第34期竜王戦 Part33
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1 藤井聡太二冠 2024 6 69 推移
2 永瀬拓矢王座 1939 15 5 推移
3 豊島将之竜王 1938 -7 10 推移
4 渡辺明名人 1937 -6 -11 推移
5 斎藤慎太郎八段 1848 28 36 推移
6 羽生善治九段 1831 0 -23 推移
7 広瀬章人八段 1829 8 14 推移
8 木村一基九段 1809 11 7 推移
9 久保利明九段 1793 8 36 推移
10 糸谷哲郎八段 1782 -7 6 推移 前スレ902
日本刀で構えたら絨毯爆撃されたでござる ここで角バッサリ切って銀と飛車で2筋から押し潰すのか? 一番最近で負けた（半年前）永瀬か早指し一般棋戦でしかまだ勝った事がない豊島の2人と今の藤井との対局でどうなるか
最近の何もさせずにという勝ち方で2人に勝ち出したらもう誰も止められないと思う >>5
挑戦なんかいつでもできる
デビュー以来６期６組連続優勝は二度とチャンスない レート2しか上がんねえのかよｗ
すでに人類が長くは居られないデスゾーンにおるやんけ 30歳くらいでグレン・グールドみたいに
人前で将棋指さなくなりそうな強さ 八代は藤井に負けて360万逃してもそれほど悔しく無いだろう
もし相手が阿部光瑠や船江ぐらいなら悔しくてたまらんだろうけど どこが悪かったのか分からないが、いつの間にか敗勢になっているという。
これといった悪手もなく、指せると思っていたのに
気づいたら負けていたという。
一体何が悪かったんだろうか～。
自分はどこも悪くなかった。ただ相手が悪かった。 感想戦やっても自分が勝つ順が見つからないのはキツイな >>6
ナベと豊島と永瀬は競ってる感あるけど何か1人だけ違うステージに >>15
本来レート2000の領域ってそういう場所やろ 通算成績
・ランキング戦 24勝0敗
・順位戦 39勝1敗
・朝日杯 20勝1敗
どれが一番すごい？ 対局見てた人ならわかんない連発する八代の気持ちよくわかるよね 感想戦見てると八代は後手だから負けたって感じなんだけど vs広瀬見ててよかったわ
あれは本気でゾッとしたけど、今日はちょっと落ち着いて見れる >>24
四強とか言われてるけど大魔王＋三天王って感じだな 明日のアベトナ見るのが怖い
ミレニアムは大丈夫だろうか わかんない連発してるけど普通に最善率は高かったよな八代 後で感想戦を止めながら見返して水匠3改で検討してみよ 藤井が怖すぎるからアベトのバドミントン見て中和するといい >>12
ナベも朝日杯で中盤良かったし、ガチガチに対策組んできたらわからんよ
データは集まったみたいなこと言ってたし >>39
悪手疑問手は少なかったが最善率は低かった >>6
永瀬・豊島・ナベに勝つと+6
斎藤・羽生・広瀬・木村で+4
久保から20位のイシケンまでが+3
レート1629以下は+1 序中盤で数%の違いの手を積み重ねて終盤の入口でもうどうしようもなくなってるからな
その終盤も鬼だからどうしようもない >>43
バドミントンはポンコツ過ぎて逆に癒し動画だよな 聡太が間違える かつ 自分が間違えない
ｊこれが成立すれば勝てる >>6
1位と2位の差と4位と5位の差がほぼ同じくらいか >>26
それが同一人物だって300年後言ったら信用されない
同姓同名が3人居た説が有力視されてるな 豊島は天敵だから竜王は難しいだろうね
どんな勝負事でも相性ってあるからな レーティング
1 藤井聡太二冠 2024
2 永瀬拓矢王座 1939
3 豊島将之竜王 1938
4 渡辺明名人 1937
5 斎藤慎太郎八段 1848
6 羽生善治九段 1831
7 広瀬章人八段 1829
8 木村一基九段 1809
9 久保利明九段 1793
10 糸谷哲郎八段 1782 >>43
すみません、バドミントンの動画のヒントください
プレミアムは入ってます ドラフトで糸谷に服部指名されたときみたいにテンパらせたらワンチャン 電車の中でいつものレーティングサイトを見た藤井王位棋聖。
「ちぇっ。八代２点かよ」 >>35
藤井玉にも少しアヤが付いたからな
八代の出来は良かったし、これが精一杯だろう >>56
何が恐ろしいって藤井の年齢よ
１ヶ月したら別人のようになっててもおかしくない時期 >>26
どれも必ず話題に上がるぐらい凄いが全部同一人物でプロ後5年というのが話題性を一層高めてる >>43
怖くないわ
聡太わろてるで
わろてるわ（震え声） >>60
アベトのチーム藤井とチーム稲葉の2局目前かなんかの映像だったような >>53
今だとレート1424以下は勝っても上がらない >>56
ほとんど同意得られなそうだけど将来的には豊島より永瀬の方が難敵になる気がする >>56
今まで負けてましたけど、初めてこの間勝利したのでもう苦手意識は無いですw(要約)
みたいなこと言ってなかったっけw >>53
レート差が597以上だと勝っても+0 負けると-16
まず当たることはないけどレート136位の安用寺七段(レート1420)以下だと勝っても上がらない 連盟内部の藤井アンチが、腹いせにサーバのコンセントを抜いてる。 >>62
いるんか…
このまま勝ち続けたら誰にかっても変動しないカンスト状態ってのも現実的ではないがあるわけか プロ入り直後は相手も弱い相手ばかりだからデビュー連勝はそこまで凄くないっていうヤツ結構居たけど
それならデビュー10連勝くらいするやつはぽこぽこ出てきてるのか？ 豊島は流石にびびってるやろこれ
他棋戦全捨てで
研究全部そそがないと防衛出来んと思う 何がダメだったかにマジレスすると、穴熊に組みに行った作戦だろう
並の棋士相手なら穴熊側が実戦的に勝ちやすい展開になるんだろうが、藤井相手だと土居矢倉の棋理的な正しさが勝るんだろう 決勝トーナメントでは
藤井二冠が1組3位(山崎八段or稲葉八段) 後手のソフトの最善の局面だいたいやってるの草生える 羽生が勝った後の感想戦でも、こうすれば良かったっていう手も結構あるんだけど、最近の藤井にはそういうのすら無いな。 RPGでも同じ場所で倒し続けたらもらえる経験値どんどん少なくなるからな
そろそろ銀河系リーグに旅立つときがきたんだ >>859
藤井相手にチンタラ穴熊なんかくんでたら
手数で圧倒されてしまう あのサイトの計算だとレーティング差600差つくと勝てば＋０ 負ければ-16だから
女流棋士1417より弱い40人くらいはいくら倒しても上積みなし
叡王戦九段予選くらいでしか対局の可能性なさそうだけど これは決勝トナメでまた丸山に期待か、あれ居ない？
じゃあナベとの決戦か、あれ居ない？ それにしても藤井二冠は感想戦正直に話すね
師匠が心配してたけどもうちょい腹黒さも必要か >>83
実戦的な勝ちやすさと棋理的な正しさか
なるほど 一致率上げたら上げたで藤井の読み筋の範疇になり時間を使わなくなる
どうしたもんかね 藤井が好むゆっくりじっくりの展開になるとまるでミスがないのな
とはいえ急戦が弱いわけでもなく
やっぱ藤井には変態将棋で対抗するしかない >>80
歴代のタイトルホルダーでデビューから10連勝できた棋士は一人も存在しない ＰＣで感想戦見ながら
スマホで藤森と八代の
vs藤井聡太二冠の秘策あり!?
って動画を見てるけど
なんか変な気分になってきた >>83
あと53銀も良くないと思う
あれがあって45歩に同歩ができなかったし 最後の希望が豊島だろうな
豊島が蹂躙されたらいよいよヤバい
プライベートで仕掛けるしか方法なくなる >>92
皆にも神の近づいてほしいからそりゃ開けっ広げやろ >>92
いやこれだけ力の差はあるんだから手の内は全て見せるべき 藤井に勝つには自分だけこっそり研究している乱戦を仕掛けるしかないのでは？ >>51
熊にマウントポジション取って殴り勝てるって例のアレ思い出した。 >>85
じゃあなんすか。先手持ったら勝ちってことっすか。 そういや今日なんで東京で対局なん？ 普通関西将棋会館でやるんじゃね？ 広瀬、八代に王手すらさせずに完勝
今年度誰が藤井聡太２冠に初王手するか？ >>92
同じ局面2度と出ないから読み筋教えてもいいんだとw 研究で上回るしかないけど
藤井二冠も対応力あるのが恐ろしい >>92
全盛期の羽生と同じで
相手が強くなってくれないと面白く無いから
塩を送ってる感じだと思う
同世代の4段の昇格をやたら喜んでるのも
長くライバル関係でいてくれる相手が欲しいんだろうな >>112
関西の中継機材が全部女流順位戦にとられた、とかはありそう デビュー以来連続で勝率8割超えとかするやつに感想戦で腹黒なんていらねえわなあ
8割超えって歴代の大天才が絶好調のときにマークできるどうかの勝率だもんなあ… 羽生にしろ、超人は心に余裕があるから隠すなんて事はしないんだろう。渡辺もそうだが。
バラしても棋力的に勝てるから問題ない。
豊島とか永瀬みたいな中途半端な奴は雑な感想戦をするね。 9筋無くなっちゃうと矢倉相手だと攻めづらいよな。やっぱり矢倉は端が無いと攻略きつい。 竜王戦のランキング戦優勝って、２期連続なら昇段できるくらい凄いことなんだよな・・・
５期連続って何事かと。 感想戦でいくら話しても負けない自信があるから先生やってくれるんだろうな 八代は正統派すぎるのではないだろうか。まっとうな戦い方で勝つ、みたいな
そういう王道なのはいいけど相手からしてもわかりやすいのでは？
高見みたいに劣勢になると妖術使ってあわや一発逆転狙うとかも時には必要なのかも 歴代連勝記録
藤井聡太 29連勝
神谷広志 28連勝
丸山忠久 24連勝
塚田泰明 22連勝
羽生善治 22連勝
山崎隆之 22連勝
有吉道夫 20連勝
藤井聡太 19連勝（継続中）（レーティング史上最高値更に更新） なんか土居矢倉って言うけどさ、角換わりみたいな組み方だよね。最終的に。
同じく眠りから覚めた雁木もそうだけど、結局下段飛車が相当優秀だってことなのかね。
穴熊の手数を敗因にしてるけどさ、陣形が立ち後れてるって感じが無い気がするんだけど。
金寄ったのはダメなんだろうけど、雁木穴熊（）のまま先攻したらどうだったかね？ >>117
それがおかしいんだよな。後手で研究ハメしてるわけじゃ無くて、堂々と先手の戦法を受け入れて勝つんだから意味がわからん。 豊島、ピークの時に藤井とタイトル戦いたいからまだしばらく頑張らなきゃいけないみたいな事言ってたが早々に夢叶うな 連勝記録って去年のに足されるの？
それとも今年度？ >>118
いやこんなん別に強くはならんだろ
AIの最強の手見たって強くならんのと同じで >>121
ナベも一応大天才のカテゴリーだろうけど原黒だと思うぞｗ
まあ棋力に余裕がある（あった）ってのはその通りだが 感想戦で更に恐怖心を植え付けるスタイル((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>112
東京で仕事があるか
読売の意向か
表彰式は月曜日との説もあるけどね 今はオープンシェアの時代だしな
他に強くなってもらわないと藤井もさらなる高みに行けない 棋聖も王位もタイトルホルダーが上がってきそうだが、余裕で防衛だろうな。寧ろ他のタイトルホルダーは藤井が挑戦してきた時の事を考えるべきだろう。今の藤井は昨年より明らかに強いし、異常と言える安定感。これに勝つのは無理。1995年の羽生レベル。 >>113
アンカーまちがえた 明日表彰されるんだ >>120
年度勝率8割超えは一流棋士が一生に一度達成できるかどうかだもんな
あの羽生ですら3回、中原ですら2回しか達成してない >>138
今はそもそも最強のお手本のAIがおるけどな
藤井よりもさらに強いのが・・ 一応最終局面やるんだな。まあ八代もやれることは全部やっとかないと帰れんわな。この前の広瀬戦なんか、序盤だけやって、はい無理解散解散とかだった。 >>51
株は安い時に買って高い時に売れば必ず儲かるって教えてくれた人がいた 藤井「こちらの玉が…挟撃になるとすぐ寄っちゃう」(寄らない) >>133
実戦の後の感想戦で藤井の指摘する手を
肌で体感するのと
aiの無機質な最善手を単に眺めてるのとでは
経験値的にも全然違うと思うぞ ｲﾔｰﾜｶﾝﾅｲﾃﾞｽｹﾄﾞﾜｶﾝﾅｲﾃﾞｽｹﾄﾞ >>142
最強のＡＩは確かに強いけど参考にするのは難しいと思うんだ…
藤井二冠というギリギリ人間を介して指導された方が身に付くと思う タイトル独占したら、新四段と角落ちで対局してほしいね
デビュー時から角一枚強くなった藤井に勝てたら有望新人だろうから この47の歩があるから4筋で香車を受けられないという >>142
F2はそのAIに三年後に勝とうと奮起しているところだからな...
最低でもそれに追いつこうとしないと相手にならないという >>147
叡王のやつは序盤の広瀬が手損した時点で後半はもう意味がなかったからしゃーない Ｆ２は実戦が最大の研究と思っているんじゃないかな
研究の目的は嵌めるためではなく、自分が強くなる事 人間の脳は小学校入学前に爆発的に成長する時期を迎える
その時に将棋づけ漬けとなった藤井くんには完全なゲーム脳が出来上がった 20連勝を掛けた一局は結構なイベントになるやろ？
勝つ度に倍倍で話題になるアノ時と同じや
それともオリンピックがあるから爆発的フィーバーは無理か おっ、初めて藤井が読み切れてない局面が(実際に読めないとは言っていない >>150
>>152
藤井の一手違いの最後の攻め合いも真似できんだろ
ナベはそうブログで言ってたし 読めない局面はそりゃあるよ
こんな藤井でも完璧ではない >>164
そのイベントは30連勝の時でいいよ
どうせすぐに行くだろ >>92
むしろここで2回殺して次回以降の戦意を喪失させる作戦
たぶん本局より感想戦で打ちのめされる棋士は多いはず 藤井は凄くなりすぎてなんか対局見た後に
俺も将棋指したいとか勉強しとうとか思えない >>128
前の連勝記録は当時の実力から考えればフロックだと思うが
今度28連勝超えたらガチのガチで実力で掴み取った頂点だな
そして達成の確率がかなり有りそう。。 ここまでの絶対王者感は大山と同じ冬の時代が来るな
将棋が世界的な競技だったら日本代表としてこれ程頼もしい事は無いんだが >>170
×矢倉は終わった
○(人間の)将棋は終わった 藤井の対局観た後はウォーズやりたくなくなるんだよな
こんな短時間の将棋ゲーム強くてなんの意味があるのかと思ってしまう 2組の優勝と準優勝はブロック反対にして欲しいな
決勝トーナメント勝ってもすぐに藤井が出てくるとか八代にとって絶望しかないだろ >>162
これはあるだろうね
小学校入ってから始めてたらどんな天才でも藤井二冠にはなれない
自力で幼児の時に脳を鍛えないと同じような将棋星人は生まれない どこで悪くしたか分かんなかったのは形勢判断正常だから自信持って八代 どこで悪くしたかわからない
気がついたら
最近このパターンだよな どこで悪くしたのかわからない
最近こればっかりやん
もうこれ対戦相手にとってはホラーやろ 今日の対局はホラーだった
そのうちR指定になるかも 敗着分からなくてどう改善したらいいか分からないという、負けて得られるものがない対局 どこで悪くしたのかわからないと八代が言ったら
藤井君八代が悪くなった手を指摘する・・・ 気が付いたら悪くなってるってワードもなんか日常化してきたな
他の棋士からしたら糞定期以外の何物でもない >>120
しかも8割ギリギリじゃないんだよな…
.800と.820って近いようで全然違うし、ましてや.840とか 藤井二冠視点だと後手がどこが悪かったか検討つくんかな 藤井の竜王戦トーナメンの時相手
準々決勝 山崎か稲葉
準決勝 八代か三枚堂か都成か永瀬か久保
3番勝負 左の山の誰か
7番勝負 豊島
今年はいけそうか？
とりあえず3番勝負まで行ければ挑戦できそうだし準々決勝と準決勝の一発勝負が山だな タイトル持ちが出来る現実的な連勝は20連勝前後だろう。これより上は実質前人未到な感覚 >>166
永瀬は藤井に追いつく事を目指してるよね おまいら叡王戦の感想戦でA治が勇気に聞きまくったら「しつけー」って言ってたのに八代にはやさしいのねｗ もはや敗着は２手目84歩なんちゃう
藤井に矢倉はアカンやつや
ホラーや なだらかだからこれという決定的な手はないんだもんな >>195
八代はアホなボヤキや舌打ちせず誠意を持って感想戦しとる
これが凄との決定的な差 全てにおいて藤井二冠を上回る手を最後まで時間内に指し続けないと勝てないゲームになってきたな 実際これどこが悪かったんだろう
頭の方の角引いた時なのかそれとも穴熊組んだことなのか 丸ちゃんの一手損角換わりみたいに、こいつだけしか知らんスペシャル戦法みたいなの残ってないんかいな >>191
皆がそれ知りたくて連盟HPが落ちるんだよ まじで授業料払うレベルで感想戦という名の指導対局しとるな 藤井対飯島とか絶対にあってほしくない組み合わせ。
あの豊島でさえイライラを隠し切れていなかった。 >>210
挑決までが真剣勝負、タイトル戦は指導対局という時代がもうすぐ来るよ 舌打ちすだれハゲとか叩かれて当たり前やろ
しかも大して考えもせずに変化全部総当たりとか舐めてるよあのハゲ >>210
プロだったら藤井君にタダで指導してもらえちまうんだ 豊島は震えて待ってるのかかわいそう
無冠が見えてきたな >>206
銀狙いで香車打ったのかなあ、手抜かれて攻められた >>208
一手損もあれ時間があったらなんとか五分のままいけてたんじゃね？
1分将棋になって逝ったけど 一手一手に疑問手はなくても駒組みが終わって差がついてるなら穴熊が悪かったのかな まぁ叡王戦は比較的時間短い方だからまだ他の棋士にもチャンスあるんじゃないか
王座戦くらいになると難しいだろうけど 2016年度 10勝00敗（1.00000）
2017年度 61勝12敗（0.83562）
2018年度 45勝08敗（0.84906）
2019年度 53勝12敗（0.81538）
2020年度 44勝08敗（0.84615）
2021年度 02勝00敗（1.00000）
通算 215勝40敗（0.84313） >>70
ありがとう！ 無事見られた
ポンコツサーブ可愛かった ここまで戻してるけどやっぱり穴熊が遅い気がするな。これで開戦したら穴熊側ボロボロだろ。 この終盤の鬼に対して終盤までまともに戦うには
まず圧倒的な序盤力が必要って事か
無理 藤井君相手に駒組で差をつけられたら逆転するのは極めて困難なんだろうな >>248
そんなのは巡り合わせもあるからな
もはやそんな事はどうでもよくなるくらい内容がやばいわ 何が悪かったかわからないから徹底的にやりたいんだなｗｗ
何かつかむまで終わらないだろｗ とりあえず八代の本戦を応援したい
今日の敗戦をバネにここから覚醒してほしい
来期の1組での戦いも楽しみにしてる レート的にもう頭2つくらいぬけてしまったんだよな
今後どうするんだろう他の棋士は 藤井二冠17の歩を思わずひっくり返して人間アピール なんでもいいからなにか得るものがほしいよね
対局者としては 藤井と永瀬のVSは続けていってほしいな。
藤井がタイトル独占して、8冠全ての挑戦者になる永瀬が見たい。 穴熊にするのが不味かったか、やはり手数かけるのがなー 土居矢倉の理念は、薄い8筋9筋は無理に受けて頑張らず、受け流しながら右辺に逃げることで手数を稼ぐ >>255
2020 藤井聡太二冠
2010
2000
1990
1980
1970
1960
1950
1940
1930 永瀬拓矢王座 豊島将之竜王 渡辺明名人
1920
1910
1900
1890
1880
1870
1860
1850
1840 斎藤慎太郎八段
1830 羽生善治九段
1820 広瀬章人八段
1810
1800 木村一基九段
1800～1890 トップ棋士
1900～2000 三強
2000～ 人外 さすがに感想戦これ以上続いたら途中で打ち切りそう 大地や大石の拘束時間もあるし >>253
次に手合つくのいつか分からんからここで徹底的に聞いとくんだな この藤井みたいにヤバかった羽生全盛期の頃の
康光や森内たちは絶望せずに食らいついて行ったんだよな
あらためて凄いわホンマに やっぱり見えない銀がいるとしか思えんなあ、藤井の矢倉。 もともと相手が間違えてくれる前提がないと勝てない作戦という感じ >>274
ソフトもないし割り切れん中でようやっとった >>274
羽生全盛期なんかとは全然レベルが違うよ 85歩と15歩の交換が損だった…って
完勝の藤井曲線を描いたのに、また1つ藤井の対局観が磨かれてるの草だわ >>282
その時点でも0.831の勝率なんだが… >>283
レートとかはそうだろうけど絶望感は似てたと思うけどなぁ
リアタイじゃないから知らんけど >>273
それは余裕だろうなぁ…
現在の最年少永世竜王はナベだし 永瀬と今年はたくさん対局できそう。
負けても何故か笑顔の永瀬が見たい。 やっと感想戦おわた
八代も聞きたいことおおかったろうな >>286
19連勝して2厘しか上がらんて
ホラーやな ああそうか、対藤井二冠用の秘策は本戦用に取ってあるんだな。
…だよな？ 3月のライオンで「最強の宗谷名人ですら7割だ」って地の文があったけど… 藤井相手にこの形はダメ！ってことしか分からないという感想戦 この前の広瀬戦と言い、今回と言い相手を圧倒してるよね。
数年後には藤井1強時代が来そうな気配を感じるよ。 もう序盤でピタっと止まって藤井二冠が長考したら、
そこからジワジワ藤井曲線になるって対局者が震える時代がくる 八代は本戦で当たったらもっかい矢倉やるはず。実直な男だから >>287
羽生の当時は確かに圧倒的に強かったけど、まだ人間味があったよ。少なくとも相手がいつのまにか負けてるとかいうのは無かった。 タイトルホルダー以外は序盤でハメ技使って優位に立たないとどうしようも無い感じなんやな 藤井は別に研究でハメて勝つっていうより
相手の手をほんと正確に対応できる能力が段違いだから弱点はないよな
むしろ相手が研究ぶつければぶつけるほど吸収できるんじゃないかｗ 敗因不明ってもう全ての指し手の精度を上げるしかないじゃん にしてもこの対局を横で見ていた（対局していた）ナベの心境やいかに… >>314
しかも時間の長い対局だとその場で対応してくる >>311
わけわからん逆転術が代名詞だったやん
俺も昔は羽生の棋譜よく並べてたけど
ソフトも無かったし魔法のような感覚あったよ
まあ絶望度でいうとレートも勝率も藤井のがヤバいの間違いないんだけど
コイツどうしたらいいの感は羽生も凄かったよ 勝率高いのは相手が弱いからで上位とあたるようになったら下がるって言われてたけど
全然下がらんな >>314
自分だけが知ってる研究手はこのソフト全盛期だとありえんから、結局自力で勝負とナベがこの前言ってた。 これから熱くなったら藤井コンピューターも誤作動起こりだすかもよ >>317
「今年の竜王戦はカンケーないし……豊島がんばれ」 >>321
逆転術が代名詞ってことは「勝てそう」って感じはあるってことじゃん
絶望感が全然違うでしょ >>315
棋界が最年少から全力で育て上げた最高傑作の棋士だな
負けそうとして全力で研究ぶつけまくったら育ててしまった…… 藤井聡太に勝つには棋力を上げて棋理に近づくしかない >>274
たぶん棋力以上にそこだよないまの若手との違いは
逆説的だがソフトで可視化されないから頑張れたんだと思う
なんでも数値化合理化すれば良いわけじゃないのが人間の面白いところ >>278
人間は間違えるのが当たり前だから普段は悪い作戦じゃないんだけどね
藤井みたいな間違えない存在相手に使う作戦ではなかったな >>323
1つ負けるとスットーンと下がるよ
負けが少な過ぎて比重高い >>320
ハメ技で時間使わせてからの千日手の丸山戦法しか勝てない >>321
羽生は相手を間違えさせるのが上手いだけで、間違えた手が敗着だからわかりやすかった
藤井は相手が間違えなくてもただ圧勝するからレベルが違う >>321
終盤とか丸太三本くらいありそうな感じでなんか勝ってたよな。へーそれこじ開けるんだみたいな。 >>315
横歩取りなんか、徹底的にぶつけられたせいで強くなってもうた >>328
その勝てそうってのが勘違いなのか？と思わせてたんだよ
それが恐怖だった
評価値ある今とは違う >>321
七冠時でも勝ちの三分の一が逆転勝ちなんだよな羽生は
藤井も早指しだと似たようなもんだけど長時間だと勝ちの9割が圧勝
どちらも人間業とは思えん 藤井と研究してる永瀬がレート2位なのも納得だな
やはり棋理を求めることこそ最善の近道なのだろう >>315
藤井は今でも横綱相撲だよ、相手に合わせて押し切るような。
羽生でさえ今では藤井相手に研究手をぶつけて誘導し時間の使い方まで藤井対策してる。
ただそれがいつまで通用するか分からないが。 >>336
だからレベルの話もしてないし評価値で負着がすぐわかる前提で話されても噛み合わないんよ
大山の棋譜は並べてても間違えさせるテクニックがわかったけどさ >>334
それでも今年も勝率8割いくだろうなあ
変な薬とか女に溺れないかぎり強さを増していくのが目に見える >>341
永瀬はこの3年間ぐらい藤井を独り占めして
マジでずるかったな… >>321
七冠のときはどうしようもない感じではあった
ただし相手の武器も羽生に刺さったうえで最後に羽生が勝つのが将棋だった
藤井に効く攻撃が見えないのが違う点か これ帰ってからソフトにかけると後手の最善を感想戦の時点で網羅されてるって気がついて更に絶望するだろ
対局と感想戦と局後検討で3回殺されてる 大石さんもダイレクト向かい飛車の本にこっそり半分も相掛かりの解説混ぜちゃうほど相掛かり好きだから矢倉で残念だったね >>343
そいつ羽生を貶めたいだけの愉快犯だから
相手にしても仕方ないと思うぞ >>343
お前が羽生さん凄いと思いたい気持ちは分かったから、とりあえず冷静になってくれよw >>347
広瀬なんかは解説して対局前に一度殺されてたっぽい >>349
よく見たら30連勝チョロいみたいな事軽く言うような奴だったわ
すまんな >>341
むしろ序盤の研究だけなら永瀬のほうが上かもしれんぞ
永瀬が研究負けするのをほとんど見ない、叡王戦のラストくらいか
藤井もやばいけど永瀬の研究もやばいよあれ >>6
大橋と丸山はほんとに間抜けだよなｗ
根っからの将棋脳だから、統計学とかわからんのだろうな（笑） >>354
藤井矢倉、天野矢倉、片矢倉
どれも正解 永瀬はいつも「藤井さんに教えてもらってる」って言ってるからな
10も年下に教えを請えるから永瀬は強いんだ >>353
永瀬は藤井の最後の壁になると思う
凡人（といっても通常の尺度では十分天才なんだが）が成長して天才としのぎを削る未来が待ってるはず >>243
いつだったか斎藤が互角で終盤に入ったら勝てないと言ってたな
序中盤でリード作るのもかなり無理ゲー さいたろうの土居矢倉の序盤と印象が全く違ったなぁ
まぁあれはナベも上手かったが いやいや強いね
今後藤井くんがいる限りタイトル取るのも厳しいが
万が一たまたま藤井二冠に勝った相手に勝ってタイトル取れたとしても結局1期も守れずな未来しか見えないわ >>357
この永瀬は藤井に教えてもらってるみたいなの最近よく見るけど、棋士の言う「教わる」は「将棋を指してもらっている」という意味で上下関係とかないと思うんだけど
お互いに「○○さんに教わっている」って言ってるはず >>359
俺もそう思った
名人戦みたいに千日手模様で先手がどうするのか見たかった 振り返ってみると序盤選びですでにムリゲーだな
最低限定跡でアドバンテージある形選ばんと 藤井相手にタイトル防衛するには渾身の研究手順を複数用意して
それできっちり勝つうえに相手の研究ブレイクしなきゃいけないんだよな
いやー無理 仕事も趣味も息抜きも全部将棋だと
奥さんはお金で割り切れる人じゃないと
寂しいだろうな >>368
渾身の研究手順もその場の長考で覆されるんだからもうね… 羽生は不利な局面で相手が読んでないような手を指してパニックに陥らせて逆転するのが上手かった
藤井はそもそも不利になることがほぼない
どっちもおかしいけど、純粋に強いのは藤井の方じゃねーかなぁ >>362
さいたろうの土井矢倉がNなら藤井の土井矢倉はSSRだわ。 永瀬はアベトナのインタビュー聞いてても
藤井以外のVS相手にも教わっているって結構言ってる気がする >>368
下手な将棋ソフトで渾身の研究手順用意してもそれを上回る手を出されて窮地に陥るまで見えた >>372
当然そうだな
羽生と藤井じゃレベルが違いすぎる AIで序中盤どれを選んでも1％か2％程度しか違わない局面でよく最善手続けられるねえ、研究手順でもないのに。 森内さんや羽生さんってそもそもゲームがクソ強いって感じだけど
藤井くんは将棋以外はどうなんだろうね 一強時代に突入か。将棋界にとって藤井は本当に救世主なのか？ 悪魔に思えてきた。 大山の全冠独占を二度崩した二上は大山にタイトル戦で2勝18敗だった。
藤井のタイトル独占を止めるのは永瀬だよ。 >>378
序盤の評価値の微差はソフトでもあまり当てにならないんだが… >>378
しかも序中盤で相手が3％下がる手を指すと途端に長考するセンサーまで搭載してるからやばい 将棋の考え方が根本的に違うとしか思えない
たぶん藤井さんの思考回路を本人が本にしたらノーベル賞レベルの新発見が
続出すると思われる
飯のタネだから現役中はやらんだろうけど >>385
盤上の急所が光って見えてるんじゃねーかと思うぐらい >>384
それって単に自分の読み筋（最善）と違うから読んでなかっただけなんだろうな… >>387
谷川先生の系譜か…
谷川先生は稀に発動するけど藤井二冠はよく発動しているような感じ 本戦 出場者
１組決勝進出 永瀬王座
１組決勝進出 久保⑨
１組３位 (未決定)
１組４位 (未決定)
１組５位 (未決定)
２組優勝 藤井聡二冠
２組２位 八代⑦
３組優勝 (未決定)
４組優勝 (未決定)
５組優勝 (未決定)
６組優勝 (未決定) 同年齢比較で羽生が50連勝くらいしないと藤井の勝率に追いつけないからな。
羽生がそういう比較のされ方をする日が来るとは思わなかった。 読んでない手を指された時
普通の棋士「しまった読み抜けか^^;」
藤井「チャンスが来た^_^」 >>388
感想戦見てると、その筋は読んでるけど悪そうな筋だから、どこまで本当に悪くできるかきっちり読んでるみたい感じに思える。 解説と藤井のさす手がなかなか合わないよな
ちょっと感覚が違うんだろうか
終盤のわかりやすい所まで行けば解説も一致してくるんだけど 三次元思考ってどんな思考なんだろうな
頭の中で自分と将棋を指している感じなんだろうか？ >>395
序中盤は笑えるほど解説と読みが合わなかったな >>394
37成銀で桂馬取れると思ったら詰みに参加してくるからマジでやばい レティエの将棋クッキーの字ってどうやって描いてるんだろう？ 作ってみたいんだけど
よく見ると本当に書いてるような感じにしか見えなくて
デコペンじゃ難しいと思うんだよな、ハネとか 高野は観戦記者だけどこの将棋はチンプンカンプンだろうな口数も少なかったし 藤井が強いのはとうの昔に誰もが知っていることではあるんだが、
ここ半年の神がかりっぷりはいよいよ誇張なしで人外の領域になってきた感あるな。
高校辞めたのと同時に人間も辞めちゃったのか、、 >>400
レティエのツイッターにリプしたら教えてくれそう 2組
優勝366万円
準優勝94万円
差額272万円 大地の言う通りだな
現代将棋の縮図が詰まった将棋だった >>407
272万円で指導対局を買ったと思えば… >>388
藤井が序中盤で長考し始めたら藤井の読み筋と違う(=最善外した)って感じで相手も生きた心地しなさそう 八代この対局で何かをつかんでいれば順位戦昇級もあるのではなかろうか。今日の対局で確かに実力はあるという事は示せた。 渡辺豊島とは直近が朝日杯の早指しだからタイトル戦の長時間での対局が見たいな
朝日杯のような展開に持ち込んで終盤も押し切って勝ちきれるかどうか >>315
AIが高速道路を作っちゃったからね
昔なら抜け道を見つけて足が速い人を追い抜くこともできたけど
今はほとんど舗装されて純粋な馬力勝負になってる
システム級の新手ももう出ないだろう 八代の敗着が良くわからない
天彦ポナンザみたいな負け方や >>406
Twitterやってないんよ～
調べてもあんな風に書けるクッキー出てこない
色々美味そうだから現地行って聞くしかないかもな 幼少期から将棋に触れ、才能に溢れ、趣味は詰め将棋で、学校すら辞めて将棋に専念し…
もうこれ人類の限界だろ 永瀬のツイート将棋関係ほとんどないな
今日は名探偵コナン
将棋漬けのイメージだったけど趣味も楽しんでるようでよかった >>420
研究のために最先端のPCを買って使いこなすのも追加で 中韓の囲碁のトップは小学校にすらまともに通わせずにスパルタらしいから人類の限界点はまだ先だろ
義務教育や人権に守られてる日本の環境じゃ限界点まで鍛え上げるのは無理だけどｗ 中韓の囲碁のトップは小学校にすらまともに通わせずにスパルタらしいから人類の限界点はまだ先だろ
義務教育や人権に守られてる日本の環境じゃ限界点まで鍛え上げるのは無理だけどｗ 通算勝率 0.843てさ
マジでいったい何なん
現実とは思えん
いくら強くても格下に負けることがあるやろ >>418
自己レス
わかりました
フードペンなるものがあったのでこれでできそうです >>235
勝率8割超えてるのに2019年が勝率下げてるの草も生えない 飯食ってる時と寝てる時以外、いつも将棋のことしか考えてないやつにどうやったら勝てるんだよ… >>408
穴熊解体され師ナベいうのもおるからぶつけてみよう >>415
藤井が指すと穴熊は歩と桂馬で簡単に崩壊して土居矢倉は懐が深くて攻めても軽くいなされる >>420
中卒棋士一直線だった藤井だとどこまで伸びただろうか >>415
強い人がやるとどんな戦法も強い的なこと藤井九段が言ってたわ >>407
こんだけ稼いだんなら俺に5万くらいくれてもいいのに >>417
水匠3改/YO6.02深さ30で逆順棋譜解析中だが
悪手疑問手判定された手を見てもどうしてそうなるのか分からない >>437
なんか平行世界の谷川流藤井とか中卒棋士藤井とかと戦っても、結局この世界の藤井が一番強そうな気がするんだよな。
順位戦で一発入れられて1年掛かったことも含めて、全部が組み合わさって強くなってる気がする。 >>380
4年前は、混迷の将棋界を救うべく現れた天使だったはずなのに・・・今は破壊神として覚醒しつつある。 >>428
通算勝率を下げずに済んだ初めての年度が、昨年度。 八代ももうちょっと工夫ってないんかね
どんなにうまく指しても普通にやったら絶対勝てないってわかってただろ
今の自分のできることぶつけてどこまでやれるかってレベル差じゃもうないｗ 幼少期から聡太に鍛えられた子供…が人類の極みに達するのであった 普通に指したら負け一直線でも変なことしたらその瞬間終わりそうだし >>443
全てが今より上手くいってたら逆にここまで突き抜けなかったかも
みたいな所はあるよな 結局秘策はなんだったのだろう
穴熊で勝つつもりだったのか 藤井がAIをどんどん吸収して序中盤まで強くなってんだから
他の棋士もAIを吸収するしかないだろ
人間には無理とか言ってたら藤井には勝てなくなるだけ >>450
藤森の動画のタイトルにはなってるが
中見ても秘策あるなんて言ってなくないかい >>450
感想戦からだと、八代的には穴熊の堅さで勝負という感じだったけど、穴熊攻略率10割の相手には分が悪かった。 >>446
てっちゃんのYouTubeで対局前はいつも3日くらい前からなんとなく対策してま～すみたいな事言ってたの、謙遜も入ってんのかなぁと思ってたけど今日の見た後じゃなぁ....
順位戦なら対藤井捨てるのもありだと思うが、竜王2組の決勝だぞ？正直やる気は感じられんかったわ 悪手疑問手ほぼ無しだから相手が藤井じゃなければ快勝だろ
敗因は相手 ナベが棋聖戦で勝った研究一直線ハメ殺しで中盤まで有利を築くのが唯一の藤井攻略法だよね
ただA級の終盤力が必須条件だけど
八代クラスじゃ藤井のウッカリとか無いと厳しいな 早々に悪手指して終わったわけでもないのに八代を責めるのは無茶苦茶だわ
棋風的に研究派でもないし 対局見られなかったけど
藤井勝ちか
5回竜王戦に参加してまだ４敗しかしてないとは >>455
とはいえ朝日の三浦みたいにソフト的には不利だけど人間的には難しい…みたいな局面に持ち込むのも
持ち時間が長いと平然と対応してくるだろうからなあ… 負ければ270万円吹き飛ぶ対局でやる気ないは無いよｗ 長時間棋戦だとがっちり読むから、ちょっとどうやったら負けてくれるかよくわからんな。
半年前より香車1枚くらい強くねえか? >>432
永瀬もそのタイプかと思ってたら漫画読んでアニメもきっちり見てるもんな
そこ削ったら追いつけるってもんでもないだろうけどさ >>462
あれも王の逃げ場所の対応が間違えてなければ完封だろ・・ >>466
持ち時間が短いと藤井でもそういうミスが出るから戦術としてはありなんだよ
ただ持ち時間が長いと逃げ間違えてくれないから手のつけようがないというね 順位戦みたいなリーグ戦ならともかく、トーナメントじゃ決勝の藤井戦の準備を入念にやるのは無理でしょ
目先の将棋でいっぱいいっぱいだよ 去年の丸山みたく時間削るだけ削ってから千日手誘導みたいな都合の良い話ぐらいかなぁ 渡辺や丸山が勝った時みたいに研究で時間差たっぷりつけて勝負するのがいいんだろうな
豊島永瀬は捻りあいで藤井に勝ってたけど難しいよね
永瀬もまだ一勝だし豊島みたいに毎回うまくごちゃるとも限らないし 確かにナベに勝ったのが３月のほぼ終わりなんだから
入念に準備しろっていうのも無理だよな
ナベとやる前から藤井戦の対策考えるとか朝日杯の飯島になりかねんし >>469
それを狙ってできるなら丸山は順位戦降級してないっていう話かな
まだナベみたいな90手まで研究の方が現実的には可能かなと思う、それでも相当きついが >>470
番勝負だときついよな、３、４勝勝必要だし
下手したら入念に準備した研究が無駄星で消えかねんし 順位戦をコンプリートしてから名人になるのと同じタイミング？ >>475
7番勝負で藤井が負け越すイメージはないわ
いや5番ですら相当無理なんだろうけども >>473,476
竜王名人とも全クラス全クリの美学 >>461
バカだから
感情論と精神論がすべてなんだよ >>474
本戦でそろそろ勝たないとって松尾戦のあとから言ってるし1組優勝は絶対考えてないでしょ 対局としては玄人ウケだったかもだが松尾セクシーとのやつはAI評価や解説知らなきゃ68飛車打ちまで藤井有利と思えなんだ
やっぱA級やB1の棋士は強いなぁと再開発したわ ナベってたしかけっこう下の組のときに竜王獲ったんだよね。藤井がここまで手こずるのはけっこう意外だった
二組優勝ってすごいけどイコールそれまで本戦で悉く誰かに負け続けて挑戦できなかったんでしょ？ 順調だと思うけどな
18歳5年目で1組まで来てるし >>482
トーナメントの組み方が違うでしょ
ナベの時代は一組が優遇されてなかったし あと2回勝つだけで挑決いけるんだから2組でだいぶ楽になったな まあ本人からしたらあまり嬉しくない記録ではあるんだろうね
凄いけど凄すぎないと言うか 八代｢でもまだ(藤井)遊んでないしw｣
一基｢(藤井まだ)酒も飲んでないしw｣
的な勇気入れた鼎談があったような…
勇気は｢つーかさあ～(藤井は今)世界史とか覚えなきゃいけないのにさあ～何でさあ～｣とか言ってたようなw 永瀬に期待してる人ちょいちょいいるけど俺はダメだと思うけどなぁ
藤井にへりくだって教えをこうなんて「藤井さんには勝てなくていいからNo2にはしてください」ってことでしょ >>486
優勝おめでとうのあとすぐに
優勝よりも本戦で勝たないといけないって言ってたしそこまで単純には喜べないのかもね >>482
名人戦と竜王戦は羽生でも苦戦してたからな(それでも永世称号だが)
藤井はどうだろう？
30歳までは竜王名人を保持し続けるか、やっぱり厳しいのか 本戦に出て負けるってのはそもそもマイナスじゃないんだけどな
藤井にとっては棋王の方が遥かに相性悪い 藤井の竜王戦決勝トーナメント
通算4勝4敗
2017 6組から ○増田●佐々木勇
2018 5組から ○都成●増田
2019 4組から ○近藤○久保●豊島
2020 3組から ●丸山 ３組以上はないと現実的には挑戦者になるのは厳しい感じはする
一昨年の久保、豊島、ナベのトーナメントはやばかった >>488
天才への憧れが強すぎるただの将棋ファンだからな
正直、藤井-永瀬はただの研究会になりそうで全く見たいと思わないわ
それよりまだ力があるうちのナベと藤井の戦いの方がよっぽど見応えある >>460
トーナメントだから負け数が出場回数-1は別に凄くないぞ 藤井はマジで竜王取りにいってるよな
なんか気迫感じるは
ほんで再来年名人取る気だろ >>499
本戦負け続けてるのには思うところあるんじゃないか
本戦で結果を出したいと言うようになったね >>498
最低でも
6～3組まで4期連続ランキング戦準優勝以上＋2組優勝
して直近決勝T開始前でないと4敗にはならないぞ
ランキング戦は2敗することもあるし、2組以上はランキング戦と決勝Tで1敗ずつする可能性があるから
で、スタートが5組以上だったら必要優勝回数が増える 竜王戦 叡王戦 王位戦
で藤井豊島になる可能性があると ねずみ一匹が通る穴も見逃さないどころか
ねずみの毛一本、ねずみにたかるダニ一匹すら許さない感 >>488
永瀬は今までも他の棋士から強さ吸収してきたんじゃなかったっけ？
鈴木大介にしても吸収してそれより強くなってるし
よくも悪くも貪欲なだけだと思うけどね 30～34期の合計竜王戦負け数
藤井 4(1+1+1+1+0)
永瀬 7(1+2+2+2+0)
豊島 8(2+2+3+1+0) 登場2回挑決1回
渡辺 10(4+2+1+2+1) 登場1回
斎藤 7(1+1+1+2+2)
羽生 15(3+4+2+5+1) 登場3回挑決2回
広瀬 12(1+4+4+2+1) 登場2回挑決1回
木村 9(2+1+3+2+1) 挑決1回
久保 8(2+2+2+2+0)
糸谷 9(2+2+2+1+2)
山崎 8(2+1+2+2+1)
もちろん番勝負や挑決に出たことで負けが増えてるなら4敗より素晴らしいことだけどね >>407
朝日杯の優勝賞金を減額された分ぐらいで草 先日新四段の伊藤にボコボコにされた八代だし正直藤井の強さを感じる対局じゃなかったな
今の八代に負ける棋士のほうが少ないよ ナベ藤井と当たりたくなかったのかなって思っちゃう
勿論タイトル戦の準備の方が忙しいってのは分かるけど >>57
令和時代の未来
昭和時代前期の戦中
江戸時代後期
のグループかー 藤森と八代の動画が神に勝てると思っていた人間の図みたいで悲しい 最終盤まで研究しつくしてる説はない？
ソフトと一致しすぎている 藤井王位棋聖もう怖いものないもんね
社会人だし飲酒の写真もし撮られても将棋村で咎められる人なんていないし
私もよく先輩に飲まされましたって解説にきた棋士も言うだろう
喫煙だってJTがスポンサーだし
何より両方縁がなさそう >>488
永瀬が取れるタイトルってもうないんじゃないかな
格下に取りこぼし少ないからレートは現時点で2位と高いけどナベ豊島には番勝負で勝てなさそうだし近い内に藤井のタイトル総なめ時代がやって来るし >>519
ナベはともかく豊島となら五分でしょ
この二人が番勝負する機会が今後どれだけあるかはわからんけど 永瀬だけじゃないから
藤井八冠は既定で、それが10年以上続く >>515
そんなことしてたらいくら時間あっても足らんわアホか
天彦の藤井の時間の使い方に関する解説聞いてたら絶対そんな風に思わねえよ >>131
いや、豊島は『全盛の藤井さんと戦いたい」と言ってた
だから、叶うにしてもまだまだ先の話だ 藤井はもう将棋の真理にどれだけ迫れるかの孤高の世界に移動した
人間同士の小競り合いは藤井以外でやってもらう 穴熊に向かった時点でもう手立てがなかったのかもしれないが
じゃあ穴熊に向かわないならどうすれば、という答えも見当たらない
そしてそれは八代だけの問題ではないから困ったものだ 藤井と当たりたくないなら棋聖戦捨てて竜王戦選びますわ
こっちは当たっても2回までだが棋聖戦は強制的に3回以上だからな >>361
広瀬なんて、「藤井さん相手だと、形勢と時間で優位に立ってようやく互角」みたいなことを言ってたぞ いや回数じゃなくてさ
タイトル戦の舞台で戦うのはともかく他で当たるのは嫌だったりするのかなと
まぁ半分以上冗談ではあるけども >>274
いや、藤井の方が当時の羽生よりヤバいだろ
羽生とは次元が違うぞ 凄いのか凄くないのか判断に迷う空前絶後の大記録
「６年連続、組全勝優勝で昇級
6組優勝→5組優勝→4組優勝→3組優勝→2組優勝→1組優勝→竜王位奪取」
を達成してほしい。
そのためには今年も決勝トーナメントで敗退してほしい。 >>411
敗因失着が分からないようでは、指導対局とは言えないのでは？ まぁじきにほとんどのタイトル戦は藤井以外の棋士で一番を決めて、一番の棋士は藤井と対局する罰ゲームつきっていう昔の叡王戦みたいになるな どう考えても、去年の王将リーグで聡太を陥落に追い込んで、
将棋専念を決意させた、
羽生・豊島・永瀬の３人が悪い。 そう言えば昨年、第34期（今期）の2組はナベや広瀬がまでいるので
さすがの藤井でも優勝はおろか1組に上がるのも難しいだろ って言われていたのは何だったんだろうな 高校通学という名の大リーグボール養成ギブスを取ったからな 1 藤井 聡太二冠（18歳）0.843 214-40
2 服部慎一郎四段（21歳）0.718 28-11
3 大橋 貴洸六段（28歳）0.718 150-59
4 永瀬 拓矢王座（28歳）0.717 397-157
5 羽生 善治九段 （50歳）0.702 1482-630
6 佐々木大地五段（25歳）0.700 189-81
7 千田 翔太七段 （27歳）0.697 269-117
8 近藤 誠也七段（24歳）0.696 181-79
9 豊島 将之竜王（30歳）0.687 514-234
10菅井 竜也八段 （28歳）0.685 339-156 羽生はあとどれだけ成績落としたら通算7割切るんだろ >>539
藤井、羽生が異常なのは当然なんだけどさ
羽生の一つ下にいる人の方が違うベクトルでとんでもなく異常だよな 将棋の藤井聡太二冠（１８）＝王位、棋聖＝が１６日、東京都渋谷区の将棋会館で行われた第３４期竜王戦２組ランキング戦決勝で八代弥七段（２７）に先手の１０７手で勝ち、デビュー以来の４月対局を通算１５勝０敗として不敗記録を継続している。
藤井二冠の月別成績は以下の通り。
【１月】２３勝１敗（・９５８）
【２月】２３勝２敗（・９２０）
【３月】２１勝３敗（・８７５）
【４月】１５勝０敗（１・００）
【５月】１０勝２敗（・８３３）
【６月】２８勝４敗（・８７５）
【７月】２２勝７敗（・７５９）
【８月】１４勝４敗（・７７８）
【９月】１４勝７敗（・６６７）
【１０月】１８勝４敗（・８１８）
【１１月】１０勝４敗（・７１４）
【１２月】１７勝１敗（・９４４）
【通算】２１５勝４０敗（・８４３）
夏場の疲労が蓄積する９月にやや勝率を落としているが、年間を通して勝ち続けている。
本局の勝利で、竜王戦ランキング戦でも２０１６年のデビュー戦で加藤一二三九段（８１）＝引退＝に勝利して以来、
不敗の２４連勝。さらに公式戦１９連勝。昨年１０月から無敗を継続している。 山ちゃんって稲葉に勝てば１組３位で藤井とあたる、、？御愁傷様。 >>541
仮にこのまま勝って負けての5割を繰り返すとあと18局後にちょうど7割(2130-1491-639)
秋～冬辺りには下回るんじゃない？ >>474
連続という条件を外してもランキング戦全組で優勝した棋士は
前例がまだないんだっけ？ >>547
7割維持して引退は流石に現実的じゃ無さそうだな >>504
順位戦全勝(12勝)
王位・棋聖ストレート防衛(4勝 * 2)
王座奪取(4勝＋3勝1敗)
朝日・銀河優勝(4勝＋5勝）
竜王戦決勝T準決勝敗退(1勝＋1勝1敗)
棋王戦 挑決敗退(5勝2敗)
叡王戦 挑決敗退(1勝＋3勝1敗)
王将戦 リーグ5-1残留(2勝＋5勝1敗)
NHK杯3回戦敗退(1勝1敗)
JT杯2回戦敗退(1勝1敗)
くらいでも8割7分にしかならないうえに年間63局タイトル戦3回と超ハード
9割なんてありえない >>531
まあ七番勝負敗退で1組に入ったりするのも無くはなさそう >>539
50歳で羽生さん超えられそうなのは現役では藤井君ぐらいしかいないな
そしてc26さんはそろそろ可愛そうなので上がって下さい 佐々木大地と大橋が当分の間いない竜王１組も４戦全勝だろうな。 >>548
ぱっと思い当たらない
谷川や羽生はそもそも6組在籍経験ないし渡辺は3組在籍経験がなさそう これ永瀬が1組優勝したら、藤井のヤマ楽勝だろ？
ほとんど挑決確定だな まだ全員確定ではないが
本戦開始前で３～４割弱位は挑戦者確率はあるかな
次に有力な永瀬が２割～３割位
その他のA 級棋士やタイトル経験者でも１割有るかどうか この一連のやり取りがセンスあって好き
210 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-aJtH)[] 2021/04/16(金) 23:22:59.37 ID:tCOTTD9f0
まじで授業料払うレベルで感想戦という名の指導対局しとるな
217 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-UzHP)[sage] 2021/04/16(金) 23:24:07.25 ID:+tTRQ9QGp
>>210
挑決までが真剣勝負、タイトル戦は指導対局という時代がもうすぐ来るよ
219 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-ubdj)[sage] 2021/04/16(金) 23:24:24.15 ID:r10he9Sb0
>>210
プロだったら藤井君にタダで指導してもらえちまうんだ
226 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-+tMF)[] 2021/04/16(金) 23:24:54.45 ID:OVmQkCP20
>>219
タダどころかお金も貰えるぞ
252 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17d8-5vVo)[sage] 2021/04/16(金) 23:27:35.76 ID:gdPaWOke0
>>219
指導してもらうまでの道のりは長いぞ 俺は大の藤井ファンなんやけど、最近の勝ち方は恐ろしさを感じる
相手が「なにが悪かったのかがわからない」という感想ばかりでホラー映画を見ているような感覚になる >>539
佐々木大地先生の華麗なる戦績
1年目(F6組) 1年目でフリクラ脱出 叡王戦本戦進出
2年目(C26組) 新人王戦決勝●● 棋王戦本戦進出
3年目(C26組) 王位リーグ(1-4陥落) 年間最多勝
4年目(C26組) 棋王戦挑決〇● 叡王戦ベスト4 王座戦ベスト8 王位リーグ(3-2陥落) 年間最多対局
5年目(C26組) 王位リーグ(3-2陥落) 1組は絶対優勝する機会あるだろうし全組優勝達成だな >>539
服部はまだ入れるべきじゃないだろ
せめて100局は超えてからだな >>562
なにか違うところを目指しているのだろうか 藤井戦を熱望する棋士は多い
特にロートル棋士は、藤井君と公式戦での指導対局を花道に引退を考えている >>504
年間の負け数考えれば９割は現実的でないのが分かるよ。５回負けたら４５回勝つのよ。１個こけたら９個取り返す。 大丈夫、最近の連勝とその内容が既に現実離れしてるから
可能性は、ある >>539
7割クラブがいなくなると本当に藤井の8割4分人にみえなくなる… 何が凄いって相手が疑問手悪手じゃなくって評価値離れる手を指した瞬間ピタッって手が止まることだよな。
つまりほぼ相手方のAI最善手を本線で読んでいるってことになる。その上止まった後小考で最善手で返すときてる。 西暦年で比べれば、２０２１年４月１６日現在
聡太１２勝０敗(勝率１０割）、香川愛生１２勝１敗(.923)の勝率９割超えの快進撃。 こういう将棋見てると，AIが出てきて変わったんだなって思う。
昔だったら玉固めた方が作戦勝ちみたいな感覚があったと思うが，
穴熊に組むと作戦負けとか。
もう昔の感覚じゃないんだな。 >>574
ピタっと止まるの相手からしたら恐怖だろうな 藤井さん、あなたの指し手は人として間違ってます
取り返しがつかなくなる前に真人間になりなさい 堅さよりスピードとバランスの時代よ
藤井聡太が穴熊組めば暴力になるから穴熊も悪くは無いはずなんだ 藤井は学校行かなくなって将棋一本の生活になったのが大きいのだろうな >>579
藤井が穴熊組むときは相手の攻めが遅いと読みきってる時ぐらいだな。
組みかけで熊れないのが一番ダメージ大きいからその辺すごくシビアに判断してそう。 もう藤井さん止めれる人誰もいなくなったぽい
タイトル番勝負でも４たてとか連発しそう
また30連勝とかやりそうな悪寒 対局相手が最善を指さなかった時に永瀬は首を傾げるが藤井はピタッと止まる >>582
Avemaの負けは連勝ストップにはならないのでしょうか？ >>584
なら指導対局で子供に花を持たせるのも負けに数えるのか？ >>574
二月の広瀬戦以降、本当にこんな感じだよな。他の棋士たちにとっちゃ電王戦みたいな感じかもしれない 自分の最善手が分かるなら相手の最善手が見えるって事だから違う手が出たら止まるわな >>460
大抵の棋士は1回の参加で1度しか負けないけどね >>515
藤井のテーマは未知の局面で最善手を指せる事だから >>553
①稲葉との一発勝負で負ける。
②久保との一発勝負で負ける。
③挑決で永瀬に２回負ける。
④挑戦して豊島に４回負ける。
どれが一番現実的かというと、まだしも久保じゃないかな、と。
というわけで、今期もトーナメント敗退。（願望） すごかったなあ
でも広瀬戦よりは鬼感が薄かったわ
感想戦の雰囲気が左右してんのかな >>584
ABEMAトーナメントは非公式戦だから公式の連勝記録には関係ない 昨日の八代の敗因探したけど、下記の二つしかなかった。
1)73角の緩手
2)アナグマへの組み換えによる手損
でも、これで藤井曲線だから、正直わけわかめと思った。
手合い違いの一局のようにうつった。
速く、鍋か豊島相手のタイトル戦が見たいと思った。 >>599
（1）を咎めるのは気の毒すぎる
穴熊は終わった
で正解なんじゃないの？
藤井の前でちんたらクマってたらあかん >>591
竜王戦戦は組準優勝以上じゃないと２敗するぞ、１，２組に至っては組優勝じゃないと竜王をストレートで取らない限り２敗以上。 >>60
ttps://abema.tv/video/episode/288-27_s90_p21
の41:12ごろから >>595
この中で一番ありうるのは久保戦での波乱なのは同意
そこさえクリアすればミッションクリアは現実的に >>602
藤井が穴熊やったら糞固いからなぁ・・・ >>602
そうかな？？
73角は序盤の手損だった気がするよ。正直、解説陣も「？」
だったし・・・
それ以外には、疑問手はなかった気もする。 松尾といい八代といいいい将棋を刺しまくるのに相手が藤井だから勝てないの悲しい >>589
むかし、羽生は脳内の羽生相手に戦ってるという表現があったけど、藤井もまさにそれだよな >>603
あ、自己レス、裏街道で３位昇級も１敗だった。
とすると６⇒１組で５敗以内は、会長、天彦、今はいないハッシーが５連続昇級してるから該当するか。 弥ってなんて読むんだろうって調べたら、弥生ってそういうことだったのかって感動して、八代弥が好きになった 居飛車の相手の応手は多分読めている
でないと毎回数値が下がったときにぴたりと手が止まらない
振り飛車の使い手の応手はまだそこまでの精度では
読めていない気がする
連勝中の菅井戦でもかなり際どい勝負もあったし
最大の難敵は久保かもしれない 対穴熊戦は全勝なのか。
土居矢倉めっぽう強いし。
将棋のスタンダードがどんどん変わるな >>615
土居矢倉って、バランス将棋に向いている気がする。
堅牢さはないけど、広さがあるから逃げ回れるし・・・
詰将棋好きには、向いているのかもしれない。
あと、あれだけ有利でも一手間違えるとあぼーーん
になるのは、はらはらどきどきだね。 竜王戦ランキング戦２４連勝無敗！ がクローズアップされてるが、
本選トーナメント含めた通算成績でも0.875。これも相当凄いんじゃないの？ 誰か並べてる人いるの？
そういや藤井聡太の棋戦別通算成績ってどうなってんだろ。
順位戦の0.975が最高として、一番勝率低いのってどの棋戦なんだろね。叡王戦？ >>619
一般棋戦ふくむならJTじゃない？1ｰ2で負け越してる。 >>608
73角を生かした攻めが出来なかった。守ってばかりでは勝てない。
「攻めは最大の防御」の教訓の様な将棋だった >>619
通算成績あったわ。八代戦は反映されてないが。
やっぱ王将リーグが大きいのね。それでも７割超えてるが。あとはＮＨＫ杯だな。
新人王戦１０割かと思ってたけど、誰に負けたっけ？
https://shogi-sanpo.com/fujiisouta/result/kisen/ 藤井聡太王位棋聖vs八代弥七段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
107手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗藤井一致率72%(39/54) 悪手0 疑問手1
☖八代一致率34%(18/53) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗藤井一致率85%(29/34) 悪手0 疑問手1
☖八代一致率39%(13/33) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗藤井一致率90%(18/20) 悪手0 疑問手1
☖八代一致率35%(7/20) 悪手1 疑問手0
後手が穴熊に潜った瞬間に先手有利になりそれからほぼ直線的に先手勝ちにじわじわと評価値が上がって行った
評価値グラフは深さ25の限界か？ABEMAでは綺麗だった曲線がかなりギザギザになっている
先手は完璧だったのに一致率が低すぎないか？
双方に悪手疑問手なんかあったか？と思う人は
後で深さ30と深さ35の解析結果も追加するので比較してみてほしい
評価値グラフ
https://i.imgur.com/TiOzkWP.jpg 3組決勝で三枚堂が勝ったら初戦八代とのズッコケ対決か。
1組3位は個人的には山ちゃんに勝って欲しいな。
藤井山崎戦は過去1度だけ対戦して山ちゃんが完璧な指し回しで勝ったけど今度はどうなるか見てみたい >>623
AI「俺がわからないなら疑問だ疑問…！」 >>616
2017年度末.855⇒2018年度末.853 じゃないかしら >>623続き
水匠3改/YO6.02深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗藤井一致率72%(39/54) 悪手0 疑問手1
☖八代一致率38%(20/53) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗藤井一致率85%(29/34) 悪手0 疑問手1
☖八代一致率39%(13/33) 悪手2 疑問手2
各ラスト20手
☗藤井一致率95%(19/20) 悪手0 疑問手1
☖八代一致率45%(9/20) 悪手2 疑問手1
深さ25よりむしろ悪手疑問手の判定おかしくね？
と思う人はこの後の深さ35の解析結果を待ってほしい
評価値グラフ
https://i.imgur.com/iHNNncl.jpg >>49
少し前はトップレベル層には最初優勢→劣勢→最後巻き返して勝利というパターンが目立ったけど、今はこれがどうなるのか挑決戦が興味深い >>567
藤井聡太王位棋聖に当たるにはそれなりに勝ち進まないと 広瀬が３敗してるのはそれだけ広瀬が勝ち進んでいるから 藤井ファンだけど、羽生世代の将棋程の深みはマダ全然ないなって思っちゃう。
羽生さんはフェラーリ、藤井クンはカローラ。 数手ごとに1ｰ2%くらい良くなっていく感じだと相手はいつ悪くなったかわからずに気づいたら7:3くらいまで悪くなってるという最悪な展開が最近多い気がする
これだともうどうやったら勝てるのかわからんわ >>622
新人王戦は規定で参加出来なくなるぎりぎりで優勝してるから >>632
それ言ってやるなって。
みんな、藤井が小さく見えてくるから >>551
感想戦だと73角しない線も読んでて、それだと先手からバッサリ角切って穴熊解体し始めてたよね。後手は角打つところ無くて先手は2筋3筋を銀と飛車で潰すから先手の方が強いですみたいな。となれば、穴熊にしたのが敗因に見える。 >>632
羽生さんはランボルギーニ、藤井クンは三輪車だろ。 >>627続き
水匠3改/YO6.02深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗藤井一致率72%(39/54) 悪手0 疑問手0
☖八代一致率34%(18/53) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗藤井一致率88%(30/34) 悪手0 疑問手0
☖八代一致率39%(13/33) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗藤井一致率100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖八代一致率45%(9/20) 悪手0 疑問手0
深さ35でやっと評価値グラフがなめらかになった
完勝にもかかわらず双方に悪手疑問手ゼロというのはレアケースだと思う
先手の41手目以降の一致率がまだ低くないかと疑問に思う人(自分を含め)のために
最善と一致しなかった4手を次のレスで細かく見ていく
評価値グラフ
https://i.imgur.com/yyDNkLT.jpg >>635
末尾Mくん情けなくならない朝っぱらから一人で会話して >>639
一致率低いってだけでここまで一方的になるとどうしようもないな >>637
三輪車は失敬ながら爆笑してしまいました汗。 >>639続き
88％でも一致率が低すぎないか疑問に思えるというのは異常だが……
藤井二冠の41手目以降で水匠3改/YO6.02深さ35の逆順棋譜解析の最善と一致しなかった4手を見ていく
○最善と一致 ・不一致 ！最善より良い
59手目☗同角成
深さ25 ○ 503→516 最善☗同角成
深さ30 ○ 552→522 最善☗同角成
深さ35 ・ 490→398 最善☗2四歩
ABEMA SHOGI AI BEST ☗同角成
61手目☗7一角
深さ25 ・ 523→541 最善☗2四歩
深さ30 ・ 537→552 最善☗2四歩
深さ35 ・ 453→391 最善☗2四歩
ABEMA SHOGI AI BEST ☗7一角
63手目☗4四歩
深さ25 ○ 610→561 最善☗4四歩
深さ30 ・ 583→573 最善☗2四歩
深さ35 ・ 601→535 最善☗2四歩
ABEMA SHOGI AI BEST ☗2六香
65手目☗同銀
深さ25 ・ 604→560 最善☗同歩
深さ30 ・ 673→561 最善☗同歩
深さ35 ！ 625→747 最善☗同歩
ABEMA SHOGI AI BEST ☗同銀
こうして見ると4手とも最善とほぼ差がなかったことが分かる >>642
藤井が相手だと悪手疑問手を指さないだけではダメで最善手を重ねないといけない訳で……
対局相手は藤井に不調期が訪れることを祈るぐらいしかないかもしれない >>622
勝率が高い＝相性がいいとは思えんってなるデータだな。普通の棋士ならそうだが、藤井二冠の場合、勝率が高い＝それでも番勝負迄行けないなら相性が悪いかもって感じだし、例えばナベ名人みたいに番勝負が割りとフルセットが多いタイプだと、相性いい筈の棋戦でも棋戦別勝率は高くない。 >>162
意外とキュボロに幼児期どはまりしていたのが、強さの根源の気がする
あれ、普通の幼児は10分と保たない >>644
71角だけかな再考できそうなのは
まあ指してたら全然別の将棋になってると思うが >>639
終盤入り口あたりは最速で決めに行く危ない手より、
評価はそれほど変わらないけど優勢を保つ次善の手が
ａｂｅｍａＡＩみてても多かった印象あったから
若干一致率低いのはそのせいじゃないかな。 ランキング戦5期連続優勝して現在18歳ってことに頭がついていかない。
18歳って普通三段リーグとかでやってる年齢だろ >>645
将棋は最後にミスした方が負けるゲームと言われるが藤井相手だと最善を指し続けないと負ける無理ゲー こんなに凄い藤井くんでも中卒の低学歴と考えると笑みがこぼれてしまう
ああ俺より低学歴なんだなって >>637
羽生世代は全員F1カーで競い合ったドラマチック性。
藤井クンは原付バイクで一人でセコい最短ルート。 >>644
最善じゃ無いけど狙いも局面もわかりやすくなってる手ばかりだな。藤井は局面に応じて人間の最善とAIの最善を使い分けてるような感じがする。 >>648
☗2四歩☖同銀の交換を入れた後は☗7一角に合流するから流れは変わらない >>657
八代の一致率も高かったら名局になっていたと思う >>652
今まで余程悲惨な人生を送ってきたんだな
可哀想 一致率が高けりゃ名局みたいな言い方はどうかと
ソフトは駆け引きとか対話をしないんだから >>662
一致率が高けりゃ名局という訳ではないが
片方だけ一致率が高いだけでは名局以前に一方的な将棋になってしまう >>14
挑戦は1回しか出来ないかもしれない
防衛は何回でも出来るって状況ならば 昨日の八代はコマが当たった時点でもうー１０％だったんだから
作戦ミスだろ 光速で切り合った松尾戦とは違って無策な凡局 八代の勝てる作戦とは結局何だったんだろうか
普通の矢倉模様の駒組から普通に藤井が(最善を)攻め続けて普通に押し勝ったようにしか見えない 最近矢倉見てないから予想外だったんだろ
着いていけたのは八代も矢倉が得意だったからで 藤井も八代なら矢倉受けてくれると思ったから矢倉にしたんだろうな >>597
広瀬戦は、投了図で三手差くらいだったからね
昨日の投了図は、ちゃんと形にはなってた >>652
昨日1日で366万稼いでいるので俺も笑ってしまったwww
一手指すと7万ゲット！ >>670
穴熊に潜った時点で先手有利になってそれから一直線だから穴熊は作戦ミスだと思う >>549
河合のホームランボールより河合のバント失敗ボールのほうが価値があるのと同じだなw 先手藤井に対して相手は何をすればええんやろな
矢倉＝現在15連勝中
横歩取り＝現在5連勝中
相掛かり＝現在3連勝中 フェラーリ(羽生)が来るかと思ったらジェット機(藤井聡太)が来た >>639
悪手・疑問手0で完敗なんて、もしかして将棋史上初めてじゃないな？
完全にホラーだろ >>676
角換わりでしょ
研究と経験で藤井君を上回る可能性ある戦術
ナベが藤井君を嵌めたのも角換わりだし
勿論相手の得意戦術でもあるけど
それか振り飛車で一発入れるか >>544
夏は棋戦の予選で上位陣と当たる時期だったからじゃないの？
最近は実力が上がってきたので、去年のように負けが混むのは夏からトップ層と当たる秋に移ってきているだろ >>673
やっぱり遅いんだな。手数最短で組む土井矢倉に居飛車穴熊は戦法負けか。 これで晴れて藤井君はトップ棋士の一人になったって実感するよね >>666
解説者も首を傾げてたけど、この局面で既に先手有利ってのが全く理解できない
普通の感覚なら後手持ちでしょ
https://i.imgur.com/m0utdMh.jpg >>685
強いて言うなら73角で右桂が動けなくなってるのと、53銀の位置が悪いな、このせいで45同歩ができてない
でもこの微妙な形の悪さが敗因になるのはありえない >>676
先手藤井の他の戦型別戦績だと
雁木＝10連勝中(全勝)
相居飛車力戦＝4連勝中(通算7勝1敗) ●深浦2017
対中飛車＝3連勝中(全勝)
対四間飛車＝1連勝中(17勝2敗) ●久保2019●永瀬2020
対三間飛車＝7連勝中(全勝)
対向かい飛車＝4連勝中(全勝)
角換わり腰掛け銀＝連勝なし(21勝3敗) ●誠也2019●豊島2019●ナベ2020
角換わりその他＝2連勝中(6勝1敗) ●山崎2018
隙が無いな…… >>683
しかし普通は最善で穴熊を攻め続けることなんてできないわけで
相手が藤井でなく攻めが切れたら穴熊の暴力が猛威を振るうはずだった
相手が悪かったというのは本当だな >>681
角換わりは藤井先手だと藤井が志向しないと成立しないからなあ。 穴熊に組んでる間に体制整えられて勝てない展開に。穴熊が敗因じゃねの。 後手-100以上は12香11玉95歩73角52飛車81香以後は多数あるが終盤は省く。
穴熊と9筋の端攻めがマイナスの指し手だな 先手藤井相手に飛車を振っても藤井は対振りクッソ強いし
力戦に持ち込んでも藤井は読み合いなら負けないし
角換わりは藤井が選択してくれないし
やっぱり乱戦になりやすい横歩取りにワンチャン賭けるしかない 藤井を相手にした穴熊はあまり固くないが、藤井が対振りでたまにやる穴熊はめちゃくちゃ固い 横歩5連勝中だけど、他の戦型より蜘蛛の糸より細いだろうけどワンチャンあって欲しい。 藤井に穴熊→藤井が全勝
藤井が穴熊→藤井が全勝
だからな 去年の今頃は藤井の得意戦法角換りを周りが受けてくれないと言ってたのに藤井が受けないとは 藤井が後手で先手が角換わり志向してきたら受けるよな？多分 藤井は後手では先手の方針を受け入れる方針なんで
角換わりも拒否しない JT杯で藤井が菅井の穴熊ボコボコにしたの思い出した
菅井がマジ凹みしてたやつ
藤井相手に穴熊はやっちゃいけない 角換わりは研究で差が付きやすいのと、他の戦法での勝率が上がってきたので最近採用してないけど
学業がなくなって余裕できただろうし、相掛かりみたいにガッツリ研究してまた実戦投入してくるかもよ
タイトル戦でナベ豊島相手なら何局かは採用するだろうし >>644
藤井聡の棋力を測るのにソフトの方を疑う流れなのがすごいな。
時間をかけてソフトを藤井聡に寄せて行く作業が必要なわけなんや。 >>703
朝日杯予選で松尾の穴熊ぶっ壊し方も凄まじかった
四段時点でも藤井相手に穴熊はあかんと実感した >>701
直近なら朝日杯の豊島戦で聡太後手番で角換わりを受けたよ
豊島が聡太の早繰り銀を想定してなくて動きが止まったやつ 「どの時点で勝てそうだと思いましたか」
「昨日の夜、熊に人が襲われたニュースをみて、ああそれか、と思ったときです」 端攻めなしで穴熊が簡単に攻略された
藤井にとっては穴熊は速度計算しやすいんだろうな
むしろヌルヌルしてる玉が嫌そうだ >>701
受けるだろうけど早指しでないと研究ハメは難しいな
持ち時間3時間以上で過去に藤井後手の角換わりは23局あるが負けは
●豊島 2017/08/24棋王戦本戦(4時間)
●斎藤慎2018/11/23叡王戦本戦(3時間)
●出口 2020/03/09棋王戦予選(4時間)
の3局しかない(勝率0.870)
持ち時間5時間以上だと10戦全勝中だ 「どの時点で勝てそうだと思いましたか」
「んー、対戦相手が決まった時に、やれそうかなと思いました。」 バランス矢倉ｖｓカチカチ穴熊はバランスの勝ちか
アマが真似したらほとんど穴熊勝ちだと思うけど >>644
いつもありがとう
>>653
そんなセコイ藤井が好きだｗｗ 昨日から穴熊の遅さを敗因にしてる奴何人かいるけどさ、じゃぁその数手で何やれば良かったの？
堅陣組んで迎撃態勢整えて、立ち後れてるって言えるの右桂だけじゃない？ それも角のせいだし。
穴熊が敗因としても、速度の問題というよりも金穴熊と５三銀or７三角の相性の問題なんじゃないかね。
結局はどれだけ固く囲おうが、全体的なバランス欠いた布陣では令和の将棋は勝てない、ってことかと。
深く読めば読むほど一致率が上がるんだから、おそらくは棋理の真理としても固さよりバランスなんだろ。
人間として、平成の棋士として、悪手・疑問手の無い完璧な指しまわしを見せた八代が、
図らずも自らの将棋の非真理を証明してしまったのが昨日の対局だったのかもしれない。 角換わりでハメ負けしたのって
ナベ、じめい、千田くらいじゃねえか
そもそも５時間以上だとどの戦型でも強いし 5年目28歳までの成績
木村一基 197勝69敗 勝率.741
大橋貴洸 150勝58敗 勝率.721
大橋の高勝率が目につくが、同時期の木村一基九段は格が違った まあ、長時間の藤井の負けパターンは
滅多にない藤井の読み抜けとか
豊島クラスの強敵相手に中盤の捩り合いで不利になるか（これは現在の藤井にあてはまらないかも）
序盤の構想に失敗して藤井が一方的に時間消費して中終盤に時間がなくて悪手指すか
のどれかだな。
言葉にすると人間全員にあてはまるけど、
相手が相応の棋力を持っててさらに調子のいいときでないと成立しない。 学校辞めて明らかに強くなってるからな
研究する時間あるから、相手の作戦にも時間かからなくなった 松尾は寄せ形にして追いこんだからこそ41銀タダが手稼ぎの妙手で名局になった
張り合えないと良い棋譜は生まれないんだよ広瀬はもっとがんばって 穴熊は横からの攻めには強いけど縦には弱いって指導対局で教わったけどな
八代はちょっと勉強不足 横歩の短手数空中戦が藤井対策としていいんじゃないかね
大駒をばんばん交換しつづける将棋は苦手なイメージ
このまえの叡王戦の飯島じめい戦みたいなね 1組昇級までの所要期数(竜王戦6組スタートの棋士のみ。羽生など竜王戦ができる前にプロ入りした棋士は除く)※は竜王挑戦による飛び級
*4期 ※渡辺明
*5期 佐藤康光 鈴木大介 ※真田圭一 橋本崇載 藤井聡太
*6期 木村一基 佐藤天彦 豊島将之
*7期 村山聖 ※藤井猛 行方尚史 稲葉陽 阿部健治郎 斎藤慎太郎
*8期 先崎学 丸山忠久 松尾歩 ※糸谷哲郎 永瀬拓矢
*9期 森内俊之 郷田真隆 屋敷伸之 八代弥
10期 中川大輔 飯島栄治 山崎隆之 佐々木勇気
11期 三浦弘行 澤田真吾
12期 畠山鎮 広瀬章人
13期 阿久津主税
14期 杉本昌隆
15期 久保利明
16期 深浦康市 小林裕士 佐藤和俊 >>608
73角のところAIは92飛を推してたと思うけど
それでももう評価値にははっきりとした差がついてたからなあ
感想戦でも即穴熊タコ殴りのルート披露してたし 藤井に勝つには、持ち時間の少ない将棋で研究に嵌めて押し切るのが一番
朝日杯の千田みたいな勝ち方が理想
長時間将棋で勝つのは相当厳しい 穴熊に組ませてから殺す
これはシン藤井システムなのでは？ 香交換を逆用して４筋から縦に穴熊攻略
八代も悪いわな
手数かけてから攻めあぐねてだし 藤井の終盤力に注目が集まるけど、一番凄いのは実は序盤の理解力だと思う
他の棋士ならどう指しても一局と思う所で、藤井だけはどう指しても一局なんかではない事を理解し、
最善手を探し求める
序盤の段階で既に終盤の入り口あたりまで見えてるんじゃないのかな また知的障がい者のハブオタが発狂してるのかw
本当に糞みてえな人生だなざまあみろw 藤井は子供の時から、序盤で長考する事がよくあったんだよね
定石とされてる手順が本当に最善なのか、自分で納得するまで考える習慣が身に付いてるんだろう
だから他の棋士が気付かないわずかな形勢の差も、藤井なら気付く >>274
年齢が近いから頑張れたのかも
自分よりかなり年下のまだ伸びる棋士に喰らい付くメンタルは永瀬ぐらいか
もうしばらくはなべ豊島もやれると思うけど５年後はしんどいかもな >>739
既にしんどいだろ
年内にナベも豊島も藤井に勝てなくなるよ >>723
研究云々だけでなく、本当の意味で将棋に集中出来るようになったのがでかいよな
王将リーグで3連敗した頃は明らかに指し手の乱れがあったが、たぶん学校問題のせいで精神的に乱れてたのだろう
退学を決意してから半年間は無敗だし、将棋内容の凄みも増してる気がする 最近の藤井の将棋見てたらレートの上昇幅が小さくて追いつかないだけで
2100以上余裕であるように見えるんだよな
ナベ豊島も現時点でほぼ無理だと思う
早指し以外で負けるビジョンが相当見えない年度勝率9割以上でても不思議じゃない >>743
最尤法とかいう統計手法で計算すると藤井の本来レートは2091という説があったが
最近の対局を見ると信憑性が高いと思う 現時点でも将棋の質だけ見たら豊島が藤井に勝てるとは思えない
先手渡辺ならなんかやってきそうな怖さはあるけど 現状はJT杯・銀河戦・NHK杯の早指し3敗かごりごりの最終盤までの暗記嵌めの一発しかないんじゃないの >>721
いえもんとお～いお茶は控え室の冷蔵庫に大量に入ってたり
するのかもしれない >>738
藤井のソフト研究は、課題局面のソフト評価値を見て「何故そのような評価値になるか、徹底的に自力で考える」のが主流らしいからな
つまり、藤井にとってソフトは「自分で考える為の補助ツール」であって、作戦を検討して手順を暗記する為の便利ツールでは無い
藤井からしたら、「考える楽しさ」をソフトに奪われてたまるかって感じだろうな
若き大天才がそんな姿勢なんだから、そりゃ強くなるに決まってるわ ソフトの選択を理解できるならコレから人が指せない手をたくさん見せてくれるのが楽しみだけど周りが着いて行けるかだな >>746
研究が見事にハマって時間的に圧倒的優位に立つか、豊島が藤井に勝ってた時のように藤井が終盤に乱れてくれることを期待するか、藤井に勝つ為にはそのくらいだろう
切れ30秒の早指し対局は別として 豊島も渡辺も最近終盤怪しいからなあ
ソフトばかり暗記してるからこうなる さすがにabemaトーナメントとかだとあの藤井くんも結構間違ってくれるもんなｗ >>750
数年前、藤井は「ソフトの形勢判断の方法は理解できないが、評価値を見てその理由を自力で考えることを繰り返すことにより、自然とソフトの形勢判断感覚が身につくかもしれない」みたいなことを言ってたが、まさにそのような感じになりつつあるね >>746
豊島戦ではお互いに悪手が増えるんだよな
豊島が自爆覚悟の複雑な泥沼に引き摺り込んでるのか >>752
昨年広瀬が不調だった時、「ソフト研究のやりすぎで読みの力が落ちた」みたいなことを言ってたよな
それがソフト沼だよ
そう言えば1年ほどずっと千田が不調だが、昨年の朝日杯の優勝賞金でハイスペPCを買ったのが原因という説もある >>755
豊島の悪手が多いのはいつものことだと思う
悪手が増えるのは、(豊島戦の)藤井だけ >>753
ABEMAトーナメントでも早指しで時間を増やすのに慣れてきた
インタビューで「持ち時間3分1手2秒加算のルールでもやれる」的なこと言ってた
反射神経だけでもそれなりに自信あるんだろう 大橋の横歩にはなぜか負けが込んでたが今やったらどうなるんだろうな >>749
凡人には理解しづらいけど
すごくざっくり言ったら
実戦詰将棋の問題を自動生成してくれるツールみたいなイメージなんだろうか
考えがいのある局面を与えてくれるというか 羽生さんはタイトル99期
藤井2冠は年間タイトル5期を20年続けられるかなー >>757
検証データがなければ信じられないな
藤井戦ほどの悪手をいつも指していてあれほど勝てる訳がない 去年秋頃までの藤井は符号で読んでたけど
今の藤井はマシン語で読んでるとしか思えない >>761
8冠を数年維持するからあっという間に抜かれそう 確かに終盤のナベ怪しくなってきたような
研究熱心なのはいいが終盤の地力勝負はどうにもできないからなあ >>490
名人竜王なら20年以上は保持するだろう 藤井のせいで統合失調症になったやつが出てきてしまった… >>762
信じないけっこうだけど、豊島・藤井戦で乱れるのは圧倒的に藤井の方だよ 悪手疑問手無しでも斬り合いにならずタコ殴りは見てて面白くないけど
指してた本人はもっと面白くなかったろうな 最近の藤井って時間の使い方も劇的に上手くなってるよな この流れで「実は藤井聡太は棋王戦本戦で1勝もしたことない」って言っても
誰も信じてくれなさそうだな 毎回渾身のソフト暗記術に
まんまと打ち勝ってきてるから
実質AI越え 棋王戦の本戦は持ち時間4時間だから苦手なのか？
持ち時間4時間の棋聖戦で1敗してるしなあ。 藤井君を倒す方法は藤井君に将棋の研究をさせないことだろう
すなわち、毎日対局させればいい
そうすれば研究する時間がないので 朝日杯で千田に研究ハメでボコボコにされて以来研究手順に誘導されてると感じたら
評価値ちょっと落とす代わりに研究外して力戦に持っていく手法覚えたからな
あのとき千田は結果的にとんでもないことをやってしまった 豊島もめちゃくちゃ棋王戦苦手なのが不思議だな、直近3年連続本戦初戦敗退だし >>782
相手が渾身の研究手をぶつけてくるので、研究を入手させるようなものだぞw 来たぞ来たぞという感じだろうね
今年はB1で連勝を重ね、竜王1組で
連勝を重ねるだろうね
まあ、竜王のタイトルを奪取したら、
1組はワープすることになるけど
藤井くんが竜王でナベが2組なんて
信じられないシーンだけど ナベは竜王3組はまだ未経験なんかな
4組から竜王取って1組→2組と来てるけど まあ挑決まで行ったら竜王獲得当確ではないかな
何年ぶりかの藤井竜王爆誕 >>757
ほかの棋士はしょっちゅう悪手指してるから気付きにくいだけ
藤井だけふた >>607
藤井つか普通は穴熊硬いわな
削ってもニョキニョキ再生するから
でも藤井は小駒だけでバラバラに解体するから再生なんて不可能で手が着いたら助からない これだけ一致率ゲーなの見せられる流石になんだかなと思うわ。。 >>788
そうか
タイトル取ればワープしちゃえるね >>611
藤井は藤井と対戦なくてズルいどころか
毎局藤井相手でそら最後の最後まで難解だわな >>792
途中で送信しちまった
藤井は普段悪手指さないから目立つだけた、って そうはいってもスランプはくるよ
プロレベルだとメンタルがすごく影響するっていうし
王将リーグみたいのは必ずある 藤井が師匠に「手が見えない」って言ったとかどっかで見たけどそれが王将リーグの頃？ >>799
相手加減にもよるがね
羽生豊島永瀬相手なら3連敗したって藤井以外なら不思議扱いされないだろ プロ４年以上やってて一度も3連敗が無いってのは、藤井記録のなかでも一番抜かれにくいやつかもな
そんなんありえねーだろってレベル >>801
2019年の春ぐらいの話
都成に負けた頃 >>799
高校無くなったからメンタル的には今が一番安定してるんじゃないか >>803
そう言えば未だに３連敗以上したことがないんだよね
これって何気に凄い記録だよな >>806
18歳だぜ？
通学が心をニュートラルにしてたかもしれない、知らず知らず
まだまだいろいろあるよ、人間だもの
みつを >>235
今年あたりから対局も上位棋士ばかりになるだろうから7割前後で落ち着くだろ
デビュー直後の数年は下位棋士とばかりあたるから必然的に勝率も高くなるだけ でもまだ史上最強棋士って感じじゃないよね藤井クン。
やっぱり史上最強棋士は羽生さんじゃないの？ >>811
当然七冠達成した羽生さんが史上最強。
永世七冠99期とか藤井がミジンコに見えてきた。 >>811
タイトル99期の羽生さんとタイトル2期と比較するとか可哀相でしょ。 >>811
永世七冠だからね。
藤井ファンだけど厳しいと思ってる。 >>809
昨期は順位戦で所属してるB2よりA級名人との対局のが多くてC級も数人としか当たってないのにあの勝率なんだが…。 完全に壊されちゃったんだな藤井に。他コメ見えてなさそうだし >>803
藤井の勝率で単純計算すると、3連敗する確率よりも30連勝する確率の方が高いからな… >>599
準備が足りない
実力で勝てなくてもソフトさんの協力とそれなりの作戦準備があれば勝利確率は上がる
その場で考えてたらどうにもならない >>825
それは再計算とテストで否定されたでしょ
それでも3連敗と30連勝が同じくらい起こってたけどw >>801
藤井は一昨年の5～9月頃が大スランプだった
悪いところ取りで、20局で13勝7敗の暗黒期 >>817
ここまで無意味に頑張れるってのは逆に素晴らしいと思うが…… >>827
これから３連敗する確率とこれから３０連勝する確率なら後者の方が上。
ただこれから３０局で１回以上３連敗する確率と１回３０連勝する確率なら前者の方が上ってだけ。
なんで>>825は間違いではないけどそれには試行回数を
無限回にする必要があるので現実的じゃないってだけだな。
実際の対局数は有限だから。 >>804
2019年は高校二年生
二年生は高校生活の中心だから大変だったろうな
自演アンチは一昨日、王位戦で羽生が永瀬に負けてから目立ってあちこちスレを荒らしてる
正直、誰よりも羽生に迷惑だ >>831
計算上は4連敗する前に年間無敗をやるんだっけか
今まで3連敗無しが現実離れしてるから何が起こっても不思議ではないが >>727
前から気になっていたからこの機会に聞くけど、竜王戦出来立ての際、どういう組分けをしたのかな？十段戦の成績とかを考慮したの？
銀河の最年少記録が奪われた際、九段最年少を更新されると、自分の最年少系が無くなると言った渡辺名人（細かくみると最年少永世竜王や王座挑戦はある）だが、藤井二冠に更新されなかった記録あったのね。他の記録（一番自慢らしい初戴冠からの連続タイトル～来年迄は更新確定とか）は を含めて更新される事はあっても守られるのね、でも守られた記録も竜王戦なのは流石にミスター竜王だな。 >>828
タイトル2つ取ったのってその時期じゃなかったっけ？ >>828
藤井くんがフリクラなら、最悪の暗黒期でも勝率6割以上だからいつでもフリクラ抜けられる、とか言う訳のわからない考察がどこかでされてたな >>835
最後の十段、高橋道雄は本戦準決勝シードだったような >>685
わからんが、後手は角交換もやむなしの選択の狭さがあるわ
71角の打ち込みとか後手の隙は多いとは思う >>833
藤井が４期つとめたらてんてー永世竜王じゃん >>837
タイトルを2つ取ったのはその1年後の同時期だよ
ちなみに、同じ20戦で17勝3敗(棋聖戦・王位戦含む) >>838
そもそも、藤井は全キャリア中で「悪い所どりの30局」でも勝率7割以上あるからね 逆順解析の人おらんなと思ったらﾃﾃﾝMMなのか
巻き込みあぼーんしてた
基地外と一緒の環境じゃしょうがない 昨日の八代7段との差
勝率0.73と0.84 の違い
8勝3負から、8連勝しなければはらない
それほど力の違いがある >>811
未だ18の若者と通算で比較してふんぞり返るなんて、羽生九段を逆に貶めてないか？まとめでよく出てくる王将リーグで勝っただけで壊したばっか言ってるあほみたいにみえる。（リーグ陥落しても翌年度挑戦出来なくなる訳ではないし、不利はあってもさほどダメージないだろうに、寧ろ覚醒させちゃっただろ） ナベと三浦がソフト指しで揉めてるときに藤井が現れたのは宿命だったんだろうな
ソフト並み(下手したらソフト超え)の人間が存在することを証明した >>847
あの騒動なかったら、どっかのゲスい雑誌が「天才少年にカンニング疑惑！」とかやらかしてた気がするぞ >>847
三浦はスマホ技巧との一致率9割はおかしい！と疑われたが、藤井はスマホ技巧よりも遙かに強いソフト＆パソコンの検討で9割くらいの一致率が当たり前だからなあ 藤井二冠はとても強いけど、９９期必ず取れるかはわからないし・・・
棋力だけでなく体力が必要、そして事件事故にあわない強運も必要だ >>848
三浦騒動で2016年12月中旬に対局中の「スマホ持ち込み＆外出が禁止」になったが、藤井のデビュー戦はその新ルールの直後だからなあ
まさに将棋の神の采配の如き、絶妙にして最高のタイミングだった >>850
もちろん将来のことはわからない
99期をクリアするには、強さだけでなく色々なハードルがあるからね(一番の難関はタイトル戦のスポンサー問題だと思う)
とは言え、単純な棋力だけの比較なら藤井は既に史上最強であることは間違いないと思う 藤井君が羽生さんが無冠になった年齢になって真に比較できるが
その頃にはここにいる1/3から半数は多分他界してるだろう >>639
そりゃ相手も何で負けたのか分からないってなるわ >>835
大体は当時の順位戦のクラスによって
タイトル保持者やA級は1組
あとは定員に従って組を分けていったらしい
十段高橋、永世十段大山、中原は決勝戦シード
米長は大山、中原の決勝戦シードが不満だったらしい >>854
そうだね
棋士としての偉大さを本当に比較できるのは、これから30年は後だろうな >>771
豊島戦で藤井が乱れるのは信じるよ
実際に棋譜解析してるし
しかし豊島が藤井以外でもいつも悪手が多いというのは信じられない こう指すと藤井二冠程の天才は踏み込みすぎが出る、
みたいなのを豊島さんは知ってるのかもしれない
デビュー当初から一切舐めずに彼を研究してたからか？ 藤井は杉本が豊島に勝ってから豊島の妖術から解放された感じがするがどうかな >>858
少なくともあと2期で叡王獲るのは無理だね
本戦チェスクロ3時間＋番勝負チェスクロ4時間5番勝負では藤井3990Xが威力を発揮しない(深さが足りない)
タイトル戦が夏開催になるなら余計に >>850
99期程度なら余裕で越えるだろう
最低でも150期以上はいきそうだね 先手藤井には2手目34歩党じゃないともう駄目だね
2手目84歩党で藤井に最後に勝ったのが去年の７月の渡辺まで遡らないといけないからな 冗談まじりとはいえ苦手な棋士はいません、だからな
藤井はこういうの心底冗談で言わないと思う 豊島戦の棋譜も当然検証してるだろうし
ある程度藤井君も傾向分かってきてるだろ >>846
羽生オタのアラシは本当に羽生に失礼
だから実は羽生ファンに一番嫌われてる >>852
あのときはここも賛否両論で大荒れだった
いまも余震が続いてるけど
将棋界は藤井に足向けて寝られないよ
ほんとに神の奇跡みたいなタイミングだった >>865
もし今年さっそく藤井が叡王を取っても、ああ普通だなと思うくらいで誰も驚かないだろ
4時間の棋聖戦で渡辺を圧倒できる藤井がなぜ叡王は無理だと思うのか…しかも、藤井はさらに強くなってる >>866
世相の影響もあるから、断言は良くない
本因坊秀策は大規模な伝染病に倒れたし
本因坊秀和は明治維新の荒波で才を十全に使えなかった
戦争など起こったら大天才も活躍できない >>849
300億手読ませたらそっちが最善でしたすいませんってAIを謝らせるしな >>873
将棋界の復興と言う意味でも奇跡的なタイミングだったけど、スマホ禁止の健全な環境下で藤井がデビューを飾れたと言う意味でも奇跡的なタイミングだったよ
つまり、二重の意味での奇跡だった >>874
チェスクロとストップウォッチの区別もつかないやつの寝言だな 新型コロナという厄介な伝染病が流行る中でタイトル2つ取る藤井のヤバさが際立つ >>875
それ言い出したら将棋界そのものが危うい
まあ平和で災厄起こらずみんなで将棋を楽しめる時代がずっと続くといいね
ここの皆さんもあと五十年は元気で将棋界を見守ろう
その為にはまっすー指導で筋トレだ >>878
令和だと何か変わるの？
平成がなんだかんだ平和な時代だったというのは、羽生さん強運だった >>870
そもそも藤井の将棋には「強い」「弱い」はあっても「苦手」「得意」は存在してないんじゃね
豊島に5連敗くらいした頃に内容的には互角みたいな事も言ってたし >>882
コロナとか結局大した事無かったし
死ぬのもここにいる爺だけだしな >>858
いいね！
是非やってほしい
見てみたいわ >>884
まああんたみたいな爺さんが気にする事じゃないよね 2年後の名人戦までに藤井が全冠取れるチャンスは竜王、王座、棋王、王将、叡王それぞれ2回まで。
それプラス藤井が絡めない名人戦が2回あるが、
藤井より年上の棋士はこの12回を死ぬ気で取りに行かないと、生涯獲得数の上積みがかなり難しくなる。 >>886
台湾とか北朝鮮とか、米中冷戦はかなりやばそう
平成は中東でドンパチだったから他人事感あったけどなあ 藤井のせいで羽生は大した事ないってバレちゃったからな
大山の方がよっぽど凄い いまメルカリアプリをダウンロードして下のアルファベットを紹介欄に入力すれば1000円分買い物できます。 メルカリアプリでタバコや日用品、食べ物コンビニやドラッグストアで日用品を買えます 。 5分もかかりませんので是非してみてください →をコピペしていれてください KKWGKX >>885
豊島戦の連敗中も、内容的にはむしろ押してたよ
豊島が内容的にも貫禄勝ちしたのは、4年近く前の初手合いの時だけ
残りの5敗は、藤井が終盤に一時勝勢から逆転負けが4度と藤井が中盤有利から逆転負けが1度 >>574
88角成に対してピタッと止まった時本線はどこで読んでたんだろう？
やっぱり36歩59角のラインなんかな？ 豊島相手に必要なのは一勝だったからこれから勝敗数も逆転してくでしょ >>844
ブラウザが違うようなのでしっぽまでNGワードに選択すればいい >>897
だから公式戦で勝ったから苦手じゃなくなったんじゃなくて前から苦手とは思ってなかったけど勝ったから大っぴらに言えるようになっただけかと >>639
深くまで読むと疑問手が最善に変わるのホントにホラーってレベルじゃねえぞ… >>819
同時七冠の維持は難しいだろうけど永世八冠の可能性ってどうなの？ あの「苦手はいない」発言はニュアンスがかなり微妙で、含みとしては「苦手意識というものを特定の棋士に対して持つのはよくないけど、豊島さんに対しては無意識下でそういうのを持ちかねない星取りで、今回やっと勝てたのでそういう苦手意識というのはもう無いだろうということにしておきたい」くらいの感じかなと読み取った。 >>905
大赤字の朝日とか中小企業の毎日とか主催が危ないからな
藤井個人よりもタイトルの存続を心配した方がいいかも >>905
叡王戦の永世称号規定はどうなるんだろう？
名人、棋聖 通算5期
王将 通算10期
王位、王座 連続5期または通算10期
竜王 連続5期または通算7期
棋王 連続5期のみ
叡王戦は緩くして連続3期または通算5期とかでいいと思うけどな >>906
そうかもしれないし、皆さんからみたらそう見えるでしょうがという程度の意味で言ったかもしれない。これはわからない
ただ言ったということは事実 藤井の20代は史上最強になのは間違いない。
期待値は全盛期の大山以上の無双。
10年で80タイトルの内70以上はとるよ。
藤井永瀬のタイトル戦は令和のゴールデンカードになる。 >>907
激怒しそう
あんな虫も殺さないようなポヤポヤした顔だが、幼少期を見るにかなり苛烈な感じだし 叡王戦、竜王戦はすでに藤井くんにロックオンされていて他の棋士にチャンスは乏しい
唯一藤井くんが挑戦できない名人戦こそチャンスだな
A級棋士はマジで今のうちに名人とっとかないと厳しいぞ多分 >>911
永瀬よりナベ、豊島じゃねえか
VSで手の内ばれてる永瀬じゃジリ貧になりそうだし >>913
藤井以外の棋士がナベからタイトル取れるないから
王将、棋王、名人も藤井以外にはほぼノーチャンスかと >>906
遊びのインタビューだからね
苦手な棋士はいませんじゃ面白くないから、豊島竜王の名前お借りしましたって感じだな >>906
遊びのインタビューだからね
苦手な棋士はいませんじゃ面白くないから、豊島竜王の名前お借りしましたって感じだな >>879
藤井アンチってもう辛くない？
全然負けないし見どころないじゃん もうたった1つ止めるのも命がけだぞアベマトーナメントは別として
番勝負は既に無理ゲー ものすごい研究や準備しても番勝負は勝ち切らないと無駄星になるからな
結局ナベの９０手くらいの研究もただの無駄星で終わって相手に吸収されるだけになったし 羽生は間違わせる能力がすごい藤井は間違わない能力がすごいこの差な気がするわ >>922
いうても藤井二冠も間違わせる能力も兼ね備えてもってるからなぁ 藤井の2021年度予想
①全勝または勝率9割台で年度末には七冠、A級昇級
②勝率8割台で年度末に五冠～六冠、A級昇級
③勝率7割台で年度末に三冠～四冠、A級昇級
④勝率7割台で年度末に二冠、A級昇級
⑤勝率7割台でタイトルを一つ失い一冠、A級へは昇級
⑥勝率6割以下で無冠、B級1組で足踏み
⑦勝率5割以下で無冠、B級1組から降級
現実的なのは③④か 藤井が手がつけられない存在になってもついていく気があるのは永瀬だけだと思う。
1958年12月から1967年5月まで、約8年半の間に43回のタイトル戦が行われて41回で大山がタイトルを取り、残り2回を二上が取った。
これの二上ポジが永瀬。 29連勝中の頃は終盤力が異常に高いだけで実際にはB1上位か並のA級くらいの実力だったんだろうな。相手が緩かったのに結構負けそうになってたのを、妙手、鬼手で逆転してた。
本当に強いと妙手や鬼手も出す必要なく、淡々と差を広げてくるんだね。 >>927
年齢差が逆だからなぁ
藤井時代序盤の二上ポジになれるか
藤井20台中盤頃までには更に下の世代から台頭してこないとキビシイ >>926
今のところ棋聖戦・ヒューリック、叡王戦・不二家、王位戦・伊藤園、王将戦・アルソック、竜王戦の讀賣は大丈夫そう。
名人、王座、棋王がどうか。 >>930
あれは本当に運が良かった
レートで言うと1800無いくらいで、300点くらい強くなったと思う 藤井くんは、タイトル取った後はもう番勝負で負け越す可能性無いやろ
年齢で衰える前に、勝つのに飽きて棋理追求か別の興味持ってタイトルに価値を見出だせなくなるのを待つしかないな どうだろうな～ 調子の悪い時もあるだろうし、そもそも防衛戦はこれから初めてなわけだし、
ここで多くの人が言うように他の棋士はノーチャンスですんなりタイトル独占していくかは分らんと思うよ
個人的には山あり谷ありでだんだんタイトルが増えていくくらいじゃないかと予想 >>924
今年は夏のスケジュールがキツくなるから、最大でも2くらいで3よりだと思うけど、とにかく将棋が強すぎるから、1寄りの2とかになるかもしれん。中原不滅の記録を抜いて勝率8割5分突破。 藤井は王道を追求するタイプの棋理追求マンで羽生は横道を探検したがるタイプの棋理追求マンってイメージ
横綱相撲する藤井とトリッキーな逆転に印象がある羽生の違いは多分この辺 王将リーグって降格した枠は毎年トーナメントで埋めるんかい？
藤井は今年のリーグ戦参加出来る？ >>936
学校もない棋士になって1番暇なんじゃないか？
対局が立て込んでくるとパフォーマンスは落ちると思うよ
負けても今更藤井君の評価が落ちる訳ではないけど、簡単ではないと思う 藤井が落ちるよりも他に付いていける棋士が現れて時間切れの指運で勝敗が決まるような将棋新時代になればいい >>940
前期リーグ陥落者、タイトル保持者、A級は二次予選シード
まあリーグに戻ってくるだろう >>936
その方が面白いし長く楽しめるのは間違いない >>934
酒女ギャンブル嵌めという手もあるにはある >>921
ナベは無駄星だなんだといいながらストレート負けすることのヤバさをよく知っている
だから勝つためにとっておきも使うしストレート負けは一度もない >>940
リーグ陥落者は二次予選２回線シードだから２回勝てばリーグ復帰できる。
順位は５位になるけど 藤井は番勝負でまだ負け越したことが無い
藤井に番勝負で勝ち越すってとんでもない難業だろう
タイトル挑戦ほぼイコールタイトル奪取になる 各組の優勝者が貰えるメダルって竜王取っても貰えるのかなｗ >>948
渡辺が未だにストレート負けがないって、大山中原羽生が30代までにストレート負けを経験していることを考えると凄いよな >>948
羽生佐藤百番指し本の佐藤の自戦記で「番勝負でスイープされると香一枚弱くなる（大意）」みたいなこと書いていた記憶あるわ >>924
勝率８割台で三～四冠予想やから②と③の間かな。 防衛の方が難しいってナベ言ってなかった？
挑戦者は勝ち上がってきて勢いづいてるからとか >>729
あっさりトーナメントで再戦だったりする >>955
もし棋聖戦3-0、王位戦4-0だったら藤井とのタイトル戦に対する恐怖がはんぱないことになってたろうな‥ ネベ自身はタイトル奪取より防衛のほうが圧倒的に多いのに何言ってんだって感じ >>944
>>949
サンクス
是非とも勝ち上がってきてほしい >>960
失冠しないのはそれだけ強いってことだしなあ
失冠しそうにない誰かさんだとタイトル100期だけどそのうち奪取したのは8回だけとかになるわけだろ >>960
それについては本人が俺は強いからで片付けてるし 視聴者からしてもストレート負けしたら完全に勝負付け済んだなって感じしちゃうけど一勝でもしてれば今調子悪いかなとか次は勝てるぞとか思うもんな >>957
一旦挑戦者になれば防衛より有利なのかも知れないけど
一敗も許されないトーナメントで勝ち続けて挑戦者になるより勝ち越せばいい防衛の方が楽という考え方もあるんじゃないの >>856
本当にありがとう😆💕✨前から知りたかったんだわ。でも>>839の人が教えてくれた高橋当時十段は可哀想ですね。番勝負で待ち受ける側にしてあげて欲しかったわ。番勝負やらずに失冠ってことやん。 >>947
美味い酒とイイ女と遊び程度のギャンブルだったら余計パワーアップしそうだぞ 強いんだったらもっと挑戦もしてタイトルももっと奪取してるだろ >>947
女流と切れ負けウォーズで女とギャンブルは片付いてしまう。酒はお～いお茶で。 >>967
だからきっと正確には一番難しいのは勝ち上がっての挑戦で、次が保持者が防衛、そしてこの中でまだ楽なのは挑戦者の奪取だろうな。豊島竜王みたいな棋士は知らないけど普通はこれかな？ >>966
１勝だけだと一矢報いた感は否めないのでちょっと・・・ >>968
十段戦が発展的解消して、新棋戦が始まることは1987年度第26回十段戦七番勝負の開始前に既に決まっていて、福崎十段、高橋挑戦者双方に来年の防衛戦は無し、決勝トーナメントにシードっていうことは事前報告していたのよ
そのシードも挑戦者決定三番勝負に直行のいわばスーパーシードだからそこまでかわいそうでもなかったと思う >>968
持ってたのが大山あたりだったら違う形になってたとは思う >>975
大山、中原は永世十段の肩書きで準決勝シード
米長はかなり不満だったみたい
竜王戦担当の読売記者山田史生に米長が七番勝負は辞退しようと思ったと言ってたぐらいだしな ナベは聡太に矢倉で3連敗だから格付け済んでる
得意戦法でストレートはつらい >>978
格付け君に聞きたいけど
その後星戻したりはたまた逆転しても評価は変わらんの？ >>978
流石に次に番勝負で当たる時は何か対策するだろ >>974
へぇ、でもわかってても切ないな、自分なら。 藤井とトップは総じてまだまだ対局数が少なすぎる
格付けなんて済んでない 812 名前：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Uj3s)[] 投稿日：2021/04/17(土) 13:45:56.13 ID:GMnL0yQyM
>>811
当然七冠達成した羽生さんが史上最強。
永世七冠99期とか藤井がミジンコに見えてきた。
817 名前：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Uj3s)[] 投稿日：2021/04/17(土) 13:47:39.39 ID:56VXvF5EM [1/2]
>>811
タイトル99期の羽生さんとタイトル2期と比較するとか可哀相でしょ。
819 名前：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Uj3s)[] 投稿日：2021/04/17(土) 13:48:40.50 ID:56VXvF5EM [2/2]
>>811
永世七冠だからね。
藤井ファンだけど厳しいと思ってる。 >>978
あのさ、挑戦者のが勢いがあるんやで。ましてや挑戦者決まってあり得ん位すぐに悲願の名人戦と平行なら、寧ろ頑張ってくれたんじゃないの？そんなこと言い出したら相性良かった筈の棋王戦で挑戦者ながらストレート負けした羽生九段はナベさんに格付けされたんかよ 格付けなんて勝敗には無意味
例としては久保対羽生くらい離されても久保は王将奪取できた 632 名前：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Uj3s)[] 投稿日：2021/04/17(土) 08:54:40.74 ID:HoFn4Dj3M
藤井ファンだけど、羽生世代の将棋程の深みはマダ全然ないなって思っちゃう。
羽生さんはフェラーリ、藤井クンはカローラ。
635 名前：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Uj3s)[] 投稿日：2021/04/17(土) 08:57:40.92 ID:7X8XF0I8M
>>632
それ言ってやるなって。
みんな、藤井が小さく見えてくるから
637 名前：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Uj3s)[] 投稿日：2021/04/17(土) 08:59:40.92 ID:I5J+FuoXM [1/2]
>>632
羽生さんはランボルギーニ、藤井クンは三輪車だろ。
638 名前：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Uj3s)[] 投稿日：2021/04/17(土) 09:00:53.89 ID:I5J+FuoXM [2/2]
>>632
なんとなくわかる気がする。 >>986
お前消防の頃に犬の●木の枝にひっかけて見せびらかしてたタイプだろ なんでほとんどの人がNGにして相手してないのにわざわざ貼って見えるようにするの？それも自演？ >>985
羽生は二日制だとレート下がってると思うわ ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Uj3sは羽生と藤井のファンの対立を煽ってる豊島オタでﾜｯﾁｮｲ 1f32-ubdjは前者のワッチョイが相手されてないことに気づいて自演してるだけ。どっちもNG推奨。 >>985
勝敗に意味無いなら格付けの根拠はなんだよ。 もうただただ自分の感想じゃねーかｗ >>989
これ見ると、Abemaって将棋と麻雀以外本当にダメなんだな… いや時間が長いから数字でるだけだから…
時間毎で出したら恋愛リアリティーショーとかのが全然高いはず >>198
丸山って次対局あったら虐殺されそう
藤井は絶対に復讐するタイプだからなw 藤井は詰将棋なんかおかしいなって思ったときからこんなんなるとおもてたわ！ 藤井に勝つのは藤井だけ
将棋の奥義とは己れに勝つことなりと
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