お～いお茶杯第62期王位戦 Part16
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第61期王位 藤井聡太（1期目)
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※前スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1617096862/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 渡辺、豊島、永瀬は3人とも順位戦の出世はそこまで早くないんだよな
A級までの所要期間が渡辺10期、豊島10期、永瀬11期
近い世代でも天彦8期、稲葉8期、斎藤8期、広瀬9期の方が早い 52手目水匠3改/YO6.02深さ30/30
-161 ☗3四歩
-885 ☗9四歩
-931 ☗7七桂 >>4
こうしてみると天彦稲葉齋藤って名人挑戦まで10年かかってないのか 前スレの同歩の評価値からずいぶん互角になってるような 53手目に☗3四歩を指した場合
水匠3改/YO6.02深さ30/49
-503 ☖8九と
201 ☖6二玉
275 ☖1五角 だめだこりゃ
34桂見えてない
ただの暴発だったね ノータイム45桂って時間使って何確認したんだよ
34桂は普通に見える手だし指されたら回避難しいだろ >>33
飛車と金銀の交換で32に成桂が残るなら悪くないのでは？ >>33
☗4五桂と☗6八玉の評価値はほぼ同じ
水匠3改/YO6.02深さ30/58では☗4五桂の方が少し良い
-532 ☗4五桂
-585 ☗6八玉 評価値見てないからわからんけどもはや先手ダメそうな形じゃないかこれ？
34桂がきつすぎだし どっちが勝っても2ヶ月3ヶ月後の藤井の相手にはならんな。中盤で300点貰えたら負けんもの。 >>40
1回2回なら勝てるかも知れないけど勝ち越すのは無理だろうな 評価値云々以上に飛車渡したら長引きようがないって話よ 豊島が一番可能性あるでしょ
永瀬や羽生は2日制に弱そうだし無理だよ 豊島と藤井の番勝負は見たいな
今までは豊島の圧勝ばかりだったけど
番勝負ならどうなるか分からん 57手目水匠3改/YO6.02深さ30/53
-538 ☖3四銀
-333 ☖3四桂
-77 ☖1五角
☖3四銀は水匠3改/YO6.02の最善 >>48
豊島圧勝は初戦だけ
後は全部お互いに逆転勝ち 4強の番勝負はこれから腐るほどあると思うぞ
藤井豊島の番勝負は特にね 3級の自分でも34桂指せるけど、逆に全く嫌な筋が見えないから3級なんだろうな >>41
今年オリンピックパラリンピック期間中は対局無いみたいだからなあ 徹底的に飛車の打ち込む場所を消してる
34桂は今やらなくても45銀とやった時に46桂が打てる 渡辺がもうちょっと若かったらかなり面白かったのに
藤井二冠と年齢が離れすぎだわ >>61
それはどちらかというと藤井がもう少し年上だったら、じゃね
そうするとまだタイトル持ってる時代の羽生との対戦もしやすくなるし >>54
それも千日手からだよね確か
豊島は最初から狙ってたらしいけど 永瀬菅井斎藤勇気あたりの奨励会同期組と藤井聡の間の世代が弱いんだよ
95年度～01年度生まれが谷間
この7世代で高校生棋士が増田しかおらんからな ガチャガチャしないで確実に勝ちにいく手順を選ぶというなら永瀬の棋風が藤井っぽくなってきたと言えるかもしれないが、それはこの先で間違わなければというところか。 永瀬が藤井の真似することがいい事とは思えんな
あの負けない将棋が永瀬の最大の武器なのに あいがかりの200差なんか無いに等しい
1000差でも分からん 藤井のあれは読みの暴力あってのところもあるだろうし真似できるかも分からんな 羽生さん研究負けの序盤から手を作れずに負けるいつもの永瀬戦か >>68
叩きたいけど引かれて遅いのかも。84桂打でじゃあ後どうすんのっていう話はあるけど。 王位戦はもう永瀬に任せるわ、叡王戦の下剋上を頼りにするしかあるまい 先手は84桂～82飛車の狙いかな？
どこかで33歩で挟撃できると良いが >>75
4強ならいいけど
棋聖、王位も永瀬の可能性あるよな、そして王座戦も藤井永瀬
さすがにそうなったら別に組み合わせも見たくなるだろうが 今日も永瀬の研究にハマり時間なくなってジリ貧で暴発して負けるパターンか
何回やってんだよこのパターンを、少しは学習しろよ羽生は 羽生さんは叡王を獲ってないし、1番狙い目だと思うんだけどな
豊島が王位挑戦と被っていたらチャンスじゃない？ うーんやっちゃったから仕方ないけど、後手はやっぱ桂打しといた方が良かったんじゃねえかなあこれ。 >>79
棋聖五番勝負、叡王戦挑決三番勝負、王位七番勝負、王座五番勝負、竜王戦挑決三番勝負
理論上はこれら全て藤井-永瀬になる可能性もある 銀が逃げるにしても34の意味が高度すぎてわからん…
23の地点守りつつ45桂46銀の筋も狙えるからとか？ 全盛期の羽生-谷川や羽生-佐藤康なんてそれくらいのレベルだったはず
1年で20局戦った年度もあるし >>77
順位戦だけだっけ? それにしちゃ竜王戦とか前倒ししてきてない? オリンピック期間中だけだっけ? 羽生的には攻め合いにしたかったが、なんかそうならない手が飛んできた感じか？ 永瀬は羽生にさえ勝っておけばPOは硬いかな
大地と近藤両方落とすことはないだろうし >>91
最善から三番目までは攻め合いだから、どれが良いかだろうけど、素人目にも三番目のはちょっと無いよね。先手は固めてどうにかなる陣形じゃないし、最善と次善のどっちが早そうかなのかね。 >>81
一発入れるのはできても、番勝負で勝ち越すのは難しいと思うよ
豊島もタイトル戦慣れしてきて去年の過密日程でも竜王防衛できたし、今年は去年よりは日程楽だろうし 永瀬対大地は先手番のほうが勝つんじゃないかなと思ってどっちか見たら大地先手番なのね
対羽生も先手だし池永にさえ勝っておけばな… >>96
挑戦したいなら永瀬羽生に連勝がマストだからきついな >>80
研究云々ではなく、地力で負けてるだけでは？ 赤組は組み合わせ的に豊島だと思うけど
白組は大地もワンチャンあるよなあ 豊島が片上に負けるのはないと思うが
木村と澤田はどちらかが負けそうな気がする 豊島が王位に挑戦したら日程地獄だな
王位戦と叡王戦って番勝負の時期全く同じだから これは33歩のとき金が下がれないから繋がればきついだろうけど、ここでかなり攻められるからどうだろう 21飛は俺の第一感の手なんだよなあ
うれしいような複雑な気分 でもこれ45銀のときどうすんだ、ただ香車とるだけ？ ご提示は何はともあれ15角だろ
何が来たって損ないからな 羽生はいつも永瀬相手にはいいとこなく完封されるなあ
豊島相手にはけっこう乱戦になるんだけど相性かな >>116
豊島っていまはともかく昔は劣化羽生みたいなイメージだったから 大一番でこの内容はさすがにがっかり
永瀬にはブレーキ壊れたまま突っ込んでも受けられるだけ 棋聖戦は山崎が渡辺永瀬連破して挑戦したら泣いちゃうわ
なくはないと思う がっかりしてくれる人がいるうちに、同じワンパ負けなんとかしてくれないかなぁ...たまにはこのレベルに勝ってくんないかね 豊島-渡辺-永瀬-藤井聡を撃破して山崎棋聖誕生なら特例で九段昇段で良い 流石に15角見えてないってことはないだろうし何か考えて21飛を打ったんだろうからまだ何かはあると思う >>123
どっちも勝率30%で9%になるからもっと低そう ずっと後手の注文通りで進行してるけど羽生さん無策なの？
ねじり合いにならずにこのまま押し切られそう なんか永瀬とは指すごとに内容悪くなっていくなあ
王将戦も竜王戦も完敗だったけど
これじゃあタイトルとか口が割けても言えんわ
大地に負けて陥落しないかの心配だけだな 羽生さんでこれなら大地や誠也でも一発入れるの厳しそう
白組はほぼ決まりだね 羽生永瀬の組み合わせが一番つまらないってなんだかなぁ...A級対決って感じがしない 羽生と大地が3勝２敗で並んだら
直接対決勝ったほうが残留でええんか？ >>138
紅組の方のA級対決は縺れまくってるのに >>143
>>147
羽生は王位リーグ、王将リーグ、A級と今季全部降級する可能性もあるな
永瀬で１敗計算できるのがものすごい痛いわ羽生 なんで永瀬さんには勝てないんだろうな
こんな一方的になるのはよく分からない。 えっこの手数でもうやばい感じ？
何で毎回ワンパなんや…
もう渡辺糸谷レベルの相性なんか 中原-郷田みたいなもんかね
あいつには勝てないみたいな 間違いなく羽生は今期A級降級候補本命だよなあ
山ちゃんに負けたら確実に落ちる >>156
>>157
山ちゃんもだが初戦の会長戦もいきなり天保山や
ここで羽生が会長に負けたら一気に降級候補 >>156
ラスト3戦が名人戦敗者→永瀬→広瀬なんよね 会長と羽生の敗者はまあ残れないな
両方落ちも現実的 久保がA級であまり勝てなかったから菅井も結構怪しい 天彦はなんだかんだ残留しそうな気がする
気がするだけで理由は無い 藤井-羽生のタイトル戦観たいって言ってるうちが華なのかもな。実際そうなったら目も当てられないことになるでしょ。後ろ姿の美人の顔を見てはならぬと昔から言ったもんよ。 >>158
前期は会長暴発してラッキー勝利だったけど
今期はそれは期待できないだろうね
羽生と会長と天彦がやばいかな 名人戦で負けても順位一位なら斎藤は安泰か
順位戦に全フリしてる感があるし >>166
こういうやつって去年の王位戦どうみてたんだろな 羽生会長は三浦稲葉から安定して稼いでたからほんと厳しい
羽生は永瀬に勝てないし
会長も最近山ちゃんに全く勝ててない >>168
一昨年は羽生が暴発して会長がラッキー勝利だし >>166
当然番勝負で勝てるとは思っちゃいないけど
一種の儀式としてみたいじゃない >>159 >>162
山岳救助隊もあるんだぞ
馬鹿にするなあああ >>167
マイナス2000点くらいみたい。後手は飛車取っても良いし桂馬で王手しても良いし、先手からは後手に迫れないから厳しいよね。 まず今の羽生が永瀬に相掛かり挑む時点で必敗だわな
今の相掛かりは羽生と山ちゃんしかやらなかった時代とは何もかも違うし、序盤研究の第一人者クラスの永瀬には羽生の研究の量と質じゃ太刀打ちできない 若い頃ならそれでも中終盤で捻じ伏せられたかもしれんけど
多分今の羽生が永瀬に勝つなら、棋聖戦のラストみたいに古い形に持ち込んでハメるか矢倉or角換わりのじっくり指すタイプのかなんだろうけど、前者は永瀬もさせてくれんだろうし後者は現代将棋じゃほぼ難しい そもそも羽生が現代矢倉に追い付けてないし角換わりも研究量ゲーになって厳しい
長々書いちゃったけど、序中盤でラッシュ掛けて相手が崩れたらなんとか寄り切る今の羽生には序中盤絶対崩れないマンの永瀬は天敵すぎる 中原が郷田が初A級の期に降級して、「郷田くんが上がってきたらやばいと思ってた」って後に述べてるけど
羽生と永瀬で同じことが起きそう
中原6-25郷田で中原は郷田にカモにされていた たまにこけるナベじゃなくて全棋戦に当然のようにいる永瀬に弱いのはタイトル挑戦するには割と致命的だなあ 序盤の重要性がどんどん上がってるから若手に勝ちにくくなってるね
羽生さん得意の局面の複雑化まで行くことが少ない さすがにマジックの余地はなさそう
後手陣無傷だし、
棋聖戦の菅井みたいに駒埋めて粘れる形でもない 俺はそんなに心配してないけどな
レーティング低かったら本格的にヤバいと思うけど 永瀬が力戦弱いわけがないだろ
むしろそういう方が得意だよ >>183
「マジック」って、ホントに久々に見たよ
この5年は聞いたことがなかった >>177
郷田はもう10年早く生まれてれば中原の後継になれてたのか 単純に4強から見たら棋力が足りてないし
序盤研究でも敵わないんだから
格下は棋力で何とか出来ても
上位には暴発するだけ >>176
長文と卑下することないよ
今の羽生を的確に評している 永瀬
天彦
菅井
羽生が苦手なのには何か共通点があるのか >>179
竜王戦みたいな丸山が藤井を倒すみたいな幸運がないと羽生のタイトル挑戦はなかなか難しい >>192
和俊、大地、片上、八代....一年に2回くらいC級に負けてそうナベ >>199
会長が永瀬倒して、丸山が藤井倒すなんて本当に奇跡的な感じだったな
でも結局待ってるのは豊島でどうにもならないという そもそも方針からしてちぐはぐ
77歩で多少損しても端は許さないって姿勢見せたはずが
結局じり貧嫌って96同香
少なくとも47銀なら多少悪くてもすぐ倒れる将棋にはならなかった
強気にいくなら最初から77銀した方が纏めやすかった
纏めにくくなってから急に強気に行って纏められないではなあ >>194
たぶん全滅する
もうタイトル争いに絡むこともない >>203
谷川はかつて、タイトル戦に絡まなくなっなら引退する、と言っていた
谷川はまだ残っているが、羽生は本当に引退しそうだな >>197
菅井、天彦はそうでもなくなってきた
永瀬だけは何なんだろうね 藤井が全冠独占すれば棋士のモチベが下がって羽生にチャンスが出てくる。
50後半くらいに一回くらいはチャンスくるよ 羽生の衰えもあるだろうがそれ以上に4強が強すぎるんだわ
羽生も連勝中で好調なのに永瀬が強かった 羽生はタイトル奪取と棋戦優勝はもう厳しそうけど、A級・1組・王位リーグ・王将リーグには割と長く残留すると思う >>150そりゃ可能性だけならいつでもあるかと
ただ、相対的な問題だから
全部残る可能性もあると思う
A級はまだ残れるかな？王将リーグは昨年藤井も落ちたくらいだし誰が落ちてもおかしくはない >>211
レート1900超えが4人も居るなんてチートだよな マジで21の飛車がなんにも無いボヤけた一手パス状態だな >>211
3月がなぜかいつも調子いいだけ
丸山戦も内容は微妙だったし
4月に入ったらこんなもの 挑戦しても4強には勝てねえんだから期待するだけ無駄 まぁ可能性だけで言えばここから永瀬が謎の不調で連敗する可能性もあるんだけどね。。。
永瀬も負けるはずがないところで謎の負け方する棋士なので >>206
むしろ羽生は一二三コースだろ
名を惜しんで早めに引退は今後の将棋界ではなくなるんじゃないか
フリクラになった森内が後悔してるぐらいだし 大山は66歳でタイトル挑戦
しかも棋王戦勝者組決勝で19歳の羽生を倒してな
ちなみに青野九段が68歳な
青野九段とあまり変わらない年齢でタイトル挑戦してる
今の藤井がもしトーナメントの上の方で66歳の棋士に負けたら大きく評価を落とすだろう ☗2一飛からポッキリ折れたような評価値グラフが悲しい 王将リーグの藤井はいつまでも言われるのな
負け越したわけでもないし、負けた相手もタイトルホルダー
勝った相手もA級とB1の1位
ぐちぐち言われる成績でもないと思うけど
そんなに羽生に負けたのがあれだったのか？ >>216
そりゃC2に勝っても4強にぼろぼろじゃどうしよもないからな 豊島竜王「羽生さんは全盛期と変わらない力を維持してる」
渡辺名人「自分は羽生世代が衰えたから上がれただけ」
どっちが正解なんだ？🤔 羽生は4強とは相当棋力差あるな
王将戦の藤井のときみたいにマグレが入ることもあるだろうけどなかなかない >>226
そもそも豊島は全盛期の羽生なんて知らない 今季のA級で5勝以上して順位あげないと藤井が上がってきたらまず落ちるよ
豊島永瀬藤井3人に全敗すると残り4-2以上でいかないときつい >>226
AIで将棋のやりかたが変わったからどっちも正しい >>206
B1降級ならフリクラ入りでしょう
引退はさすがにまだないと思う 羽生側に立ってみても王将リーグで勝てたんだから藤井にはいつでも勝てるだろって論調はわからんわ まぁ羽生さんもまだまだ強い方だとは思うけど…
ただ本人も言ってたがAIを使っての研究とかはそういうのに慣れ親しんだ世代のが強いだろうし、今の時代の研究には合わないのかなぁ
だからこそ若手と絡んで欲しいけど、あんまそういう話聞かないし… 森内もフリクラ失敗したと思ってる素振りあるし
谷川がB2なのにフリクラなんてしない
元々ひふみんみたいに長くやりたい言ってるんだから >>223
え、ひょっとして自分が例にあげたのがまずかったのかな
あれは、そんなに悪くなかったのに落ちたからそれくらい王将リーグは厳しいって例のつもりであって
別に藤井を貶めているわけじゃないんだが… >>221
大山の最年長挑戦の影のMVPは田丸
本戦で森下、中原を倒して、大山に負け、敗者復活戦で米長、羽生を倒して大山に負け
羽生もこういうラッキーがあと1、2回はあると思うんだがな もう羽生さん思い出王手してもおかしくないくらいヤバイ状態なのか？ >>228
2人の初対局は2010年だからまだギリギリのラインでは 今の羽生レベルだと王将戦の藤井戦みたいなことは5回やって1回あるかないかだろうな
レート1900オーバーの4人が強すぎる
特に藤井 >>209
永瀬が菅井天彦より強いから
シンプルに実力差が出ているだけ >>242
1人が別のところで転けても2枚抜きは必要だからなぁ
その上で番勝負もまたレート1900越えは絶望感ある 最近羽生さんの将棋が新喜劇の池野めだかにみえる
突っ張っていって腕をぐるぐるぶん回すけど全然届かなくて「これくらいで勘弁してやらあ」 >>241
羽生の全盛期は20代だろ
40ぐらいが全盛期ってギャグですか >>228
羽生の全盛期が七冠の頃なら知らないだろうけど、羽生相手にタイトル戦で2回跳ね返されてるんだから、衰えきる前の羽生とは戦っている 昔はレート1900なんて羽生だけなのが普通で、調子いいときに渡辺が超えるくらいだったのに 永瀬の終盤はぬるい面があって4強相手だとそれでひっくり返りやすいんだが… >>240
水匠3改/YO6.02で-3600ぐらい >>247
年の順に危ないわな
渡辺は早くも兆候が出始めてるし 永瀬藤井で10歳差があるのがな
間に誰もいないし藤井と同い年の連中がそれこそ森内康光レベルで成長して活躍するくらいじゃないと 永瀬つよいよなあ
昨年度も全タイトル戦で勝ちまくってたし充実してる >>250
歳をとって藤井がその地位になっただけ、時代は巡る 羽生「うああああああ」
永瀬「効かぬ効かぬのだ・・・」 昔みたいな深い読みをしてる感じがしないんだよなぁ
年齢か衰えかあえてなのか 勝ってる対局も大体どっか隙あるから
4強ならやられてるよねって言われてたのが
形になった、とはいえ端から上手くポイント取られたのはしょうがないにしても
あんな忙しい局面で21飛車はあんまりだ11の香取る間に
これだけ好き放題されたし、永瀬が凄い手指したかと言えばそんなこともない Abemaトーナメント見てイトタクいけるんじゃねと思ったがNHK杯でまだまだ厳しそうと感じた >>255
あの二人レベルを求めるのは酷かもな…
佐藤森内レベルならとっくにデビューして、結果を出して話題になっているだろうし 羽生の昔の手って今のAIにかけるとどうなんだろうか 康光は20歳でタイトル挑戦して谷川とフルセット
森内は18歳高校生で谷川名人との三番勝負を勝って全棋士参加棋戦優勝
こう見たらこの2人並の実績をイトタクや高田が残すの無理ゲーやろ フィッシャーみて公式戦もいけると思うのはわからんな 体力の衰えてのはないのかねぇ
やっぱり体力無いと、終盤考えれないだろうし
終盤で爆発してるのかはともかく 羽生もよくやってるよ
50歳にして王将リーグ残留、王位リーグもほぼ残留決定、A級1組、レート上位、竜王戦挑戦
升田大山の衰えスピードの遅さが異常だっただけでこの2人除くとトップレベルで持ちこたえてる
4強が強すぎるだけ フィッシャールールだと藤井もせいぜい7割5分程度で一発入るような紛れは相当出てくる 佐藤森内って奨励会時代に将来の名人とか言われてたレベルだろ。そんなの今奨励会にいるの？ >>259
番勝負の永瀬はレート1850で予選は1950のイメージだから >>266
先崎レベルに活躍するのもハードルが高いからな…(A級昇級、一般棋戦優勝) >>273
康光が関東に移籍したときに「名人候補を東京に取られた」と関西のベテランたちが嘆いたそうな >>265
七冠時の年度の棋譜を解析すると終盤の精度が素晴らしい
今の藤井二冠に匹敵するほど悪手疑問手も少ない
序中盤で悪くすることはあっても逆転勝ちが多い >>265
AIとの一致率は藤井より高いみたいなの見たことあるけど… >>280
藤井いなかったら悲惨なことになってただろ
救世主が強すぎて引く…みたいな今は平和でいいわ 16歳未満で三段リーグ初参加
山崎、橋本、渡辺、佐藤天、広瀬、中村太、豊島、糸谷、菅井、永瀬、斎藤、勇気、光瑠、千田、増田、藤井聡、伊藤匠、上野裕寿三段、片山史龍三段
こうみたら伊藤匠は期待できるんじゃないですかね
外れって言えるの光瑠くらいだし >>278
７冠時は68%(40手以降)の一致率だから、今の棋士よりかなり低い >>122
よーし山ちゃんをますますあきらめないぞー >>285
当たり前そりゃそうだろう
ソフト使って勉強してれば >>285
終盤に限れば一致率も遜色なかった
圧勝でなければ一致率は下がる
早指し長時間問わず異様に逆転勝ちが多かった(勝ちの三分の一が逆転勝ち)ことを考えると単純な一致率の比較は意味がない イトタクはモバイル中継見てるとだいたい振り飛車に負けてるんだよな
期待はしてるけどガンガン上にあがってくる感じではないかも >>290
棋風も攻め棋風だし順位戦は割と苦労しそうだなって思う 少し前の３強時代よりも藤井追加で４強の方が将棋の面白いから、なべが元気なうちに藤井が間に合って良かったよ
将棋の内容も組み合わせ次第で色々で楽しめる 以前はもっと早く投げてた気がするな
やる気出してきた？ >>289
一致率は68%なんだから、悪手疑問手が藤井聡太並みに低いというのは嘘だね >>291
やっぱ攻め将棋だよな？
本人は受けって言ってて不思議なんだ これから10年間は絶対王者藤井に永瀬豊島が挑戦しては跳ね返されるタイトル戦が繰り広げられるよ >>293
ここ数年の羽生は順位戦と竜王戦、リーグに入ってる王位、王将戦は力の入れ方が違う
逆にその他の棋戦は悪くなったら割りとすぐに投げる >>289
逆転勝ちが多いのは相手棋士が羽生以上に悪手が多いからでしょ
だから、羽生が弱かったとかいう話しでなく、当時の羽生と対戦して勝てるかなど棋譜解析でわかることじゃないよ >>297
Abemaトーナメントでは攻め100%だったな 匠くんが三年後にはタイトル挑戦できるようになりたい言ってるから期待して待ちましょう
２０くらいでタイトル挑戦するような棋士じゃないと相手にならんからね・・・ 羽生の解析は
劣勢時の悪手率が少なくて
半面相手の悪手率が高い
間違えさせて勝つ将棋だな レートがじわじわインフレしているとはいえ1900以上が4人ってなかなかすごい時代だわ
圧倒的すぎる 強さって相対的なもんだから昔の棋譜をAIにかけても当時の強さはわからない
天野宗歩にAIで研究させたらどのくらい強くなったかなんてわからんしね >>307
そういうのに関しては野球の王さんが言ってた
「単に当時の自分が今の時代に来てもレベルが違いすぎて打てない、でも今の時代のトレーニングを子供の頃からできたら自信はある」っていう表現が当てはまると思うわ >>295
その68%という一致率がどこから出てきたのか知らないが
羽生の七冠時の年度の棋譜は水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果で藤井と比較している >>303
羽生世代だって10代で挑戦したの羽生だけだしな
皆あせりすぎ >>301
逆転勝ちが多いのは相手を間違えさせるのが上手かったとも考えられる
当時の羽生と現在の藤井のどちらが勝つかは一致率の比較では判断できないというのは同意 持ち時間45分あるし流石に悪手は指さないだろうなあ
よほど粘って永瀬が持ち時間無くさない限りは永瀬勝ちか >>309
そういや俺も同じようなことを競馬のスレでレスバしたことあるわ
シンザンなんて今じゃいいとこ2勝クラスだろみたいなカキコミに、サンデー産駒がシンザン時代の馬場でキレる脚使えるかよ！みたいな >>309
人間自体の能力は進歩してないけど、技術が進歩しているから優れているみたいな話を聞いたことあるな。宮本武蔵がどれだけ強くても、今の剣道と戦えば勝ち目は無いとかそんなやつ。 いくらなんでも苦手という差では無いな
最早プロとアマくらいの差がある
なんで永瀬に対してだけこんなにボロ負けするんだろう？ >>318
それを苦手というのでは
単純な実力差に加えて苦手だからこんな大差になるんだろ >>318
羽生さんの名前隠したらフリクラかと思うようグダっぷりだもんなた 永瀬は4強でも一段劣るって意見が多いけど、毎年じわじわと確実に強くなってる感じ
めちゃくちゃ強いな なんというか進行中の対局に皆興味を失って他の話題ばかりになってるな 永瀬が間違うような展開にならなさそうだしな。一手タダでくれてやってもまだ詰めろ来ないだろこれ。 実力差でも豊島、藤井とは最後まで拮抗はしてるのにな
永瀬とは毎回中盤で勝負がついてる 羽生ですらもう永瀬の棋風を攻略するほど体力が残ってないんだなぁ
羽生藤井のタイトル戦は無理なのか 永瀬が強くて羽生が弱くなっただけ
仕方がないことだけど 永瀬は何回も藤井に跳ね返されて変態に目覚めてほしい 受けにくいな～47玉は勝ち目ないしなぁ
25桂の筋があってかなり受けにくい 負けは仕方ないが永瀬には最近勝負どころすら作れないのは自分の将棋のあり方を見直さなきゃならんよ >>327
永瀬もなべにはほぼ勝ててないしそういう相性なのかな 永瀬がへちょい居飛車の時代から勝ててないからもはや相性が致命的に悪いとしか思えない いくら何でも一手詰めでは形作りにならんからもう少し指すかな 羽生ガチャ本日はN
永瀬に勝つにはSSR引かなきゃ >>327
拮抗してるように見えるが勝負はついてるんだよ
永瀬は勝負が見えるのが早いだけで >>337
羽生の強さにガシャなんてものはない
いつも同じように暴走して
それが上手く行くかどうか >>333
直近の王将戦ではそこまで酷くなかったよ
6局目の永瀬先手で千日手にならなかったらわからなかった 羽生ってなんで中盤こんなに弱くなったんだ？
手も足も出てないやん >>342
あれは間違えたのも含めて名局だったと思う 投了したか、割と波乱の紅組に比べて一切波乱のない白組だ
強いて言うなら大地羽生で大地勝ったら陥落で多少の波乱か 永瀬おめ羽生さんおつ
なんか時間より手数よりもっと内容が薄い戦いだった 永瀬の端攻めが機敏だったとはいえ
無理しなければ勝負どころは作れた
大一番でこの内容はあかんわ羽生 相掛かりという選択がよ
今永瀬が一番研究してるまであるのに素直に突っ込んでいって互角の別れになる訳も無く。まあそれが羽生将棋か なんか淡白だよな
粘る気が一切ないというかこれはひどい 永瀬おめ 羽生おつ
まあ順当勝ち
見所なかったのは残念 永瀬おめ羽生さん乙
大地残留へ首の皮一枚繋がったかな？ >>354
永瀬が粘れないように上手く指したんでしょ 大地に勝てば他力本願でプレーオフでのリベンジのチャンスがあるかな
先手でこれだと期待できないけど >>353
角換わりでも矢倉でも負けてるんだし
永瀬も他では後手では苦労してる面はあるんだから
相掛かりにしたから負けってものでもない 永瀬オメ羽生乙
羽生は次の大地に勝つと残留以上
負けると陥落確定 >>360
21飛車が一手パス過ぎて
その間にタコ殴りされて何も出来ずに死んだだけだな
粘りようがなかった 永瀬が藤井に挑戦か
本人嬉しすぎて昇天するんじゃないか 結局豊島-永瀬になりそうだな
２日制での豊島-藤井が楽しみ 今の4強クラスに実質一手パスをするとフルボッコにされるというわかりやすい内容だった >>248
羽生の全盛期は20代半ばで確定
あの頃を知っていればみんなそう言うだろ
だから衰えたと言われたんだよ 藤井羽生戦のタイトル戦が見たいんだ
羽生は何としても次踏ん張れよ >>371
永瀬関係なく
羽生は大地に負けたら3勝２敗で並ぶから降級かと
てか王位で降級すると王将、A級もちょっとまずいかもな 永瀬も残ってるメンツは近藤と大地だからきついはずなんだけど、それでも負ける感じはかなり薄い 羽生が残留は大地に勝つ以外はないな
他力では残れない また豊島-永瀬見たいわ
タイトル戦とかでやられると食傷気味になるけどたまになら見たくなる 早いとこ1勝追加しないと、対永瀬がトリプルスコアになっちまうな
羽生九段の中盤は元々そこまで秀でたものがないから（秀でていれば名人戦で森内にボコられはしなかったはず）
歳取って終盤の逆転術が使えなくなると苦しいな
中盤から終盤入口までは互角程度でいかないと苦しい
過去に高齢で活躍した棋士たちも終盤で逆転しまくりというのは、ない >>378
誠也に至っては消化試合だしな
大地は先手相掛かりでワンチャンはありえるけど
それを言うと羽生の方がもっと危ない 順当な白組を大地がかき回せるか注目
澤田、大地の挑決とかになったら面白い >>381
ぼこられてはいないだろ
名人戦でも対戦成績自体は勝ち越してる そろそろ近藤が意地を見せて永瀬に一発返してくれないかなと思ってる 大地は羽生に勝つ方に全力出しそうだな
池永に負けた時点で挑戦は余り考えてないだろ そもそも名人戦に絞る意味もわからないし
永瀬と9時間で対決してるわけでもないんだから 羽生さんは強かった故に棋譜が残り過ぎてて研究し尽くされてるんだろうな (1)永瀬○－●大地の場合
(1-1)永瀬○－●近藤、羽生○－●大地
→永瀬挑決、羽生残留
(1-2)永瀬○－●近藤、羽生●－○大地
→永瀬挑決、直対の結果で大地残留
(1-3)永瀬●－○近藤、羽生○－●大地
→永瀬－羽生でPO
(1-4)永瀬●－○近藤、羽生●－○大地
→永瀬挑決、直対の結果で大地残留 >>390
漫画じゃないんだからそんなことできるわけないだろ
序盤だって昔とは違うんだし
棋風的にこれを選びそうぐらいはあっても >>291
新四段で即順位戦の持ち時間上手く使える棋士の方が稀だし…
三段リーグの癖抜けなくて早く指してしまうというパターンが多い、時間の使い方にも慣れが必要 >>394
逆だろ
それなりに3段長いと
90分に慣れて時間使えなくなる >>380
どっちかが名人になるまではしばらくA級で年1は絶対にみれる (2)永瀬●－○大地の場合
(2-1)永瀬○－●近藤
→永瀬－(羽生－大地の勝者)でPO
(2-2)永瀬●－○近藤、羽生○－●大地
→羽生挑決、直対の結果で大地残留
(2-3)永瀬●－○近藤、羽生●－○大地
→大地挑決、順位の差で永瀬残留 若手とやっても
関東の若手有力株はほとんど永瀬に吸い上げられてるから
結局序盤は下位互換にしかならん気もするけどね
それよりもう少し穏やかに指す癖を付けた方が・・・ 会長は永瀬に結構勝ってるから羽生も丸太を振り回したらどうか お～いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ
4月15日
紅組 ▼斎藤慎太郎－▽佐藤天彦 携帯中継
4月20日
紅組 ▼片上大輔－▽斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継 >>397
といってもいつまで最新研究にこだわるかじゃないの？
一手損右玉とかああいう変化球で勝負していければ >>402
うっかり三間で勇気に惨敗してるようじゃ丸太は無理だよ
もし永瀬に勝てたとしても他で負けるあれは 4強の研究力が半端ないから
>>393これだね
タニーだってそうやってるし 羽生善治九段vs永瀬拓矢王座
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
80手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗羽生一致率65%(26/40) 悪手3 疑問手1
☖永瀬一致率93%(37/40) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗羽生一致率65%(13/20) 悪手3 疑問手1
☖永瀬一致率95%(19/20) 悪手0 疑問手0
研究が決まったのだろうが永瀬王座に隙が無さすぎた
敗着は
59手目☗2一飛 -186→-1155 後手優勢 最善☗8四桂
評価値グラフ
https://i.imgur.com/APUghYh.jpg >>404
一手損右玉は対策されたからできなくなっただけよ
羽生も対策先んじてやってダニーボコったしな プログラマーを専属で雇って序盤共同研究した方がいい
探索の幅深さが桁が変わる
金はあるわけだしね
チェス界隈じゃ当たり前になってるし 問題なのが攻めか守りの局面で相手から必ず羽生は攻めるはずだと思われてるし、実際攻めちゃうところ
相手は守りの手順は全て捨てて、攻めてきてどうするかを中心に考えればいいから読む量が少なくてすむ
米長みたいにこの人だったらどう指すかみたいな人間研究に基づいた将棋を指さないと長持ちしないと思う >>407
やはり永瀬が強かったというか強すぎる
佐々木戦も分からないな 羽生さん最近永瀬に止められてるなあ
意気のいい若手はボコって（長谷部池永近藤大地）残留はしそうだけど
まあ20代の中に1人50代で残留は凄いことだわ >>408
右玉はそうらしいね
ただほかにも天彦みたいに本格的に振ってみたりさ、もういい年なんだから
いつまでも若手の土俵で戦うこともないと思うんだがなあ 永瀬の研究勝ちなんだろうが羽生酷い負け方だな
まさか思い出王手すら出来ないとか >>409
公表してないだけで何人もやってんじゃね？
と思ったが具体的に誰も思いつかんかった 羽生は急戦好きで「早く終盤になればいい」という指し方
若手のころからな
序盤しっかり研究して急戦に持ち込んで一気に終盤戦というのが好き
1日制5番勝負でもそれで結果を出してきた 5番勝負は後手番1ブレイクでほぼ勝負が決まるからな
名人戦のような持ち時間長い戦いでの長い中盤戦は得意じゃなかった
50歳になってじっくりゆっくり行け、棋風変えろといっても無理な話
ゆっくりやっていたのを早く行くよう変えるのはある程度できるだろうが、逆はつらい
我慢しなきゃならんのだから >>419
一番可能性があったであろう豊島から取れなかった時点で多分無理 >>421
前も角換わり全盛のときに永瀬に先手で誘導してボコされてたような
横歩が復権ぎみだから羽生に風が吹く、、、かも >>419
実績、年齢からみれば渡辺相手なら全くのノーチャンスって気はしない
四強から四強以外の誰かがタイトルを奪取する→翌年羽生が挑戦するならワンチャンあるけど、どうしても挑戦者になるまでに四強の誰かしらとは当たるだろうからな… 対局後インタビューとかYouTube配信してるのか
初めてだよね？ >>428
この前の永瀬長谷部戦もやってた
豊島澤田戦もYouTubeじゃ無いけど中日新聞のツイッターに2人の対局後コメントがある >>427
>四強から四強以外の誰かがタイトルを奪取する
+その挑戦者を決めるトーナメントで四強を羽生と相性の良い会長辺りが倒してくれて(前期の竜王戦のように)羽生本人の調子が良ければワンチャン 羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（4/14現在、*は羽生さん負け越し中）
あかんですね
課題（トップ4攻略）は明白、簡単ではないですが巻き返してほしいです
羽生41ー38渡辺
羽生18ー22豊島 *
羽生20ー15広瀬
羽生10ー13天彦 *
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー10永瀬 * （NEW）
羽生5ー7菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー3斎藤
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生4ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健
羽生2ー1千田
羽生2ー1佐々木大地
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生1ー0梶浦
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部 四強に次ぐ5番手をキープしていれば年に一回はチャンスが巡ってくるはず
後は年間30勝以上かつ勝率6割以上も一つの目安になる 羽生が生き残る道としては、振り飛車転向（先手でもだよ）がありそうと思う
角換わり、矢倉、相掛りという居飛車系は研究量が土台にあるから、もう無理だと思う ま、今日負けたからといって３勝で並ばれただけ。
まだ慌てる時ではない。がんばれ羽生さん。 むしろ格下にはそれなりには勝ててるから生き残れてるとも言えるけどな
トップには勝てないのは割り切れば生き残れるでしょ 羽生は確かに衰えてるんだろうけど、
永瀬の時は2段階くらい弱くなってないか？
ナベとか豊島との対局は負けるにしてもこんな淡白じゃないような >>436
A級にいながら30勝って相当ハードル高い >>443
タイトルに絡む棋士は大体クリアしてるし、これ以下の成績の棋士は現状維持が精一杯になる >>407
21飛の段階ではそんなもんだったんだ
-1000は行ってるもんだと >>442
棋風による相性としかいえないんじゃないの？
鉄板流に苦戦したように
年取ってさらに自制がきかずに突撃する
きょうは違うけど >>444
三冠の渡辺が26勝なんだが
名人に挑戦した斎藤でも25勝だし >>442
攻め合いになればワンチャンみたいな将棋だから
相手にどっしり構えられると厳しいんじゃないかな >>447
あくまでも目安
勝率が6割以上なら問題ない >>423
だから終わらない将棋が理想の永瀬と相性が悪いのか 永瀬って延々ジワジワと進化し続けてね？
もう藤井渡辺豊島以外に負けるイメージ浮かばん いっそもう藤井と当たらず、最後があの王将戦でいい気がしてきた
あんな将棋がタイトル戦で見たかったけど無理そう >>448
21飛打つ前
>>51見たら3四銀の評価値が-538だったから
記憶違いだった >>437
振り飛車で勝てるならとっくに転向してるだろ
トップ棋士は対振りも強いぞ >>450
つっこまれると直ぐに後出し条件つける目安に意味はない なんで誰も木村の話してねえんだ
って思ったらあっち竜王戦だったは 羽生はもう未来永劫タイトル挑戦は無理な気がする。
丸山みたいにマッチョにならない限り >>456
勝率6割かつ年間勝利数30勝以上って歴代のタイトル戦に関わる棋士は大体クリアしてる数字だぞ
目安としてはそんなに悪くないと思う 竜王戦は凄かったよね
トーナメントから何からあんな偶然が重なることはもう無いだろうってぐらいに 俺が永瀬嫌いだからボロ負けした羽生に八つ当たりしたくなるけど
冷静に考えると50代が全盛期連中にくらいついてるだけ凄いよな
他の同年代と比べても勝ってるし記録は置いといて残りの棋士人生は自分の将棋を楽しんで欲しいわ なんかどいつもこいつも「藤井との対局は完璧だったのにな」って語られること多いな
意識してないって言っても皆意識してんじゃないの >>452
B1全勝でA級に昇級してるならわかるけど丸山松尾山ちゃんに負けてたじゃん >>462
あの日は羽生でなければ藤井が勝っていたと思えるぐらい二人ともレベル高かったからな >>462
王将戦のあれは、藤井聡太くんが学校のことでなにやら集中できなかったんだろうね。
中退した今、先日の広瀬以上に凹らレルと思う >>458
それ竜王戦挑戦前にも聞いた話だなぁ、少なくても去年挑戦決めた棋士やリーグで残留繰り返してる棋士に言っていい台詞ではない >>466
これは荒れるかもしれないが、藤井が50のときにタイトル挑戦できるかというと
もちろん時代背景も違ってくるんだろうけど
大山、羽生の不毛な論争みたいに >>467
どうだろうね、棋力が持続するかというところと本人の健康面もあるからそれはなんとも言えないなぁ。
考えたくはないけどわかいうちに病気をして無理になるとか言うケースもないとは言えないからね（もちろんそうなってほしくないけど人生何があるかわからないしな >>466
しかし、昨季の竜王挑戦までは、あるていど僥倖が重なったとみている 50代A級1組王位王将リーグ残留タイトル挑戦年勝率5割以上
これで不満を言われる棋士がいるらしい >>469
もっと箸にも棒にもかからないそれこさ本田みたいな棋士でも挑戦できちゃうから
それは言い過ぎだね、仮にもA級王位王将リーグ竜王1組が僥倖が重なったレベルなら
今の4強以外のタイトル挑戦はすべて奇跡的にたまたま挑戦しただけという事になる
つまり去年のさいたろうと糸谷の挑戦は奇跡という話だけど、それでもいいの？ >>470
99回もタイトルを取りながら、連盟に金を落とさず、専ら講演で私服を肥している棋士は、棋士仲間からは不満たらたらだよ 藤井戦の時の羽生はSSR羽生だったからな
あれは名局だった >>472
よくわからんけど、詳しく説明してくれない何が問題なのか理解できないんだけど
僕が馬鹿だからだと思うから馬鹿にでもわかりやすく説明求むわね >>453
王将リーグに藤井君が来たら当たるよね
あの将棋は全盛期羽生さんって感じだった
藤井君も脱帽だったと思うよ
両者とも一致率も高かったような 王将のときの羽生って悪手は当然０で
疑問手も１つくらいじゃなかったっけ
後半間違うだろって言われながら間違えなかった稀なパターンだった まぁ今の羽生は50歳でめっちゃ頑張ってるすごい棋士だ、そこにタイトル云々絡めるからおかしくなるだけ >>474
あれは両者に拍手だったし、観てて涙出たわ >>475
逆だ逆
羽生様信者が羽生のときだけハードルを下げたがるんだって >>478
王将戦の羽生九段
初手から一致率80%(32/40)
41手目以降一致率95%(19/20)
悪手0 疑問手0
藤井二冠
初手から一致率83%(33/40)
41手目以降一致率75%(17/20)
悪手2 疑問手0
水匠3改/YO6.02深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果 横歩は研究も入りやすいし
いったん優勢になれば手は読みやすい
羽生が藤井に勝った1局はそういう1局
今日の永瀬が間違えなかったのも比較的短手数で分かりやすい将棋だった
横歩、相掛かり系は完璧な数字が出やすい >>483
角換わりもそういう意味では数字出やすいでしょ >>474
学校との話し合いで藤井がおかしかったんじゃないの
9月の谷川戦からずっとおかしかったよ 35手目は77銀で行くべきだったな。
本譜と同じように進んでも、76歩が打てる。
棋譜コメの順でも、76歩があれば、端から来ない。
永瀬との王将リーグも似たような形してる。
この時も77歩で追い返してる。
永瀬はバージョンアップしてるけど、
羽生は変わってない。この差がでかいように感じたな。 >>487
先後逆だから77歩じゃないな。
歩で追い返してる。 >>451
いや永瀬は羽生相手に長い将棋指してない
粘っても通じない相手として名前挙げてる通りいつも早めに仕掛けて
羽生が我慢できず攻め合って爆死するのが基本 >>489
確かにいつも終局早いな
永瀬こそいつ誰が相手でもそれが出来れば良いのに 4/15 4/20の連戦
さいたろうは日程厳しいかな。王位戦リーグはもう捨ててるかもしれないけどさ >>491
降級確定してのに捨てる捨てないもないだろ・・ >>471
彼ら二人の終盤力が今の羽生にあるとでもお思いで？ >>492
いくら降級が決まっていても公式戦なんだから勝ち数や勝率があるし、来期またリーグ入りすることがあったら順位とかにも関わるんじゃないの？ 手を抜くとか捨てるってことはないだろうけど、とっておきの研究とかを使ってまで何がなんでも勝ちにはいかないと思う
気楽に指して、勝てば御の字って感じなのかな >>489
いやそういう将棋は攻め合わないと負けるでしょw
攻め方に問題があるかもしれないけど >>485
一致率は85%とかいってたでしょw
それでおかしいって藤井君もめちゃくちゃな要求されて大変だな >>475
それだけ偉大な戦歴なんだろうね
個人的には全盛期を知らないから実感ないけど 羽生さんと藤井くんにはやたらハードルを高くするからなぁ
それだけ期待してるんだろうけど一応二人とも人間だからな >>499
永瀬はクソ粘りが利かない相手として渡辺も挙げていて
だから渡辺相手にも積極的に仕掛けるんだけれど
渡辺は軽くいなすように受けてから反撃して押し切るんだよね
ここの手数計算というか攻防の妙というか
そういうところの違いが相性に露骨に出てるんだと思う
やっぱり羽生は旧世代で攻防が分離してるんだよ
渡辺も穴熊だと分離してるけれど穴熊以外ならバランス型で指せるから なんか羽生と永瀬の将棋って永瀬の研究勝ちが多いような気がする。
永瀬の用意した落とし穴にいつも嵌められている感じなんだよな。 >>496
あるんじゃないの？逆にあるのに王位王将リーグでは羽生以下ってそれはそれで侮辱だと思うが 羽生さんもソフトで研究はしてるはずだが、永瀬のは数段深そうなんだよな。
二冠に夜はちゃんと寝て下さいと言われてるからな。
と言うか永瀬が中盤までにハメられて悪くする事は殆ど無いような。 4勝1敗で並ぶとプレーオフだよね
羽生さんまだ諦めるな >>505
>>507
研究を言い訳にする羽生オタ
羽生は単に棋力の差で勝てないだけだよ >>510
そうだな、永瀬も棋力の差で豊島渡辺藤井に勝てないんだもんな 年をとると新しいものを吸収するのがどうしても苦手になる
羽生がソフト研究で若い人に勝てるわけがない >>512
それでも挑戦してゆくとテレビの特集でやっていたな。常に挑戦の姿勢は多くの棋士に影響を与えている。
いまだＡ級１組はそれを成し遂げるかも >>517
テテンテンテンMMにレスしちゃいけないよアホが移る >>506
そうかね。もうあの眼光を見ると、脳ドックによって何らかの病変があると思うのだが >>505
研究も棋力だからなぁ
結局相手の注文の範囲で指して負けるなら棋力の問題でしょ これで永瀬が挑戦に一歩リードかな
豊島はプレーオフになる可能性あるしな 聡太にすれば相性の悪い豊島よりは永瀬のほうが歓迎だろうな
手の内知り尽くしてるし >>514
リベンジしようとしたらさらにやられた。
永瀬の方が良くやってるということですよね。 永瀬藤井硏で羽生将棋は丸裸にされ
傾向と対策が出来上がっているのだろう >>505
羽生の我慢が効かなくて暴発して負けとかそんなだろ 27飛って浮くのはあんまり見ない気がするけど？
最近この親の顔角換わり自体あんまり見なくて久しぶりに感じる >>530
いや王将戦で27飛は無いと思うけど？何局目？
局面検索にも出てこないから最近だと無いはず >>531
角換わりの話じゃないのかよ
親の顔だし 話が全く噛み合ってないな
後手は飛車をどう活用しようとしてるんだろ >>532
考えがすれ違いでしたね すみません
27飛は珍しいから天彦も長考なのだろう 名人戦で戦ってるナベが角換わりの第一人者なんだから
鰻屋見習い中の天彦くらい研究でぶっ飛ばすくらいのものを見せてほしい 羽生と永瀬がもつれた将棋ってあんまりないような。半手差で勝負が付くような展開というか。羽生豊島はけっこうあるんだけど。研究の深さ負けはもちろんあると思うけどそれ以上に相性の問題だろう。いつも途中から一本道で負けに追い込まれてて、羽生も途中でミスに気付いてやる気なくして適当に指して投了の流ればっかりだね。 >>510
そうだな
棋力の差で99期しか獲得出来なかったしな さすがに過去の偉業を持ち出してくるのはダサいでしょ
現在の永瀬と羽生に棋力差があるのは事実だろうに 途中遊んでたから100期できなかったのか、遊んでたから99期までいけたのか >>536
逆に言えば、永瀬がそれだけうまいと言える。
局面に誘導できれば、楽だし。
ナベや豊島のように、研究を外してくるが、
一気に悪くならない方を選ぶタイプが長くなる。
羽生は激しい方を選ぶから、負けやすい。 99期取れた羽生と今の羽生をごっちゃにするのおかしくない？
それこそ棋力が当時と違う 羽生永瀬って棋力差以上の差がつく対局になること多い気がする
渡辺や豊島には勝てないまでももう少しいい勝負になるのに 対戦調べると随分前から永瀬が一方的に勝ってるんだな 相性悪いのに持ってきて棋力差も広がってるから尚勝てないんだろうな なんかもう天彦は飛車も81に戻す気なさそうだし、玉型もバランスより固さを重視してるし振り飛車党がやる角換わりって感じ なんか天彦今期降級するんじゃねえのってくらい冴えねえな。 振り飛車やってたら居飛車の感覚を忘れて全部中途半端になってないか
かといって振り飛車が冴えてるわけでもないし >>524
単純に今の羽生の棋力が永瀬より劣ってるだけなのに、羽生ヲタのご都合妄想は本当にどうにもならんな しかし若手aiマネマネ棋士の将棋つまらないな。
羽生世代の盤上での人間ドラマが全くない。
勝敗にこだわらなくなった、羽生さんはがっかりしたんだろうな。 自分の糞みたいな人生の方にガッカリしとけや羽生オタw >>556
それな。
斎藤の角換わりは特に酷い、名人挑戦には10年早い。 >>556
完全同歩。
藤井、豊島、斎藤。
レートが高いこの辺りは典型的なai棋士。 羽生オタって見事にキチガイしか居なくなったな
目障りだから将棋板から消えてくれないか、 >>556
タイトル100期の将棋と比較したら可哀相だろ。
頑張って丸暗記しないと羽生世代とやり合えないんだから ai暗記将棋で楽をしている今の10代20代は、天彦のように30越えてから将棋がわからなくなる。
脳の衰え方が今の40代以上より早くなるだろうと多くの専門家からも言われている。 >>546
もうちょっと調べると
羽生が勝ってる時って棋聖戦の番勝負時くらいなので
永瀬はここでその相性的な強さを発揮してりゃもっと早くタイトルとれたのになあと 天彦は今のソフト研究暗記将棋から離れたいらしいけど
どこへ向かうのだろうね
さすがに負けっぱなしは辛いだろう >>567
シナプスやニューロンの結合が簡素なものになるらしい。
自分達だけで考えてきた羽生世代はダイヤモンドのような脳をしているが、今の若手は豆腐。 >>569
研究から逃げたいでも勝ちたいってのは矛盾してるようにも見える
てか振り飛車だって結局研究なんじゃないかねえ ホラーにはまだちょっと季節が早いんじゃないてすかねぇ怖 >>571
羽生世代凄すぎ。
羽生さんはダイヤモンドを超えた超合金かもな 羽生オタは何故ガイジしか居なくなってしまったのか？ これほど堂々とした自演はサンプルとして保存しておくべきかもな >>571
短期記憶型で終わるのが、今の10代20代つまらないai丸暗記棋士ってことか
羽生世代は長期記憶型だから将棋が面白いんだね。 一回失敗してるとはいえ律儀にIDは変えてるのがより悲しいな
だからまだ呆ける年でもないと思うんだけどな もう飯島より弱くなってる羽生に信者は何を期待してるのか >>571
つまり一致率が高い棋士ほど、暗記将棋で衰えが早いってことか。
藤井クン・・・ >>584
藤井も斎藤も詰将棋型の谷川タイプの棋士だからね、お察しって所か
羽生世代だけだよ自分達だけで将棋を構築したのは。 ガチガイジムーブするだけで大勢に構ってもらえて絶頂射精してそう 先手優勢を維持する手は75角の一手だが9番手の候補手でも先手より互角 現実で友人居ないからこんなところで構ってもらいたがるんだろうなw
惨めな人生送ってそうw 構ってちゃんが構ってちゃんの心情を慮ってるとは
新手の自演かな >>590
74でした、、、
ということで最善指したね 角換わり腰掛け銀、天彦振らなかったんだ
さいたろうに勝った事ないんだなぁ 天彦は王将リーグに続いて王位リーグも悲惨だな
片上戦も内容はほぼ負けだし とりあえず対局ありそうなのは順位戦かなあと思って1回戦の相手見たら豊島…… さいたろう行かなかった
これならまだ粘れるかも天彦 最近の天彦は序中盤で既に形勢損ねて負けてるパターン多すぎるからせめて互角で終盤入れたらな
相居飛車のソフト暗記将棋が好みじゃないんだろうけど 勇気なら振った方が手が広い分勝ち目あるかもな
最近勇気暗記量が半端ないから >>613
最近の天彦はむしろ中盤ちょっといいところから攻め損ねて逆転食らう方が多い
振り飛車になってからは形に慣れてないのか特に多い気がする 斎藤慎vs佐藤天79手目水匠3改/YO6.02深さ30/57
523 ☖4三銀
672 ☖6五銀
690 ☖6四桂
まだ時間かかるかな 天彦はもう振り飛車やってない
最近は相居飛車ばかり >>617
二局に一局は振ってますが
まず前局の木村戦が振ってる >>600
>>601
ファンの絶対数が多いだけで害悪なファンの割合は他とあまり変わらないと思う 81手目水匠3改/YO6.02深さ30/52
718 ☖6五銀
1570 ☖3五角
1585 ☖7七歩
角を逃すと先手勝勢に そうか、これが冷静なんかな
43～32～43銀成から32角で46金まで使えるか 66角で相駒使わせて57角成は一見後手が得したように見えてソフトは単に57角より損した言ってるな いまのソフト丸暗記将棋にはほんとうんざりする
自分で考えろと言いたくなる
ソフトのAとBを戦わせることにして振り駒でAかBを決めればいい ソフトを禁止にしたら羽生世代全盛時代に逆戻りやな
自分の頭で考えて答えを出す力は羽生(羽生世代)がずば抜けてるとは思う ソフトの言いなり
それでもプロ棋士なんだね馬鹿馬鹿しい 低級ほどソフトを暗記するものだと思い込むよな
棋士にとってソフトは先生であって教科書ではない 人生で知識問題の○×と手順書通りの作業しかやったことないんでしょ
知識を元に組み立てるという発想がない 98手目水匠3改/YO6.02深さ30/49
2876 ☗7六金
2251 ☗同歩
1855 ☗3二銀 100手目に9七に歩で合駒できなければ逆転だった
(水匠3改/YO6.02) >>630
>>631
ほんとそれ。
完全実力レートなら今でも羽生世代が上位独占しますね。
羽生さんなら80歳までタイトルホルダーでしょう。 >>632
羽生世代は最後まで抵抗しそうですよね。
羽生さんが最後の天才実力棋士かもしれません。 >>630
>>632
その気持ち、私わかります。 流れは完全に天彦って感じだけどこれで先手勝勢なのか 間違えたら逆転の局面が多いけど1分将棋に入ってないさいたろうは間違えないな >>631
プロから言わせたら羽生世代が今も主役ですしね。
>>632
今の10代20代はパソコンの奴隷ですよね。 さすがに無理だよなこれは
評価値 +詰 33 読み筋
▲３三香打 △同 銀(22) ▲３二銀打 △同 金(42) ▲同 桂成(44) △同 玉(31) ▲２三飛成(29) △４一玉(32) ▲２一龍(23) △３一桂打
▲３二龍(21) △同 玉(41) ▲３三歩成(34) △同 玉(32) ▲２四角打 △同 玉(33) ▲３五銀打 △２三玉(24) ▲２四銀打 △３二玉(23)
▲３三銀成(24) △同 玉(32) ▲２四角打 △３二玉(33) ▲３三金打 △２一玉(32) ▲２二歩打 △１二玉(21) ▲１三角成(24) △同 玉(12)
▲２五桂打 △１二玉(13) ▲２四桂打 23飛成で詰んでるのか
でももっと安全勝ちがある局面のような さいたろうおめ、天彦乙
とても先手勝勢とは思えない局面が続いてた おじいちゃん棋士たちはどんなにダサいと思っても若手と同じように序中盤ソフト暗記しまくる勢いじゃないとトップ層に勝てない時代なんだね 天彦は直近8戦1勝7敗
今期のA級降級最右翼かもな 斎藤の将棋はソフト研究色が強すぎますね。
ズバリ面白くない将棋。 天彦って落ちぶれたけど名人3期なんだよな。今の将棋みるととてもじゃないけど過去名人だったと思えない。
森内は勝率悪かったけど絞った棋戦の強さはヤバかったし、丸山なんかもここぞというところで鬼のような強さを見せてたけど天彦は名人経験者とは思えん 4/15 結果反映
紅組
木村一基九段 3-1
豊島将之竜王 3-1
佐藤天彦九段 1-3
斎藤慎太郎八段 1-2
澤田真吾七段 3-1
片上大輔七段 0-3
白組
永瀬拓矢王座 3-0
羽生善治九段 3-1
佐々木大地五段 2-1
長谷部浩平四段 0-4
池永天志四段 1-3
近藤誠也七段 2-2
4/20（火）
紅組
斎藤慎太郎△−片上大輔▲（携帯中継）関西将棋会館
棋王戦ふなえもん負けてるやん また知的障がい者のハブオタが発狂してるのか
目障りだから将棋板から消えてくれないか？ 王位と棋聖は永瀬が挑戦者になるかもな
藤井くんひとつは剥がされそう 仮に１つ剥がされても、どっちか防衛すれば九段か
はやすぎんな なんで今日はこんなに変な自演が暴れてるんだ
昨日羽生が負けたからか？
IDだけ変えても意味ないのわからないくらいのおじいちゃんなのかな >>675
名人だったときも名人以外の棋戦でさっぱりだったからなあ
だから今の状況もそんなに驚きはないな 羽生オタが暴れてんのか
聡太オタを装って同じようなことやる聡太アンチいるけど羽生オタはガチだからなw >>685
そう？
名人になる頃は王座羽生に挑戦フルセット、棋王挑戦、最優秀棋士賞獲得、叡王戦優勝とかでレートも一位で1～2年間はかなり無双してたけど >>693
４強以外タイトル挑戦するのは奇跡とか言っちゃう人だろどーせ 本田奎でも挑戦できて高見でも獲得できるのがタイトル >>690
名人持った状態で他のタイトルに挑戦なしだよ
無双のハードル低すぎる
活躍度としては今の永瀬より下 >>696
1.挑戦は出来てる
2.既に99期とってる
なにか反論は？ 羽生は対永瀬だと途端にアマかというレベルで
為す術なくフルボッコにされるから荒れるけど
言うてまだレート1桁だしここまで荒れるのは
全盛期があまりに凄かったからこそではある
ここは天才厨ながら羽生をカモにしてる永瀬を褒めたい 永瀬の天才好きはガチだから勇気勇気勇気、藤井さん藤井さん藤井さん言ってるけど
羽生は特にないから羽生はもしかしたら天才ではない可能性…？ 永瀬は才能コンプのはずなのに渡辺に負けて羽生には勝つんだな >>698
元名人が今の永瀬より下な訳がない
今の実力は永瀬だが実績は天彦 天彦は序盤認識不足だったって
既知の内容を勉強不足ってことかな >>706
いや、居飛車に転向して大山の棋譜を並べていた時間が無駄だったみたいなことを言っていたから違うでしょ。 藤井スレ荒らしまくってNGしたワッチョイ達が集まって羽生のために熱弁ふるってるの草 今日は八代矢倉で藤井の連勝が止まる日ですかね。
連勝ストップ祝賀会の準備にお寿司でも予約受付しますかね。 >>712
僕は黒毛和牛焼肉で盛大に祝っちゃいます。 >>712
うちは親戚総出ですき焼きです。
投了シーンはビデオカメラで録画しまっせ、、、 また知的障がい者のハブオタが発狂してるのか
目障りだから将棋板から出ていってくれないか？君らは敗北者だ >>712
あたしは彼氏とフレンチしながらワイン片手にホテル最上階で・・・祝賀会。
投了シーンはベットで彼氏と打ち上げ花火かも照 >>712
>>717
負けた。。うちは半額シールの刺し身盛り合わせozL >>715
>>717
皆さんも連勝ストップを楽しみにされてるんですね。
ちなみに私は20歳年下の新妻と70インチの大画面で投了シーンを見届けます！ 自分の(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-c9tw) 見えてないの？
傍から見てたら頭おかしい人だよ >>721
ずーっと藤井スレでやってたけどあの入れ食いスレでもとうとう相手にされなくなって棋戦スレに出張ってきたんだよ
だから構わないでサクッとNGにしてあげてね 羽生ファンから見ても羽生オタきもすぎるから早めに土に還って欲しい >>708
いや、それ残念ながら外野が無駄だと勝手に決めつけているだけ。永瀬自身も最近ではさいたろうも居飛車にとっても意味があると語っていたよ。
でも羽生は先手永瀬と互角だと思っているし、まだ一敗だから少しはチャンスがあると思っている。 ケーブル抜き差ししながらﾜｯﾁｮｲに気づかないで自演してる低脳ぶりには引くわー 斎藤慎太郎八段vs佐藤天彦九段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
125手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗斎藤一致率73%(46/63) 悪手2 疑問手0
☖天彦一致率47%(29/62) 悪手4 疑問手1
41手目以降
☗斎藤一致率86%(37/43) 悪手2 疑問手0
☖天彦一致率38%(16/42) 悪手4 疑問手1
三分割すると
1～42手目
☗斎藤一致率43%(9/21) 悪手0 疑問手0
☖天彦一致率62%(13/21) 悪手0 疑問手0
43～84手目
☗斎藤一致率76%(16/21) 悪手2 疑問手0
☖天彦一致率43%(9/21) 悪手2 疑問手1
85～125手目
☗斎藤一致率100%(21/21) 悪手0 疑問手0
☖天彦一致率30%(6/20) 悪手2 疑問手0
評価値グラフ
https://i.imgur.com/SMWTesE.jpg >>569
居飛車中心のAI将棋から離れたくて振り飛車にしたってのを見たけど、じゃあ振り飛車AI使ってないのかってとこは本人しか分からんよな いやソフト研究はやってるでしょ
単に居飛車のソフト研究に閉塞感があるって言ってただけで いかに暗記して相手が外した時のハメ込み方を理解してるかの戦い
それが嫌なら力戦にして地力勝負にしてしまえ >>730
天彦の場合は力戦に持ち込んでもトップ層には勝ててないのが問題だよね どっちが優勢なのかぜんぜん分からない。どっちも負けそう 4月20日
お～いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ
紅組 ▼片上大輔－▽斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継 おじさんと豊島と澤田三つ巴の紅組
恐らく永瀬決定の白組 さいたろうは3局残った状態で残留も挑戦も可能性ゼロになったからなあ
棋譜コメントだとまだわずかに可能性あるような書き方されてるが >>79
王位戦の北海道のどこかのホテル
実質的なこけら落としだって言ってたから無事行われるといいな 王位戦は豊島永瀬の勝者が挑戦者
棋聖戦は渡辺永瀬の勝者が挑戦者
と言う可能性がかなり高い 1歩ならまだしも5歩もあって損のない34歩叩かないのは
そういうところが上との差じゃないかな片上 何気に斎藤ピンチだな角の位置が悪い
まあどうせ終盤で相手がコケるだろうけど こんな斎藤が名人とったらマズイだろ・・・
なにやってんだナベ禿 片岡ってナベに勝って上がってきたんだから
その理屈はおかしい 66桂はまあ打つ可能性が高いと思うけど
後手は一手間違えると先手が上部脱出しちゃうので
正確な手順が求められる
逆にここを乗り切れば後手がかなり勝ちやすい 66桂は逃げられると判断して緩めたが
片上としてもここは踏ん張りどころだな
ダニーが乗り移れば行けそうな形 歩がいっぱいあるのにまるで生かせてないのが酷いな片上 >>585
暗記より考える比重が大きかった分、棋力の衰えにくいってのもあるだろうが
ＡＩで若い世代の台頭が早くなるってのが大きくなりそう。
藤井２冠みたいに若手特有の序盤中盤の荒さがなくなるから
純粋な読みの速度と量勝負になりやすい。
いくら藤井２冠でも人間である以上20代後半には読む力は衰えてくるから
30代で若手に勝てなくなる可能性はある。
今、中韓の囲碁がそんな感じだし、棋士のピークは10代後半から20代前半になるかもね。 上部脱出はわかりやすいから間違えさせにきた手だなさいたろう やはり最善は難しかったな
ただ互角は維持出来る手は指せた 歩を使ってくれたから68桂打てれば76銀は受かる
ただ指せるかな 手が止まったからあるいはと思ったが
やはり平凡に取っちゃうか 96手目水匠3改/YO6.02深さ28/51
-1 ☗6五馬
-1016 ☗3三歩成
千日手筋の☗6五馬が最善だが指せないよな さいたろう有利かな?
名人戦に全力で行けって言ってもここで片山さんに負けるのはあかんよなぁ >>585
そんなに羽生様がエラいとは全く思えんがね 99手目水匠3改/YO6.02深さ29/11
1 ☖7九銀
986 ☖6九角
さいたろうの選択は☖6九角だった 桂合で受かるようだが詰め将棋の名手が王手かけてきたから怖いな あっ受け間違えたまあ33銀が見えないなら仕方ないか 斎藤はもう挑戦者決定戦もリーグ残留も目無しって見たけど
最終戦で、仮に豊島負け、斎藤勝ち（＝木村負け）、澤田負けで
３－２が４人になったら誰が決定戦進出で、誰と誰が陥落になる？ >>782
3-2だと木村が挑戦決定で豊島が残留プレーオフはなしになるはず
4-1だと3人プレーオフ 挑戦者決定戦へだ。言葉足りなくて木村がタイトル挑戦決定みたくなってしまった 斎藤はまた来年、王位リーグ入りを戦わないといけないのか・・
また菅井と同じ組になるんだろうなきっと >>791
粘りようがないだけだろ
片上は自分の調子を心配してたから勝ちたかっただろう >>792
今期が菅井糸谷都成がいる山をやっと勝ってリーグ入りだったのにまたかよw
関西の予選が厳し過ぎなんだよ >>795
逆転勝ちばかりだと中盤に不安が残るが
勝ちは勝ちか まあ勝ちが続かない羽生よりはええよ
レーティングも離れていくだろうな 片上大輔七段vs斎藤慎太郎八段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
120手 雁木 後手勝ち
初手から
☗片上一致率58%(35/60) 悪手1 疑問手2
☖斎藤一致率78%(47/60) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗片上一致率65%(26/40) 悪手1 疑問手2
☖斎藤一致率80%(32/40) 悪手2 疑問手2
三分割した場合の中終盤は
41～80手目
☗片上一致率60%(12/20) 悪手0 疑問手1
☖斎藤一致率75%(15/20) 悪手0 疑問手1
81～120手目
☗片上一致率70%(14/20) 悪手1 疑問手1
☖斎藤一致率85%(17/20) 悪手2 疑問手1
敗着は
103手目☗同金 178→-3204 後手勝勢 最善☗同玉
評価値グラフ
https://i.imgur.com/PJNIWWV.jpg >>798
永瀬に負けるまで6連勝だったんだけど頭大丈夫か？ >>800
だから何？
3月はいつものこと
5割なんだから結局 >>799
最近のさいたろうは逆転魔術を手に入れたかな
羽生マジック(元祖)
とよしマジック
高見妖術
ふじイリュージョン
さいたろうは何がいいかね 最終局の対戦成績
木村一基vs.斎藤慎太郎→おじさんから見て1勝3敗
豊島将之vs.片上大輔→豊島から見て2勝2敗
澤田真吾vs.佐藤天彦→澤田から見て0勝3敗 Daisuke Katagami @shogidaichan: 惜鹿った奈・・・
Daisuke Katagami @shogidaichan: 相手が強かったから鹿たない 木村○豊島○澤田○←3人プレーオフ、初戦は豊島澤田
木村○豊島○澤田●←木村豊島2人プレーオフ
木村○豊島●澤田○←木村澤田2人プレーオフ
木村●豊島○澤田○←豊島澤田2人プレーオフ
木村○豊島●澤田●←木村優勝豊島残留
木村●豊島○澤田●←豊島優勝澤田残留
木村●豊島●澤田○←澤田優勝木村残留
木村●豊島●澤田●←豊島優勝澤田残留
これでオケ？ >>807
全員負けだと木村優勝にならん？
なんかよくわからなくなってきた 全員負けで3-2になった時の優勝と残留の決め方は直接対局の勝敗？前期の順位どっち？
どっちにしても木村じゃないの？ 豊島竜王
王位戦に挑戦したいってよ
竜王アカデミーで申してました >>809
4人だと直接対決の勝敗
3-2で4人が並ぶ＝豊島＆澤田＆おじさん負けで斎藤が3-2になる、だから
おじさん豊島澤田斎藤の対戦成績が
おじさん→豊島に勝ち、澤田と斎藤に負けの1-2
豊島→斎藤と澤田に勝ち、おじさんに負けの2-1
澤田→おじさんと斎藤に勝ち、豊島に負けの2-1
斎藤→おじさんに勝ち、澤田と豊島に負けの1-2
直接対決2-1の2人が残留で順位が上の豊島が挑決行き、1-2の2人が陥落って事かな.....？ 3-2で並ぶってことは木村と澤田はともかく豊島が片上に負けるってことだからほぼないと思うわ
ないと思いたい 片上と豊島の対戦成績は2-2の互角なので片上が勝つかもしれない。（最後の対戦は9年前） >>808
全員負けの場合、「木村が斎藤に負けた上で3-2が4人」って状況になるから、直接対決判定で1-2扱いになり木村が陥落する >>811
詳しく説明ありがとうございます
ルールが難しいなぁ
しかも4-1はプレーオフで3-2だとプレーオフ無しなんだね 王位戦決定旭川沸く 「中心街盛り上がる契機に」 花月会館・荒井社長 将棋めしにも力
７月１３、１４の両日に開かれるお～いお茶杯第６２期王位戦第２局（北海道新聞社主催）は、旭川市内の日本料理店花月会館（３の７）が会場に決まった。同館は１月１２日に開業したばかりで、王位戦が初めての大規模イベントとなる。同館を所有するアライ地所（旭川）の荒井保明社長（６０）は「花月会館にとって事実上のこけら落とし。全国から注目を集める王位戦の旭川開催は非常に楽しみ。中心市街地が盛り上がるきっかけになれば」と期待する。
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/507294 残留条件を考えるから色々面倒だけど、
挑決進出だけ考えるならそこまで難しくない
豊島以外は負けたら終わりってだけなので 藤井二冠との対戦は楽しみだが、タイトルに挑戦して来られるのは嫌(割と冗談ぽく？)、出来れば王位で挑戦したい
豊島が言ったらしいがなぜ挑戦はいいのかｗ 豊島もとうとう藤井に苦手意識を持つように
なったのか 6敗している人が1勝したら苦手じゃなくなりましたっていうのはともかく
6勝している人が1敗しただけで苦手らしいって扱いもどうかと 藤井上がってきたら怖いよーみたいなことは
竜王戦のときにも言ってたとおも
まあリップサービスの部分もあるでしょう でも一発勝負ならともかく番勝負で勝ち越すのは殆ど全ての棋士にとって無理になって無い？
高校辞めてから公式戦無敗だよな。 豊島は見かけによらず関西人だから面白い事言おうとしてる所はある
たまに面白い事言う 竜王もなにいったら
みんな喜ぶのか判ってきたね
藤井王位棋聖の文字が入るだけでニュースになるし 4月27日
お～いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ
白組 ▼佐々木大地－▽永瀬拓矢 携帯中継 >>827
豊島は名古屋じゃなくて一宮市じゃないのか
しかも愛知生まれなだけで人生のほとんどを大阪兵庫で過ごしているから関西人で間違いない 藤井に苦手意識というより防衛に苦手意識あんだろ
挑戦のほうが気楽で 防衛で藤井やナベみたいな相手したくないってのは自然だけどな
楽な相手に防衛したいのは人情 関西人か否かは、幼少期に吉本新喜劇を見てたかどうかで決まる 小学校入るまえの５歳くらいから関西なら確かに関西人かもな >>835
これ書いた者だが、これは重要なことだぞ
なんか面白いことを言おうとする習性は吉本新喜劇によって養われる ちょっとの銀の位置の違いをすぐ咎められるように準備してるんかな 豊島、冗談いうイメージがほぼないなぁ。。。
関西人なら10秒に一回くらい挟んでこないと。 羽生が「挑戦者は勢いがあるから防衛側がまず1勝して五分」と言ってた
調子がいいからタイトルに挑戦してくるわけで
豊島は何度か防衛戦に出て挑戦者の勢いってものを感じただろう
藤井が竜王に挑戦したら藤井が勢いある側
豊島が王位に挑戦したら豊島が勢いある側
なので>>819も納得の発言 そりゃ持ってるタイトルを取られるのは嫌だろ
挑戦して取れなくても減るもんじゃないし 竜王失冠直後
『よっしゃ今日は これぐらいにしといたるわ』
までがテンプレ あと年齢的に伸び盛りってのも大きいんだろうな
伸び盛りの挑戦者が相手だと先勝しても危ない ジョークとして考えたら奪取より防衛の方が苦手ってことじゃないの
実績から言って >>825
高校辞めてから（1/31付で退学）じゃなくて去年の10/26王将リーグで永瀬に負けた後半年間公式戦無敗 秋から行ってない
おそらく負けが込んでたあたりで話し合いしてた
とういのはもうわかってるのに
なんで書類上の日付を起点にするの？ >>848
行ってない時期が明確にわからないからはっきりわかっている日付を起点にするのでは >>849
>行ってない時期が
昨年度は、4-5月コロナ、5-8月タイトル戦、で登校無し
以降も登校無し・・の級友らしき方のコメント有りとの噂 >>850
ごめん言い方を間違えた、文脈でわかるかと思ったけど伝わらなかったから言い換えておく
行ってない時期ではなくて、学校に行くのをやめた時期な
あと、噂ってんじゃ結局明確になってない
>>848は秋からと言ってるが秋の間に>>847も含めて幾度か負けているので
負けがこんでいる間が話し合いの時期でそれが終わってやめると決まってから勝ち続けていると明言するには
その日付をはっきりさせる必要があると思う 辞める決意したのは秋とわかってるから
それで学校意識しなくて良くなったのが今の連勝に繋がってる可能性は高いだろう コロナ→頻繁な対局→退学準備
で、高3になってから1日も通学しなかったのではなかった? で、結局中退が確定した時期はわからんのだよな
自分は学校を意識しなくなったとかいう精神的な話より
その頃新しいマシンも入ってそれとの研究が進んだということかと思うけど アベトー賞金で組んだ奴に慣れなくてってのはあったかもなのか
Abema将棋AIの読み筋や形勢見てると以前のマシンと全然違うもんな 何故その評価値になるのかとか候補手の理由を自分で考えるから、今まで全くかんがえた事も無い未知の局面が沢山出たんだろうね。
永瀬とは違って夜はちゃんと寝るから未知の局面を考えて整理するのに時間が掛かったんだろ。
ここ最近の指し手は神がかってるもんな。 >>835
家庭の方針で22歳頃まで家にテレビ無かったらしいよ
幼少期まではわからないけど 将棋観るようになり
ジーちゃんの将棋盤出してきてスカパー!将棋チャンネルの講座から少し指せるようになり
超やさしい一手詰めやるようになってあっという間の四年若手の芸人全くわからない歌もわからない
でも今が凄く楽しい
地元で開催される棋王戦と王将戦も去年まで行けたし
何でもっと早くわからなかったんだろう
もう海外遊びに行く気が無くなっちゃった >>831
大地勝てば紅組同様泥沼化するから是非勝ってほしい どのタイトル戦でも上の四人が二人以上いない
と言う事が殆どない
大体三人か四人でお互いのタイトル取ったり取られたり が暫く続く レーティングは嘘つかない
大地という例外を除けばな 渡辺 豊島 永瀬は
藤井聡太に挑戦していてもいいのかな？
自分の防衛専用に研究をとっておかないと
大変なことになるだろ
タイトル増やそうとして
やられ役やってる場合じゃなくて
防衛に全力注がないと
タイトル全部失ってから
挑戦考えた方が長持ちするよ
やられ役は
タイトル持ってない棋士に任せなくては >>862
そんな考え方もあるが観てる側はそれじゃ面白くない >>801
馬鹿だなぁ、まぁこれからも連勝していくから >>865
6連勝してた事実からまず目をそむけるな >>869
永瀬に負ける前の間違いだろ永瀬に勝ったのは2年前の王位戦それからは3連敗
1/28から2/18まで4連敗（森内広瀬永瀬佐々勇）
2/26から4/1まで6連勝（三浦長谷部三浦池永近藤誠丸山）
4/14永瀬に負け
なお2/28放映のNHK杯対さいたろう戦は収録が1月前半と推測されるので上記には入らない 3月だけはいつも羽生は成績いいからな
連勝でイキッて4月以降でがっかりするのが最近の羽生のパターン
レーティングも結局連勝前と変わらない
そろそろ1800切りも近いな >>853
>>854
確かTVで秋頃、退学の意思を固めてその後学校側と話合って、1月31日付で退学届けを出したと言っていた。 >>881
俺も見た
それがきっかけかはわからないが秋から負けてないのは事実だね >>876
面白そう
明日の東京新聞お取り寄せしよう >>881
何故今その話
その「秋頃」と「その後話し合って」がいつかわからんのだから
負けていた時期が学校問題が決着がついた前か後かはわからんというのが結論では？
学校と絡めず、特定の日付以降負けていないという話はできるが なんか面倒くさい方1名。
学校側に通告した日時ではなく ← ここ大事ね
ご本人が決意をして、10/26の永瀬戦以降は負け無し。 >>887
いや確定情報じゃないことを主張して蒸し返す方が面倒くさいんだが
その決意の日付と10/26の前後関係は当事者が明確に出さない限り知りようがないのにしつこいわ >>881
うちのモノsiriさんに聞いてみた。うーん…
＞藤井はこの日、日本将棋連盟を通じて「タイトルを獲得できたことで将棋に専念したい気持ちが強くなりました。秋に意思を固め、数回学校と話し合いをした上、1月末日付で退学届を提出いたしました」とコメントを出した。
（略）
＞2冠獲得時の会見で、高校生活最後の夏休みの宿題について質問された藤井は苦笑いを浮かべていた。「対局が6月に再開されてから、対局のペースが多くて学校へ通えていません。タイトル戦が終わってひと息つけるので、そちらも考えていければ」。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202102160001225.html ━━藤井二冠とタイトル戦を戦う可能性があるが。
豊島「自分から挑戦していきたいですね、やっぱり。負けても失うわけではないですし、気持ち的にも挑戦がいい。」
ttps://www.chunichi.co.jp/article/241448 竜王のリップサービスと信じたい
序列一位が情けない 自分の防衛戦に藤井が来てほしいなんて思う奴はおらんだろ 豊島弱気だなぁ
まだ豊島の方が上だと思うんだけどな 豊島は対藤井に全勝だった頃からずっとそんな感じだったような 挑戦希望でも「奪う方が好きなので挑戦がいいです」とか言って欲しかったかな
いつまでも藤井君の壁になる強い竜王でいて欲しいんだよな >>895
中盤までは大体藤井有利で、終盤でどうにかひっくり返して勝ってるし、
藤井が前より強くなってるから、
今持ち時間8時間の番勝負やったら、藤井が勝つ気がする。 >>897
自分がちゃんと勝てたのは最初の頃だけだってずっと言ってるからね 竜王は８時間だから来てほしくはないだろうな
叡王は４時間チェスクロだから豊島にもワンチャンあるかもしれんが、いやないか >>899
藤井絡みじゃなくても豊島がそんなこと言う気がしないけど
自分のイメージが間違ってるのかな >>895
自分もそう思うけど
藤井に全勝してたときも藤井の方が強いみたいな言い方してて｢嫌味か！｣って感じだったし
藤井はとりあえず上げとけって感じなんだと思う 全勝っつっても初戦以外は死にかけからギリギリ逆転ばっかだからそりゃ勝った気はしないだろ
中盤で完全に読み負けってるってことなんだし まぁ防衛戦はどうしても対局に関係ない余計なことがちらつくから挑戦か防衛戦かどっちがいいかってことならそりゃ挑戦の方がいいだろ 豊島はかなり以前に藤井が人が到達したことない強さになるんじゃないかと言ってたし何も過大評価でもない、客観的事実述べてるだけだろ
藤井はまだ棋士として成長途中という事実を豊島はわかってるだけ
その上でやる気はあるんだから何も問題ねえ
豊島が初タイトル取った年齢の事もう一度思い出した方がいいんじゃね そんな前から分かってたなら豊島すげーな
今の藤井を見れば誰でも言えるけど 菅井なんかはイキってたけど豊島は昔から藤井は異次元になるって言ってたな 藤井くん強いですぅー敵わないですぅーって女々しいこと言ってた自称プロの腑抜けとは違っただけ 菅井はあれはあれでプロとして正しい姿だと思うけどな 今思えば菅井レベルのトップ棋士がどこまで自分で考えた手なのか？ってソフトでの勉強法にケチを付けてたのって凄いよな
そんな認識だからソフト疑惑事件なんかが起こっちゃったんだなと納得しちゃったわ Q.菅井と永瀬どうして差がついた
A.藤井に対する認識の差 菅井の新人を認めない態度とってたのは勝負師として好感持って見てるけどソフト研究を否定するような物言いなのは引っ掛かるね
もしかしてあの冤罪はタイミング悪ければ聡太に掛かっていたかもしれない 棋士の皆さん自分に自信がありすぎて
自分には思いつかないが無手順で人間にさせるはずないになっちゃうからね
藤井聡が半年前に三段リーグに入れてデビューが半年早かったら
魔女狩りにあったのは藤井聡だったかもね この前の朝日杯で勝ったしね
番勝負、特に二日制でやったら藤井君が勝つと思うけど 日テレ見てたら突然藤井王位棋聖のcm流れビックリして思わすおはようございますとテレビに言ってしまった >>905
歳の差考えろよ
大学生が小学生にギリギリ勝てたようなもんやで
勝てたから自分の方が強いなんて思える訳ないやん 豊島は藤井聡が奨励会有段くらいになったところで研究会してたそうだから
中学入りたてか小学生あたりからの成長速度を体感で知ってるわけで
自分は中年に差し掛かってこれから衰えていく一方なんだから
そら脅威に感じなければ嘘だよね まだ豊島が挑戦者になるって決まるまで道のり長いんだから、先の話よ。
豊島の場合、王位戦だと永瀬なんかより木村おじさんの方がキツいんだろうけど >>906
むしろあの藤井君に対して終盤で読み勝ってる方が凄いわ
豊島は相手関係なく防衛戦にまだ苦手意識ありそう 藤井は異次元に強いけど同じプロなら誉めることはせず
現役ならことさら闘志を見せて欲しいものだね坂田三吉や升田幸三みたいに
引退したらいくらでも誉めちぎればいい 褒めるとかじゃなくに強さを認めて正当に評価するかどうか
ナベとか豊島とかはそれができてる 強敵だった広瀬も圧殺されるようになったからね
豊島も時間の問題なのは明らか 広瀬は羽生が落ちてきた恩恵を最大限受けた人だからね
今は違うけど衰える前というか派手に衰え始めても羽生のカモだったし藤井も同じだろう 豊島は将棋に関しては空気読んでリップサービスなんて絶対にしないよ
藤井くんについても何年も前から最大級に認める&脅威発言してるがそこに過剰な褒め言葉は無い >>934
AGの記譜見てるもリップサービスじゃ無く本当だったなw トップ棋士は携帯中継されるクラスの棋譜はまあ見てるんじゃないか
ナベ、永瀬、藤井でも見てるとは思う 豊島は飯島より飯島の棋譜研究してた
藤井はおそらく棋譜コメの内容全部覚えてる 朝日杯の時 栄治が負けてそんな直前の対局の棋譜なんてチェックしてると思わないでしょう？とか言ってて
そういうところがトップとそうじゃない人の差なのかなって思ったりした >>938
立場だけ考えたら、豊島が飯島のこと眼中になくて、飯島が豊島を熱心に研究して、それでやっと勝てたらありがてえってレベルなのに逆なんだもんなあ。飯島の意識じゃ豊島に勝てるわけねえよ >>939
豊島的には比較的余裕のある時期だったし普段から研究は深いからな
AGはそもそも豊島の先を意識してた様だからね もう結構な年の癖にガキみたいな思考だよなこいつ
なんで豊島に負けっぱなしの癖にその先の藤井と当たる前提だったのか理解に苦しむ 二週間籠って藤井王位棋聖の研究してたんだよ
豊島竜王が抜けてたんだよ
鏡見てなかったんだよ 現役のうちは評価とかを口に出すべきでない
そういうところがぬるいんだと思う
負けてはいるが菅井みたいに闘志を全面に出した方がおれは好きだね >>945
おまえの好き嫌いの評価とか誰も聞いてないしw
闘志出しといて負けてるんだからそっちの方がよっぽどぬるいんだよ >>946
おまえの意見も聞いてねーよ
かまってくるなボケ 評価は正確な方がいい
過小評価は結果的に自分に返ってくる
わざと過小評価を口にするようなのは得策とは思わないけどね
正しかろうが間違ってようが
他人の評価を口にする場合は禍根を呼ぶことを覚悟すべき
それができてるなら何を言おうが自由だと思う
ロートルを舐めた発言をして集中攻撃にあった先崎のようなこともあるからな
藤井絡みも答えたくないと言ってる若手もいると聞くが
褒めたくないなら沈黙が吉とは思うな 最初から相手が上だと思ってやったらまぐれ当たりも無くなるが >>950
それは違う
強さを認めた上で自分を磨き全力を尽くすのが正しい戦い方
相手をわざと弱いと思い込んで舐めてかかって勝てるわけがない 菅井って都成に負けて王位リーグ入りさえしてないのにw
今ここでよく話題に出して褒めれるよねボケてるから忘れてるのかなw
藤井王位の今を菅井がどう評価してるんだろうね >>951
そもそも相手が格下だとしても舐めてかかってるとしたらそれが間違いだよ 今度の大地-永瀬戦楽しみだな。
大地が勝てば、羽生か大地のどちらかが4-1になるのが確定する https://twitter.com/chunichishogi/status/1386524092392632322
藤井聡太王位への挑戦者を決めるお～いお茶杯王位戦 の挑戦者決定リーグは、佳境を迎えております。紅組は5月7日に東京・将棋会館で一斉に指される最終局を残すのみとなりましたが、激戦となっています。リーグ優勝者の決め方はちょっと複雑なので、ここでおさらいさせていただきます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 紅組は木村一基九段、豊島将之竜王、澤田真吾七段の3人が3勝1敗で並んでいます。最終局、3人の直接対局はありません。4勝1敗が一人だった場合は優勝。2人の場合は両者によるプレーオフで優勝者を決めます。
4勝１敗が3人の時は前期7番勝負出場者、すなわち木村九段がシード者、豊島竜王と澤田七段がプレーオフ１回戦を戦い、勝者は木村九段と優勝者決定戦に臨み、敗者はリーグ陥落となります。
木村九段、豊島竜王、澤田七段の3人とも敗れた場合は、斎藤慎太郎八段も含め、4人が3勝2敗で並ぶことに。その場合は今期リーグの直接対局の結果を勘案して、豊島竜王が優勝、澤田七段が残留です。 >>960
藤井とナベには勝ったことがあるけど永瀬と豊島には勝ったことが無いんだよね大地 >>961
藤井には勝勢から1手で大逆転負け食らった事あるし相性は悪くないよね
今藤井が強くなってるから勝てるかは分からんけど 大地のレーティングって2019年からずっと横ばいなんだよね
2019年時点では藤井とのレーティング差は80ぐらいだったけど
いまは260ぐらいあるからねえ >>963
もう藤井のレーティングがおかしいからね 紅組はトップ3が全員バラバラだから消化試合ないのがええ
白組の池永-長谷部はどうあがいても消化試合だからね… 明日大地勝ったら白組も面白くなるけど、今のB2以下には絶対負けないマンになってる永瀬相手は難しいか....？ >>962
ただ、大地の対藤井戦はいずれも２年以上前で先手相掛かりばかりだからな。
藤井の成長度合いや難勝負で先後均等の条件だとかなり分が悪いと思う。
まあ、大地はまずリーグ残留が目標かな。 0手目から棋譜コメ間違えるのはちょっと
先手番は佐々木だろ 大地これは作戦勝ちっぽい
先手相掛かりはさすがだなあ 43手目水匠3改/YO6.02深さ30/49
270 ☖3一玉
287 ☖4三金右
336 ☖6四歩 王位戦、佐々木大地五段の将棋がモバイル中継されています。
永瀬さんの34手目が積極的かつ、やや珍しい構想です。
佐々木さんは35手目の長考で構想をまとめて、37手目が好手だったでしょうか。
後手の81の桂を使いづらくさせています。(豊島) 52手目水匠3改/YO6.02深さ30/50
500 ☗4五歩
448 ☗3五歩
297 ☗6八金 53手目水匠3改/YO6.02深さ30/47
570 ☖同歩
676 ☖8五歩
726 ☖7四歩 >>986乙
自分のやつだと互角だったけど深さ設定が浅かっただけだった ここ最近の永瀬は大体この辺りで300差がついて、最後に逆転って展開多いな それは一昔前のイメージじゃない？
最近の永瀬は序中盤から有利築いて押し切ってる気がする 永瀬は今日負けたら
プレーオフになるのは確定なのか >>996
永瀬が最終戦も負けたらプレーオフにならないよ こっからよくわかんないけど永瀬がいつの間に勝つパターンなのでは このスレッドは１０００を超えました。
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