第80期順位戦 part13
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6月3日 B級1組2回戦 左が先手
【東京】【大阪】
稲葉陽（0勝1敗） - 藤井聡太（1勝0敗） Abema・携帯中継
三浦弘行（0勝1敗） - 屋敷伸之（1勝0敗）
郷田真隆（1勝0敗） - 横山泰明（1勝0敗）
近藤誠也（初対局） - 松尾歩（0勝1敗）
千田翔太（1勝0敗） - 久保利明（0勝1敗）
佐々木勇気（1勝0敗） - 阿久津主税（0勝1敗）
木村一基: 抜け番
Abema中継
6月3日(木) 09:30 - 6月4日(金) 02:00
第80期 順位戦 B級1組 藤井聡太王位・棋聖 対 稲葉陽八段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BedS1E3JMyfsN7
解説: 中村太地七段、戸辺誠七段、及川拓馬六段
聞き手: 貞升南女流二段、長谷川優貴女流二段 藤井玉がとんでもない形なのに、これで互角やや良しなのかよ
信じられねーな 異常なのは郷田だよ馬鹿
郷田が邪魔だから何も決まらない たまに見る端の香車を上げておくって言うのは研究外しの手なの？ >>7
後手番のとき必ず８四歩するタイプ
３四歩から横歩取り指したりするのはちょっと違う やっぱスランプに陥ったって指摘してた人が当たってたのか... 本格派って酔っ払った玉が丸太振り回したりするタイプの事じゃなかったのか 終盤ならまだしもまだ中盤に入ったところだろうに、
あんなところに玉がいてやや良しって言われてもなぁ 大阪初めて行ったときガチで街中に
お好み焼き屋とたこ焼き屋がめちゃくちゃあるからビビったわ ＿郷田−横山＿ 37手まで (0:22 - 1:10) [△３三金 +13 | △４二銀 +20 | △５二金 +28]
＿千田−久保＿ 27手まで (0:56 - 0:52) [△４二角 +184 | △３二金 +205 | △７六銀 +367]
＿三浦−屋敷＿ 25手まで (0:48 - 1:00) [△２七歩 +111 | △５二玉 +52 | △６四歩 +85]
＿稲葉−藤井聡 67手まで (0:26 - 0:40) [△３三銀 -48 | △５三玉 -38 | △８三角 -12]
佐々勇−阿久津 12手まで (0:58 - 0:17) [▲３八銀 +54 | ▲２四歩 +38 | ▲３六歩 +55]
近藤誠−松尾＿ 31手まで (0:26 - 1:00) [△２四歩 -88 | △５二金 +105 | △４四歩 +163]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 5億ノード 千日手=-100点 さすがの最善だけど、ソフトの読み筋見るとこの先の展開も怖すぎる。 前例の☖5三玉だと水匠3改/YO6.03深さ35/56で
291 ☗4四歩
だった 戸辺が全然棋譜解説をしないけど、振り飛車党に相居飛車の将棋を解説させるのは厳しいか おーおー33銀だわ。角頭攻められて馬作られても受け切りますよと。凄いわ。 このタイミングで33銀行って何がどう変わるのかさっぱりわからん まぁここから数手先まではお互い研究でしょ
ナベ広瀬戦と変わらないし 昔の人らはどうやって将棋楽しんでたんだろう
今みたいに棋譜中継は無いし解説なんて滅多に聞けないだろうに 最近の藤井はGPUも積んでるからな
稲葉とはソフトの強さも違うかもしれない 75歩の一手かと思ったら24歩もあるのか
言われてみるとうまい手なのかも 前例で指されてる手ではあるけど合流はさすがにしないかな >>45
ありがとう
そんだけメジャーな前例なら藤井は後手持って勝つ研究したかもな なにで言ってたか忘れたけど、藤井聡が１年前の自分の将棋は覚えてない、
って言ってたのが、印象に残ってたわ。
覚えてないの定義が細かい一手一手まではという厳しい基準なのかもしれないけど 前例離れたばかりだから、ここが研究範囲に入ってなきゃお話にならんわな。 さすが前例でまずかった手のところでいい手に変えるんだな >>49
dl系のソフトが最近強いからGPUも積んだって見たよ
なんの記事か本だったけかな >>44
NHK杯以外は中継無いから、新聞とかニュースかな。俺の世代くらいまでは親が将棋知ってて、将棋を教えてもらって子供や家族同士で指すのがもっと多かったから、観る将はほぼいない時代。 あの掛け軸を見るとムラムラするようになってしまった
かともものせいだ >>44
週刊将棋や将棋雑誌の棋譜や記事を読んだり、新聞に載る棋譜を楽しみにしてた >>60
ここが分岐だったわけでトップクラスの棋士なら数手は研究してると思うけど >>60
前例離れてまだ2手だけど？
研究してないわけないだろ
俺たちと同じで棋譜眺めるのが研究じゃないんだぞ >>44
だからこそ新聞がスポンサーになってたんだよな。 稲葉はここから先もある程度は研究してるから、多少後手に振れてるのもわかってる
でもどこかで難しい対応があるから後手が間違えて勝てるわけで、そうなる前に藤井が稲葉の研究にない捻りを加えられるか、あるいは最善のままこの微差を大差にするか 南ちゃんｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! >>72
さすがにここから手が広いから手広く研究してきてるんじゃないかな
稲葉も藤井も得意な形だし いつもなら藤井さんの研究外しが炸裂するパターンだけどこの将棋は一手の緩手が
致命傷になりかねないから相手の研究覚悟で最善を突き進む将棋になるのかも しかしこれ、先手が攻め切るか後手が受け切るかって将棋なわけで、時間の長い順位戦で投入してくるのは先手もこわいよな。 >>25
いつもありがとう
三人入れ替わると景色が違うね 稲葉は時間差で勝とうとしたら思いの外差がついてないってとこじゃないか このまま互いに最善で良いところなく稲葉が負けたら格好悪すぎる 稲葉もまだまだ暗記範囲だと思うけど、どこまで準備してるかなぁ >>69 >>70
そりゃ稲葉が前例の必然に持ち込んだし聡太も誘ってたんだから研究のド本命でしょ
ナベ広瀬戦と同じで33銀が最善だったなんて俺ですら当時研究してるよ
変わらないってのを否定しただけ 稲葉は結構終盤になるとこれで負けていたら仕方がないだが俺は踏み込んで勝つ！さあやってこい！
みたいな指し方好きだから見せ場出来るんじゃないの どっちも相手がどこまで研究してるのかって思いながら指してるんだろうな >>84
もし最善指し続けて負けるならこの作戦使わない
ただソフトとかPCのスペックの差で…ってことはあるのかも つっても稲葉って朝日杯で角換わり研究で一本取られたことあったよな 右と左のどっちから攻めるかで展開が全然違うから、ここからは研究だけでは無理。稲葉も迂闊に知ってるわそりゃーとは指せない。 AbemaAIはわずかに後手にふれ始めてるけど後手生きた心地せんわ むずすぎるな
普段からこういう形指してないと指せないわ >>94
今年フラットゲートで水匠が先手もって勝ってるよ GPU使うのってディープラーニング系だよね
将棋AIもそっちが主力になるのかね 44歩取り込めてないから前例の46桂が効かんのかな
もう全然違う将棋になりそうかな 王位リーグは藤井60％まで行ったけど、それも稲葉の研究範囲で藤井が苦しくなったんだよな
大逆転したけど
まだ稲葉の研究だと思う 84銀から繋がってそうだけどなぁ…とても受けきれるとは思えないからどっかで反撃するんだろうが >>100
dl系は序盤がめちゃめちゃ強いからね終盤が改善されれば使わない理由がない
ソフト研究できないとこれからさらに差が開くと思うわ こういう人間だと生き残れなさそうなギリギリなルートが藤井にはどう見えているんかな 手数多くしたら藤井くんの持ち時間削れるはず
↓
全然削れてない(´⊙ω⊙`) さすがに本命の33銀に用意の手がないなんてことはないだろ
もしそうならこの将棋捨ててるレベル 何で稲葉止まるんだろ
ここはもう手は決めてるだろうに 細い攻めよりぎりぎりの受けの方が藤井は強いように思うけどな dlshogiは大局観に優れてて序盤から中盤は従来のソフトより強い
終盤は読み漏れで抜けることがままある
みたいな話だし使い分けてるでしょ >>100
今年のWCSCの傾向だと
序盤 DL > NNUE
中盤 DL > NNUE
終盤 NNUE > DL
らしい。 >>100
死ぬほどメモリ食うから資金力勝負な面が >>110
うちのソフトだとこの△33銀は三善だったから、稲葉の研究用ソフトによっては研究を外された可能性がある >>106
ただでさえ今GPUクソ高いのに
GPUの性能勝負になったら
貧乏棋士には辛いな・・ 84銀は83角咎めてるって言うけど、92角でも93銀打たれて結局同じだよな >>118
ならばハイブリッドを作ればいいんじゃないか 全く知らない訳ではないが深くは調べてなさそうな感じか
評価値的な最善手を知っていたとしても軽々には指せないな >>88
なんか生きづらそうな奴だな
突っかかって来るほどのことじゃないだろ え？及川君の髪を逆ＤＶでむしりとる？そんなことしないよね >>128
いやあんたお昼の大悪手が響いてんだよwww なんかスポーツ漫画で客席で腕組みして観察してる２人組みたいな奴ばっかになっちゃったな >>125
まあそうなんだけど、局面が序盤なのか、中盤なのか、終盤なのかを判断して、どこでエンジン切り替えるか、が結構悩ましいんじゃないか？ >>25
なんかB1も修羅の国って感じだな。行ちゃんやフカーラとかが消えるとこんなかんじになるのか 力勝負になるとこで時間余して勝つというのが稲葉の構想だったんじゃね
お互いに時間持ちすぎてるw 後手持ったらあと3手くらい、先手持っても66桂とかで火着いて負ける自信ある 研究範囲なんだろうがアマチュアが後手もったらすぐ頓死しそう これお互い研究範囲ってマジ？だとしたら時間使いすぎじゃね？ 以前誰かが指摘してたが藤井さんはリスクジャンキーなところ
あるからこういう将棋めちゃ楽しんでそう 稲葉はここで考えてるようじゃ作戦負けじゃないのか… こんなん▲59飛寄られただけで
生きた心地しないわw >>153
いや、あんた菅井を継承してどうすんのwww 角換わりの事前研究ばかり指してるとその場で考えて指す能力が落ちてくるような気がする ストップウォッチ６時間は藤井の時間を削りきれないから無理ゲーだろ。 65の歩が邪魔だから76銀も良いと思ったらこれだと評価結構下がるのか。遅いってことなんかな。 ここが時間の使い所だろうけど藤井先生に考える時間与えちゃうのも痛い さすがにここの長考は藤井に対してどっちが有効かを考えての長考で、研究から外れた長考じゃない…よな…？ ここで考えてるのは研究範囲なんだけど
研究の薄いとこにきたとかかね >>40
おまけに思考はHUJIIルーチンだからな。 >>167
？
前例ありでも長考するのが藤井くんだろ ▲84銀!? ってすっげえな
ただで取らせて▲73角ですか、本当かよw 24歩や84銀で馬つくってもAI読み筋だと捕まるじゃんダメじゃん >>170
でしょ
選択肢いくつかありそうだからどれが一番戦えるか考えてると思う >>177
稲葉「どうしよう……指したい手がいっぱいある……」 >>177
そこまではもう考えてる筈だけど、薄いってことはここまで藤井が付き合う可能性が薄いと見てたんかね
まあ怖いもんな 24歩はどう考えても指せないな
何十手も先の変化で意味があるのかも知れないけど このまま研究突き進んでいいのか藤井の研究外すべきか考えてるんだろう >>170
さすがにそうだろう
研究無しでこんな怖い形で戦いにいくわけない
それも藤井相手だしそれなりの研究はしてる >>66
観戦者が愛好者だけ→アマチュア競技
ド素人も熱心に観戦する→プロ競技
将棋は次の段階に上がったということだな 終盤同じ残り時間で
藤井に勝てると思ってるのか？ｗ >>166
わたしなら同銀65歩59飛車でももう死んだ気になるけど >>169
手番じゃない時にまで考え続けてると頭吹っ飛ぶから、ボーッとしてる時もありますっていうけど、藤井の場合は6時間＋6時間で12時間だワーイとか思ってるフシあるんだよな 稲葉の敗因は、藤井二冠に昼食休憩時間を与えたこと。 最善手24歩になった
これは人間的には指しにくいだろ >>189
それが敗因じゃどうやったら藤井に勝てるんだよww 研究っていっても、
現代の研究はマジでスペック勝負だろ
藤井以下のスペックだとそこにたどり着いていない可能性がある
藤井PCでも発見できていない、アベマAIだけたどり着いてる結論もあるはず
全棋士、疑心暗鬼になりながら研究しないといけないから大変だな〜 70手で藤井が1時間15分しか使ってないのもやべぇ >>198
特に角替わりはかなり深くまで研究できるからなあ 稲葉vs藤井70手目
水匠3改/YO6.03深さ34/57 55億ノード
-32 ☗8四銀
-127 ☗2四歩
-284 ☗6六歩
ABEMAは660億手で☗2四歩 藤井51% >>185
これ
稲葉、王位戦思い出して早く指して！
時間攻めは絶対いるって 藤井君 今さっき珍しく少しボッーとしてるな
どの順も読み筋だろうか 8四銀同金7三角5三銀8四角成6一角7三馬6四銀打8二金7三銀8一金4二金
後手良さげだけどゲロムズイ 藤井
スランプの時は時間を使わないテクニックを覚えたか・・・・ 少し前に指した33銀がどんな意味があるのかよく判らない 藤井二冠は攻め間違ってくれるけど受け間違ってくれるのは稀だからこの展開は辛い >>208
そのまま84銀ならわかるけど、わざわざ24で1歩タダでやってから84銀の方が良いですって言われてもわからんよなあ。何の意味があるんだろ。 棋士の解説聞いてるとAIの手をどこまで取り込めるかで差は出そう
数年前だと渡辺でも遅れをとった 稲葉「研究ハメしようとしてたら逆にハメられてたのか…」 及川ええはなしやん！互角のときはどんなに考えても優勢になる手はない。相手が間違えるから優勢になる、か
将棋は相手を惑わすゲームということだな！ 前例無くパッと見てこれが互角だと思える人間いるんだろうか？ 84銀同金73角からの53銀が読み筋見てもよくわからない、金逃げちゃダメなのか よく公園に…
子供連れてだったか
一人でとかだったら…w 彡 ⌒ ミ
（´・ω・`） 一人旅に出る
/三/| ﾟＵﾟ|＼
Ｕ （::::::::::::∪
//三/|三|＼
∪ ∪ >>210
44歩を受けている+遊び銀を真ん中に向ける+玉が31まで逃げた時入城 らしい。 この時間藤井君考えてるんかな
待ち時間多いしエロいこと考えてるかもしれない この辺で稲葉の読みでは持ち時間3時間対30分ぐらいだったはず 初美は負けると及川に嫌がらせして憂さ晴らししてるのか
及ちゃんカワイソス… おかん説によると、女の子が生まれるのは妻上位の家らしい >>224
62に馬ができると好位置すぎるのと角が動くといつでも王手飛車があるからとかかな？ 貞升さんのところは旦那さんが公園には連れて行かないの？ そらゃ及川と初美じゃなあ
子供じゃなくても分かるわ >>232
『露出王（後手玉）』ですな、わかります 子供にしたら初美と及川だったら初美の言うことを聞くのはなんとなくわかる 2歳の子がママのいうことは聞くけど自分のいうことは聞いてくれないとかww
上田の教育すげえ >>224
62の桂とられて馬作られたらさすがに素人目にも終わってるようにしか見えない、相手の手駒に銀もあるし 藤井がぐだってる時は盤面反転させて相手からの盤面見てる時だから、これはめちゃくちゃ読んでるな 及川家は初美の数だけが増えていく
将来的に孫もそうなりそう >>262
みんな爆笑問題の太田光を見習わないとね 確かに何かで上田と子供の写真を見たけどほんとそっくりで笑った
DNAって怖いと思った >>265
怖いこというなよ
及川DNAだってあるだろ そこでフラッとした将棋を指してしまった自分に、叫び出したい衝動に駆られるが、何をしても一度ついた黒星は白くならない。
叫ぶかわりに、夫にいくつかの嫌がらせをして精神を落ち着かせた。
こういう時に夫が同業者なのは、勝ち負けの心理に理解があって良い。私達は互いの勝敗を「勝ったらいいな」位にしか思っていないが、その内容や結果が与える心の機微はよく分かる。
https://bunshun.jp/articles/-/45831?device=smartphone&;page=2 >>270
及川DNAが初美DNAに勝てる訳が無い >>165
その頭おかしい子に触っちゃだめよ(´･ω･｀) こらー聡太悩むわー相当悩むわーいちばん悩む手を稲葉も指す方針なのではないか？ 娘「パパー外に出る時帽子被ってって言ってるでしょー」
初美「そりゃそうや」 及川家は、上田初美が3人いるようなことか
パパは大変だなw もう前例外れたんだろ？
ストップウォッチでこんだけあれば藤井大丈夫じゃね？ >>286
ふたりともエラの張り方が初美そっくりなんだよな あっこれ藤井考えてるの緩手センサーだわ。ここで30分くらいは使いそう。 アベマ気合入りすぎぃ！
まぁ名人戦とかいう前座終わったから本気出したか >>198
メモリはいるかもしれないが
低スペックでも時間かければ到達するのでは？
DL系は無理だろうけど ここで藤井君 １時間考えそうだなあ時間はたっぷりあるので 女3人のハーレムかと思ってたら針の筵の方だったのか 名人戦じゃなくて棋聖戦でやる辺りAbemaも需要を理解しているんだな ついに藤井だけを見続けるファンの夢が叶うのか
チャンネル分けてくれたらいいのに 将プレで講座やってたときの及川かわいかった
あれは結婚したくなるのわかる あんまりよく知らんけど及川は奨励会時代稀代の美少年で有名だったらしいぞ
今の苦労で額が後退した及川だけを見て物事を判断してはいけない
上田はものすごい競争を勝ち抜いて及川ゲットしたんだとか 玉が5筋から逃げれば、1手で68歩で後手のターンが回ってくるもんなあ。 棋聖戦は300万超えるから気合いを入れるのは当然や
資本主義や >>297
転生したら及川だった件
及川とか詰んでいるww こんな展開から73付近ごちゃごちゃやって斎藤慎太郎に藤井が負けた将棋をふと思い出した マルチアングルはスマホも可能なんだ
でもプレミアム会員限定か
ニコ生はPCだけだったね アベマはすげえな
カネにならない将棋中継にこんだけ力入れて 現地の棋士と女流のあんな姿やこんな姿があられもなく… かなり本格的にプレミアム重視になってきたな
まあ会員になれば問題ないが 及川のアベマ社員かってくらい営業トークが素晴らしすぎる >>333
プレミアム限定だから、みんなが入れば金にはなる >>320
実際に四段昇段時はイケメン系。
上田によるストレスがなければ髪も残っていたはず。 >>333
課金限定だから儲かるか実験って事でしょ >>333
将棋の収益だけなら黒字ってどっかで見た記憶ある 最善で出てる45歩は何? 43玉の時に44銀打で55の地点から右上全部カバーしててZとかそんな意味なの? サトシンだって髪があったときはイケメンだったんだよな >>320
今の将棋世界の詰将棋サロンの写真ですら
詐欺的にいい男じゃないの(´･ω･｀) >>333
将棋はアベマの中で稼ぎ頭だぞ
他は恋愛系くらい この局面で絶対損がない43玉より良い手を探そうとしてるのは凄いと思うわ
アマならノータイム43玉 86歩は、一手勝ちで全部読みましたはい勝ちみたいな手だよね。これはいくら何でも無理だろ。 >>333
でもよく考えると定点カメラを増やすだけだから大したこと無くないか？ 稲葉「……(うわ、藤井君の緩手センサー発動してんじゃん…)」
とか思ってそう アマが後手でノータイムに43指せるってまじかよ目一杯考えてちがう手指しそう なお通常の将棋チャンネルでは昨年の棋聖戦をお送りします アベトーでプレミアム入ってるワシに死角は無かった
（購入済み） >>351
1枚目は普通にイケメンだな
こりゃモテるだろうに >>351
ジャニーズの及川です！って言われたら信じる >>355
カメラは元から何台も使ってるでしょ
切り替えをユーザーに渡すっていうだけ >>351
及川はイケメンなのは間違いない
低身長 なで肩 ハゲ
でさえなければ >>320
棋士人狼のころはまだ美少年だったのになぁ
藤井ブーム到来とともにくたびれパパになってしまった 及川は初美と初めて会った時「この子とは関わりたくない」って思ったらしいけどなあ
げにおそろしきはおっぱいの魔力 >>351
そうそう、こんなふうに超かわいかった
物腰も柔らかいしほんとに素敵だった 43玉ってすぐ44歩とされそうだけど問題ないのかね >>357
藤井の場合、同じ手でも、アマでもノータイムですわと、30分別の手まで全部考えてこれこそ一番勝てる手ですという重みの違いがある。 稲葉は大事なとこで負けると飲んで荒れるらしいけど付き合ってあげる棋士がいる時点で人望あるよな 進むの早いな
この時間で振れてるってことは、このままズルズルかな 藤井は研究外れたのか
藤井の研究を外した稲葉が一本獲ったな 稲葉は将棋板にはファンは少ないけど友達は多いみたいだな >>384
関西将棋会館だからな
ダニーあたりが付き合ってくれるか 相手の評価値が下がる手を指されると長考しだすのほんと怖いわ >>351
この髪質、髪量でも禿げるのか・・・
つらいな、本当につらい >>393
でもよく観ると髭の濃さが将来の禿を予感させる >>351
髪の毛って大事なんだな
ダサい眼鏡外して桂馬被ろう ABEMAのCM見るたびに思うんだけど、バラエティ本当につまらなそうだな。
どんくらい見られてるんだろ。 稲葉の手 ひと目ぬるいと感じたわ
突出した武器のない稲葉らしい手と言えなくもないけど サトシンも四段になったころはイケメンって言われてんだよね・・・ マルチアングルできるなら
順位戦最終局とか視聴者が好きに対局ザッピングできるようになったりするのかしら 稲葉vs藤井71手目
水匠3改/YO6.03深さ34/59 38億ノード
-251 ☖4三玉
-160 ☖5三玉
-105 ☖4二金
-100 ☖8六歩
1 ☖4五歩
ABEMAは730億手 ☖4三玉 藤井56% >>405
技術的にはできるだろうけど、やってくれるかは別問題 >>286
ここからどんどん初美化していくんだろうな >>405
棋聖戦のあともプレミアム登録が増えたら可能性はあるんじゃない >>408
ド正面からのアングルじゃなければシュッとしてるな 稲葉の研究は続いてるが藤井は研究外された可能性もある >>408
稲葉はエラ（と頭蓋骨）以外は
相当整った顔立ち >>333
金にならないのは今まで金をおとさないユーザー層に普及してたからじゃないの でも稲葉とナベの写真が並んでたらどっかの漫才コンビかなと思う 稲葉の研究だとしたら、多少評価値下げても後手が最善指しにくい変化ということになるんだろうな。
一歩間違うときついのは後手ってのは間違いないだろうし >>408
稲葉は眉毛もりりしいし眼光も鋭いイケメン
ただ顔の骨格が駒と同じなだけだ >>402
その辺はテレビの視聴者と同じユーザーなんじゃえ >>407
43玉なんて知ってなきゃ指せないでしょ >>424
近い人は頭で盤を隠すことがあるので離れてくれる方が有難い >>427
いくらでもある、棋士が評価値しか見てないなんてことないと思いますよ 稲葉って前期何勝で降級したのかと思ったら2-7なのか
頭ハネじゃなく順当落ちならしょうがないな >>427
解説の及川も早逃げが自然と言ってなかった？ 藤井さんはまず緩手センサーが自動でピコーンと発動してそのあとどうして
センサー発動したのかその理由を時間かけてじっくり考えてるイメーシ 陣形VS駒得だったのに
玉に逃げられてじっくりした展開になると辛いな ちょいワル研究は割とあるでしょ
これはちょっと開きすぎな気もするが 長谷川さんってアマチュアの頃は荒木三段が女装したみたいな顔してたよね >>427
むしろ何も考えない素人が気軽に指しそうな手だけど 45歩だとしたら、将来的に46歩、47歩成が実現したら後手必勝に見える
どこかで先手は59飛車とやるのだろうけど >>443
藤井は素人みたいな手でも平気で指すじゃん
読みを入れて成算があれば 7六角の筋が見えるから、取りあえず玉下がりたいよね。 >>44
今もコマの動かし方しかわからない観る将だが、四半世紀前は銭湯で風呂上がりに、将棋世界の観戦記と週刊文春の先崎のエッセイを読むのが楽しみだった。 なんか王位リーグの稲葉戦も最善させれば藤井がいいけどそれは人間には無理みたいな手順で結局形勢損ねて3時間差ついてなかったか？ 先手はどこかで24歩を入れたいんやけど、66歩との関連がチグハグやね
単に24歩として右辺逃亡を牽制しといたほうが良かったんちゃう >>437
何かあると言うのが感覚的に分かるんだろうか？
長考に入る場面なんだろうね。
西山とかは勝敗はさて置いて時間あるのに勝勢からノータイムで悪手指したりするし。 >>445
藤井さんとアマチュアでは指した手が同じでもそこに至るまでの思考の過程が桁違い
以前棋聖戦の3一銀を窪田が読んでたとか自慢してたがあれと一緒で回答だけ合っていても意味がない 稲葉vs藤井
71手目水匠3改/YO6.03深さ35/56 58億ノード
-140 ☖4五歩
-113 ☖4三玉
-112 ☖4二金
-53 ☖5三玉
1 ☖8六歩
ABEMAは860億手で☖4五歩 藤井56% 稲葉八段の悪い話全然聞かないしマジでいい人なんだな 戸辺は都成が一番世話になってる関東の棋士なんだよな。インフルになった時にホテル取ってくれて徹夜で看病してくれたとか >>452
実際その通りだろうね
ほんの僅かでも違和感ある手が感覚で分かるとしか思えない >>452
自分ではそこまで深く考えず切り捨てた手ってだけじゃないのか 稲葉と1時間差か。これでやっと時間が互角といったところ。 戸辺「大きいのが好きな人もいれば、小ぶりなのが好みの人もいます」 解説中一手も進まんのに戸辺はよく話続けていられるな。無限の雑談トーク術 >>387
藤井の83角が研究外しで63角以下を研究したのではないかな どうでもいいけど戸部の眼鏡って顔の一部みたいになってるな >>457
「そんなに人が好くてお前よくプロになれたな」って言われるレベルのいい人らしい
他にも天彦とかさいたろうとか今の棋士はナイスガイが多いけど 稲葉-藤井戦はかなーりの差の形勢＆時間あったのに逆転の前科あったよね・・・ >>429
これの伊緒ドロンジョ様的稲葉糸谷のお辞儀が忘れられないのw >>480
むしろ戸部の顔が眼鏡置きにしか見えない まーた評価値変わったら手を止めたよ藤井君……
チャンスと見てそう 何が稲葉助かったなのか理解できないが
むしろ今戦々恐々としてるだろ 結構長考してるな
最長100分くらいだったと思うからまだまだ考えるかもな うちのAI先生でも後手にちょっとだけ振れてる
なんでや…わからん 天彦のぐで技を会得しつつある藤井？
姿勢制御のリソースまで読みに注ぎ込んでるのか 戸辺「1時間考えたら5分休みます」
糸谷「5分考えたら1時間休みます」 糸谷も稲葉ももみあげがもっさりで汚いよな
スッキリしてほしい
特にマスクしてる時は 午前のハイペースが続くとは思わんが
かといって急に70分停車もどうなんかね
藤井流の毎度の事とはいえ >>483
それ負けてたら王位になれてないわけで
もしかしたら二冠もなかったかも >>505
藤井は午前からジワジワ時間を使ってたけどな こういうときの藤井の思考を覗いてみたい
どこまで考えてんのか ストップウォッチ6時間ならもう2時間くらいハンデ欲しいところ >>512
覗いたら膨大すぎる情報量にこちらの脳神経が焼ききれる この長考からいつも藤井曲線始まるのに、
堪え性のない爺ちゃん多いな AIの読み筋見たらこのあと先手の猛攻くるじゃん
すべて正確に受けて56％と言われても無理だ abemaAIの45歩65歩43玉64銀で後手良しは分からないな 解説に呼ばれて、雑談とかせずにずーっと読み筋披露し続けて帰って欲しい >>529
水匠3改/YO6.03の読み筋も同じ(深さ35/56) >>520
情報量じたいは皆一緒じゃね？
系統樹みたいので総当りシラミ潰しみたいなもんっしょ
処理スピードが速いだけで ＿郷田−横山＿ 42手まで (1:03 - 2:33) [▲４六銀 +68 | ▲７七角 +15 | ▲６八銀 +12]
＿千田−久保＿ 36手まで (1:19 - 2:26) [▲７五歩 +704 | ▲６六歩 +612 | ▲７七銀 +610]
＿三浦−屋敷＿ 39手まで (1:49 - 2:00) [△７二銀 千日手 | △２六歩 -67 | △２七歩 -1]
＿稲葉−藤井聡 71手まで (1:01 - 1:13) [△８六歩 -187 | △４三玉 -147 | △４五歩 -34]
佐々勇−阿久津 30手まで (2:21 - 1:09) [▲３六歩 -15 | ▲４六歩 -16 | ▲６九玉 -5]
近藤誠−松尾＿ 32手まで (0:26 - 2:54) [▲７七銀 -53 | ▲４七銀 -55 | ▲１六歩 -66]
やねうら王/BURNING_BRIDGES 5億ノード 千日手=-100点 >>535
脳内盤あったらこういってこういってこうって樹形図になるよな
藤井の場合はちょっと分からん
樹形図ではないのかもしれない
計算式かも 藤井戦は棋士にとって自分の力量知る最高の棋戦になってるな 勇気の時間使い方がは藤井以上に激しいな
今回は暗記出来てなかったか 考えすぎて負けた対局の方が少ないと思うんだけどその理論は無理があるんじゃないか？ >>452
自分で指しててもここ良い手ありそうとか何か罠ありそうとかなんとなく感じることあるじゃん？
その感覚の極まったものがプロの感覚なのかなと 深浦戦で負けたのは考えすぎのせいじゃなくて
試した戦型の理解不足による形勢判断の誤りでしょ
じっくり指すべきところで攻め急いだ 45歩から防戦一方は藤井の棋風じゃないからやらんと思う >>550
藤井は別に攻めの棋風ではないと思うけど >>551
どうせ稲葉も時間使うから気にする必要はないだろう
さすがに次は86歩以外なら65歩だろうが >>454
良かったよ
坂田三吉の端歩は今は見直されているのだから不思議なものだな 45歩は先手が攻めても結局歩切れで上手な手が無いのか こういう将棋は時間攻めで勝てる程甘くないし
最終的に藤井が勝つならいつのまにか時間逆転してたりもあるだろう 藤井二冠にとっては口には出さないけど順位戦が一番重要だろ
好きなだけ時間使えばいい
どうせ相手が同じように時間使うとき、相手は敗勢だ 2時間ほど外出して、ひと仕事済ませて帰ってきた。
△33銀▲75歩△83角の3手だけ進んだのかな。
評価値は少しだけ後手に振れたようだが、AI的には何が最善だったのかよくわからん。 久保も今年46歳
ガクッと落ちてくる年齢だからしょうがない
誰もが通る道 >>551
中盤で1-2時間差はいつもの事でしょ。終盤どんどん詰まって行く >>519
いまアベマのコメで「貞益は事実婚状態」て書き込みあったよ。ここ数年旦那の話全くしないから離婚したのは事実だろうけど。 ちなみに
2020/09/09
第79期順位戦 B級2組4回戦
谷川浩司 九段vs藤井聡太 二冠
50手目☖6二金に104分41秒
52手目☖6五桂に92分17秒(＋夕食休憩40分)
2手で236分、4時間近く使っている >>567
一手前なら84銀打ちじゃない基本的には
24歩入れた方が良いか微妙だけど >>568
渡辺・久保捏造事件の後、年齢により調子落とした三浦さんを不正の証拠と言い張ったのが久保ファンのやったこと。 基本的に22銀の変化は若干後手がいいよどの変化も
ただ纏めるのが難しいってだけで
ソフトは薄い玉でも気にしないからな >>568
そっかもう46か…悲しいけどしゃーないんか… 66歩は-1%の次善だったのに指したらさらに下がってるのなぜ 将棋に限らず40後半の劣化を乗り越えられる人間はほとんどいないらしい 藤井は長考記録104分41秒を更新か？
長考98分経過 解説とか100分も視聴者が退屈しないように間を埋めるのクッソ大変そうだな そろそろ100分？
藤井の一手の最長消費時間更新するかな 藤井の長考記録を更新しそうなのが、よりによって稲葉戦とは…藤井にはトラウマは無いのか >>592
郷田や澤田とかは一手に2時間以上は当たり前だからまだまだ エネルギーめっちゃ消費してそうだけど昼も夜もいつも並しか喰わないで平気なんかね
間食とかほとんどしないけど >>587
そのために解説棋士の一週間とか思い出の写真とか
番組ぐるみで用意してあるわけでね 藤井聡太でどうにか稼ぎたいABEMA
わかりやすくて嫌いじゃないよ 後世の将棋ファンから見たら、
生で藤井大名人の長考を楽しめてたとか羨ましがられるだろうに
お前らときたら >>600
ただでさえ儲かってるのに更に儲かろうとしてるとかじゃなくて大赤字を少しでも減らしたい状態だからな 藤井二冠ってまだABEMA解説で登場したことないよね？ >>597
郷田先生は去年のナベ戦で180分長考して、ナベが飽きて隣の対局見てたなぁw >>602
このまま時間切れて負けると永遠の伝説になるのにな この場面は長考しても結論出ないのじゃないかな
だけど藤井は「えいやー」では指せないんだよな
だから長考また長考になって無駄な時間を使い切って時たま墓穴を掘ることになる >>607
それで金突っ込んで勝負掛けてくるのは勢いのある会社なんだな この将棋はすぐに終盤戦に突入するから
時間残してもしょうがない
200手とか行くような将棋じゃない普通は マルチアングル（棋士アングル）でプレミアム誘導はなかなか好手な気がする。
特に聡太・豊島にはそういう需要が多いだろうよ。
個人的には最終盤のナベの姿勢評価値をガッツリ見たいから早速ペイパービュー登録してきた。 >>573
これは凄い 順位戦長考記録はもっと長いのかな AbemaAIは860億手読んでいるらしいが
Fujiiはこの時間で何手読んだのか 結論でる場面じゃなさそうだし長考するのもある程度で止めないと終盤で時間がない、相手だけあるのに。 >>618
シーザーの5時間24分、ちなみにシーザーが勝った >>610
郷田の3時間は長考っていうより半分反省してた感じでしょあれは 特に稲葉に関しては3時間差リードから頓死した実績があるから最後まで信用できない AIオフと言っても
解説の人がAIの読みを前提に話をすること多いのに
表示だけ消してもあまり意味ないだろ >>607
サイバーエージェント自体はめちゃくちゃ儲かってるやん >>623
ちなみに、シーザーは順位戦でトータル4分しか使わなかったと言う記録も持つ
しかもチェスクロックで ＡＩの読み手数が７０分ぐらいに８６０億行ってから変化が無い。
これってもう読み切りってこと？？？ 今やってる古畑任三郎の再放送が将棋回なんだけど竜王役の人藤井二冠に似てるなｗ 素人のオレ的には 稲葉はあまり集中して考えていないように見える >>635
メモリ足りなくなるから止めてるんじゃないのか シーザー5時間超ってその頃からなんかおかしかったの？ >ＡＩの読み手数が７０分ぐらいに８６０億行ってから変化が無い。
>これってもう読み切りってこと？？？
860億程度で読みきりは無いでしょ >>626
まぁそうだよね。途中体育座りになって黄昏れてた シーザーが5時間やってるし
ひふみんは4時間ぐらい何度かやってるはず まあこんだけ考えられるのも才能やろ
凡人が付き合えるわけがないわ 稲葉はまだ1時間も使ってないんだな
藤井はもう6時間の半分以上使ってるのに やべ一時間ほど落ちてた
と思ったらまだ局面進んでなかった 将棋チャンネルプレミアム300円なら契約者増えそう
ジャンル別プレミアム300円で敷居を下げる
システム変更が大変なのかな >>641
だよね。
じゃやっぱりスペックアウトなのか。 よかったよ
ここから延々ニチアサ話続くのかと思っちゃった >>621
詰めパラは、マイナビで電子版の販売も始めたのか
通販だけかと思っていた アベマはグラブルとウマ娘のおかげで継続できてる
この2つがヒットしてなかったらニコ生といっしょに沈んでた 谷川戦の時は谷川が形を崩したところを咎める格好で攻めこんだけど今は受けだから辛い展開 俺の水改３の300億ノードの最善じゃん
45歩なんて４番手だった >>623,625,637
5時間って絶対寝てたのでは さすがに65歩ならそんなに時間使わないだろう
他の手考えるなら長考だろうが ４三玉って全然安全になってないって解説されてなかった？ ここで44歩は5番手の候補にもないんだ
将棋って難しいな >>665
えっそうなの ABEMAのAIってあんまり賢くないの？
それからThreadripper使って動かしてらっしゃるんですか？ AIの読み筋だと45歩65歩43玉となってるけど
先に63玉でも同じ順に合流するのに次善手っておかしくね 物凄く長く考えて、普通の手を指すって誰だっけ。一二三だっけ。 >>675
あれは72金引きなら安全だから、やられたらそっちを選ぶと思う。攻めは続くけど捕まらない結論のはず なんか空気が変と思ったら、そんな訂正を強いられてたのかｗ 迂闊にニチアサは悪手だな。 >>537
ありがとうございます
文字情報だけなので
わかりやすくていいですね 受けの手に65歩と取れないようでは何かがおかしいからとりあえずは取るんでない
と思ったら取った プリキュアや戦隊物が2月改変なのは、年度跨ぎで見なくなってしまうのを防ぐ為なんだよね
もう○年生なんだからって卒業されてしまうと困るから >>682
アベマは水匠３改じゃないと思う
俺はAMD5800ｘを１２スレッドでやってるだけよ
アベマはリッパー使ってるだろうけど この当然の65歩を受けて60分考えるのが藤井流
期待 >>652
将棋チャンネルだけ課金なら将棋ファンだけでチャンネルを支えなくちゃいけないから1500円か2000円になるよ 長谷川女流は滑舌が悪いのと声質が気持ち悪いので
聞き手としては勘弁してほしいところ。 稲葉は研究手順の確認だけして指す感じだな
藤井くんは完全に未知の局面に突入してる >>716
いやもう研究じゃないだろｗ
66歩突いたからには65歩は継続手だから速かっただけ >>702
相手が考えてる間も考えてるからなあ
余程想定外の手じゃなけりゃすぐ指すよね また大長考でもせん限り時間は大丈夫そうやな。さすが順位戦 そりゃ数日前に一時間差でひっくり返された対局見たら時間差欲しくなるわな >>712
人間には大変だけどAIには問題ない
AIの評価値なんだからAIに問題なければそれでいい 連続長考の谷川戦は開幕3連敗の王将戦の直前であの時点で不調だったって言われてた対局だな >>712
まぁそれは先手も同じだからな
ここまで攻めちゃうと反動で負ける時は一瞬 稲葉まだ1時間しか使ってないのか
時間差は2時間ね 今日のAI気まぐれ過ぎるな
45歩なんて全然示さなくなった さすがに65歩は本命のはずだから
ここでまた長考は無いと思うが
確認で使ってるのかな 時間差もこの段階で2時間ついててもみんな慣れてしまって（とはいえ最終的にはいつの間にかなんとかなっとるんやろ…）の空気が流れている 稲葉は時間差付けてもし藤井が終盤で間違えたりしたら、そこから時間使う作戦かな？ >>732
AIが気まぐれなんじゃなくて局面が深く読まないと優劣が分からん局面ってことだろ なんか先手の方が、大分良さそうにみえるかけど違うの？ 終盤勝勢に近づいても、三浦と永瀬の様に藤井を仕留め損ねるだろうなぁ さっきさんざん考えたはずなのに、また考えるのが藤井流 >>736
藤井レベルの棋力あると、相手との時間差自体ほぼ意味ないと思うわ
本人が納得する時間が残るかどうか 藤井二冠がまだまだ考えるようなので古畑任三郎でも見るか 長考後の思考回路どうなってんだろな
また1からなのか、さっき読んだの思い出して引き継ぎなのか >>739
桂馬の持ち駒がもし先手にあれば先手大優勢 >>743
だわな
そうやって去年は先手番で8割、後手番で9割勝ってるわけでw AIは少し後手有利と出ているけど人間的には互角なんやろか？
先手少し悪いと感じているなら時間使いそうだが稲葉はサクサク指しているし。 >>739
自前の水匠3改ではほぼ互角（-150）くらい
アベマAIは何が見えてるんだろ >>752
せやで
中盤で残り半分だから藤井は普通
別に相手の残り時間に合わせる必要など全くない abemaAIは強すぎるから
でかい数字が出やすい 長考の善悪は別として、こんだけ考えるから強くなっていくんだよ、藤井二冠は。この試合の結果なんて最悪二の次だよ 既に先手失敗した感があるな
AIの読み筋通りになるなら
一気に攻められなきゃ桂損しただけ >>739
現局面は先手優勢にしかみえないけど、AIが読んでる遙か先では違うんだね もう70手越えてるんだからこの持ち時間の消費でも普通だな まぁまだガッツリ研究範囲で
このあと罠のすっげームズい選択肢の突きつけるんだろ 800億考えて45歩が最善って言ってたのに今は5番手にも上がっていない
これいくら時間使っても最善なんて分からんぞ >>711
声質は気にならんが、話に広がりが無いんだよな。
本人もそこ分かってるのか愛想笑いが逆に多いんだよ。そこは気になる 指し手難しすぎるなぁ
いくら時間あっても足りんで〜 及川...こんなんだったっけ？棋士人狼の時のイメージが... >>751
悪いと感じてないから時間使わないとは限らんけどな
サクサク指す事で残り時間少しでも多く残したいとか、「読み筋ですよ」ってハッタリで相手にプレッシャー与えようとしたり
ただこの局面なら、先手やや良いかもと思っていても不思議はないな >>766
ウフフ！フフフ！で受けるのが多すぎてな
リアルの話し相手はともかく、愛想笑いが受け答えの人はちょっと鬱陶しいわな >>755
藤井にー２００チョイだからこんな感じだろ
３００超えてくると６０％位 なんだかんだ時間はあるから早期決着はないんだろな
晩飯つくってこよ お互いだいたい最善さしてるのに後手に振れてきたのは、後手が受け切れる公算が高くなってきたのかな。 稲葉vs藤井73手目水匠3改/YO6.03深さ33/51
-287 ☖5六銀
-188 ☖6八歩
-145 ☖6七歩 >>755
最強のAIなら初手から勝率100%になってしまうからな 地球侵略の手順考えてるなこれ
みんな駒にされるぞ！ 稲葉「暇やな」
解説「暇やな」
ファン「暇やな」
藤井「熱中＆没頭」 最近のAbemaAIは強くなったせいで数字がデカく出過ぎてるのは確かなんだが対局者が藤井だとなんかちょうど良く感じる 長考の後ってすぐさしそうなもんだけど余程読んでた筋と違わない限り 藤井2冠ももしかしてAIみたいに一手指すごとに0から考えてるんかな 藤井の対局って中盤あたりで一手も進みませんでしたねっていうのがちょくちょくあるから
解説聞き手も早番は棋力より話術ある奴を登場させたほうがいいよね >>741
そうすりゃ全力で読むことでほんの一手深く読めるんやろな ストップウォッチの時の藤井に時間攻めって有効なんかなぁ 68歩だと59飛はすぐ指しそうだが
54歩で次が難しそうだから
ここで長考かもしれんな だいぶ先手が指しやすそうに見えるけど
後手が受け切れるかどうか、ってことなんだろうな AI的には互角、人間的には先手持ち、ただ後手が藤井聡太 >>810
素人のぼくでもそれがあかんやつだと思うのに良いのか？ 同飛はその両取りかけられても攻め切れる確信がないと無理だわ >>809
あー、これお昼くらいだったか及川さんだかが言ってたやつだわ
やっぱそういう流れなのか >>773
受け答えも下手で愛想笑いが気持ち悪い。
何より滑舌が悪すぎて何言ってるのかわからない。
個人攻撃はしたくないのだが、生理的に受け付けないのよね。
今日のメンツだと貞升さんの方がいいな。 流石に稲葉もここは少し時間使うか？
互角ではあるけど稲葉が指しやすいんか？ >>794
ストップウォッチでも時間なくてミス出て負けてるし、効果はあると思うよ
でも今日は時間使い過ぎって言うほどでもない、順位戦ならこのくらい普通
局面も既に74手進んでるしいつ終盤戦に入ってもおかしくないし >>813
同飛は56桂に手順で58飛と寄れる
金取らなかったら何やってるのかわからないから48桂成しかないがその瞬間5筋が素通しになって先手が攻め切れるかの勝負 >>822
それならここで5筋に寄った方が金とられずに済みそうだしええやんって思ってしまうのが素人なんだろうな 自玉周りに手を付けられたら考えるわな。しかも相手は藤井 藤井はまだ若いのに誘い受けみたいなのもクッソ上手いからな
同飛で攻めるのは簡単にはのれないし、実際のったら後手有利 >>832
深夜0時を越すだろうから、記録係りは
地獄だろうね >>817
自分が一生懸命やっててそう言われたと思うと心が痛い。 >>823
75手で1時間半くらいの消費
稲葉さん省エネ
時間を余しても宝の持ち腐れ たいちをかっこいいと思ったことなかったけど
このタイミングで出られるとやっぱかっこいいんだなと分かった ここで稲葉考えることないだろに ５９飛で藤井がどうするかはいろいろありそうで
分かんね 指してからのことだ 59飛には54歩の一手だし
同飛で攻め切れるかどうかも考えてるんだろう あ今日サッカー代表戦もあるんだ
19:30〜かぁかぶるな 脳を酷使したから寝てるんじゃない
前も誰か寝てたよね 戻ってくるの待ってるとか？いやーでもこれだけ来ないと時間だけもったいないな >>862
いや別に５９飛の一手ではないから考えてるんだろ
さっき戸辺がやったみたいな変化も目に付くから 一律率とか離席のタイミング見たらプロなら分かるらしいからな 稲葉vs藤井74手目水匠3改/YO6.03深さ35/60
-163 ☗5九飛
-436 ☗同金
-568 ☗同飛 藤井「僕だって考えているんですから稲葉さんも考えましょう！」 稲葉としては同飛から攻める流れを読まないわけにはいかないよな
59飛に54歩とかで落ち着かせてこられたら損に見えるし、何より68に歩が残るとか最悪 同飛はプロ目線でもやってみたい手順だろうけど何せ68歩は同飛と取れないですよと言われてる感じの手だからな
実際AI的には無理手らしいし >>895
なんだそのキアヌリーブスとビートたけしが出てた昔の映画みたいなやつ さっき少し時間を置いて二度トイレに入って行った人が見えたから、
トイレ待ちかもしれない
白いシャツの人だったような >>895
ふじいぃ〜かち〜
って突然言い出したら面白いな >>898
アマチュア低級の俺でも、▲同飛なら△5六桂は一応見えるけど、そんな見え見えの手に引っかかる
わけないからな・・・ 流行ってるからって勇気流に手を出して惨敗した棋士結構いたような しかし一手一手よくこんな長考できるな。
ウォーズ30局くらい指して戻ってきてもまだ3手しか進んでない。
俺のウォーズ10局は彼らの1手の価値しかないのか。 >>900
でも指摘しないと角ワープしたまま対局続いちゃうよ >>907
最近はタブレットに変な手が入力できないから指摘せざるをえないｗ 確かに先手角換わりは減ってるよな
藤井、豊島も先手で角換わりは減ってるし 2時間差でこの局面は、ソフトが無い時代なら藤井ピンチとザワザワしてるだろうな >>907
ハッシーも気付いて無かったから続行できたよねｗ 事実上59飛一択だが、相手が藤井だからこそ、その59飛一択のレールに乗って勝てるかどうかを悩む。59飛は後手陣固くなる変化と思えば、まさかの同金があるかもしれん。 >>907
手書きの時は2歩に気付かずに対局進んでたのを
中継を目にした職員が対局室に走って行って止めたってどっかで読んだ >>915
AI評価ナシなら午前中から藤井敗勢で糞粘りしてるだけと見てしまうわｗ >>915
評価値見ても後手持ちたいプロは居るのか？ 普通の手に長々と時間かけたな、まあこの後早くなるんだろうが >>928
「54%で後手に振れてます」
「嘘やろ先手持って勝ちやん。えっ、後手藤井? 納得」 >>907
投了優先から反則優先に明文化されたから 大握手だあああああ
もうおわりだあああああうわああああああ へー……？
なんか先手の離れてた金が寄るだけな気もするんだが飛車の効きが止まるってことか 対局中の棋士の食事代は一旦主催者が立て替えておいて、対局料から差し引いた金額が棋士に支払われる方が見た目がキレイな気がするよ。 同金はその瞬間は最悪だが、68金まで指せれば最高
それが無理だと思えば同飛か >>946
そういうのはAbemaコメ欄でやってこい 表示されてる評価値はその盤面で最善手を指したときの値だからな >>953
どの道今すぐ飛車を成り込めるかっていうと難しいしそれなら金を引き寄せたい気分 68金までいけたら美味しすぎるけどそんな簡単にはいかないのかな 同金45歩68金右は
後手が損に見えるからやらないと思うなあ
同金なら何か別の手を指しそう えらい捻った手だな。同飛は絶対無いから同金69銀でその後どうするかか。稲葉もこれは選択肢に無かったと思うよ。 >>964
藤井はたまにアマチュアみたいな露骨な手を指すことがあるよね >>965
春になると飛車を振りたくなる人もいるぞ >>967
めちゃくちゃ単純な手なら51飛だな、68に金寄ったら終了 >>951
負けてガックリしてるところに集金係が来るのか。 多分57歩だろう同金なら
さっき太地がやった変化なら後手がいい 味のいい手には見えないがノータイムでやられるとめっちゃビビる >>951
連盟の経理部が
「めんどくせえ仕事増やしやがって」
って怒りそう 同金は51飛があるのか。これで遊んでる飛車を先手の飛車に合わせると。 たぶん藤井は同金には５１飛車とするだろう
ただしソフトはそれだとほぼ互角だけどやや先手よりの評価 >>951
対局中に何を頼んだなんていちいち覚えていない棋士がいて
あとでトラブルになりそう 藤井はよくこんな危ない戦型を選ぶもんだ
1回でやめないのもすごい まあ稲葉がこっから正確に指し続けられるとはとても思えない
藤井が間違わせに来て稲葉が対応できるかになりそうだが こういうのを藤井が指した、ってのが惑う要因になるわなあ
え？ ここ？ この先何考えてんのと思ってしまう >>988
他がの変化がもっと勝率悪いから仕方ないよ >>900
タブレットが拒否するからなにか言うしかない >>986
俺剛毛のフサフサだから、禿げが横にいると逆なね気を使う 永瀬叡王戦もそうだが歩をどっちで取るか難しい
解説は答えを見てるから余裕なだけ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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