第34期竜王戦 Part30
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第33期竜王 豊島将之 (2期連続)
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前スレ
第34期竜王戦 Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1617623769/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) てんてーも対穴熊得意だから藤井に穴熊が自殺行為なんだな そうか、穴熊相手には負けたことないのか。確かに記憶にないな。 今日勝てば366万の賞金のでる藤井聡太に1000円弁当がどうしたって？ 香ゲットしてからAIさん推奨の1筋2筋攻めにすぐには行かず、押し売り角交換して角打ち、8筋9筋から後手の飛び道具全部無くして玉の安全度を固めて手を付ける。これはAIさんも反省ですわ。 >>5
自分がやると耐震偽装クラスのレオパレス穴熊になる
端歩突かない工夫みせると棺桶美濃と呼ばれる
それがてんてーだ 穴熊相手に負けなしってマジ？
さすがにそんなことはないでしょ >>13
穴熊組んでから藤井聡太に勝った例を挙げてみて 大石は喋り方も風貌もベテラン臭を漂わせてるけど、はつみんより年下なんだな >>11
失礼だな！がちがちにだって組めるぞ！
姿焼きにされたが >>4
同一局面
の先手を持ったら藤井が勝ち
後手を持ったら藤井が勝ち
と並ぶ棋界のエニグマ案件 藤井クン応援してるけど負ける予感してきた。
アタシの予感て当たるのよね、
連勝ストップしたら視聴率下がって人気も下り坂かも。 >>4
菅井戦の相穴熊、菅井の方はポロポロ剥がされてるのに藤井の方はガッチリ全く詰み無しとか意味わからんくらいだったな。 >>21
下り坂なのはお前のゴミみたいな人生だろばーーーーかw
反論してみろよ雑魚w >>21
藤井の視聴率がいいのは連勝しているから、
連勝止まったら半減するよ。
ツイッターのフォロアーは羽生さんが一番だし。 ここまで強いと逆に負けたときの方が盛り上がるんじゃない？
ABEMAトーナメントも船江戦がいちばん印象に残ってるわ >>22
対抗形の相穴熊、振り飛車側が速度負けは割とあるあるだと思う 渡辺が八代に勝ってても、渡辺が穴熊やってきそうだったしな >>25
藤井が負ける
→Yahoo!トップニュース
→アンチが半年ぶりに歓喜
→ファンも人間宣言にホッとする
なんだ悪いことないな(ｱﾚ？ 上田さん久しぶりに見たけど、こんなに貫禄あったっけ？
タイトル戦のストレス 藤井が負けて飯が美味いスレの住民ってまだ生きてますか…？ >>25
浮かれた船井がイトタクに初形配置でボコされてたね
前代未聞の投了図だったw >>34
メシマズで少食になってかえって健康になっているらしい >>34
この前のアベトで少し息吹き返したんでは？
知らんけど。 普通は強くても4局に1度は負けるし藤井も6局に1度は負けてる筈なんだけどな 飯が上手いスレの奴らが半年飯がまずくて餓死してるってマジ？ >>4藤井が穴熊にするのって対振りの時ぐらいだろ
イビアナは未だに超有力だしそりゃあそうなるわな メシマズだからプロテイン飲んで鍛えまくってるらしい ニワカど素人藤井ヲタってすぐ釣れるから思う壺
頭悪いし
精神年齢幼児並みだから煽り耐性ゼロだしww >>21
それ言っちゃダメだろ爆笑
>>24
ツイッターのフォロアー数が一番重要らしい。
知り合いの広告代理店の重役が言ってた。 知的障がい者の真似してバカにされるのが思う壺って羽生オタって終わってるよな…
現実で友達とか居なさそうで心配やわ クッキーが飛車だったら藤井君速攻でごみ箱に捨てそう 藤井くんが休憩中だからって隣の対局ガン見したらナベも山ちゃんもびっくりするか >>40
電波少年でそんな企画があった
贔屓の野球チームが勝つと芸人が食事にありつける
横浜とロッテだかの芸人が飢え死にしそうだった マッシュルーム入ってないか確認して注文したらシメジ入りだった？ 変な奴わっちょいNGしてたらかなりコイツら書き込んでるんだな
藤井二冠嫌いなら見なきゃいいのに レティエのオムハヤシにはキノコは入ってません。
レティエが公式でツイート。 隣から山ちゃんの投了の声が聞こえてくるのかそういや 目の前に藤井二冠、斜め前にはナベ名人
八代は人生の絶頂期だろこれ >>72
抜いてくれるんじゃなくて最初から入っていないのか 隣の対局が藤井棋聖への挑戦者決定戦ってすごい構図だな また馬鹿な藤井ヲタが釣れたww
ほんと入れ食いww
くやしそうだね〜wwwwwwww >>69
藤井アンチの羽生オタ(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ)が連投して一人で会話してるからな
NGが好手 >>81
山ちゃんがとんでもない局面で1分将棋に入って特攻して死にそう 普通は嫌いな相手になんて関わらないし自分が興味あることに時間使うんだよな
羽生オタは人生になんの楽しみも無いから藤井に嫉妬して粘着してる哀れな連中なんだよな >>72
三枚堂が頼んだら桂馬とか都成が頼んだら龍とか考えてくれるんやろか
レティエ 店長
@laitier_soft
棋士さんのお食事には駒クッキーをもれなくサービスしております?
藤井二冠は「角行」が推し駒だと小耳に挟んだので角をお付けしました
https://pbs.twimg.com/media/EzFbnS5VIAA7U3V.jpg 松尾戦も面白かったし年度最終局がタイトル戦でもないのに表彰されることもある
藤井戦は全局歴史に残り得る訳で
各棋士に対藤井をしっかり準備するよう頼みたい >>55
それなw
聡太が大好きな角行クッキーにしてくれたんやねw >>90
言われんでも、みんなしっかり準備してるだろ >>89
へー
森下には歩クッキーを５枚くれるのかな >>6
地蔵先生に負けそうになったくらいしか記憶にないな
アナグマに苦戦は キノコは入れてないし推しの角をサービスだし甘やかされておるなw ガイジ芸バカにしてたら釣り宣言し出して草
羽生オタ惨めすぎるやろ… >>90
で、その間に新しい戦法持ってこられるんだろ 穴熊は詰む詰まないがわかりやすくてガチャガチャし辛いから、しっかりここで読めば間違いないという感じか。 八代なんていう生涯C2の棋士に藤井が負けるわけねー >>104
回線速度が遅くなってるおま環だろ
大画面にキャストさせてるけど綺麗だぞ >>102
普通の矢倉なら9筋に駒が無いと玉がかなり不安だけど、この形は2手くらい余裕あるから安心だよな もし飛車の裏に
馬って書いてあったら
ちょっと弱くなりそう どこが悪かったのか分からないが、いつの間にか敗勢になっている
という、いつものパティーンやな。
これといった悪手もなく、指せると思っていたのに
気づいたら負けていたという。 >>97
みろく庵は誰が頼んだかは分からないっていってた 昨日からPCで画質粗くなる現象こっちも起きてる
ウインドウサイズ変えたり他のチャンネルやら番組表経由したりしてると直るが
はっきりした直し方はよく分からん >>96
スパスパ指して時間で圧倒的に有利とかなくなったし
100手まで研究しろとは言わないが数ヶ月毎日数時間やってやっと戦えるレベルかもしれない
棋士に生活を変えろと言っているのに近いから無茶だとはわかっている
でも3強と若手の一部はやれるんじゃないかなー 先手の指し手難しそうやなあ。
ソフトの候補もコロコロ入れ替わる >>111
今、竜王戦見ながら、F1のFP見ながら、回線速度を計測したら85.7Mbpsだった ニワカど素人藤井ヲタ=スルーも出来ない幼稚園児www 飲んで帰ってきたら差が開いてて草
穴熊解体ショーの始まりや ミエミエな自演芸とか幼稚園児でもやらないぞ
これだから知的障がい者の羽生オタはw 個人的にはオムハヤシにはキノコ入ってて欲しいわ
藤井仕様はそれはそれとして 人の出入りが激しくて負担かかる時間帯にあっちから一部のユーザー（非課金勢中心？）で
画質落とす処理やってる気がする AIの考慮時間が伸びるうちに評価値がジリジリ下がる展開は珍しいな >>130
なんか高野（本日の観戦記者含む）って癒し系なんだなと >>131
そりゃそうだよ
挑決に山ちゃん出てたらこの板大騒ぎだもんで >>121
なんか変えたのかもね
昨日からABP通すと映らなくなったし 今日以降の対局予定まだ入ってないのかな
まさか順位戦まで空白とか・・・ △86歩に解説陣推奨の▲同歩だと疑問手だったが、藤井は読み筋なのかノータイムで▲同銀(最善) >>149
歩が玉についてて銀は歩についてるから堅いという感じなのかな。俺だったら秒で同歩するわ。 >>145
王座戦の本戦1回戦、深浦戦が先に来るかもね。 今北
もう先手どうやって決めるかってセンスしか問われない局面だな 藤井から見た居飛車穴熊は抑え込みやすくて安全パイ扱いなのかもしれない >>171
穴熊の良さは詰みまでの手数のわかりやすさを利用した攻め合いだけど、逆に言うと藤井にも楽々詰みまでの手数を教えてるって感じなのかね >>171
どうやって穴熊ぶっ壊してやろうかと詰将棋解答選手権脳内開催中でめっちゃ楽しいやろうな なんか2月頃までの将棋とまた違ってきてないかこれ。あの頃はまだ悪手指さなければ中盤まではついていけるだったけど、これ途中まで互角評価に見えるけど多分後手ノーチャンスだぞ。先手引いた、はい勝ち、とかそんな気がする。 >>177
前年度は後手の方が勝率高いんだが
組み合わせで藤井に当たった時点でほぼノーチャンスやん 8筋で頑張るよりも先手玉は右に逃げていきたい
なので攻めるべきという話もわかる >>179
負けなくても進化するとか、サイヤ人よりすげーなw 藤井は記録気にしてないとか言うけど
酸ヶ湯の積雪量でニヤニヤ出来るやつが数字を気にしてないとは思えないんだよな お前らが見たかったのはこんな将棋か？
こんな一方的な将棋見て楽しいか？ うわぁ、ここで46香は絶望感ある
見切られてるのと一緒だし >>190
人が何処まで強くなれるか見れて楽しいよ >>190
八代とはレートが300近く離れてるんだから
ある意味順当 >>202
最近のナベの終盤ちょっと心配になるな… >>177
AIに近くなってるってのが正しいのかねぇ あんまり46香に時間かけてないということは読み筋っぽい 藤井が強すぎ言ってる人は30年ぐらい経ってからまた戻ってくるしかないかなw
そうは言っても藤井君も勝ったり負けたりするから大丈夫だよ >>209
穴熊を４筋の縦のラインで崩していくのは珍しくないか？
１筋の香車ロケットとかはよくあるけど 激辛。これAIは「人間だからどっかで間違うやろ65%くらいかなポチー」だけど実際にはもう間違わないのでは 最近の対局相手はソフトと対戦してるみたいで、ビビっちゃうんだよな
藤井くんにすぐ謝る将棋が多すぎて、尚更つまらなくなった 今期のランキング戦も苦しい局面さえなかったな。
そろそろ挑戦してほしいが。 46香思いつくのはわかるが、このスカスカ自玉の安全を見切って指せるかは別の話だからなぁ
その距離感が異常 >>190
ここに至る過程も含め、一方的というお前は、将棋のことがまったく分かってないね。 >>189
過去の記録は本当に忘れてる
未来の記録は興味ゼロではないが将棋盤や詰将棋本の前では忘れてる
レート等の数字も気にするがレートやその他数字のために何かという思考パターンはない 普通速度計算しながら攻めるのって穴熊側なんだけどな >>218
30年後5chは閉鎖されてて板住人は死に絶えてそう 上でも書かれてるけどこの八代でもB1の平均よりレート上なんだよな ai研究ハマっての内容ならともかく、普通に考えて指してる感じに相手は絶望感あるよなぁ 解説が諦めモード。
八代もそんな気分なんだろうな。 >>230
藤井にとってはこの形でも穴熊並に堅さが見えるんじゃない(適当) 最近の対局は、相手が藤井くんに謝ることしかできないし、暴れることもできない
こんな展開多すぎてな >>209
「思いつく」と「実際に指す」の間には他の考えられる手と比較考量して決定するという難しいプロセスが入るんやで 八代でもA級まで行ける筈だ、朝日杯優勝経験者なんだから 穴熊を見ると、実力で劣るサッカーチームが
全員ドン引き守備をしているのを見ているようだ 広瀬もそうだったけど、謝り続けて完全に潰されるだけの対局だったし、最近ほんとそういうの多いな 高野と大地が2人がかりでも諦めモード
これはつらいな >>245
まだ10分ある
やらかした風味だったが逃げ切りそう >>245
まだ10分あるはずだぞ
1分ごとに読み上げるってだけだろう >>233
そんな相手に竜王戦の持ち時間で圧倒
ストップウォッチ6時間とか全勝も全然有り得るな これシンプルに43歩成が厳しいなぁ
金銀飛車が密集してるせいで受けが難しいのね 彡⌒ミ
(´・ω・) トイレが近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 若手も解説したくねえだろな
解説するだけで香車一枚弱くなりそう >>250
あんたの「謝る」の使い方が日本人離れしてるのでＮＧにするわ 今の藤井二冠を面白くできる解説って
渡辺木村広瀬勇気ぐらいしか
いないんじゃね フィッシャーの非公式戦とはいえこないだのAbemaトーナメントで負けたのはまだ人間なんだなあと思って安心した自分がいる >>265
2組にいるから順位戦上がれそうだけどね 俺は羽生ヲタでもなければ藤井アンチでもない
現在の将棋人気は藤井に負う所も大きいし
普通に応援してる
ただすぐ調子に乗ってはしゃいだり
他の棋士を叩いたり
関係の無い対局を邪魔したりする
ニワカど素人藤井ヲタがキモくてウザいだけ
同様に感じてる将棋ファンは山程いてる >>270
乱数調整じゃないがそこで負けとけば連勝続く！と喜んでる層が一定数いる >>272
藤井がいなければ二組優勝してもおかしくなかっただろうしな
というか…挑決が藤井VS八代になったら胸熱 穴熊に対して歩香桂と安い駒で攻めるお手本のような指し回し 藤井二冠は王将リーグの3連敗以降完全に人間やめた感がある 読むと勝手に上がってく評価値、リジェネとかそういう感じか? >>172
山ちゃんも後姿から老いを感じさせるようになったな 読み筋みたらえぐすぎるんですけど…これ
どんだけ駒得予定されてるんだ… >>279
武道なんかやってたの？っていう正座
親指重ねてるとこが特に >>275
そういう面も確かにあるが、藤井オタだけの話じゃねーだろ。 穴熊にしてる側が相手の急所っぽいところを攻める手を指して、それに対して受けずに攻め合いにこられたときの絶望感
しかもそれが藤井なら、「お前の攻めは届かない、その前に死ぬ」って直接言われてんのと同じだ ナベの言ってた駒がぶつかる前の形勢判断力の差が出ちゃった感じなのかな >>275
明らかに邪魔なのは自演芸で荒らしてる羽生オタだが？ これ勝ったら次の竜王戦は山ちゃん稲葉の勝者か
山ちゃん来たらまた一発入れて連勝止めるのか >>296
藤井二冠は持ち駒の歩を半分にする必要があるんじゃね？ >>282
藤井「オレは人間をやめるぞ!広瀬ーーッ!」
藤井「オレは人間をやめたぞ!八代ーーッ!」 後手は辛抱はしたけど、先手は14歩、24歩、34歩、45桂選り取りみどりだな >>275
昔の羽生ファンも似たようなもんだったけどな 八代は自分がそれほど悪い手さしてないのに
気づいたら差が広がっていてまるでソフト相手に戦ってる感じしてそう >>305
どれを選んでも安い駒しかない…
そして後手はどれを選んでも金駒… 何が悪い手だったのか八代もうわかってないな。俺らにも解説にもわかってないけど。ホラーだろ。 今の高野のいつのまにかってのは棋士のほんとの体感なんだろうか
よく聞くけど >>315
水匠3改/YO6.02で検討しながら見ているが
八代にも悪手疑問手の印は一つも付いてない 藤井強すぎてつまらんって言ってる奴いるけど、大山と羽生だって似たようなもんだったんだろ？
歴史が繰り返されてるだけなんだから、文句言うなよ >>320
しかも逆転の芽すら摘ませてくれないという ワイがぴよ帝に、ヒントありで負けるケースのすごい版みたいなもんか 俺の人生も明確な悪手はゼロなのにうだつあがらない
辛さはわかる どうやってよくなったかわかんないってことは
先手引いたのが勝因 >>322
いやいやおかしいだろ。ノード深く掘れば少しは出てくるんじゃないの。頼むよ。 プロ棋士達が悪い手を指していないのに
いつの間にか悪くなって
負けてしまうって不思議がっているけど
ソフトで分析しても
謎が解けないの？ >>322
最善かどうかの差でじりじり差が広がってるってこと？ 悪い手を指してないのに形勢悪くなったっていうのは
結局構想がおかしいってやつだろ >>331
30手ぐらい前から1手あたり大体0.7%ぐらい上昇してる
多少の上下動はあるが
1手ごとに評価値で30ずつ積み上げた感じ
30手前は完全互角だったが今は+1000ぐらい先手優勢
こんな評価値グラフは滅多に見ないな 藤井くんが考えてるだけでじわじわ上がる謎の評価値キター 八代は受け将棋なので本領発揮はまだまだこれからですよ
信じましょう >>315
ナベや豊島すら何が悪くて負けたかよく分からんって言ってるくらいだからな
逆に藤井が負けて自分で敗因分かってない事って一度もなかったと思うし、勝っても自分が負けたかもしれないルートも正確に読んでるしな コミなし碁の黒番みたいなもんだろう
普通に指してるだけで有利になる ライバルはいないから、藤井以外で高見より下の世代がタイトルとるのは15年は先だろう >>348
名人に矢倉で勝てたから油断して矢倉をしてしまった… 最善手と良手の間にある小数点の差がじわじわ広がり現在に至る、というところか
どうにもできない >>350
藤井だけ手番でも手番でなくても勝手に上がってくっておかしくね? 八代でこんなこと一度もないのに。 >>351
矢倉でいけんじゃね？って勘違いしたのが悪手だったか… 1%悪い手でも相手が最善しか指さず60手進めば30%評価落とすみたいな感じなのか >>362
ピコ曰く小数点2桁まで見えてるらしいからな 局面局面では悪手ではなくてもってところなのかね
究極的には藤井君が駒振りで先手になったら勝ちで終局みたいな 藤井将棋は毎日バス停を1cm家に近付けていくような僅かなポイントの積み重ねよ >>352
評価値30とか人間には分からんレベルの微差でしょなんなのそれ。それを間違いなく積み上げるとか人間に出来ることなのか。 >>315
天彦がポナンザに負けたときみたいだな… 振り駒で藤井◎冠が先手を取ったら相手が泣いて投了した プロ棋士に指導対局受けたことある人はわかると思うけど
八代レベルならアマからみたらまさに神だからな
それでもこうなるか >>365
矢倉で勝ってしまったがために
藤井に矢倉やろうぜ、と誘われてしまった
（ただし、相掛かりの研究しかしてなかった説はあるかも） >>315
最近、いつもそうだからな
朝日杯以外は 永瀬が藤井さんは評価値数十の差を気にすると言ってた
それを突き詰めるとこうなるんだな 普通の棋士は評価値が多少落ちても自分の指しやすい戦形を選ぶんだが藤井は違うようだな >>315
藤井の将棋を見てるだけの俺たちはまだいいけど、同業の棋士から見れば本当にホラーだとは思う >>373
たまに「快勝譜」って呼ばれる類のはそれやと思う。
藤井の怖いのはそれが通常進行なところでな……。 >>378
そんなにすごいのかプロ棋士
何か鳥肌立つような体験談やな 相手からの攻め筋を先手で全部受けながら指してるのかな
後手に中盤になると攻め手がなくてって感じが藤井曲線なんだよね
本当にじわじわと攻め潰されてる感じが後手には辛そう 92飛の意味って攻めなきゃジリ貧ということなのかね >>394
藤井にとって最善が一番指しやすいなら何も間違ってない >>402
93歩と打たせて藤井に歩を1枚でも消費させろって意味なのかも >>402
攻められたら最高だけど、結果93歩で1枚歩を使わせろってことになると思う 隣に自分の持ってるタイトルの棋戦やってるのって変な気分だろうなぁ ほら71%に戻る。なんなんだよこれ。どんな手でも藤井が指すと最善値に戻るとかさあ。 >>409
羽生は昔即詰みに自玉を追いやったから… あれよ
「なにが悪いのか分からない」
のが恐ろしいんでなく
「この局面で考えてる」
のが恐ろしい >>398
ぶっちゃけ、アマからすれば10年前にクビになった70代の老人元棋士とかでもクソ強いぞ >>409
藤井に悟られまいと平静を装うナベ．．．
誰と闘ってるんや ホントに藤井はAIの最善手を指すなぁ。アンビリーバブルや。 八代辛いわ
後は耐えてどんどん駒得されるか、無理矢理届かない攻めをしてその後穴熊ぐちゃぐちゃにされるか 竜王戦二組決勝のま隣で棋聖戦決勝トーナメントやってるんかｗｗｗ >>422
ジャパネット「また3手詰めの本が売れますわ」 アゴの気が強すぎるせいか聞いているだけで妙に疲れる >>420
俺の住む唯一の高知県出身元棋士である森けい二先生を思い出す >>398
アマの高段位チルドレンが奨励会入って食い合いながら三段にあがって
更に殺し合いしながらやっと四段になったかと思うと更に強い連中がうようよいるいけすに放たれるという… 相居飛車の穴熊は1五歩・2四歩・2五桂みたいな手が嫌なんだよな
対抗型だと反動が怖くて指しづらい >>430
ならば全てを聞き流すあじあじを召喚する >>409
前にナベが山ちゃんに負けた後に「早く詰めてよ」て言ってたなあ NoxPlayerでアベマ観てるとだんだん音質がおかしくなるのは俺だけかな？ >>420
それだったらNHK杯ちゃんと解説してくれよと、終局後の詰みも示せないのは困る やっぱ藤井君相手には横歩で場を乱すしかないのか
がっぷりよつで組み合うと何もできないまま圧殺されちゃうよ 写真の音がメッチャ聞えてるwww
感想戦がどうなるかｗｗｗ >>439
タイトル戦で過密スケジュール中の割とどうでもいい対局だったよね。
あれ何の棋戦だっけ？ >>441
宮田先生は妙に激やせしてたし、体が悪いのかもしれん
たしかにあの解説はひどすぎたが 八代的には15-85くらいな気分だろうな。それくらい見た目きついでしょ。 初美んのおしゃべりが過ぎててウザくなってきたな
少し聞き手も間を作れや もう藤井がナベ山ちゃんの感想戦に混ざりながら指してもこの対局勝てそう >>379
藤井曲線そのものや…
ナベは近頃こんなんばっか >>121
うちも昨日から画質悪い
おま環じゃなさそうだな
明日のアベトーに不安が残るな… 攻めろって言っても、そんならなんで52に飛車逃げたって話だし、今更ごめんなさいしたくないよなあ スマホ、タブレットは綺麗だけどなぁ
PC視聴になにか制限掛けたのかね 広瀬に続いて八代にも王手すらさせない藤井聡太２冠 王手されない連勝記録
さすがにこれはマニアックすぎるな 何か喋り続けないといけないと思ってるようでずっと同じような話続いてウンザリする
喋ることないなら黙ってていい こんだけ圧倒的だとそろそろみんな勝とうと思って対局に望んでなさそうだな 八代は残り時間1時間しかない
藤井は残り時間1時間もある 穴熊組んだ時の2手やここで仮に92飛だと3手損してるしそりゃ形勢悪くするよね
手損を誘って形勢を作るのかな
とにかく微妙な手がないよね藤井君 >>471
穴熊側がなんでそんなことなるんだよ
普通逆だろ この歩は井出なら痛い寄りのかゆいとか言うんだろうか 中村太も竜王戦の広瀬もイーブンペースで時間使ってたな
松尾は前半飛ばしてたが 銀で取った・・・
これで紛れることもなく一直線になってしまうのかな >>447
「もう秒読みは聞こえない」
なんかのタイトルにありそう。 71手目藤井76%
一気に5%上がった
☖同銀はギリギリ疑問手にならない程度か おとなしい性格の開設者ならこんな主導権を取りたがるのと組むは気疲れしては敵わないだろうな 解説通りに指してたらけっこう溶けてたが、藤井は当たり前のように最前 後手が最善でなかったのでおそらく読みの本線ではなかったが2分で☗4三歩成(最善) 確かにこのふくよかな女性は会話に間がなくて疲れる
聞き手として頑張ってくれてるのはわかるからもっと上手になってほしい この前の郷田の解説もそうだったが、解説通りに指してたら藤井も危なかったからなあ 33歩の方がわかりやすいのに
なんで最善の43歩成させるんだよ 解説と藤井二冠のレベルが違いすぎるんだけど
全然手が当たらない もう気分は投げだろ
歩桂香だけでどんだけボロボロにされるんよ いかにも自信のある手つき
後手の手損を差し引いても見切りの精度が高すぎる >>498
このふくよかな女性の尻に敷かれてる棋士がいるらしい 見切りが正確すぎる。
穴熊を苦にしないのもそれだわなあ。
距離感がバッチリなんや。 >>503
普通、穴熊は硬いんだよ
ただ、藤井にかかればいつの間にやら
熊が露出するクマ🐻 先手はしっかり、打ち込むところがどこにもない。後手は安い駒で剥がされて玉頭からの打ち込みも耐えられ無さそう。 仮に優勝したら、本戦決勝で永瀬と当たる可能性が高いのかな
前期の方がぬるく感じるのは永瀬が入ったからか 解説に見える自然な手でない最善連発
指してみれば自然な手と言われるw そうそう。
俗手でいいところはサラッと俗手さすんだよね。 藤井、タイムマネジメントがだいぶうまくなったな、まだ1時間弱残してるのは大きい 金後ろ下がらせての31銀打とかいう初心者もお手本に出来る将棋 穴熊
藤井二冠相手だと歩（・香）だけでバラされる
こういうことです？ さっきもそうだったが、大石の推奨手だとかなり溶けるな >>478
剣の達人みたいだな。自然な構えで無理なく迫っていくと、相手がバタバタと勝手に隙を作る。 >>545
しばらく待てば上がる
ほら74%になった 穴熊が暴力振るえないとか
桂損でも攻めればいいのが穴熊なのに何もできないの 今日の飛車くんの役割は守りか……😭戦いに参加させてもらえないの可哀想 八代も哲ちゃんのyoutubeに出とる場合ではなかったんや >>527
永瀬久保だと1組優勝はまだわからない
王座戦もフルセットまでもつれてたし >>551
夕休の時に席にあったの映ってたよ
八代はチョコしか映してもらえない これつまり「ソフト時代になってなんでもかんでも穴熊が最善ではないことが判明したその具体的な理屈」を体現した将棋なんやな。
穴熊は「遠い」けど「遅い」んやなあ……。 短時間棋戦でも藤井をあと一歩まで追い詰めた渡辺と三浦はすごかったんだな 対局中に菓子食うとか八代に失礼だろ。
羽生世代は目上の対局者相手に菓子は絶対に食べなかった。
そろそろ叱られてもいい年齢だ。 藤井と八代のレート差300超だから順当と言えば順当だが ここで一気に局面が！じゃなくて確実な死が待ってるってホラーだな
将棋ってホラーだったのか
どこへ逃げても相手の駒が退路を塞ぐって怖過ぎ 読売としてはいい加減藤井にも竜王戦で華々しい結果出してほしいところだろう
最低でも挑決、挑戦でまあ、出来れば奪取
朝日杯であれだけやってくれてるんだから うーんやっぱり穴熊の構想が駄目だった気がするな
完全に結果論だけど 八代オン持ってるなんて優しいな
聡太がオフ持ってたら笑うが >>571
時間をかけてAIの読みが藤井の読みに近付いてくからでしょ >>569
早指しを除くと直近12局は一度も相手有利に振れていない 友達の八代の意気込み動画作ったところで解説動画も作りたそうな藤森てっちゃんも
見せ場なくて困ってそう >>571
深さ２５の疑問手が深さ３０の最善に化けるのが藤井だからな 新人王取った時の藤井は八代戦が1番危なかったんだけどなぁ
やっぱ長時間棋戦強いし何より成長してるわ 八代さん気が利くなぁ
だいぶしんどそうだけど応援するぞ >>573
あまりに強すぎて、大橋が10年に一人の天才だ、って思っていたら対戦相手のロペスは50年に一人だったというw ここまではっきりと穴熊と土居矢倉の差を見せつけられるのはエグい >>594
新人王戦では八代優勢の局面も一瞬だけどあったのにな 仕事終わってきたら何これ....76手で何で八代死にそうなの....？
この後穴熊潰されて終わりやんけ >>562
29ニート飛車は飛車の役割として一番好きだわ
守りにも攻めにも睨み効いてて完璧 >>591
負けた対局を除くと谷川戦以降はやらかしてないってことか・・・ >>573
ああ、たしかに似てるかも
・慎重で緻密、絶対に無理しない
・とにかく受けが上手い
・でも、フィニッシュは華麗かつ豪快 >>589
572 名前：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Uj3s)[] 投稿日：2021/04/16(金) 20:12:16.21 ID:OPo/mv9MM [1/2]
589 名前：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Uj3s)[] 投稿日：2021/04/16(金) 20:13:22.11 ID:OPo/mv9MM [2/2]
>>572
ほんとそれ 徐々に藤井が優勢になって行ってそのまま危なげなく勝利
全く見どころの無い将棋 >>572
チョコ舐めて人生も八代も舐めてるって感じだった 序盤の仕掛けが敗着とか構想そのものが敗着とか
じゃあどうすれと >>603
何でって対戦相手を考えたら妥当だろう？ これあまりにも藤井が強すぎて比較対象がいないからよくわからないけど、後手の藤井の実際のレートが2050くらいとすれば、先手藤井は2250くらいあるだろ。レート2022程度でこんな望みの無い将棋になるわけがない。 土居矢倉なんて時代遅れと思ってるけど強い人はどう囲っても強いんだね >>616
だよねえ
別の箱が出てきたならわからんが >>614
勉強し直してこいっていう王位棋聖様のお告げだぞ >>619
三田三段「なんと！？まだ後手の修行が必要なのか！？」 >>605
谷川戦でも相手有利には振れていない
負けた対局を除くと棋聖戦第4局ナベ戦以来相手有利以上に振れたのは王将リーグの広瀬戦だけ レート22位の八代に勝ってもレーティングは2しか増えない >>600
ONじゃなかったか
てっきりONだと思ってた 裸の王様が全く寄り付かなかったのって太地戦だっけ？ あとで藤森五段の配信に
八代七段が出たとき
今日の将棋のことを
どんなふうに話すんだろう ほどほどにすごい強い藤井君だったあの頃はよかったなぁ・・・ パッケージ的にアーモンド入りのチョコって感じがするね >>608
恥ずかしいな
レスの内容からして昭和の根性論みたいなことのたまってるから還暦前後のじいさんかね >>631
2000超えはカンストに近い
負けると一気に減るし >>622
この棋戦見て穴熊下げしてる人もいるだろうけど
藤井が穴熊組んだ時は勝率100%だからなあ
藤井が組んだ穴熊は強い ソフトで生まれた現代角換わりの陣形に近いのが土居矢倉なので現代矢倉と言えるレベル >>645
藤井が成算持った穴熊を組む前に邪魔しない方が悪い 八代が持ってきたチョコはONじゃなくてNOだったようだ 以前の藤井に負けたら、その後ショック引きずる棋士いたけど、今の藤井に負けたところで、相手が悪かったで済んじゃいそうだな 昔の藤井はロートル相手にも不利になったりしたのにな 2級くらいの素人にも見える割打ちから崩壊しそうだけど何でこんな事に >>646
見えるけど飛車金の両取りが良さそうに見えるのが普通の感覚でしょ
そこで31銀だからもう駒得より速度で寄せろって言ってる 金は横に動けないのが痛すぎる
腹銀っていう銀を王の横に打つ手筋があるんやけど(まぁ将棋プロレベルじゃないと知らない隠れた知識やけど)それは銀が横に動ける強さを端的に表してる >>666
わかりやすい割打ちだし
まぁそれが1番早いとわかるかどうかは別の問題 >>657
南さん相手に危なかった藤井はもういない >>654
どうせ飛車は逃げるし、金を取るなら玉に近い方がいいと思えば、▲3一銀の方がいいんじゃね？
と思ったら指したな。 AbemaのAIと藤井二冠の脳味噌が繋がってる説ありそう >>675
☗4三銀指してしまうのは弱いからなんだな >>619
よくわからないのに適当なこと言って
自分の言葉に振り回されるのはただのアホだぞ >>619
2020年度、藤井は後手のほうがええんや…9割勝ってる
先手は8割 この藤井はまだまだ未完成で卵からかえったひな鳥というところなので
この程度で困っていたら今後はもう…… いつの間にか残り時間も逆転してる
いつものパターン >>683
どっちが最善かとなると常人には読み切れない
候補には43銀と同時に真っ先に挙がるってだけ >>680
藤井が成長したこの3年で俺らはどれだけ前に進めたのかな もうそろそろ連盟は藤井の脳味噌にAIが仕込まれて無いかどうか確認した方がいいぞ 級位でも深く読まずに打てる割打ちであとはどんだけ早くなるかがプロの読みやろ でも初美のＡＩ絶対の発言とか見ると旦那にも相当なモラハラ発言してるだろう
及川もよく耐えてるな
まあご褒美の巨乳と締まりの良いマンコには変えられないんだろうな
及川みたいなモテない男には >>693
素人には2分で☗3一銀直の方が良いとは分かんねーよ シンゴジラで言えば今の藤井は下手するとまだ最終形態じゃないからな こんな将棋を続けるなら俺はもう藤井の将棋は見ないよ
ただの弱いものいじめじゃん 藤井くんこんなに離席多かったっけ？
体調悪いのかな 八代よ、お前にはガッカリだ
藤井君相手に一世一代の勝負を演ずるという気概がまるでない
爪跡さえ残せず、ひたすら圧倒されて負けだ
ナベ撃破で満足してるようなメンタルじゃＣ２からも這い上がることはできない
それを証明しただけの対局だったな 藤井の強さにつまらなくなるっていう意見あるが
他で応援してる地元のサッカーチームがボロボロで毎週傷ついてるから、藤井君の強さに癒やされてるんだ俺は
野球ファンとか他競技ファンでもそういう人いるだろ
超金満反則チームを応援してる気分です！ 画質が夜になってドンドン悪くなってきてるんだが・・・・・ >>695
頭にアルミホイル巻いて対局してもらうのかｗ >>694
もう、すっごい色々あった3年でした
藤井二冠もびっくりするくらいに 下手したらしばらくランキング戦がない可能性もあるのか 八代「藤井・・・お前と将棋指すの息苦しいよ・・・」 >>691
実際どうなんだろ？
同じ年の頃の中原や羽生はまだ荒削りの将棋を指していたけど、藤井の将棋で改善すべき問題点はないように見える >>713
相手も地球上で20番目くらいに強いんだが 140 名前：風吹けば名無し [] 投稿日：2020/06/04(木) 20:12:33.09 ID:LBcBCEjx0
永瀬こいつ指導対局でワイが一手指す度首かしげたから嫌い なんか、『人外の手！』『神の手！』とか騒いでた頃が懐かしいな。
あれはそういう手が必要な状況だったんだ、と今になるとわかる。
もはやそんな特別な手を使うことすら無く、ただただ自然に手を進めて勝つ、と。 これ以上の成長なんてあるんだろうか
もうまちがいなく歴代最強クラス >>721
進化するPCスペックや将棋ソフト共に更に強くなると思う。 >>600
一瞬藤井の扇子の下にOFFチョコ敷いてあって
やらしいわあ〜 とか思っちゃったw 対藤井はもう急戦しか勝ち目ないでしょ
がっぷり4つだと馬力の差がはっきり出てしまう 特に悪いところもなく、ジリジリ詰められて終わるってただ苦しいだけだよな。
一瞬でもチャンスがあれば気持ちが奮い立つこともあっただろうに。 将棋の神に自らがなる気か…対局したいんじゃなかったのか… >>707
ぶっちゃけ将棋に関しては杉本より永瀬だろ
VSなんかせずに放置しとけば、もう少し成長遅かったかもしれない 穴熊相手には時間使わないんだよな
王様が隅っこにいるのは速度計算しやすいんだろうな 気づいたら叡王戦の画質がめちゃめちゃ悪くなってるわ
竜王戦もちょっと汚い 俺もこういう将棋が続くようなら流石にもう見なくなるかもしれん
超過密日程とかになれば多少崩れて面白くなるかな チョコはメーカーか只でくれるんだろね、宣伝にもなるし。 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP9
「邪馬台国まで30日」
https://youtu.be/XCK2KB1BZ5s 自然流の上位互換の上に
不利な時は逆転狙いの詰将棋王者が備えているから。 >>732
クラスと言うか、単独トップだろうな
棋力だけならすでに >>698
画面越しであの威圧感なら実際1日ももたない自信あるわ
相性って大事よな そんなに八代悪く言うなよ
広瀬だって何もできなかったんだそ >>760
矢倉禁じ手って相撲で寄り切りを禁じ手にするようなものだろｗ 敗着は相矢倉やな
もはや時間使ってるだけで考えてないやろ
二冠が余裕過ぎやな 棋譜コメの言う通りだなぁ
ほんとに藤井は組み立てが上手い 藤井はランキング戦無敗だけど決勝トーナメントでは伏兵に負けてるから… >>758
それなんよな
藤井第一形態を突破しても朝日杯verの藤井第二形態がいる 藤井君、竜王戦ランキング戦は負けたことないのよね
今年は挑戦者になってほしい >>738
今日の藤井戦だって別に悪い手を指してるわけじゃないぞ
八代もミスらしいミスは無い >>751
他棋士比にはそうだろうけど持久戦に比べた藤井比ならまだ隙があるんじゃない？
負けてる対局は中盤ぐらいで飛車が飛び交うような将棋が多い気がする >>776
八代してもこないだの広瀬にしても間違いなく強豪なのに弱く見えてしまう不思議 >>736
個人的には将棋の強さは今後変わらず、四冠、五冠と勝率にあったタイトル保持数になるような気がするんだかな
勝率8割キープしてれば全冠制覇も近い 安い駒で金銀を手に入れ、拠点を作って割り打ちの銀を打つ
藤井は難しい手を指していない、こうした状況に持ち込む組み立てが巧みだった
王手がかからない形を生かして際どい攻め合いに持ち込むのが穴熊龍の勝負術だが
先手玉があまりに遠く強みが出せていない
棋譜コメ良い解説 >>755
いやでもマジでそういう剣の極意に近付いてる。
今ですら相手はいつ斬られたのか解らない、って感想ばかり。
そのうち『いつ詰まされたのか解らない』みたいな局が出るのか。 >>709
縞、酉、けさい、鹿、脚… どれでしょうか… >>778
早指しならともかく長時間棋戦だと急戦でも時間使うから隙が無いんだよな この48金29飛型崩すのめんどくさいよなあ。自分で指してても中盤の忙しい時にまずここ手をつけないといけないの毎回イラッとする やたらと将棋以外の何かに例えたがる人がちょいちょい出てきてキモいな >>782
松尾のときは 松尾破れてなお強しみたいだったのに >>782
負けて評価を上げたマッツォは偉大だった
ポイントは藤井にいかに歴史に残る一手を指して貰うかだな >>792
だから見なくなるかもしれんって言ってるじゃん 天下統一するまではまだ面白い
八冠になった後が問題 >>773
師匠は若い藤井の第二形態を良く見てたらしい
最近見れないとぼやいてた >>785
確かタイトル勝率8割で全冠できる可能性が5割ぐらいだったから
3年ぐらい勝率キープできればかなりの確率で全冠できるね 最早藤井相手に駒ぶつかってから何手まで伸ばせたかで評価される時代が来るかもしれない >>721
3年以上前「藤井は最初から完成度が高いから、のびしろは無い」とさんざん吠えてた奴がたくさんいたよなあ…
つーか、藤井はまだ18歳だぞ
少なくともあと5年は伸びる 派痴漢は身体能力も問題になるって話だから維持できるかはどうだろう
最低3冠はキープしそうだが そのうちレーティング1位が殿堂入り扱いになってレーティング2位が実質1位とかになりそう >>803
早指しはまだ全勝とは行くまいが
長時間のタイトル戦はどうやって崩せばいいかねー >>800
何かの間違いで中国で将棋が流行らない限りはライバル不在になりそう >>804
駒がぶつかったのが45手目でまだ33手しか進んでいないんだが 藤井二冠は特定の戦型に関しては
完全解析ができてるのかもしれない とりあえず藤井が全冠制覇してから心配すればええのにｗ 羽生から藤井まで時間かかったからそれくらい無いと強者は出てこないかもな ３年後ラスボスを倒す予定で冒険を始めた新人冒険者の僕がラスボスのパーティーに誘われた話 >>799
お前がどうするかなんて誰も興味無いって言ってるんだよ >>788
けさいに1票
縞はどん底だけど地元と言うには複数クラブあるし
脚はコロナがあれで試合数少ないからまだまだやし
酉はそこまででもない 個人的に藤井のタイトル戦が怖い
もし今のナベ豊島永瀬を全部ストレート勝ちするようなことがあったら... >>831
まあ羽生も当時そんな感じでバタバタ倒してたわけだしな 藤井並の詰め将棋力を持ってる若手なら藤井を越せる可能性があるかもしれん >>823
ナベみたいなのが出てきて竜王を奪うかも 藤井一強つまらない、もう将棋見ないわーといいながら死んでいくんだろうなｗ >>831
ナベが一時の磐石さを失いつつあるし
なんか精度が悪くなってる
アイツの場合きっちり仕上げてくるかも知らんが とはいえ例えば七冠で残り名人のみとかになっても盛り上がるのは4〜5月の間だけで残り10ヶ月はお通夜になりそうだが >>806
これだけミスの少ない完璧に近い将棋を指して、これ以上の進化の余地って逆になんだ？
俺にはどうしても思いつかん 八代！諦めるな！ 評価値1%や2%から逆転した棋士がいるんだぞ 王位棋聖→獲得
王座→シードで本線から
王将→シードで二次予選から
竜王→本戦
棋王→シードで本線から
名人→B1
叡王→本戦
いけそうな気がしてきた >>832
天下一将棋会だから神が出ても宇宙人が出ても構わない >>839
藤井は羽生みたいに長時間棋戦が苦手じゃないから無理だろう >>855
特になし
徐々に自然に藤井がよくなって行っただけ 冗談抜きでここ最近の藤井は早指しで事故る以外で負ける姿が想像できない
以前は最速で決めようとしてたから隙が出来る事もあったけど、
ここ最近はじわじわ屠る感じになってきて隙が出来そうにない
仮に終盤までリードしてても一手間違えると駄目みたいな局面にされるし・・・ 詰めろがかけらそうな状況なら逆転する事もありそうだけど現局面だと全く見えない タイトル戦で藤井に挑むにはどの戦型がいいかな？
角換わり？ >>862
こういうのって単に読みの深さが違うらしい >>831
森内でも自称全盛期の渡辺三冠を往復ビンタの4-1 ついでに羽生も4-1してたんだから
今のナベ含む連中まとめてそれくらいいけそうだけどな
藤井にとって羽生ナベセットほどの驚異は今いないだろ >>865
まあ今は暇だからっていうのもあるかもしれん
忙しくなれば多少紛れてくる >>839
強い子が居れば小さいうちに聞こえてくるからな…四強の3人にはしばらく頑張って貰わないとな 今日の藤井本当にトイレ近いな
それとも脚が痺れてるのか これじゃ二度と
藤井くんの矢倉に
付き合ってくれる棋士が
いなくなりそう >>896
タイムシフトで見ようと思ったら、プレミアム登録しなきゃいけないようであきらめた >>867
まったく一緒だろ…どちらでも王手になってるし対応策が同玉しかないしな >>76
まあ実際耐えてる及川君の頭見るとな
まあそうなるわなしか言えない 今まで矢倉拒否してた棋士って危機管理高かったんだな >>855
えりぽんが八代の誕生日をなぜか知っていた どれも負けてる時のAIらしいひどい手で草も生えん。もう後手に手がないんだろうけど。 >>919
横歩取りで5連勝中だが矢倉よりはマシだな 藤井の先手矢倉を受ける棋士とか森内高見以外いるのか？ ナベの矢倉は弱くなったんじゃ？と思った時期がありました それにしても終盤、手持ちに角・銀・銀・香・３歩あって何もやれることが無い、って凄い状況だな……。 92飛に廻らなかったのが敗着とか無理ゲだな
藤井に一発入れるなら中盤省略の無理責めしかないね >>859
｢はぁ…じゃあ僕は船橋にまわって塚田とか清水公園とか渋いところから攻めて…｣ >>944
藤井は打歩詰など相手の持ち駒を計算してるもんな この将棋でも藤井はｘｘでは苦しくなったと思った場面もあったとか
マウスサービスするのかな >>955
広瀬はレート7位だぞ一緒にするなよ
+4 >>948
清水公園のある野田市は関根名人の生誕地
名人戦や女流名人戦を開催することもある将棋の街やで 永瀬がレート蓄えて挑戦してくれるのが一番効率いいレート上げになるかもな >>946
そうすると的確に咎められて大怪我してもっと早く終わるんだよ… >>954
藤井の脳内の仮想敵はドッペル藤井だから危うい局面はあるだろ 1手差は藤井が一番好きな奴
速度計算ができると勝敗が確定するからかな 後手完封されてるかのような言われ方してたが1手差ではあるんだな
ただ間違ってくれないと追いつけないうえに、複雑化が難しいと >>963
負けたら-14
最大で16しか動かない 歴代の大棋士たちと比べて藤井の恵まれてるところは、自分より強い相手（ソフト）といつでも好きなだけ指せるってこと >>957
>>962
なんか勘違いしてたわごめんなさい >>965
可能性としてガップリやりたいのが棋士の本分だろうが一発入れんなら無理責め飛車成り込みぐらいしか手立てがない >>958
将来ではなく近い将来だな
レーティング勝率一致率勝ち方すべてが異次元 歴代の大棋士と違って対戦相手もAI使って研究してくるけどな 大地のそこはかとない藤井いい加減負けろよ感(´･ω･｀) 解説の二人の言ってることと
思ってることがあきらかに
違っているのがわかって
なんだか寒々してきた 大地「実績を残されてますからねえ」
お前も王位リーグ連続リーグ入り記録以外の実績を残してくれ… >>980
でもNHK杯だけはとれないって流れが可愛い >>958
名人はともかくその他は今年すべてとってもおかしくない >>984
史上初の4期連続王位リーグ陥落者様だぞ 羽生って１８歳のころはここまで強くなかったよな
竜王取った後しばらくスランプになってたし 84手目水匠3改/YO6.02深さ32/52
1851 ☗5八金
1602 ☗4三歩成
1188 ☗5七金上
ABEMAのBestは☗4三歩成 81% >>985
名誉NHK杯の羽生がどれだけヤバいかわかるな 藤井もついに1組2-4位と同じスタートラインか
もうそろそろ挑決いくだろ >>982
大地もアベマで藤井戦解説結構やってるし、解説のたびに劣等感植え付けられるから
解説受けるのもそろそろ考えんとな このスレッドは１０００を超えました。
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