
若い人が知らない古い形って早指しだとかなり有力なのではないだろか いや下がってる
元々飯島の評判は最低ってならそうだが >>40
18歳なのに伊藤の昭和感
ベルボトムのジーパン履いてそうだ >>92
別にそこに文句言われてる訳じゃねえ
自ら売り込むのも過去にも他の棋士棋士がやってるし問題ねえ、選ぶのはリーダーなんだから
渡辺が言ってるように多分一巡目で誠也取れたから二巡目で戸辺でもいいという余裕が生まれて選ばれたんだろうな戸辺はついてた
重複してハズレたら多分渡辺もそんな余裕なかった可能性は高い >>40
加古川のはっぴいいなあ
うちわとも合うし >>116
期待通りのイジりなんだから下がるわけが無いよ
寧ろ売り込みしてない方が不自然だし、何か後ろめたいことでもあるのかと不審に思うくらいだわ >>113
人それぞれだよね
売り込みが悪っぽく言うのは永瀬のインタビューに引っ張られてるのかなって感じ ドラフトの時の最後に「藤森さん解説頑張ってくださいw」みたいなのがすごい嫌らしかったからな戸辺 >>121
暴言って言うほどじゃないだろ
嫌味っぽかっただけ 来週は新世代の二人組が揃う歴史的瞬間だぞ胸が高鳴る
伊藤藤井時代の幕開けだぞ
将棋を愛する者よタックン伝説のプロローグを刮目せよ 伊藤くんそんな強くないやろ
猛者揃いのAbemaトーナメントでメンタルやられないか心配やわ いつも笑顔の藤井さんと保護者役に目覚めた高見さんがフォローしてくれる、たぶん まあ,戸辺の売り込みがあって、哲も漢をあげた。番組も大成功だったんじゃないかな? リーダー三浦が最も弱体化してるから去年より
チームで3勝以下しかしてない可能性も 戸辺の解説は雑談ばかりでうんざりだったから解説に出ないのはよかったな 将棋史上五大挑発
名人に香車を引いて勝つ
ゴミにたかるハエ
横歩も取れん男
叡王戦どうされました?
名人をこす
実況がんばって New >>132
番組制作側からするとそんな上手く行く訳ないだろ〜?藤森さん頑張ったぐらいで終わると思ったらw
ドラマチックな展開ですごい美味しいですって感じだろうな 三浦は弱体化してるって言うけど、前期の成績で言えばどちらかというと早指しが良く、長時間棋戦の劣化のほうが顕著だからなあ
エントリートーナメント見ても順位戦降級のデカコバがあれだけ強いわけで、長時間棋戦の成績は短時間の一般棋戦以上に相関は薄いと思うのだが これで藤井以外に注目が集まるんだからほんとアベトー持ってんな!
回を重ねる毎にまた別の棋士にもドラマが生まれるだろうし楽しみで仕方ないよ もうスレでも触れられなくなった松尾の地味さ 唯一残ってたB1棋士なんたが
ドラフトでどのリーダーも選ばないし、何かが足りないんだろう 松尾チーム入りしてほしかったけど準決見た限りではフィッシャーの適性がもうひと押し足りなかったかなと思った 師弟対決決まったあたりで寝落ちして今目覚めたorz >>31
デカコバさんと言えば豊島キラー
あと山ちゃんも解説の時殆ど勝ったことないって言ってたな 実績のある強豪棋士ってことで拾ってもらえればよかったんだろうけど
結局のところ実績重視なら羽生世代付近の連中でいいじゃんって風潮が出来た感あるしな菅井の指名なんか特に露骨だが
あと松尾を拾うとしたら同門の渡辺か研究室繋がりの羽生に賭けるしかなかったが、渡辺に関してはより若いほうを優先、羽生は何かもっとエンタメ寄りだったと 将棋ファンからは勿論、棋士仲間からもドラフトで脳裏に浮かばない地味さを露呈した松尾 >>146
ちょっとだけ違うと思う
研究会つながりというなら羽生研には木村もいる
っていうより松尾は誰の研究会にも名前が出てくる
それは逆に少人数で特色を出そうとするにはむかないということなのかなあと 実績有る強豪棋士って呼ぶには、タイトル歴か全棋士参加トーナメント棋戦での優勝が無いと そうあんま言わんといて
こういうイベントやってくれるの毎年楽しみにしたいし
棋士たちが気持ちよくやれるようにしようよ 昨夜は塚ポンが松尾に勝ったところが個人的に一番盛り上がった
なんやかんやで塚ポンでは松尾には勝てないだろう。そう思ってた。攻め100%恐るべし
だが松尾も1五角で魅せた。残念四天王とかB1の番人と呼ばれることはあるなと感じた ドラフトなんだからそういうのも含めアベマトーナメントでいいじゃん
非公式戦なんだし エントリートナメのいろんな棋士のインタビュー見てたらみんな予選に参加できるだけでも喜んでいたのでよかったなあと思ったよ 四天王から一人はA一人は地獄へ抜け、残念2人になった >>53
戸辺の本、過去に6冊も買ってるけど、youtubeで自分では絶対にウォーズ指さんで人に指させてるばっかりなんでウンザリした どんどんナベのコバンザメが惨めになっていくな 媚び売り野朗と実力で這い上がった男 戸辺や諸々の貧困家庭出身の男は基本的に根性が曲がってる
例外もいるのは分かるが、基本的に姑息な小悪党なんだよな ナベが本当は戸辺入れるのは嫌だったみたいな雰囲気をあからさまに出してたのはざまあだったわ
藤森頑張れ でもナベ提案のチーム名が「ダブルマコ」「マコマコ+1」「渡辺くんと誠くん」てのはちょっとなあ
誠也はマコじゃないじゃん「渡辺くんと誠くん」じゃナベと戸辺になっちゃうし 戸辺の売り込みからの流れは台本あるのか?ってぐらいドラマティックな作りになってるな
仕込みじゃないよな?w
アベトナいまんとこエンタメ的には最高な滑り出しだな >>47
あれは気分良くなって思わず出ちゃったんやろ
お調子者にはよくありがち
その結果、藤森がカッコよさ解き放つという事態に… エンタメ・お祭りなんだから
出たい!!と強い思いを見せた戸辺も
心に火を点けた藤森も盛り上げてくれて感謝
負けたくない負けられないとついつい本気になっちゃう棋士たちには何故か元気もらうわ >>164
前年のメンバーを1人だけ交代ってのは味が悪かったんでしょうね。
むしろ、イシケンへのイクスキューズのように聞こえた。 戸部の解説はあんまり内容がない。じゅんぺーの方が遥かに上質。 ドラフトの収録時って既にエントリートーナメントの事は決まってたのか?
映像内で誰一人言及してなかったから実は収録の後に決まったんじゃないの デカコバは叡王戦で近藤君に快勝した事あるから、Abemaでも期待。
いやーでも昨日は面白かった。 勝ち上がりチームは強いんだろうが 他チームのトップ棋士達に勝てるかね?研究の深さも読みの深さも違うからトップな訳で ワンチャンあるとすればレジェンドチームくらいじゃね あとコバンザメ >>132
戸辺さんが売り込みとはいえ指名されたから、藤森さんも闘志に火がついたと思うし。
解説頑張ってと言ったシーンは見てないけど、面白い展開にはなった。
チーム渡辺とわっしょい、Eブロックはどちらが残るのか見物。 ナベは敗退していいよ 本気じゃない時点で勝ち上がりチームに失礼 羽生と天彦もな アベトーを団体戦にしたのも今までオファー蹴ってきた豊島を無理矢理引っ張り出すための苦肉の策だろうな 藤森はプロレス好きだからアングル作るのも計算の内だろ。Abemaの仕事やってる以上やる気見せないと
実力的に出るのは無理だと思っていましたなんて本音を言われたら盛り上がらない そんなん関係なくマンネリ化防止だろw
今回もチームエントリーは言われてみれば納得なんだが、よく考えるもんだなと思った >>45
プレミアム会員を増やす予定なのでは?6月は藤井君のタイトル戦が始まるから勝手に増えるから藤井君の対局が少ない4月から特典映像などでプレミアム会員を増やしておく作戦かも 今までの立て続け三本勝負は見飽きてたのでルール変わって良かった 今のところ盛り上がりは最高だわ、すごい楽しい
あとはチーム藤井が早々に敗退してないか、そっちが心配
視聴率ガン積み課金モリモリでもっともっとAbemaトーナメントが続きますように! >>80
すごくチビなんだよなあ
菅井といると目立たないが165センチあるかなぐらい >>161
戸辺って貧困ではないだろう
親父が変わり者なだけで
もともとは東京理科大卒のエンジニアだったのに自然派に憧れて田舎で米作り始めたから
息子たちは貧困と言うより変わり者に引っ張られた感じかねえ
戸辺が母親の出産を介助したエピソードは「うわ」と思ったが自宅出産を選択するのも振り切った自然派やらでは 戸部もトーナメントで大活躍したら「戸部凄い」でここも盛り上がりそう
さてどうなるか楽しみだわ 去年の今泉も叩かれたけど本番始まったら
本人がTwitterでやらかすまでの少しの期間だけお前ら少しごめんなさいしたじゃん >>137
名人に香車を引いて勝つと名人をこすは挑発じゃない
6つになっちゃってるから両方とって冤罪事件のときの渡辺のせりふをいれよう >>189
2020年 戸辺誠
先手番 11勝 2敗 0.846
驚異的です とべをほめるやつがみんな名前を知らないのはどういうあれなんだろう 戸辺選んだのは名人戦の最中だから渡辺の負担を減らすためだろ。イシケンなんて自分から
盛り上げようとなんて全然しないじゃん。本気になって戸辺叩いてる人がいてヤベーなw C2に落ちたデカコバがC1に上がった出口黒田を葬ったのが面白かった
このルールはレートじゃ語れんよね 戸辺はこのままヒール役も似合うかもしれん
三角形っぽいメガネにして手の平でクイッと直す仕草してほしいな >>178
たっくんの技術系中間管理職っぽさスゴいな
「悲哀」ってタイトル付けたい 塚田は来年もあれば是非やりたいって言ってたから指名ありそう。羽生世代より先輩で谷川より後輩っていう微妙なポジションなんだよなぁ 戸部
・左利き
・先手専用(前年勝率0.846)
渡辺の選択は正解
ネタ枠ではない デカコバのことアベマ新規ファンは知らないだろうから良いアピールになるね 戸辺はナベがバラさない前提で小芝居こいてたのも大きいんじゃないか
私、渡辺さんとは仲が良いのでわたしどうですか?って聞いてみたんですけね
返事はもらえなかったからどうなるでしょうねえ
とか事前に言ってれば都成の売り込み並みの扱いで終わってたんじゃないか >>199
誠也と共に疲れたサラリーマン感が漂っている
新人なのに! 松尾に飯島・戸辺あたりの癖の強さがあれば
もっと勝てるのかもしれないと思ったり 藤森信者の半分はアベマ廃人の藤井信者
もう半分は昨日からのご新規クソニワカ
戸辺は厄介な連中敵に回したねぇ 今年もアベトナチームでやるんですよねー
でたいなー、くらい言ってもおかしくないんじゃね
それをいちいち本人が先に言わなかったからダメだとか何様 戸辺関係の発言でうだうだ本気で叩いてそうなやつおるのがなあ
アングルとかブックとか知らないのかな プロレス見たことないんだろうな
脚本なくても因縁のタネ撒いとくのはエンターテイナーとして力ある人の技だし、頑張って盛り上げてるなあと感じてるんだけどな 個人的には棋士にいちいち難癖つけること自体
どうかと思う、戸辺以外でも
しかも大抵が、自分の主義主張に反するみたいな理由だからなあ
本当に何様っつーか 戸辺の売り込みは渡辺の方が偉いし却下するの簡単だから別に
実際飯島の売り込みは全部却下された(木村と渡辺と永瀬?) >>211
小学生か中学生くらいのキッズじゃね?
大人なら戸辺抜け駆けwからの藤森すげえで盛り上がってるよ >>206
手つきとか時間の使い方見て松尾は特に練習とかしてないんだなと思った
ポテンシャルは普通にあると思う イラネと思いながらも飯島がいないの少し寂しくなってきた。
この気持ち何なの。 藤森は大内先生の新橋駅前解説の初代盤操作担当だし場数踏んでるのが大きいんだろうな
有料解説会の客と通りがかりの人じゃ客層全然違うしね 飯島さんがいれば、オールスター勢揃いなんだけどね。 チーム渡辺が予選落ちしたらすげーうるさくなりそう
そもそもナベだってお世辞にもフィッシャー適正高いとは言えないしね >>226
誠也:ほぼ負けない
戸辺:先手番なら無敵
渡辺:1つ勝てばいい
これくらいの打算で、正解 >>81
三浦のところは去年イトタクを練習に呼んでぶっちぎりで勝たれてる 戸辺は解説頑張って下さいは仕方ないんじゃないの
エントリートーナメント頑張って下さいの方がよっぽどイヤミだろ 梶浦本命でデカコバはワンチャンとして藤森が来るとは思わなかった
戸辺と当たったら盛り上がりそうな流れ 見れなかったんだけど藤森入ってて笑った
実況どーすんだよwww 戸辺が指名された時とナベ売り込み発言の時の藤森の反応が悲痛で応援したくなる >>230
でもドラフト外れの棋士はエントリー戦出るルールなんだから
まずはそこ頑張ってくださいなんじゃないの
実際勝ち上がったわけだけども、勝ち上がって出る可能性はその時からあったわけで 売り込み自体はいいでしょ。
出たい気持ちが強いのは良いこと。
渡辺もわざわざバラさなくて良いのになとは思うがw ネクスト藤森が誕生するのか楽しみ
あと控え室映像も楽しみ >>237
エントリー戦も勝ちあがれないだろうと思われての「解説頑張って」だからなw ナベがばらしたのは、前回久保が今泉の売り込みばらしたのがウケたんで
それにかぶせただけでしょ。
そもそもナベと戸部が仲が良いから選んだんだし。
文句つけるほうが馬鹿というかなんというか >>190
今泉、普通にエントリートーナメント出て
普通に負けてたな 藤森みてると麻雀の日吉辰也と重なるものがあるな…昨日の対局みてやっぱプロなんだなと思ったよ >>237
もう出場決まってる人から言われたらイヤミだろ
それなら解説をお願いします的な意味の方がいいかな
どっちにしてもイヤミは残るから嫌いな人から叩かれるよ そもそもエントリー制なのは今回からだし
収録はドラフトが1月の最初、エントリー予選が2月なので
戸部の頭にあんまりエントリー予選のイメージが湧いてないだけだと思うぞ
実況頑張ってくださいていうのは別にウケ狙いの面白い発言
それを失礼とかいってたらバラエティ番組なんて一切つくれない 実況頑張ってくださいというのも許せない人は
NHKだけ視聴していてください
ABEMATVは見ないほうが良いよ しかし藤森は漢上げたな
息子が藤森教室通ってる身としては誇らしいw というかプレイヤーズ解説するのか?
Mリーグは最初それで、最後は別の人ばっかになったけど 許せないっつうかあの発言が藤森の心に火をつけたのかと思うとワクワクするって感じ チーム三浦は前回振り飛車に弱いところを見せた(対チーム久保戦で高野が今泉に一局勝っただけ)し、フィッシャールールの練習将棋に呼んでボコボコにされた伊藤がチーム藤井に居るから対振り飛車(実質対久保)、対伊藤で策がないとグループリーグAの勝ち抜けは厳しい
ような ビデオで見てきた
藤森はYoutube始めたのいい方に向かってる気がするわ >>251
明らかに藤森の表情が変わったからな
プロレスのブックと違うリアルな内面の変遷が見られた
プロレスと比べてる人は将棋にもプロレスにも失礼 >>256
表情変わってた。悔しくないわけないからな。
それをバネに上がってきたもんだから、
本当に凄いよ。 >>238
ナベが石井を外したことに変な憶測をされないよう
ナベは石井のフォローのために言ったんだろう 解説はもう決まってるの?
三枚堂、てんてー、師匠あたり? >>246
将棋は礼節を強調するからね
なんでもありとはいかないのよ >>259
来週の藤井vs稲葉は解説は井出みたいだな 巨大なものは速く動いてもゆっくりに見えるというが
昨日のデカコバには共通する怖さがあったな
昔NHKのCGであった巨大隕石の地球衝突みたいな 若手全盛に抵抗してくれた小林さん
かっこよかったね >>256
戸部の発言に突っ込めなかった藤森も余裕はなかったな
まあ喋りのプロではないからしょうがないが >>246
その通り
テレビ的には藤森がちゃんと突っ込み返さないといけない
受けの美学がなかったな >>266
藤井チームと稲葉チームって事だよね。
藤井と稲葉が直接対決かはまだ分からんよね。 小林さん、予選時のインタビューをしっかり回収したところや
決勝での決め手の飛車も実に格好良かった
塚田さんも魅せてくれました 藤井チームが最初なのは企画サイドの視聴率は初速を意識してるな
偶然なら出来過ぎだ いいじゃんせっかくいい遺恨ネタができたんだから
abemaも含め三方一両得じゃんw >>260
あの程度のことで叩いてる奴が礼節も何も無いよ。己の頭のハエを追え。 井出、杉本和、黒田、田中悠、出口、増田、
松尾、塚田、三枚堂。
エキシビションマッチとかできないのかね。
3チーム作って、スピンオフとか。
来期につながるようになればなおいいけど。
エントリーチームと戦うとか。 ナベは戸辺の売り込みに対して「考えとくわ」みたいなことは言わなそうなので、その場では笑い飛ばしたか、あるいははっきり「とらねーよ」と言ったかという気がする
ドラフトみると指名直後戸辺自身が動揺していて、なるべく自分の話題に触れないようにしている感じ。あのときの売り込み実は効いてたのかよと思ってそう
だからまあ売り込みに自分からは触れずナベにバラされる形になったのは同情するが、カッコ悪かったのは確か
最後司会から実況の2人に、戸辺には本戦への、藤森には藤森語録への意気込みを聞く形になったのも残酷で、藤森が若干言葉に詰まりながら答えていたところに戸辺の「あれ(語録)むちゃくちゃ面白かったですもんねー」の追い打ちは、そこに手が伸びるのも自然とはいえ結果的には好感度低下の大悪手で、藤森の表情を見て空気読みたかったところ 藤井が最初なのは3月暇だからでしょう。
逆にナベは忙しいので最後。 たまにAbemaに解説で呼ばれる
↓
Abemaトーナメント拡大で解説の出番が来る
実況解説が評価される
↓
コロナ禍も重なり暇なのと実況が好評なのでYouTubeを始めると評判上々
↓
将棋ウォーズで10分切れ負け動画を投稿してるうちにフィッシャー適正が自然と身につく
↓
ドラフト会議で戸辺に解説頑張ってと煽られる
↓
エントリートーナメントでウォーズの経験とアベトナでの振り穴の適正を見極めていたのを発揮披露
↓
師弟対決を制し本戦チーム入り
↓
YouTube登録者爆増 早指し強くないからな、松尾。あっくんもそうだけど、早指しレーティングの上位から選ばれてる。
松尾は77位で、阿久津は69位。同情されてる石井は87位。棋士はシビアだよ。
http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_3.html 藤森(藤井-松尾戦の解説)登場時「いやーここ来るの久しぶりなんで緊張してますよ」
やってんなぁw 前回のチームから一人だけ外してきたのナベだけか
ああいうことを平然とできるのすごいな >>272
順位戦はじめ長時間棋戦の安定感と比べて早指しの実績が…というのが大きいんだと思う。棋戦優勝は新人王戦だけで全棋士参加棋戦の決勝進出すら一度も無かったはずだし。 >>280
藤森は第2回も解説してなかった?
第3回でさらに手の解説と分かりやすい表現への翻訳に磨きがかかっててやるなと思ってた 昨日のエントリートーナメントを見てるんだがブラウザがメモリをガンガン使いまくりやがる
画質がいいのも確かだけどアベマは将棋の一部のコンテンツだけ特別扱いっぽい なんでって思われたジメイは14位、高見は25位、戸辺も35位。数字みると順当だろ 仮にイシケンが不満に思ってもナベに何か言えるわけないしな >>281
早指しレーティング上位なのに選ばれなかった人とか下位なのに選ばれた人はいるのかな >>281
それだけで判断すると羽生、天彦、三浦、エントリー組はダメそうだけど
フィッシャーは早指しと言っても別枠っぽいからどーなるかな? >>290
それ裏で別のソフト動いてないか?うちは全然かわんないぞw >>282
北浜だけかと思いきや藤森までとはな
トーナメント出場者2名によるWすっとぼけ解説だったわけだ 早指しレーティング順では戸辺が広瀬の上だから当てにならなそうだった コバンザメ擁護連中 案の定 日曜日のこの時間帯に末尾0以外で草 チームわっしょいに決まったのか。勢いは完全にわっしょい >>173
全員エントリートーナメントに関して質問を受けて答えている
ABEMAの編集でドラフトと切り離して放送されただけ >>281
これだと三枚堂は悔しかったろうなー
そんな好きじゃないんだけど闘志見えて昨日は応援してた
また頑張ってな… >>295
昨日の生じゃなくてビデオを見ている今なぜかメモリを使う >>281
三枚堂は羽生が選ぶと思われて避けられたのかな
だとしたら気の毒 >>281
大介89位
今回一番疑問に思った指名が戸辺より大介なんだけど 戸辺は普通に枠拡大で選ばれそうな棋士だったから別に文句はないが
藤森は絶対選ばれなそうだったから今回のことで男を大いに上げたな
こういうのがアベマトーナメントの良さ 早指しといってもフィッシャーは別枠、と確かに思ってはいたんだけど
流石に30秒将棋の実績はある程度の相関がもしかしてあるのか?と少し思い始めてる
NHKや銀河で実績残してる人が実際強いしな。名誉NHK杯?知らね 師弟対決とか藤森勝ち上がりとかまさか初回からこんなドラマ生まれるとはエントリートーナメント大成功だな 写真の塚田娘楽しそうだったけどパパが負ける事は知ってたのかな 戸辺・藤森って「(解説や実況の役割を期待されてるのに)選んでいいのか?」っていう雰囲気はあったと思うぞ ふたりの関係性あっての戸部発言だし、藤森先生も思うところあって奮起した。
結果は出来過ぎだけど、そうでなくともあまり戸部先生を追い込みすぎないで欲しいな。
さすがに本人も周りの声もあって反省してるでしょ。 来年はタイトルホルダーのみドラフト
他は3人チームのトーナメントがよいな >>310
山ちゃん、藤井、塚田…
そういう役回りなんだなぁ 松尾が15角かかったときは「カウンターが決まった」感がすごかったんだけど、実際はそうでもなかったんだな 戸辺は元々ある程度の人気もある棋士だし本戦で結果出せば今グチグチ言ってるような人間はすぐ黙るよ
売り込みは正解だったと思わせられるかどうかは本人次第 戸辺はイシケンより活躍したらいいんだよ
勝率5割だから戸辺でもなんとかなるだろw >>292
戸辺からはそれとなく「辞退しろ」と... まあ渡辺魔王が戸辺に与えた任務は「自分は忙しいから代わりに色々ガンバレ」だからな >>317-319
にゃんども指摘しているが
abemaトーナメントの先後確定棋戦において戸辺は普通にあり
戸辺誠
2020年
先手番
11勝 2敗
0.846
「先手番専用」として起用すればとんど無敵 >>304
去年他のチームだった人は
かなり有力な棋士以外は指名されてないよな
リーダーが抽選を避けたいということと
メンバー変えるなら去年出られてない人を拾おうという配慮かな 昨日、塚田が決勝で藤森に負けた後の笑顔が良かった。 藤森が対局当日の朝に撮影した動画
内に秘めた闘志が感じられてカッコ良いよ
普段のYouTube実況や解説で番組出演する時とはまた違った雰囲気で >>305
そら早指し強そうな「イメージ」だけだろ あれだけ浮かれるってことは、戸部は実際に指名されるとは知らなかったってことなんだろうね。 チーム別レーティング計
https://i.imgur.com/cIq3wck.png
4/3時点、通常版と早指し版
見やすさのため各々レーティングを -1500、-1450してある
伊藤匠、古賀はデビューしたてなので実態より低めになってると思われる
いずれにせよ、レーティングが当てにならないのは去年同様でしょうね >>325
それはともかく漢を上げたと同時に顔がシャキッとしてイケメンになってて草 全ては浮かれまくって藤森にナメた口きいた戸辺が悪い
戸辺が活躍しようがそれはそれコレはコレ >>328
「戸辺さんを指名するかどうかは本人には何も言ってなかったので「マジ?」っていうリアクションになったのかと笑」
(チーム渡辺twitterより) 戸辺は藤森さんおめでとう位ツイートしろよ
傷口に塩のような酷いこと言っておいて知らん顔はないぞ 戸辺は解説ではイマイチだったので出てくれて良かった
藤森は惜しまれつつ祝われてて良かったな >>324
「勝っても負けても良い」という言葉通りの表情だったな。
悔しいけど弟子なら本望って感じだった。 早見え早指しって言われるような棋士でも意外と適性はまちまち
そもそも棋士であればほとんどの人はみんな早見えではあるだろう。ただどんな手が最初に浮かぶかは人それぞれ
第一感に良い手が浮かぶ人が一番強い、のかね。少なくとも天才コレクター永瀬はそういう思想だと思う 対局前に塚田がどっちが勝っても良いかなって言ってたのが良かった
師弟で決勝だった事がなによりも喜ばしいと思ってるんだろう 戸辺を選ぶにしても
何かチームのコンセプトがあっての選出だったら
特に文句も出なかったと思うんだよな
売り込みがありました、じゃなくて
今年は野球観戦チームにしました、だったらそれで済んでただろう >>321
チーム動画や控え室を任せられるとラクよね 藤森が勝ち上がったってことは
神様は藤森-戸辺戦を既に組んでいると思う 予選落ち予想
A 藤井
B 会長
C羽生
D天彦
E斎藤
かな? お友達チームとドラフト外れのチームは勝ち残れないような気がする
リーダーがどれだけ勝てるかも重要だな >>342
イトタクがフィッシャー弱いと思ってそう >>339
別に誰が誰を選ぼうがいいんだよ
「聞き間違えですよね?笑」みたいにヘラヘラ浮かれてたら売り込みでしたとばらされた
あげく「解説頑張って」じゃよく思われないのは当たり前
加えて指摘があるように前回大会の解説ひどかったから
解説というより雑談だった まあ仕方ないよ
むしろ藤井が落ちることでガチンコなんだと皆に納得させることができるから
来年以降に繋がるんじゃないか >>339だけど
そうすると石井のフォローが難しくなるから
やっぱり2人とも去年と同じか2人とも変えるかのほうが安全なんだろうな >>324
腑抜けかけてた弟子に火が付いた姿を直接見れたら、そりゃぁ嬉しかろうよ。
昨日の藤森は明らかに気魄がこもってたし。
緩手一発をガッツリ咎められてあの大差だから、途中から内心ニヤニヤしながら指してたんじゃないか? 前評判はアテにならないのがアベトナだしな
去年のドラフトの時に森内のあの活躍を予想した人居なかっただろ 戸部は正直、汚い!今回のコネ入社もだけど、以前から自分のYouTubeチャンネルなのに自分は指さずに解説だけってのが気に入らなかった
プロがウォーズで負けるのは見せたくないんだろうけど、他のプロ棋士はみんな正々堂々自分で指してるじゃん!お前のチャンネルなんだからお前が指せよ
戸部藤森戦を熱望!! 解説者不足が否めないな。
藤森、戸辺、深浦、村山、屋敷、太地、郷田。
慣れてるメンツがごっそり本戦に行ってしまうとは。 プロレスと比べるのは失礼と言ってるやつが棋士個人を素で叩いてて笑えるわ >>350
公式戦が減ったから逆にフィッシャーの練習ガッツリやれてたんだろうなって 藤森はyoutube始めてから公式戦の戦績も良くなってた気がするな
調べてないけど
やっぱプロは注目されると励みになるもんなのかと思ってた >>337
大局感でやってる棋士が強いイメージ
森内とかそうだし
逆に理詰めでやってるナベとかは苦手そう ウォーズの早指しがよかったんじゃねえかな?ユーチューバーも無駄じゃなかった。 予選抜けのルールはポイント制?
5勝した方が直接対決で勝ちは分かるけど >>352
エントリー戦の解説を廣瀬がやってたし、
自分のチームに関係ない対戦の時には出場棋士でも解説するんやない? >>361
カジーはにゃんぱす〜と書くために生真面目にのんのんびよりコンプリートしそう >>362
喋りながら指すって結構ハードル高そうなんだよな 藤森はたまにだけど相手が思った以上に強くて「ちょっと…しゃべるのやめます」っていった瞬間から
凄い速度で指しだすからビックリする 残り10秒ぐらいから超手数を詰ますこともあるからな >>365
大介が競馬薦めたら真面目にデータ解析までするようになったとか >>322
その11勝 2敗の相手は今回の対戦相手レベルの人たちなの?
弱い相手にいくら勝ってても参考にならないわけだし 心の中で実況しながらというのが、客観視できていいのかね >>357
解説ドラフトは、
凄、田村、藤井猛、及川、千葉、大平、
遠山、井出、中川、阿久津、横山、八代、三枚堂、
豊川、中田、行方、青嶋。
これぐらいかな。
濃いメンツだけど、まだ見ぬ解説者に期待したい。 >>363
今回は予選が決勝と同じルールになったから
(1) チームとしての勝利数 (チーム2敗は脱落)
(2) 個人レベルの勝敗差合計
(3) プレーオフ
では?
ポイント制にしても実はそんなに変わらないと思う >>371
先手勝ち→アスト、西田、澤田、大平、大介、中田宏×2、日浦先生、係長、本田奎、てんてー、西尾
先手負け→横山、深浦 戸辺「あー、、選ばれちったよ、、、解説しないといけないのにつれーわw」
ナベ「売り込みが有ったので」 ABEMAトーナメントって本戦出場でいくらぐらい貰えるんだろう
予選にベテラン含めてあれだけエントリーしてくるってことは意外に貰えるのかな 決勝は予選落ちメンバーの再登板で回せるから
予選の実況を用意出来るかどうかなんだな 戸辺の「マジ? 藤森さんは実況がんばってくださいw」は
例えるならA級で斎藤がラストの天彦に勝って挑戦決めたときに
仮に天彦が「挑戦おめでとうございます」と言ったら「マジっすか〜天彦さんは解説がんばってくださいよ!」って返したみたいなもんだろ?
勿論斎藤はそんなこと言わないけど戸辺はそんなこと言うやつだったというだけで
そんなにお前等が怒ることか? 凄がABEMAトーナメントとか目立つところで解説なんかしたら、普段の非じゃないくらい
叩かれるだろうな。Twitter炎上するぞw 窪田がずっと早口で棋号を呟くように言ってる解説ってアリかな >>342
藤井チームは落ちそうにない
伊藤がそれほどでなくても高見がいるだろう
落ちるのは稲葉かな >>381
先日炎上を経験してしまいまして
あれすごくないですか? >>311
取り敢えず
決勝の解説で戸辺はもうやめて欲しいからメンバーに選ばれて良かったかもな。 戸辺が言ったと言われている「実況(解説?)頑張って」ってどのタイミングで言ってる?
abemaビデオ飛ばしながら見直した限りではすぐには見つけられなかった 飯島なら自分から売り込んだことベラベラ語り倒したあげく
今泉さんとかは今回は選ばれてないんですよ
と放火してからビシっと「すご?」を決めるはず >>333
番組的には遺恨対決を煽る方が盛り上がるだろ
プロレスだよ 将棋板に書き込むなら
この辺りは気をつけような
戸部→戸辺
里美→里見 >>389
ナベとみうみうが遺影持ち合うインタビューとかか? 早くも本命どころ以外にも見所ができて俄然面白いな
藤森-とべ戦みんな見たいもんな >>380
藤森さんの分までがんばります ぐらいにしとけば良かったんかなあ 永瀬の「棋士は言葉ではなく盤上で」ってかっこいい台詞だけど
あれそもそも売り込みした棋士を痛烈にdisる流れで発した台詞なんだよな
今となっては明らかに戸辺が渡辺に売り込んだこと知ってての発言な気がするが
戸辺とはVSやってて親交あるだろうにと思ったけど親しいから言えたのだろうか 昨日エントリートーナメント観てて藤森三枚堂戦だけなぜ逆転出来たのわからんかった。
デカコバ黒田戦の飛飛とか
松尾つかぽん戦のカウンターの15角はつかぽん時間なかったらヤラれてたかも
とか色々面白かった。 >>394
先に「渡辺さんに軽く売り込んだんですけど、どうなるか」くらい言っておけばよかったんだろうね
そしたら、本当にキタ━(゚∀゚)━!とかいってむしろ盛り上がったんじゃないか? 将棋板なのかアマ愛好家なのか、少なからず粘着質でストーカー気質な奴いるよな。
道場とかサロンにもチラホラ『いつまでも〜』な奴いるし。年齢問わず。
お前が勝てないのは、相手がズルしてるとかなんとかの問題ではなく、自分に要因があるんだぞ、と。 >>204
それはあるな
ドラフトの実況やってる棋士が指名されて盛り上がったけど実は売り込みしてましたってのも味が悪かった
実況やってなかったら都成今泉程度で済んだと思う まあこのルールは誰が強いか始まってみないと分からないとこがあるから戸辺も適正を見せつければいいだけだ チーム菅井ほんと楽しみ
4強対決のフィッシャーも実現すれば盛り上がりそう
ナベ藤井は去年あったけど >>397
藤森三枚堂戦序盤藤森上手く指せてるとおもったけど終始評価値三枚堂寄りなんだよな本当に1手で逆転したって感じ
AI評価値ないとそれはそれでやっぱり面白い >>373
てんてー、親方、凄は確定だろうな(井出は確定済)。
マンモス、なめちゃん、遠山、中川あたりも出てきそう。 藤井は対抗系の解説だと評価値がちょっと悪くても互角
振り飛車が気持ち良く指してれば振り飛車側が良いだから……
井出なんかは逆に振り飛車に辛辣で笑う >>304
三枚がドラフトで選ばれたのも藤田社長からで棋士から選ばれたわけではないからな
ドリームチームでは一番頑張れてたけど棋士間ではそこまで信頼はないのだろう
公式戦でもたしかに優勢からイマイチ勝ち切れない印象はある >>396
〉今となっては明らかに戸辺が渡辺に売り込んだこと知ってての発言な気がするが
少なくともこれだけは違う。永瀬のは永瀬自身と藤井にコナ掛けてきた奴に言った。
そもそも誰かがナベに売り込もうがナベがどう対応しようが、永瀬が興味持つと思うのかよ、って話。 来週のNHK杯は松尾vs伊藤匠
土、日と注目浴びることに >>290
M1Macで観てたけどなぜかメモリ食いまくってたな
確かにアベマ将棋だけちょっと挙動がおかしい >>360
ifでしかないけど晩年の大山にこのルールやらせたら普通に強そう
しかし大局観でやる人が強いなら羽生はもう少し存在感あっていいと思うんだけどね… 売り込みって言っても、軽い感じで頼んだだけだと思うぞw
返事も貰ってなかったから単純に驚いたんだろう >>404
もし時間があったら三枚堂が受けきってたよな
藤森はよくあれ勝てたわ まだ戸辺のことでうだうだ言い争ってんのか…
暇だな本当に… >>417
時間の使い方が功を奏したよな
昨日勝ち上がった3人はみんな時間の使い方上手かったと思う 受け将棋有利説も木村や森内みたいな達人クラスを見てるからこそそういう意見が出るのかもな
エントリートーナメント勝ち抜いたのはむしろ攻めダルマみたいなスタイルの人だし、切れるかもしれないような無理気味の攻めも相手によっては有効になる 個人的には手渡しのセンスがいい人と、時間なくなった後に無理攻めでも突撃する人が勝ちを拾いやすい印象 >>40
まっすー2Pカラーがまっすーにしかみえねえwww 藤森さん勢いのある将棋ではあったな
穴熊にしてからのぶった切り上等無理攻め
今後対策は練られるだろうけど >>425
昔はともかく今の高見と増田ってそんな似てる?って思ってた
でもこれはそっくり >>407
二代目メンバーイメ読みでとりあげた王位リーグ藤井猛宮田敦戦が好例だけど
猛の対抗形の形成判断ってプロ間でもときどき異次元だから >>426
青嶋がそれやって一回は永瀬に勝ったけど結果は1-2だったしなあ
トッププロなら修整してきそうだけど逆に言えばトッププロに一発でも入れば儲けもんだよな 正直三枚堂は公式戦の時から受け方が微妙だし、A級や4強に駒ブッチしてズン!が通用するとはとても思えない 独自企画としては1番金かけてるから演出や仕様を豪華にしてくれてるんじゃない
格闘技やテラハのやつ安保ら数人の有名格闘家以外は基本素人中心で回してる企画だし麻雀だって似たようなもん
将棋はトップ含めてプロ勢数十人だから明らかに他の企画の予算じゃ収まらん しかし伊藤くん、なんでこんな達観した目なん?
やっぱ三段リーグてそういうところなのか? >>413
羽生はほんま謎
早指し弱いわけないし
モーション追いつかないっていっても今回の小林の例もあるし 前回の好対局は天彦や久保とかの脅威の受けや粘りがあってこそだったし今回もその辺に期待したいなぁ >>155
これすごく感じた
Abemaありがとうって思ったよ 次の週末は10日アベトー、11日NHK杯で伊藤ウィーク
ここでカッコイイところを見せられるか、あるいはフルボッコにされるか… 初登場メンバーも多いから必死の叩き合いが見られるかな? >>436
立川志の輔のガラポンって落語思い出した >>373
準決勝まで残ったメンバーは解説出るに十分な実績を示したと思う
チームエントリーの時は実際の対戦経験も話せる訳だし 全員C2のエントリー組がエリート揃いにどこまでやれるか見ものだな >>432
わっしょいはリーダークラス相手にはデカコバか梶浦当てると思う
藤森は格が落ちる相手に当てて星を稼ぐ役割になりそう >>447
推薦組「予選組?ふっwそんなヤツらいたのか?」 塚田・松尾・黒田みたいに「次があるならぜひ参加したい」「指してとても楽しかった」って言ってる棋士は
次普通に指名されそう >>449
むしろ藤森を捨て石にしてデカコバと梶浦で星を稼いだ方が率が良さそう >>329
去年はレーティング1位2位で決勝戦だった模様
4名無し名人 (ワントンキン MMa3-F2SD)2020/04/06(月) 09:15:19.02ID:BjpVxqKxM
チームレーティング可視化
https://i.imgur.com/Ri0nJax.png
差がわかりやすいように、各々レーティング-1500、-1450してる
「棋士Aと棋士Bを足しても棋士Cより低い」とか
「AチームはBチームの2倍」とかはできない
あくまでお遊び、参考で 枠広がらない限り塚田・松尾・黒田の指名は無い
戸辺も でもドラフト組の中でもC2やC1はいるし....
大地とか池永とか都成とか大橋とか本田とか高野とか船江とか服部とか 藤森はC2でも指し分けがやっとだし冗談抜きにどれだけ現役を伸ばせるかの棋士だからなあ
数少ない活躍の機会だし相当気合いが入ってると思う 藤森は男の意地だけじゃなくて
将棋ウォーズで日常的に超早指しに慣れてたのが有利に働いたんだろうな 三枚が自爆してくれたからよかったものの大駒切りまくった挙句駒損になったときは「こんなんだから勝てないんだな」
と思ってしまった、すまんなテツ。 個人的には昨日の途中と手のひら返しちゃうけど、小林さんの2戦連続ともの貫禄勝ち圧巻だった
心理戦の要素も通常より大きいフィッシャーだとあの落ち着きはあなどれないんじゃないか >>457
10分は実質このルールと同じなんだよね >>453
レーティング下位2チームがベスト4に残ったのも面白いな 優雅差しのデカコバの時間の減らなさは一体なんだっただろう 今録画見てるけどデカコパの悠然とした指し回しがカッコええな あ、なんか>>461嫌味っぽく見えちゃうな
古賀の対局が見られるの楽しみにしてる
デビューしたばかりの弟弟子に注目される大きなチャンスを与える天彦は粋だなとも思うし >>464
非公式戦は公式戦の対局規定適応外だろうしそのへんもっとあそんでいいよね デカコバみたいのもいいけど普段優雅で貴族な天彦がフィッシャーでバシンバシーン!
と鬼気迫る時間責めをしてくる様も風情があってよかったw 今冷静に順位戦の表なんか見てるとドラフトで大体めぼしいところは出てるなって印象だった >>463
森内の大活躍と三浦の勝負強さのおかげだね
何かプラスαがあれば勝ち上がれるのだろうな
今回のレーティング最下位はわっしょいだけど台風の目になりそう >>467
若手棋戦がどうなるかわからない中で弟弟子に実戦の機会を増やしたのは良い配慮だな >>444
黒田、井出、松尾、増田、杉本和、田中悠、
塚田、出口、三枚堂。
井出、三枚堂、松尾は解説でよく見かける。
塚田、増田、杉本和、田中悠はどっかで見たことが。
出口、黒田は新規枠?
前回メンバー、
今泉、明日斗、石井、野月、阿部光。
キャステイングあるな。 >>468
ナベチームはユニフォームで対局してほしいわ
もしくは亀仙流の道着 詰む詰まないを読まなくていいから穴熊、ってアベマトナメが個人戦だった時代に少しあった潮流だったけど、今はもうそんなでもないのよな
エントリートーナメントでは有効でも、本戦レベルで今の藤森のスタイルが通じるのかどうか 天彦は粘りに粘ってそれでもだめなら王様自ら残存兵力率いて超特攻してくるような将棋だもんな またダニーが山ちゃんツイートのフォローしてるな
もはや介護 >>473
Abema再放送で時々藤井小林戦流れてるけど
完全に大仏様と小僧さん 同じゆったりとした指し回しでもデカコバの指し方は谷川とか斎藤とはまた違う属性だな
広瀬が言うように相手にプレッシャーを与えるそれだわ >>351
プロ棋士が指してるのは散々みれるので別に戸辺がやる意味はないだろ
戸辺のウォーズ解説は初段前後の棋力の中飛車、三間党ならかなり参考になる >>475
同感
ヤマダはやる方向
加古川は分からん >>483
てっちゃんが本戦でもぐまるかどうかも楽しみの一つ
ぐまったときに、通用するかもまたみどころ Youtuber棋士代表 藤森
新宿生まれ新宿育ち、悪そな奴は大体友達 梶浦
悠然とデカコバ
まとまりのなさすぎるチームではある >>492
少なくとも1局目は穴熊だろうな
それで勝てればいいが負けたときどうするか
1局目勝てたとしても、相手も振り穴やってくると分かれば対策してくるだろうし
そこが番勝負と一発勝負の違いだからね 藤森って横歩の棋書出してたような
1-2でいいと割り切って穴熊と横歩で一発狙いみたいな戦い方にするかもしれん >>495
実際にチーム入りしたし俺の中で評価急上昇中 >>329
予選からの勝ち上がりみるとかなり相関あるようにみえるけどな。早指しレーティング、ツカポン、デカコバは50位台
シードと辞退抜いたらトップグループ、最終予選に出てきたのはかなり順当だったことが分かる 前回って本放送前にチームごとの親睦会ビデオあったよな
今回はないの? >>491
どっかのツイートで
ヤマダは女流棋戦はやるけど一般棋戦は中止かも
みたいなのを見た気がする
加古川はアマ代表選考戦が中止(アマ代表は推薦になる)
本戦はやる気だろうけどまだ発表無い >>495
自信はあるが選んでもらえないって自覚のある棋士は切ないものがある >>454
はっしーが辞めたから、
山ちゃんがあっくん松尾を選びやすくなってはいる
残念四天王としての連帯感を持ち合わせてるかは知らんが あっくんからしたらハッシーは戦友だったらしいけど山ちゃん関西だしな… 小林の焦らない棋風は交換を持てたな
藤森の振り穴も囲ってしまえば早々に落城しないし受けのミスがすくないからフィッシャー向きかも アベトーに限ればナベや豊島も並の棋士って印象だけどなあ
あと昨日の放送見てて思うのは広瀬早見えでやっぱつえーわ
だいたいの変化見えてた これ3チームが1-1で並んだら勝ち星の数で決めるのかな
5勝4敗と5勝0敗で価値が違うなら単純に強い棋士から順に使うべきって話になる
昨年の予選は平等にチャンスが与えられていたし、本戦も直接対決だから一人あたり3局の計算でよかったけど、
5本先取で「貯金」という概念が出てくるなら強い順に起用しないと純粋に損をすることになる 予選で圧倒的な強さだったデカコバが本戦でどのくらいやれるのか楽しみだな エントリートーナメントに出るような棋士はNHK杯も銀河戦も予選から戦ってるような人がほとんどだと思うから、そういう棋士だけの比較で見るなら早指しレーティングの相関はより高まる可能性はあるか
シードされるような上位棋士はその辺りが分かりにくい >>503
山ちゃん以外の3人は四天王にそれなりの連帯感をもってそうだけど
山ちゃん自体は全然そういうこと考えてなさそう 残念四天王ってファンが勝手に言ってるだけで本人たち交流あるのかね >>513
少なくとも山ちゃんは関西だし普段から交流してるという事は無いね
各種イベントで会う事は多いだろうから会えば普通に話したりはするんだろうけど ってか残念四天王ってはっしーが言い出したんじゃなかったか? デカコバは対局の朝奥さんと大喧嘩して家を出て勝てるはずの対局を負けた話しが好きw >>513
残念四天王はハッシーがニコ生で言ってたんだぞ >>515
何かの解説で言ってたと思う
自分はともかく他の3人はタイトル取れないのが不思議なくらい実力ある棋士だ、みたいな内容だったかと >>514
Twitterの動画なんじゃないかと思った
チーム渡辺はまだ上げていないし
今年もあると嬉しいぐらいの気持ちで待っているわ >>516
そうそう、ニコ生の雑談でハッシーが言い出した
阿久津はギャンブル、松尾は酒、山崎はメンタルが不安定
ここまでは覚えてるんだけどハッシー自身の残念エピソードを忘れてしまった アンカミスった
>>441
当たったら鐘を鳴らしてくれるのは船江もんだと思う >>337
早見え早指しってよく言うけど、早見えって言わなくて良くない?
遅見え早指しなんて居ないんだからさ 糸谷は山ちゃんが16時に朝食とか言ってるのは自堕落な生活ではないっていうフォローなんだろうか >>523
見えてないのに早く指すやつとか早く見えてるのにじっくり考え込むやつもいるかもしれないぞw シン残念四天王が結成されるとしたら佐々木大地が筆頭候補か たぶんそれ。糸谷ってあの見た目なのに凄く繊細な紳士的対応がナチュラルに出来る。
中身相当イケメンだぜ。 山崎はA級で1回勝ち越しでもできればもう押しも押されもしない一流棋士として後世の評価は得られそうなんだけどな
順位戦での実績だけが足りないって感じだったから ABEMAビデオの去年のチーム映像のところに第4回チーム映像もお楽しみにって書いてあるよ 第五回チーム山崎 (阿久津八段、松尾八段)チーム残念四天王-1 「何で一般棋戦優勝8回もしてるのにタイトル獲得0なんだよ…」というのもあるので
タイトルも何か獲って欲しいところ >>533
5回は選ぶんか、どうするんだろうな。
稲葉、大地でインビクタスやりそうだけど。
責任感じちゃってるもんな 先手勝ち アスト 西田 澤田 大平 大介 中田宏×2 日浦 係長 本田奎 旧藤井 西尾
先手負け 横山 深浦
コバンザメの先手勝率は凄い凄い煩いから対局相手見てみれば... よくこれで選ばれても不思議じゃないと言えるな 後手はどうかな〜 A級6期達成したら行方は越える 他の棋歴はとっくに越えてるから是非頑張って欲しい 豊島は時間の問題と思っていたけど、下からジェット機が飛んできたしね
木村一基は本当に良かったわ こういうお祭り企画って他の業界だとどっかにネタ混ぜたり試合中でも笑いありみたいなものが多くて自分の中で興醒めなこと多いが、棋士は全員ガチでやるからほんと楽しいわ
前回「僕本気出してないよ〜」が目についたのは全員の中で羽生さんとD介くらいだった >>531
挑戦経験があればじゅうぶんだろう
もう一回くらいタイトル挑戦する姿見たいし、獲得してくれたらもちろん嬉しいけど >>61
躍りのお師匠さんw
普通は焦りまくるこのルールでのあの落ち着きと所作は確かに不気味感が増してて良いな >>547
後世の評価って言うからさ。そこは厳しいかなって
山ちゃん大好きだけどね。ひとまず棋聖戦挑決期待してる タイトルは挑戦/獲得ではなく、挑戦経験があるかないかのほうが一流二流の線引きにはなる印象
それにプラスして順位戦竜王戦の所属クラス+最上級クラスでの成績、一般棋戦(特に全棋士参加棋戦)の実績
この辺りを総合して棋士の格が決まるという気がする。少なくとも自分はそういう基準で考えてる チーム山崎 (山崎 阿久津 松尾) 「四天王」
とかなったらその日一日くらい笑えそう しばらくして山ちゃんならもっとええチーム作れたやろ!て飽きそう >>525
早見え遅指しは長考派の一派だな
長考派というのは総じて手が見えるから考えているわけで。手が見えなくて考えているわけじゃないのでね。たくさんの選択肢があるから、それを精査するために時間を使っているということなので。
って言ってる人もいたし ジェネリックまっすーを除いてタイトル経験あるのは超一流なんでないの? そうか来年あったら山ちゃんがリーダーなのか
不安しかないが >>550
>タイトルは挑戦/獲得ではなく、挑戦経験があるかないかのほうが一流二流の線引きにはなる
な訳ない どうして安易な方が基準になる?ハイ論破 >>553
分かりにくい呼び方だなマッスルレスまっすー位にしといてw でも叡王挑戦した金井の評価が劇的に上がったかと言われたら違うような
獲得した高見は一期陥落したとはいえ明らかに同年代中では箔が付いた
メジャータイトルや複数冠やA級なら無論一流、タイトルかつ順位戦B1以上なら一流と考える
レーティングは上記に加味する視点であると同時に将来性を測る重要な指標として見ている 団体戦になるのが1年早かったら阿久津がリーダーになる世界線だってあった >>556
まっすーからマッスル取ったら高見になっちゃう
アレ? >>550
旧九段規定(タイトル獲得3点、A級1期1点、棋戦優勝1点、タイトル戦登場1点で30点)ぐらいの加点感覚でB1以下や竜王各組にも点つけてって感じ? タイトルとった人間は一流だよ。
好き嫌いで左右される結果じゃない。 中村も福崎も一流だよな例えA経験無くても、
片や中原から奪取&防衛 片や米長四冠&谷川から奪取 >>553
中村太地とかA級経験がないとやっぱり一枚落ちる印象はあるんじゃないか
同じタイトル一期でも三浦や糸谷とは違うと思っちゃう >>563
点数つけてとかそこまで厳格な基準ではないw
ざっくり挙げるなら
・タイトル挑戦経験がある
・A級で勝ち越したことがある
・竜王戦1組にそれなりに長く在籍している(10期前後)
・全棋士参加棋戦の優勝経験がある
個人的な主観としてこの辺りを見るな〜っていう話 A級経験しかないよりタイトル歴ある方が上
青野がタイトル棋士より上とか無いわw おっと>>565さんとA級で意見が違うけど中村修先生とかタイトル2期だとまた印象違うからと言っておく 松尾みたいに短い時間で効果的な返し技放てる奴はかなりフィッシャー向きだと思うんだが
準決勝負けてしまってほんと残念 >>570
駒をポロポロ落としてたし慣れてない感があったな
地力はありそう 「優勝しよう」でもなく「優勝しようぜ」でもなく
「優勝しような」の「な」にデカコバらしさがにじみ出ている 松尾は将棋会館での予選では時間に余裕あったって言ってたんだけどな
スタジオ対局ではまた勝手が違ったのかなあ >>351
自分は逆だなぁ
プロ棋士は軽い感じで将棋ウォーズとかやってほしくない
プロといってもそりゃ何試合かすれば負ける事もあるだろうし
そんな所みたくないし負けた事で「○○プロはショボイ」みたいなバカな事言うのも聞きたくない
あくまで住む世界が違う人って勝手な幻想をずっと抱かせ続けてほしい >>513
残念四天王の初出はハッシー本人のニコ生解説の時の発言からだぞ。 「羽生世代」は先崎が、「残念四天王」は橋本が
自分は群れてますと言うかわりに持ってきたキャッチフレーズでしょ コピペ持ってきた
通算400勝達成年齢(20代400勝達成は歴代13人)
羽生善治 23.42歳
谷川浩司 25.31歳
森下卓 26.96歳
森内俊之 27.27歳
渡辺明 27.83歳
豊島将之 27.84歳
中原誠 28.27歳
佐藤康光 28.34歳
加藤一二三 29.05歳
屋敷伸之 29.07歳
山崎隆之 29.45歳
郷田真隆 29.66歳
丸山忠久 29.73歳
600勝時点での勝率ランキング
1 羽生善治 600勝209敗(.742)
2 大山康晴 600勝241敗(.713)
3 中原誠 600勝248敗(.708)
4 深浦康市 600勝281敗(.681)
5 森内俊之 600勝282敗(.680)
6 丸山忠久 600勝290敗(.674)
7 谷川浩司 600勝294敗(.671)
8 佐藤康光 600勝313敗(.657)
9 渡辺明 600勝313敗(.657)
10 郷田真隆 600勝318敗(.654)
11 森下卓 600勝319敗(.653)
12 山崎隆之 600勝329敗(.646) >>580
うーんこうしてみてもやっぱり山ちゃんは劣化森下 >>462
1手5秒加算だから60手で実質持ち時間10分だな >>480
チーム戦だからユニフォームあると結束力高まるしなにより盛り上がる
Mリーグ見てて思うわ >>571
交通費けちってるから
関西棋士ですら呼ばないのにさらに遠い福岡の棋士とか呼べるわけない >>530
A級10期、タイトル挑戦5回、棋戦優勝8回と
優勝回数以外では山崎より遥かに実績のある森下が
実績ほどには押しも押されもしない一流棋士扱いされてないからな
A級で一回勝ち越したくらいじゃ
後世で押しも押されもしない一流棋士とは評価されないわ 渡辺→ヤクルト
戸辺→DeNA
誠也→カープ
今年のプロ野球だとカープは新人投手がすごく優秀で良いんだよな、戸辺のDeNAは悲惨 >>581
もうすぐ20代400勝に永瀬が加わるのか(昨日勝ったから後5勝) 今年の宣伝文句「藤井王位棋聖、羽生九段、菅井八段、斎藤八段がドラフト初参戦!!」
来年の宣伝文句「山崎八段がドラフト初参戦!!」
来年は山崎が主役や 解説のオファーはABEMAのスタッフから直接メールで届くって山本が言ってたよ 来年の宣伝文句「藤井七冠がドラフト参戦!!」
再来年 「藤井八冠とA級+B1上位4人が参戦!」 >>590
多分だけど
Abema→連盟→Abema→依頼 あらら、チーム羽生ツイート
橋本をネタにしてかつら飛ばしとは、これはやっちゃったのかな 前にスタッフインタビューに出とったやろ
https://bunshun.jp/articles/-/38979?page=4
――解説と聞き手の人選はどのようにしていますか。
谷井 こちらで具体的な指名はしていません。日本将棋連盟さんに棋士、
女流棋士のスケジュールを確認していただいたて協議の上、決めています。 ヅラシンは橋本とかなり仕事一緒にしてるし、別にこれくらい許容範囲だろ >>589
山崎のドラフトめっちゃ見たい
多分ポンコツ >>47
第3回のアベト解説の時、アベマコメ欄が戸辺批判の洪水だった
そこまで嫌われる程じゃないのにねえ
まあ藤森戸辺戦はお互い他の誰より負けたく無いだろうから本物のバチバチが見れそうでめっちゃ楽しみ >>45
三浦が前回土壇場でみせた驚異の残留力を発揮できるかにかかってるけど藤井くん相手では発動しなさそうだもんなー
三浦チームと稲葉チームの組み合わせ次第になりそうだな。 >>55
うん。豊島は元々非公式戦の勝敗は重視してないから、この機会に藤井に強い棋士を集めて今後の藤井対策に生かそうとしてるんじゃ無いかな。
もちろん対局が始まれば本気でやるしめっちゃ熱くなってたけどね。
このメンバーは別に藤井に対する勝率なんて関係ないと言ってるのは某自称ガールズだけだと思う >>599
「矢内さん…は諦めます」とボケをかます >>601
A級残留力が発揮されなかった分こっちで残留力が発揮される可能性 >>602
そういや豊島って藤井全盛期に一線で戦うのが目標とか言ってたっけか
わりと真面目に考えて選んでるんやろな 戸部の解説は局面の話しないからな
周辺情報に終始するラジオみたいなやつ
解説に来たらミュートしたくなる 去年も売込み組はここで嫌われてた
今泉なんか散々な書かれようだった
だけど都成も糸谷に出たいと言ってお願いしたとバラされてから
ちょっとスレの雰囲気が変わって売込み組に対する罵詈雑言が減った
糸谷の言い方も良かったんだと思うけど
やっぱりイケメン最強なんだと思うわ
しかも都成はなんか許される雰囲気なんだわ イケメンじゃなくてキャラだろ
男ファンに取っちゃイケメン、イケメンじゃないで態度は変わらんよ >>599
くじ引きになって前に出たところで
ベルトしめ直して怒られる山ちゃんを見たい >>140
ほんと、こういうなんとも言えない面白さがてんてー解説のいいところなんだよねー
サトシンに笑いのツボを伝授してあげて欲しい 都成は売り込みしなくても指名ボーダーくらいの位置にはいただろうからあまり煩く言われなかった面はあると思う
逆に今泉は久保に売り込まなければまず出られない立場だから何やこの場違いが、って反発が生まれた
そういう意味では戸辺の立場って前回の都成に近いんだけど批判が起こるのはエントリートーナメントの存在が大きいのかな いや単に嫌われてるだけだろ
大介もそうだがabemaから天彦にお願いされたとか本気で考えてる奴すらいるし
理屈と膏薬はどこにでもくっつく >>607
たぶん戸辺に取り巻き臭さを感じて嫌な気分になっているのでは
知らんけど いや前回の今泉に近いだろ?戸辺
売り込まれたナベが指名しなきゃ、他のリーダー誰もしなかった訳で なんで天彦は大介呼んだんだろう?
前回の成績だと選びにくくないか 大介は前回お粗末だったからなぁ
今回もあんな感じだったら許さんという気持ちは正直あるわ >>619
例えば師匠伝いに「去年活躍できなくてぼやいてたぞ」みたいなのを聞いて、選んでみたとか 山ちゃんA級なのに藤井2冠と対局になったら下座なんだな
辛いなー >>387
自己レス
もう一度ドラフト見直したけど、やはり戸辺は「解説頑張ってください」とは言ってない
類する発言としては、司会が藤森に解説語録を期待すると言って藤森が「藤森は実況に集中します」と答えたタイミングで「あれめちゃめちゃおもしろかったからね〜お願いしますよ」と言っているだけ
この発言自体フォローのつもりでも実際には傷口に塩を塗っているので何とかならなかったのかとは思うが、
言ってもないことを言ったとされて批判されるのはかわいそう >>253
ただ練習将棋での実力をたっくんが発揮出来るかは未知数。
チーム三浦3人もたっくんのフィッシャーの実力と手の内は大体分かってる訳だから、対策立てて来ると思う
自分は何となくだけどチーム稲葉が敗退しそうな気がする
振り飛車のリーダーじゃない久保は前回ほどモチベーションが上がらない気がするし 敗退して視聴率的に最もダメージ少ないのは確かにT稲葉だよな >>586
誠也は西武ファンでは
鈴木誠也の応援歌に引っかけてるだけで >>624
あれ?
アベマトーナメントは上座下座あったっけ?
単純に先手が画面左側で後手が右側と固定じゃなかった? ホンダ先生は仮にもタイトル戦に出たからなー
若手では格上だろうな >>277
まっすーじゃない方の増田さんとか、杉本和さんとかあまり見た事なかったけどぜひアベマ解説に呼んでほしいと思った
アベトが終わった後のスピンオフでエントリートナメベスト4棋士たちの戦いとかあってもいいよね >>616
戸部は去年藤森と一緒にドラフトで実況解説して何やかやあったからなぁ
あれを見てると戸部抜け駆けしやがったな、ってなるのかも知れん
「実況頑張って」は裏工作した奴の言うセリフでは無かったなとも思う
まあ因縁がついて面白くなったからセーフで >>589
山ちゃんがくじびき外して大盛り上がりするのが見えるぞ… >>625
ええ…このスレじゃかなり槍玉に挙げられたのに……
そいつら全員フェイクニュースに踊らさせれただけってマジ?人ってやっぱ都合のいい方向に事実ねじ曲げていくんだな 予選にあれだけの棋士がエントリーしてくれてることに感動した
特にベテラン勢
しかもみんな楽しそうにしてて、この人達本当に将棋好きなんだなって >>619
大介は予選のとき理事として事務方してたね
その辺から察するものがある >>599
二巡目に一巡目で既に指名された棋士を選ぶハプニングは流石に起きないか 都成は外れ2位とは言え今年も選ばれてるからね
今泉とは違う
戸辺がどっちに近いかは難しいところ
3巡目があればどこかに選ばれてたんじゃないかくらいの位置にはいるだろうしナベが拾わなきゃ選ばれてないんだから今泉と一緒だろって見方もあるだろう 山ちゃんは糸谷翻訳機ついてないと色々無理な気がする >>635
まあ対局料は出るならだいたいは出るでしょ
アベトナに関わらずに >>281
大地まっすー勇気、早指しレーティング低っ!
て思ったけど広瀬が38位ならこのレーティングはフィッシャーでは当てにならんな 戸辺批判本気でしてる人は純粋すぎるだろほぼ運や人脈が絡まないのが将棋の良さだからそういう人が集まるのかもしれないけど
チーム戦なら仲良い奴のほうが良いしレーティング上から順に選んでも面白くないだろそもそも普通に選ばれてもおかしくないしな >>504
阿久津と橋本は奨励会同期
山ちゃんは渡辺明とは仲がいいが橋本は関西とは一悶着あったからどんなもんかね 永瀬は全冠同時制覇が夢なんだそうな
永瀬ならあながちホラとは言い切れないな 来年はダニーが自分のチームのリーダーと山ちゃんの後見人と兼任するのかな
痩せちゃいそう >>629
アベトナは双玉駒じゃないから上下の区別がかならずつく
でも山ちゃんは後輩の下座に座るのは幾度となくあったから免疫あるのでは >>631
増田先生関西でフリクラだから東京遠征がまずないのよ >>646
棋士室の主山崎八段の翻訳は関西若手はみんなできる
はず >>609
渡辺とかあんな外見でも人気あるな
女の里見にも好かれてるけど大山名人と大山(空手)も好きという特殊な趣味してるからさておき 藤井2冠は持ち時間2分で指すごとに+2秒でも
全然OKらしい
他の棋士と格が違うな >>635
超早指しというよりチーム戦のワイワイが魅力的なんだろね
上の世代ほどそういうの無かったから
久保の第二の青春とか聞いてて清々しかったもん >>634 >>625
動画の印象ってかなり先入観や思い込みが入るから
「槍玉に挙げられて」る場合は話半分以下で見てる。前回もそんなことがあった記憶があるし >>632
>>628は戸辺さん言ってないと言ってんで。そもそも友人にお願いするのまで裏工作呼びは酷すぎじゃないの?もともとボーダーライン上の実力はあるけど、ナベさんと仲良しは有名だから、彼が指名しないと他のリーダーからの指名してくれないある意味気の毒な立場だよ。藤森さんはボーダーライン上にもなってるとは思えない成績なんだから 藤森さんがチーム入りしたんで実況解説のメインが
僕に回ってきそうです
凄くないですか? ロートル棋士は今までは他の棋士を蹴落とす事しか
考えてなかったからな ひょっとして解説中に羽生チーム入りについて聞かれて
竹部に「事前の根回しなどは?」と聞かれ
「やりませんよ、飯島じゃないんだから」と
答えたサトシンも、実はいないんですか? 永瀬って実は天才マニアかも
元天才屋敷の何かを盗もうとしてんだな 永瀬はとにかく天才を傍らにおき続けて「僕はこの人より劣るんだから永遠に努力し続けなきゃいけないんだ」
って自分に言い聞かせてるのでは? >>663
追いかける対象がないと走り続けられないんだろ
先頭に立ったらソラ使う馬みたいなもんで
藤井のことを「羅針盤」って言ってたし 凄は方針変更して、空いたMCワクに売り込み営業かけそうだな。 >>663
「ホラ!ホラ見ろ俺、藤井さんとVS負け越した!天才に勝てない!知ってた!ああー!もう俺努力!努力!どりょくーーー!」
ってなるにはいいかもしれんな >>659
誰に売り込んだの?
売り込んだけど選ばれなかった棋士って他にもいるのかもね。 哲ちゃんメンバーになっちゃったのか
実況どうすんねん >>551
解説にハッシー呼ぶだろうね
別にファンじゃないけどそうなったら泣きそう >>571
たまーにあるよね
こーやんとのダブル解説は今までで1番腹抱えて笑った解説だったけど 永瀬軍曹は去る者は追わずって感じだろうな
勝負に冷たい軍曹 豊川のアベマ解説あったと思う
タラレバ出演もなかったっけ 引退棋士の解説ってあったっけ
ニコ生が一二三を名人戦竜王戦限定で呼んでることはあったが、Abemaでの例が思い当たらない >>659>>660
サトシンの「そんなアピールしないですよ飯島じゃないんだから」発言は本当(4/1の竜王戦5:15:05頃)
だけどこの発言をもって飯島が誰かにアピールした(ことをサトシンが知っている)、ととらえるのは早合点ではないか
単に、飯島ならアピールしていてもおかしくないが自分はしない、と言っているだけかもしれない >>679
ニコ生でいいなら田丸先生
いまは井出に譲るかもだが >>619
どうしても天彦が本当に選びたくて選んだと思えないんだよなあ
理由もなんか取ってつけたような微妙な感じだったし
天彦が将来的に理事か会長を目指してて、そのためのポイント稼ぎとかある?
前回の勝率とか公式戦の最近の成績やレーティングを考えると、誰かに頼まれたとか政治的な圧力を勘繰りたくなるのも仕方ない
大介が今回こそ活躍してくれれば文句も消えるよ 名前は知ってるけど 顔は初めてみたって棋士がたくさんいて面白いな >>680
仮にそうだとしたらサトシンは飯島の事を完全に下衆扱いしてる事になるが?
もしくはどんな罵詈雑言を言っても許される仲の二択
普通に木村か大介通じて誰かにお願いしてんじゃねえかな >>685
将プレの王将リーグ藤井戦中継では何度も解説してたけどな >>687
何言っても許される仲だろ
飯島だってハゲシンのことけっこう酷い言い草だぞ >>619
本当は天彦は一門でチーム組みたかったんじゃないの。
こーやんが固辞して、親交のある大介を勧めた感じとか。 >>629
アベマは向かって右が上座。記録係が必ず上座の歩を取って振るだろ? ハゲシンとハゲシマは方向性の違いで解散した元お笑いコンビだぞ(実話) すごい今更だけど大会名称が第三回と微妙に違うことにいまさら気がついた >>684
スポンサーの藤田氏の意向をくんだのでは? >>695
ーー永瀬王座が考える「天才」とはなんでしょう。
永瀬「昔、近くに天才がいたんですけどねえ(笑)。
将棋ソフトがなかった時代と今の時代では、
天才の定義が違うと思います。」
ーーといいますと?
永瀬「昔は他人が思いつかない手を指す人間が天才でしたが、
今は将棋ソフトが答えを出すので、その最善手を指し続けられる、
それに近いパフォーマンスを続けられる人間が天才だと思っています」
(将棋世界2021年1月号) 羽生さんも。ほろっと来た
橋本八段の引退の報道に驚いて、びっくりスポンしました。思えば橋本八段には大盤解説などで何度もスポンさせられました。
大変な事情があるようですが、ただただ寂しいです。
(佐藤紳哉)
こ の ハゲー!!!
人の不幸でカツラ取るなーwww
https://twitter.com/podjy2qwoe3dmqv/status/1378609556582846464
私も橋本さんの引退にとても驚きました。センスの良いとても独創的な将棋で対外的なアピールも出来る得難い人です。とても残念です。(羽生善治)
https://twitter.com/abt_habu/status/1378610072545239041
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>684
勘繰りすぎな気がする
前大会のナベの所司一門に影響を受けてまず弟弟子の古賀をまず決めて
続いて一門と縁のある大介を選択したように思う >>684
中田師匠が大介に世話になったからみたいなこと言ってなかったっけ
ドラ2で古賀を指名するのが本来やりたかったことっぽいから、理事でAbemaとも親しい大介を選んだのは一門のコネ作りのためかも >>702
これ結局単に将棋が強い人じゃないかと思うんだけど、屋敷は天才なのかね 紳哉を指名するような羽生なら、橋本が指名可能なら指名してたかも >>633
外してからのコメント「○○さんを諦めます」まで見えた 屋敷は天才だけど永瀬の今の基準の天才ではないよね>>702 屋敷さんって奨励会に入って1年半くらいでプロになった天才だよね 豊川「天才とは羽生と屋敷だけ、二人と対局したらいつの間にか敗勢に 郷田君は二人より劣るが、努力して今期王将獲った」 永瀬は自分も天才の一人だと気づけた時が真の覚醒の時だ ーー長期的な視点での目標はどのようなものがあるでしょうか
永瀬「強くなることが目標ですが・・・目に見える形では、挑戦と奪取です。
(中略)
現在のタイトルホルダー四人すべてが強くなれたらすごいと思います。
四人で対談をしてほしい、例えば渡辺名人と藤井二冠がどのような
お話をされるのか聞いてみたいのですが、無理ですかね」 >>724
天才の基準てなんなのか28でタイトル3期だし
棋士全体の2割くらいはA級かタイトル取れるんでしょ 本人頑なに認めないけど
28歳3期九段って地球人の限界を少し越してるくらいだからな
この上は本当に将棋星人しか居ないぞ 永瀬は中学生の藤井2冠にVSお願いしますって言った天才 永瀬の定義で言うなら聡太は「天才」を超えたところにいるのでは?
ボブは訝しんだ タイトルホルダー四人て今期途中までだから
藤井八冠へ集約した再来年以降に、敗残兵3人で座談会して貰う方が面白いw >>625
自分も気になってさっきドラフト見返したけどそういうセリフはなかったよね
さすがに風評被害で気の毒だ >>730
28歳時点実績では猛・丸山・郷田を越えているからな
見方によっては康光も 永瀬「将棋界には天才と秀才が多くいるんです。
藤井二冠は大天才。天才の中でも上位。羽生善治九段も大天才。
それに対して、自分は違う路線です。
申し訳ないけれど、努力、努力、努力って感じ(笑い)。
僕は漫画好きなんですが、主人公の才能がひょんなことから
開花していく漫画はあまり好きではないですね(笑い)」
NEWSポストセブン 4/2(金) 16:05配信 天彦ってまったく深い理由なく気分で鈴木九段選んだんじゃね?だから理由を聞かれてもそんなもの
ないからうまく説明できなかったのでは。 藤井2冠が棋聖を防衛したら18歳で九段
28歳で九段の永瀬さんより10歳早いぞ ABEMA開設以降
戸辺さんって何か棋戦で実績残したか?
って誰もが思ってるでしょ。
藤森さんはエントリートーナメントデようやく実績残した。 デカコバ・大介・糸谷と早見えと一口にいっても全く成績がバラバラで
このルールは本当にまだまだ棋士にとっても未知数なんだろうな
正直社長が大介とったときは言うほど悪くない人選では?と思ったし 永瀬にはいつか弟子をとってほしいな
永瀬と同じくらい努力努力努力を重ねても永瀬ほどには強くならない子供たちを身近に見たら、さすがに自分が凡才ではないことに気づくだろう チームわっしょいの動画みた
デカコバの頼れる兄貴感が出てかっこよかった
抱かれたい 中2の少年にVSを請うて「教えていただいてます。勉強させていただいてます。」と言えてしまうのが永瀬の本当の恐ろしさ 努力しても強くなるとは限らないって本人しょっちゅうコメントしてるけどな
その上で努力しなければそもそも可能性ゼロだけどって続けてる 脳みその基礎ができあがってる9歳で将棋始めて
17歳でプロ入りとか永瀬は明らかに天才だと思う
でもまあ本人がそう思い込むことで強くなれるなら仕方ないけど >>686
エントリートーナメントの功績の一つだよね。ネットTVとはいえ映像に乗るのは特別だよ。
オールドファンや元奨は知ってるけど、みたいな棋士もたくさんいる。
せっかく興味持った“ニワカ”にも沢山の棋士の姿が見せられるのは将棋界全体の大きなメリットだよ。
棋士側の反応もやっぱり少し違ってたしね。
小林七段とか塚田九段とか、なかなかライト層が触れる機会が無いけど、今回ファン増えたんじゃないかな。 >>740
中学組はひふみん以外永瀬より早いよ
デビュー1〜2年差が実績では10年近い差になるんんだから恐ろしい世界だよ >>738
「努力、努力、努力」永瀬のこういうところが鼻につく
少し前の山ちゃんのエピソードにもあったように
上に行く人は皆、いちいち主張しないだけで相当努力してるだろうよ 永瀬も中学生の時大山全集を2万局棋譜並べした努力の天才 屋敷を天才として選んでるってことは
若くしてタイトルとれるっていうのが天才だって判断じゃない? >>745
引退前の有吉先生「奨励会員に教わっています」
毎日棋士室に通った甲斐あってか引退年度にNHK杯予選を突破
引退規定が変更された >>625
これがマジならここの奴らは無実の人間を中傷に近い形で貶めてる犯罪者予備軍となるが エントリーチームがクソ増田(雑魚のほう)じゃなくてよかったわ。こいつは典型的な自分に甘く他人に厳しいクソ降りクラ野郎だからな >>730
去年の叡王戦PVで挑戦者の豊島をエリートと言ってたけどコメントでも叡王戦スレでも「経歴だけ並べたらエリートはお前の方やぞ」とつっこまれてたからなあ。 勉強が苦手で何をやっても上達しない子供が将棋に出会って救われたっていうのが永瀬のルーツなんだっけ
他のことは苦手でも自分には将棋の才能だけはあったんだとは思えなかったんだな 永瀬は本当はメンタル激弱でアニメも嗜むし内気な奴だよ
奨励会時代のメンヘラブログ読めば分かるけど
努力努力と言い聞かせて敢えて強気な発言して
キャラ作ってないと保ってられないんだと思う 努力論が嫌いな人って自分が努力してこなかったことを認めたくないだけだよね
だから敵わない人を天才の一言で片付けて自分が勝てないのは仕方ないことなんだって安心したがる >>749
塚田先生はニコ生常連だったからここ二年くらいからの新規ファンじゃなければ
むしろライト層に浸透してると思う
アベマは55年組をほとんど使わないがニコ生はそうじゃなかったからね >>762
竜王戦第一局1日目は塚田親子ってのを3年やったんだっけ?
お母さんがサプライズ登場した時なんか盛り上がったよな。 4強の中で「自分は他の3人よりはやや弱いと思うので」みたいなことを言うのが豊島・永瀬
渡辺と藤井はあまりそういう内容のことは言わない印象。 >>763
高群さんが横にいるとカツゼツ悪いはずがなぜかすっと聞けて感動した 永瀬は天才とVSしているうちに自分も知らないうちに
天才になったという稀有な天才 有望な奨励会員や四段成り立てで少し負けがこむだけで
お腹も頭も痛い悪夢見る自分はダメすぎ人生辛いとか書きまくってた永瀬
自分の才能に気づいてないとかではなく単に生まれつき自己評価が低すぎるだけかと >>761
なんか違うんだよな
将棋のプロ棋士になるような人はみんな子供の頃から常人の想像を超えるような努力を重ねてきてるんだよ
その中でもトップクラスにいくためには努力にプラスして持って生まれた才能も絶対に必要だろ
永瀬が今の棋力に辿り着くためにめちゃくちゃ努力したのは事実だろうけど、プロで実績を残せない人や夢破れて奨励会を去った人が単に努力不足という扱いを受けるならそれは不当という話 どういう理由であれ屋敷は対局者として見たかったから指名してくれたことには感謝したいぞ 藤森めちゃ弱いのに予選抜けて驚いたわ
でもあの戦法はA級やB級上位には通用しないと思う >>709
古賀君指名が本命なら大介指名も納得だわ
弟弟子に日の目を当てたいと思ったときに、
3人目をどうするかは悩ましそうだもんね
ガチ人選だと古賀君が浮くし、大介はいい落としどころな気がする トーク力や語彙力は置いといて、藤森が盤上ができることであればA級・B1棋士も同じように、
何なら藤森以上のクオリティでできるからなぁ 天才が努力して藤井聡太
凡才が努力して永瀬拓矢
天才が努力せず佐々木勇気 永瀬はマンツーマンで藤井2冠に教えてもらっていたという
ラッキーもあったよな 永瀬は自己評価が地の底だから
こんなだめな自分が努力してここまでこれたんだから
こんな自分よりできない人は努力が甘い、になっちゃってるんじゃ
まあVS相手が凄い多いぐらいだから根は悪い奴ではなく慕われてはいるんだろうけど >>770
A級やB級上位が凡夫と化すのがフィッシャーだからなあ 自分を凡人に落とし込むことを将棋のモチベーションにしてるんじゃないかな 藤井が指して話題になった手の一部(具体的には棋聖戦第2局 △54金など)は永瀬とのVSで
部分的に永瀬が指した手が元ネタになってると藤井自身が答えてるし、トップ同士がスゴイ関係性だね あれだけ貶されてる勇気が永瀬から離れようとしないし
表では派手なこと言っておいて素ではしっかり人付き合いしてるんだろうよ
増田にタイトル戦立て込んでVSできなかったら
GODIVA渡して謝ってきたとかいう話は面白かった
チーム永瀬の控え室がどんな感じになるかは楽しみ >>775
それはちょっと前のナベっぽくて面白いですね。ナベの嫁さんのマンガでナベが以前似た考えだったけど
息子が生まれて将棋を教えたら恐ろしいほど物分かりが悪くてビックリしてその時はじめて
「世の中には才能の差というものがあって俺みたいに1を聞けば10わかるヤツは稀だった!将棋の才能があってよかった!」
ってマジ神に感謝したらしい。そのあとちょっぴり他人にやさしくなれたって描いてあった >>741
お前の言う“実績”が何のことか知らんが、とりあえずお前が戸辺を大嫌いなのは分かった。
エントリーT以前の藤森にしてもそうだが、評価が無ければあんなに露出しない。
お前は将棋で勝つ以外に誰からも評価されないから判らないかもしれないが、世の中には色んな評価基準があるんだよ。 >>703
ほっこりするな ハッシーも問題がなかったころのようなテンションで嬉しそうじゃん
羽生さんからちゃんと棋士橋本を労わるコメントは意外だったし、あったかい
ハッシーが腫物状態で棋界のため、スポンサーや関係各所に迷惑をかけないため連盟会長理事がダンマリで統一せざるを得ない
中、
サトシンが口火を切ってなかったら伝えられなかったかも。サトシンはこれだけでもいい仕事したよ 未だに10代の頃のブログ引き合いに出されるんだな
中学とか高校の頃なんて病み期とかそんな感じのブログ書いてるの多かったよ
チーム藤井は管理人投稿正解かもしれん 永瀬は常に上しか見てないのはすごい
藤井みたいな大天才と自分を比べたら誰だって劣等感に苛まれるのにそれを全然苦にしない
むしろ痛気持ちいいと思ってる >>784
サトシンよりあっくんが早くからハッシーのこと
ツイートしてた
確か丸ちゃんもだ >>703
はっしーのツイッター見るに冗談好きなところとかは棋士の頃のまんまだから
なんかゾンビ映画で半分だけゾンビ化してるキャラクター見てるみたいで複雑 永瀬は天才に追いつくことがモチベーションになっているね
アベマの賞金で靴下を買いたいって
コメントも天才化してきている >>762
そうね。念頭に置いてたのがアベトー(特に第3回)新規だったからね。
ニコ生の諸々の動画ってつべには殆ど上がらないからさ。 引退発表の当日にはもう棋士や女流棋士でハッシーへの労いのツイートしてた人が何人かいたよ
ハッシーってやっぱり将棋関係者に好かれてたんだなと思った 自分でも慣れて来たのか、数年前のニコ生だと確かに塚田先生の滑舌が悪くて何言ってるか分からなかったのが、
最近abemaでたまに出ると、なんか聞き取れてしまうw ハッシーは安定剤飲んでるって言ってたし鬱病気味なんじゃ
精神病は脳に影響あって人変えちゃうし
落ち着いたらまた前のハッシーに戻って解説来て欲しいなあ 俺の応援してる棋士は昇段ツイートしても関係者無反応だしハッシーは好かれてたんだろうな >>782
これけっこう当てはまるシチュエーション多いんだよね。特に狭い世界では顕著。
周囲に同等前後の才能ばかり並ぶから、能力の多様性や価値の拡がりが理解出来ない。
それが競技だろうが仕事だろうが、狭い種目の優劣だけで人間を全肯定・全否定する。
この板にもそういう奴少なくないよね。将棋の強弱は人間の優劣とは一切関係ない。 藤森の将棋放浪記が森内チャンネルの登録者数を追い抜き、男性棋士では1位の登録者数に。良かったな。 >>487
藤井は小僧さんの装束似合いそうだw
さす10代 >>787
そうだね 彼らの方が早かった ただチームメイトが共同のアカウントで明るく触れたことはいいきっかけになったんじゃないかなと
個人的には復帰のタイミングでサトシン起用だからABEMAにハッシーが解説で呼ばれるかもと予想してたくらい
サトシンとハッシーの繋がりを感じてて、暗い流れをぶっちぎる明るいノリでいいなと思った >>762
あの塚田娘もタイトル戦挑決出れる程強くなったんだよな >>793
ハッシーは、口車に乗せられてしまって
どこぞの政党から出馬しそうで怖い 小山君も誰とは言わずはっしーにお礼を言ってたと思う >>785
そうそう、アニメや漫画が好きな所見るに
10代はそんなブログ書いたっておかしくない
今の永瀬はもうそんな時期は卒業して
自分の立ち位置を理解してある程度キャラ付けして自己演出しているように見える
藤井くんに擦り寄りすぎで時々あざとさが見えるのがちょっとね >>770
四間飛車穴熊って意外とフィッシャールール向きの戦法なんじゃないかと
思い始めた。
てっちゃんの将棋放浪記で「負けるまで四間飛車スペシャル」を見たから
かもしれんが・・・ これ言うと四間飛車穴熊ファンの人達に怒られるかもしれんけど、守りについては思考停止して
ただ攻めまくることに思考を向けられるもんな デカコバ予選収録の2日後順位戦で降級したんだ
なんか複雑だな >>764
念願だったはずの初防衛を果たした翌日のインタビューで
「今のままだと他の3人に置いて行かれる」的な事言ってたからね豊島 四間飛車穴熊は指しなれてるって言うのもあるでしょうね 四人のなかで実績がダントツで羽生世代とも戦ってきたナベや明らかに才能が違う藤井と比べたらそりゃ豊島や永瀬は危機感持つよね 昨日のエントリー見てるけデカコバ凄すぎない?
一戦目も見切って飛車二枚切りからの詰み
しかも手つきが優雅 デカコバの指し方で、フィッシャーに手の速さは全く必要ない事分かった。 やはり中学生デビューは桁が違うと思い知らされる
豊島は小学生の頃べらぼうに強かったのにどうしてこうなった エントリートーナメントは適性のあるベテランと若手の有望株とAbemaの実況からの昇格とか結果が出来過ぎじゃない?
台本じゃないよな… 中学生デビューは才能だけでなくメンタルもバケモノじゃないと無理なんだろうなあと、中学生棋士のチャンスがあったけどダメだった側の人達の話をインタビューで聞くと思うわ。 来年は三段リーグの予選通過者とハッシーで「チームノンプロ」 >>817
中学生棋士の可能性があった棋士とは?
勇気
きゅん
マッスー
他にまだいる? >>813
デカコバはあの優雅な着手でほとんどタイムロスないからな
手が瞬時に決まってすぐ動く感じに見えた >>819
現行制度になってからの中学生三段は山ちゃん、ナベ、天彦、豊島、さいたろう、勇気、光瑠、まっすー、聡太に在籍中の上野三段含めて10人。 >>790
上がってもすぐにけされるから
つべにあげてくるアカウントすぐにバンされてる
ニコ生は部分的に切り出した動画はけっこうニコ動にあるよ こうるって中学生棋士誕生か?みたいな期待されてたの?彼のデビュー前後の記憶がないので教えてください コール勇気増田のプロ入り後の成績見ると
中学生棋士になれなくて良かったとは思うがな
加藤谷川羽生渡辺藤井のカテゴリー中に入れられるとか
地獄だからな 渡辺もプロ入りが1〜2年遅れてたら
「A級にあがれたぞヒャッホー」くらいの自己評価だったかもしれん >>817
チャンス組と中学生棋士の現在を見ると中学生棋士じゃなくて良かったんでは デカコバのあれは天賦の才能だわ
着手に1秒余計にかかるかわりに、1秒早く見切っている
着手を急げば時間にさらに余裕ができるけど、今でも余裕があるのだから急ぐ必要はないということでしょう
そして相手はあののんびりした着手に、超早指し戦だという意識をいつの間にか乱され、自分だけ時間を使ってしまう
糸谷とか木村とかとはまた違うタイプの早指しフィッシャー適性 TwitterのそつのなさならABEMAスタッフより高見の方が上 自分も小林さんの落ち着きに唸った一人だが、調べたら順位戦は降級なんだね。厳しい世界だなー。 デカコバ先生のフィッシャー着手はかっこよすぎ
優雅で早い
見切りました感が大仏感を増幅 >将棋は礼節を強調するからね
>なんでもありとはいかないのよ
ひゃー、あの発言ごときで礼節を欠くっていうなんて
とんでもねぇクソジジイだな、コイツは デカコパはゆっくり着手して、そしてまんまるおててでかわゆい!
なのに、無慈悲のノータイムだったりしてガチ怖かった
チームわっしょいには爪痕残して貰いたい 前期のデカコバは
順位戦 C1→C2に降級
竜王戦 2組→3組に降級
と残念な成績に終わったからな
このトーナメントでは大いに活躍して欲しい 手がでかいから歩駒とかめっちゃ小さく見えてかわいいよねw デカコバのああいう指し回しこそ大介とか田村に期待されてたものだったような気がするんだよな
前スレでも言われてたがようやく評判通り、イメージに合う感じの棋士が出て来たって感じで >>783
プロ棋士が優勝目指すトナメでその理屈は無理があり過ぎて逆に乏してて草 >>840
田村小林そば早食い競争思い出しながらきのうみてたよ
ふつうにゆったりやっているのにいそいでかっこんでるより早い
しかも綺麗 >>774
ただ序盤は永瀬のほうが藤井より上だろ
終盤は藤井のほうが上だろうけど デカコバも藤森さんも、1000万目標に勝ち上がってほしいわ。
ギラギラした棋士がいないとつまらん。 ギラギラした棋士
前回だと今泉しか居ない 今回そんなの居るか? >>827
こうるは最初の3期ぐらいは指し分けがせいぜいぐらいであまり期待されていなかったよ
期待されていたのは勇気
中学生最後でチャンスがあったが菅井に阻まれた 失礼な言い方にはなるけど阿部光とか三枚堂とかその辺りが今回指名漏れしたのは若手有利説が薄れたことの現れだと思ってる こんばんは。
一刀流とは、郷田先生の棋風から来たのもです。
私は一刀流ではないですが、チームで切れ味鋭い将棋を目指せたら良いなと思います。深浦先生のチーム名の代案には驚きました。一刀流にして良かったです。危ない危ない。
菅井竜也
たくさんのフォロー、コメント本当にありがとうございます!
「一刀流」良いチーム名ですよね。もし誰からも提案が無かった場合、「ナイスガイ」とか「ストロングスガイ」と、誰でも思いつきそうなネーミングを用意していた事はここだけの話です。(深浦康市) 「ストロングスガイ」て誰でも思いつきそうなネーミングか?あと正確には「ストロングガイズ」じゃね? >>851
深浦案の方がいいと思うけど菅井本人が気に入らないのか >>851
ナイ菅井ストロング菅井ってことか
今までナイスガイストロングガイかと思ってた >>851
チームナイスガイ普通にええやん
まあ菅井はそういうのは乗っからなさそうだが >>824
半分A級に上がってるし残りもほぼA級に届きそうという考えで良いのか 確か菅井はやんちゃ振り飛車にも首捻ってたから
ね
そういう系統はあまり好きじゃないみたい
自分もナイスガイいいと思うけど >>849
勇気が中学生棋士になっていたら、将棋界最高のブランドである「中学生棋士」が激しく毀損されていたのか…
それとも勇気が中学生棋士の世界線では、勇気は素晴らしい棋士になっていたのか… >>860
去年のグッドボーイズが大人になって戻ってきた!みたいなでも老けすぎなような… コールは前回天彦が広瀬と競合した黒沢を外さなかったら指名されなかったし、
三枚堂は藤田社長がAbemaの解説によく出てくれるからと指名してくれたが、
藤田は大介羽生藤井他数名しか棋士の名前知らんかったろうしな
第3回個人成績
黒沢(6勝2敗.750)、コール(2勝4敗.333)、三枚堂(2勝4敗.333) ベテランのおふざけに若手がコロコロされてるくらいが丁度良いんだろうな
年齢重視で郷田からとったと思うけど、結果久保と別れて俄然面白くなったからスガイナイス >>864
勇気が強棋士なのは間違いない
でも、結局中学生棋士にはなれなかったし、順位戦番長だがタイトルも取ってない
つまりはそういうこと >>851
郷田さんも言わないだけでチョッとナイスガイ考えたかもw
でも本当はXXジャイアンツにしたかったはず多分今菅井とデカコバのトレードを考えている ハッシーよぉ 羽生さんから意外にも評価高いぞ ハッシーどうしちまったんだよ 菅井の指名されてないB1をわざわざ選んだ所に男気を感じる >>872
コールはモチベーションが低い
才能あるのにと思うけど体も壊したし
あまり上を目指してないように見える >>872
長い事肺炎やってたのと本人いわく他の棋士ほど負けず嫌いになれない、ある程度勝ち進むと満足してしまうとの事 さっきエントリートーナメント決勝の見逃し視聴したが、たまに入ってくる隣?のスタジオからの歓声って何だろう?
Мリーグかな? >>795
“狭い種目の優劣だけで人間を全肯定・全否定”は別の話じゃない?
ナベは羽生、永瀬は勇気みたいに、自分より強い人に囚われて自分の才能を過小評価してるって話でしょ。才能がないのに努力だけで強くなったと思い込んでるパターン
永瀬の場合は今も藤井と比較して自分の才能を過小評価してるだろうけど。才能なきゃどんなに努力してもタイトル3期とか取れないよ
大抵こういうのは人に教える立場になって初めて自分の才能に気づく >>872
順位戦のクラスは低いけどイベントや普及や解説での収入もあって家族も支えられるようになったからこれからは無理をしないで健康第一でみたいなことを二三年前に言ってたよ >>880
あの若さで家族支えてるのは大変だからなあ
もっと上目指してほしいとは思うけど >>880
光瑠の家って収入光瑠頼みなのか?
なんか闇を感じる ご両親かお父さんが健康損ねられたんじゃなかったかな
それで東京に呼び寄せたとか >>699
丁度一年くらい前にAbemaTVからABEMAに変わって、でも第三回はAbemaTVトーナメントで通してたんだよね コールは鼻が悪いとなんかで聞いたのでハナノアするといいと思う
鼻うがいするようになって鼻がスッキリして集中力が増した気がする 四段になってからはこーるが家計維持してる
闇といえば闇だが年収300万あるだけまし
介護の主体が学生生徒である家庭は少なくないが所轄官庁が明確でないので
公的支援が届きにくい >>874
菅井って次男坊気質なんだよ
年上と付き合ってる方が楽なタイプ >>845
今年はリーグ戦も去年の決勝トナメと同じ方式
チーム5勝で勝利 決勝T方式の方が戦略性があって良い
確定で同じ相手と最大3局x3セットはちょっと垂れる >>888
将棋界、鼻が悪い人多いね
ナベもたしかひどい鼻炎で、豊島も鼻手術して鼻炎良くなったらしいし他にも何人か聞いた気がする
畳に座布団の部屋で将棋ばっかりしてるとダニとかハウスダストにやられて発症しやすいとかありそうだ >>895
豊島は鼻炎じゃなくて飛行機に乗ると耳がおかしくなるのを解消したんじゃないのか?
だからずっと移動が電車だった 未だに予選トーナメントの仕組みが公開されていない。
9番勝負のポイント制?試合では2敗しても勝ち抜ける可能性がある?決勝トーナメントのシード権は? 確かに決勝は10チームあるわけだから
どのチームをシードにするのかっていう問題はあるよな >>877
ヒョォオォォォって音?
多分スタジオのドアを開けた時の空気の流れだろうな >>895
米だかのデータでギフティッドは先天的に呼吸器疾患抱えてる率高いそうだ
将棋界に関わらず才能必要な分野の人はその系統の持病に悩まされてる >>745
何か感覚が麻痺してるけど、普通に20台後半のサラリーマンが中学生に仕事について教わるために通ってると考えたら普通有り得ない事だよね この予選結果だと0勝のチームAが予選通過して1勝1敗のチームBが敗退になってしまう。
チームA
4-5
4-5
計-2ポイント
チームB
5-4
0-5
計-4ポイント
チームC
5-0
5-4
計+6ポイント >>901
たぶんそれ
自分には歓声に聞こえていた >>897
航空性中耳炎を何度もやるのって結局鼻に問題があるんだよ
鼻炎が酷いと耳管との連携が上手くいかなくて耳抜きできないから炎症起こして猛烈な痛みになる
酷い場合、痛み止め飲んでも当日はのたうち回って眠れないレベル+抗生物質10日間コース
体質で耳管が細いとかもあるらしいけど発症のきっかけは鼻炎
自分は同じ理由で鼻手術してる
あまり改善しなかったけど >>904
通常はチームの勝利数順、一勝一敗で3チーム並んだときだけ勝ち数差(得失点差)ってのが他競技だと良くあるけどどーなるのかね >>897
そう豊島は鼻炎ではなかったけど耳が痛くなるので飛行機に乗れなかったのは鼻の骨が曲がっているのが原因と判明して骨を削ってもらう手術をした 決勝トーナメントの
組み合わせはこうでしょ
1位通過チームの1位──┐
│
├─┐
2位通過チームの3位┐ │ │
(A) ├─┘ │
2位通過チームの4位┘ ├─┐
│ │
1位通過チームの5位──┐ │ │
├─┘ │ 第
1位通過チームの4位──┘ │ 4
├─期
1位通過チームの3位──┐ | 優
├─┐ │ 勝
2位通過チームの1位──┘ │ │
│ │
2位通過チームの2位┐ ├─┘
(B) ├─┐ │
2位通過チームの5位┘ │ │
├─┘
│
1位通過チームの2位──┘
※1位通過チーム、2位通過チームをそれぞれ並べて
(1) 予選のチームの勝数(2勝0敗or1勝1敗)
(2) 予選の個人の勝敗数差の合計
で1位通過、2位通過のなかで1〜5位を決める
※決勝トーナメント1回戦終了後、準々決勝で予選同組になってしまう場合は
(A)と(B)を入れ替え いや、コロナで飛行機は試せてないけど手術したことで鼻炎が酷かったのは改善したと答えてたんだよ >>911
王将リーグ前に広瀬とやった対談で本人が話してる >>914
あ、すまん今確認したらもともと鼻炎がひどかったけど手術してだいぶ良くなったとも言ってた
鼻炎じゃなかったは間違いだった でも豊島竜王戦電車移動だったんだよな
飛行機は乗れるようにはならなかったんかな >>916
いいよ、自分も酷い目に遭ったから印象に残ってただけだし普通の人は忘れちゃうよね >>917
コロナで試せて無いと言ってたな
囲碁の棋士は鼻炎はどうなんだろう? 北浜さんってあんまり知らなかったけどTwitterも積極的にやってくれるし
解説も誠実だったし良い人だな 豊島の話はまだいいがコールの話はスレ違いにもほどがあると思いました >>922
そこまでスレ違い?前回出場者でエントリートーナメントではベスト8まで来てた
解説で出る可能性もありそうだし つかぽん、はげしん、やしき って、電脳戦の初期に最前線で闘った棋士たちだよね。
つかぽんは残念だったけど、そういう棋士が帰ってくるのはムネアツだったわ。 >>783
別に戸辺さん中飛車解説には定評あるから俺は嫌って無いけど、前回決勝の解説はやる程の棋士なのかって疑問符ついてただろ。 >>921
北浜の感想戦といえば対石田九段のNHK杯動画が某所にある
腹よじれる程笑うし北浜のこともっと好きになるから見てみて欲しいw >>925
ハゲシンの電王戦での対ソフト研究姿勢はずいぶんなめくさっていたけどな
ほとんど本番想定の練習してなかったと対局後の会見で話していたし
あれ聞いて、こいつおふざけで参加したのかと思ったわ 藤井対コンピューターは連盟が阻止してるのか?
企画は出てそうだが。 本人が戦う対象じゃないって言ってるしやらないでしょ >>774
初めのうちはしばらくずっと藤井は永瀬に勝てなかったらしいから、永瀬が藤井を育てた面も少なからずあると思うよ
それに中学生の才能を素直に認めてVSを開始継続したのはラッキーとは違うというか、永瀬の強さの根幹にある行動力の賜物だしな >>934
四段になりたての棋士がレーティングトップ10の棋士とvsやれるってなかなかないしね >>741
竜王戦6組優勝と新人王戦準優勝は実績じゃないと >>930
横からだけど見てきた笑いすぎて涙出たw
ひたすら係長が気の毒でおかしくて好きになったよ >>921
北浜先生
32期竜王戦第4局2日目のニコ生解説(聞き手は甲斐さん)
終盤に入りそうな頃に立会人の屋敷からのティロフォンに応対してるのも個人的に好きな回だわ >>932
今更やっても意味ない。
100%藤井が負けるんだから。
最後の電王戦から数えてAIのレートどれだけ上がってるかって話。 もうAIとの対戦は興行としては無理だな
AIから教えを乞う時代になってるんだし >>932
100%勝てないから全くの無意味だよ
藤井自身、数年前の時点で「もう人間とソフトが戦うのはナンセンスな時代」のようなことを言ってる 藤井だけ持ち時間6時間で10秒将棋のAbemaAIと戦わせたら何とかなるかもしれんが、そんなハンデマッチやってもしょーもないしなあ 人間とAIがまともな勝負をするにはもう「食事」の概念をAIに導入させるしかない
今までがおかしかった。AIはじゃんじゃん電力を使いまくる。これは常時食事をしているようなもの
ノートPCのバッテリーだけで勝負する、みたいにしないといけない
ただし昼食休憩中は一定量だけバッテリーを充電してもよい、みたいな 時間縛りや古いAIとやったとして
そこまで盛り上がらんだろ AI同士の対局をどうにかうまく可視化して、なんならキャラ付けもして
見せてくれたら嬉しいけど 結局人間同士の将棋が面白いということが分かったしな
というか藤井の登場でそれまでの将棋界の風向きが変わった アベトナがいい例だよな 人間ドラマ売りで十分生き残れる こんなスーパースターが棋界に生まれたのは有志以来無かったしな
そのスターが言うなら人間同士こそがドラマなんやってな
つくづく何を言うかじゃなくて誰が言うかだわ >>953
ただ藤井がいなかったらどうなるかは分からんぞアベトナも
藤井チームが途中敗退したらそのあとの視聴者数は減る可能性も全然あるわけだし いままで藤井が途中敗退したことがないからこその盛り上がりかもしらんからな
敗退した場合どうなるかわからん >>930
探してもよくわからんかったんだけど
どこにある? >>958
石田和雄 感想戦
で検索すると多分出てくる >>895
abemaとかの解説で鼻すすってる人多いイメージあるわ >>954
盤上の物語は不変っていい言葉だよな
リアルタイムでインタビュー聞いてて涙出そうになったわ >>958
石田和雄 ひふみん 感想戦
タイトルに係長の名前はないw エントリートーナメントは本当にドラマチックな展開だったな
やってくれて良かったよ >>854
NHKのやんちゃ振り飛車も相当嫌がったらしいからな >>863
それですら嫌がってたら、うっかり三間飛車なんて(実際嫌がってる発信あったと思うけど)本気の本気で冗談じゃないって感じだろうねw >>907
>>904
去年のTは豊島羽生が連敗で久保広瀬が連勝で、他は1対1だった。豊島三浦は同点決勝やったし、今回もポイント制になるんじゃないかなと思ってる。 >>921
たまたまツイで検索したら
係長のアカウントがあった
関西移籍前までたまにTwitterをやってた模様 >>949
どれだけ電力を使うのが公平か、を考えるといずれにしても難しいんだよ
お茶碗一杯のごはん対お茶碗一杯分の石油(から発電した電力)なら人間が勝つだろうし、お茶碗一杯分の核燃料ならコンピュータが勝つ
将棋AIを鍛えるよりも、発電効率やワット効率を頑張ったほうが強くなる >>976
ごはんのカロリーと電力のカロリーを揃えるというのももちろん考えとしてはある
人間はごはんをエネルギーに変えるシステムがビルトインされているけど、コンピュータはされていない。人間は消化自体にもエネルギーを使わなければいけないから、そのまま利用可能な形(電力)でエネルギーを供給されるコンピュータと比べて不利だ、という考え方もできる
要は、どこまでいっても、こうすれば人間とコンピュータが公平なんて条件は作れない、ということ 消費電力うんぬんは人間がコンピュータに迫られてから持ち上がった話だから今更持ち出すのはダサい
コンピュータが圧倒的に弱かった頃から言い続けたならともかく胡座かいて抜かされてからズルいズルい言ってもなあ 会長月曜から飛ばしすぎぃ!
一番おもろいのがトップってどういうことなんだ… CPUの性能は指数関数的に上がるから消費電力の制限も変な話じゃないよ
電王戦の頃と今じゃポンポン船とジェットエンジン並みに違う 人の基礎代謝が2000キロカロリーとして
同等のバッテリーはどのくらいなの 長手数の詰め将棋を何人かのプロ棋士に解かせて、平均回答時間を割り出して、
同じくらいの時間で回答できるCPUの性能で対局したらいいんじゃない? Aブロックもレベル高いけど
Bブロックもベテラン多くてキャラが濃いチームばかりで
ここから1チーム落とすのは勿体ないな さすがに藤井が途中敗退したら視聴者数は半分以下でしょ
それはアベマも分かってるだろうけど仕方ない >>984
そんなことはないでしょ
去年バナナの対局は他の倍以上視聴者多かったってソースあるの? アベトナは分からんけど他の対局だと解説付きでも他の棋士と倍以上違うじゃん
タイトル戦でも藤井以外だと視聴者数は少ない わっしょいや羽生チームが大活躍すれば、視聴数も増えそうだけど。 去年は藤井目当てで見始めたけど面白くて全部見てしまったな
ABEMAプレミアムに入るきっかけになった 前回活躍してチームはよりも、豊島羽生木村チームが活躍すれば盛り上がるんじゃないかな
豊島木村チームは強そうだし期待できるよ もちろん盛り上がる人は盛り上がるが、やはり「藤井チームの離脱=視聴しない」って層は絶対に何割かは残るよ >>990
その何割かを少しでも減らすために先生方がTwitterとかで盛り上げてくれてるんだよな
将棋界全体で支えていこうという気概が感じられるよ
色々盛り下がる事言わずにファンも盛り上げていきたいね 会長は一日一ボケ運動でもやってんのかw 谷川先生もこれ絶対羨んでるだろ。
レジェンドのツイは全部音声付きで読めてしまう。“らしさ”が全開だもんな。 >>994
タニー(私もボケたいっ…ボケてイイネを一杯貰いたい!) >>955
人って天才が好きだからな
羽生結弦しかり大谷然り、その競技に詳しくなくても天才が活躍するってだけで人は興味をそそられてしまう
もともと将棋棋士は天才の集団なのだから、売り込み次第で化けるとは思うけどね このスレッドは1000を超えました。
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