第4回ABEMAトーナメント Part.85
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第4回ABEMAトーナメント 予選Cリーグ 第三試合<チーム羽生VSチーム木村>
6月5日(土) 19:00 ～ 6月6日(日) 00:00
【チーム羽生】羽生善治九段、佐藤紳哉七段、中村太地七段
【チーム木村】木村一基九段、佐々木勇気七段、池永天志四段
解説：出口若武五段
聞き手：塚田恵梨花女流初段
司会：宮宗紫野女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8ZehZPst68QfSP
※前スレ
第4回ABEMAトーナメント Part.83
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622901118/
第4回ABEMAトーナメント Part.83（実質84）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622901154/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ハゲシンが１勝でもしていれば・・・もつれることはないのに 関西にプロ棋士多いけど、出口の関西弁具合はその中でも随一クラスだな 誰も完璧に公平な仕組みにしろとは言ってない
くじだけで予選抜け決まるような仕組みがおかしいと言ってるだけ >>3
千田が出なかったのは方言が恥ずかしいからか！？ プレーオフに不満言う人時間とか体力とか考慮してやれよ リーダー3人総当たり、3人とも先手後手1局ずつ、が一番フェア 【悲報】プロの相掛かりわけわからなすぎて誰も将棋見てない 非公式戦で顔真っ赤にしてもしょうがない、今後の課題で今回はこのルールや さっき木村チーム楽屋訪問やっちゃったからここは羽生勝ちと予想 今日のおじさん
○大橋
○大地
○大地
●太地
○ヅラシン
○とよぴー
？羽生
今日の羽生
●大地
○大地
○とよぴー
●勇気
○池永
○勇気
？おじさん
今日のとよぴー
●池永
○勇気
○太地
●羽生
●おじさん これabema動くかな
中村太地 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600091201/
678 名前：名無し名人[] 投稿日：2021/06/05(土) 18:55:13.96 ID:F6Mju94m
中村太地先生の3連勝が楽しみすぎる
しかもアベトナ史上初の快挙は素晴らしすぎる
羽生先生の佐々木勇気を蹴散らし勝負を決めるのも楽しみすぎる
予選突破の瞬間も楽しみすぎる
チーム羽生を舐めてた連中が土下座して謝罪するのが楽しみすぎる これ解説終わった後の若武疲労困憊になってそう
ぜったい桂香の腕の中で寝てる まあ総当たりだと1勝1敗が3つでやり直しとかあるからしゃーないか プレーオフの方式がどうだろうと勝てば良かったんだよ
本戦でも豊島勝ててないじゃん…… >>10
逆に棋士の負担考えるなら、この最後の1局は不要だわ。直接対決でチーム羽生が勝ってるんだから。 四隅に桂香残ってたら気になってしょうがないだろうな >>1乙
荒れてるねぇ 負け抜けだと1戦多くなるから諸々考えたらまぁ仕方ない気はする
とりあえず羽生さんが勝てば予選突破は文句なくなる そもそもプレーオフ入ってる時点でどんな決められ方されても文句言えない立場なんだよな
多少でも実力で勝ち取れるチャンスもらってて文句もないわな ワカム、はっきりしゃべれ。お経タイムが長くなってきてるぞ。 ここまで
木村一基 （木） ５－１
羽生善治 （羽） ４－２
中村太地 （羽） ３－２
佐々木大地（豊） ３－３
大橋貴洸 （豊） ２－２
豊島将之 （豊） ２－３
佐々木勇気（木） ２－３
池永天志 （木） １－３
佐藤紳哉 （羽） ０－３ >>4
プレーオフに持ち込んだ結果としてくじになってるのであってくじだけで決まってはいない >>10
マジ同意。現実見ないで理想ばかり押し付けるアホが多すぎる。
そりゃ日本も衰退するわ。 ただ残念なのは、大地と大橋の王位戦の局面解説が見れないことと、豊島の自戦解説が無くなること >>28
プレーオフ入ってるのは全チーム同じでしょ ぼくの考えた理想のるーる
１～３のくじを引く
１を引いたチームは２位での通過決定か１・３位決定戦への出場権のいずれかを選択する
１が１・３位決定戦への出場権を選択した場合は、２が同様に上記のいずれかを選択する
３は残ったものになる
１・３位決定戦はもちろん一発勝負 3者POがクジ引きに文句があるなら実力で１位通過しとけよって話だよな
平等にくじ引きしてんだから公平よ 豊島は公式戦ならそこまで運は悪くない。
藤井に6連勝とかしてるし >>42
そうだよ
だから3チームともどんな決められ方されても仕方ない というか最悪このルールでもいいけど事前にしっかり説明してくれよ
なんで羽生チームが5-2で勝って決定トーナメントになったときにもしっかり説明せずに走ったんだよ視聴者がモヤついたままだったろ 困ったら暴発するのほんま
だからいつも5割しか勝てないんだよ羽生は >>18
いーじゃねーか。これだけの面子のこれだけの熱戦の解説して、帰ってあの笑顔に癒やされる。
男としてはかなり良い人生だぞ。 ネタバレ転載しないで無視しときゃいいのに
最初に貼った本人じゃなければ >>17
突破だけならテキトーに書いた可能性あるけど、３連勝はがちネタバレか 今回の豊島は、
10通り(5-0～0-5)の中から唯一の5-2を引く
2/3のハズレくじを引く
1/2の後手番を引く
だから1/30≒3.3%かな？
で勝つか負けるか仮に50%でやったら、負けの1/2を引いたので
敗退までの1.6%を全て引いたと
間違ってそうだから、間違ってたら頭良い人よろしく サッカーだとごく最近のELでマンＵとビジャレアルが凄かったな
キーパーまでPK戦に駆り出され11人連続成功のビジャレアルが優勝 まあこういう負け方でもがんばってツイートしていたチーム豊島えらかったよ
個人的には桐山戦解説が豊島からきけたので満足
純粋な豊島ファンはおさまらないかもしれないけど、ごめんなさいね >>50
その書き方だと実力ではなく運で勝ってるということになるが A対B
勝者対C→勝つとリーグ1位
もしCが負けたら
敗者対C→勝つとリーグ2位
もしCが勝ったら終了
これでどうだろうか？
2or3戦で確実に終わるし、必ず1勝はしないと勝ち抜けない 決勝トーナメント序盤で地味死するぐらいなら
奇跡的な確率で敗退を引いて、後々まで語られる方が
プロとしては美味しいと考えよう プレーオフのルール初めて知ったんだけどチームの者は知ってたん？ >>52
前スレに書いてる人いたけどくじだけで抜けたチームは二位通過にしてほしいわ >>78
なんでだよw一位決めるためにみんな戦ってるんだぞw 暴れてるような豊島ファンはニワカ
無冠時代を知ってたら「うん、薄々わかってた次頑張れ」だよ >>73
リーグ戦は得失点差以外にも総得点とかで決まるから 「スリースターズの次回作にご期待下さい」ってネタにしただけ面白いやん
しゃーねーわ 過労云々いうならプレーオフすらなしで、並んだら全部クジの方がいい。 ここで木村が勝つと
リーグ戦の最後に木村が出てれば豊島戦もやらずに一位通過だったのに
という話に >>72
事前に決まってはいるだろうけど
棋士の多くはルール全部見て覚えたりしなさそう 羽生チーム勝ってよほど身内も関係者もウキウキしてたんだなネタバレや匂わせしまくって 木村つええから籤ならまだ、豊島羽生で豊島負けた方が納得行くなあ。 >>54
Bブロックの時に並んだ場合の説明が入った時に
説明入ったから今回決定戦があるとか騒がれたしなー >>78
でも前回は2位通過の方が軒並み残ってなかったっけ？うろ覚えだけど このオジさん、なんで今年度負けてんの？？？ ３月まで、こんなに強いのに。 >>23
それいうなら最初の豊島木村も直接対決の結果でよくない？
くじひいて直接対決の結果と照らし合わせて決定 3人プレーオフってもう二度とないだろうしうまくやれば語り草になったのにな >>10
だったら最初からクジだけで決めるとか振り駒で決めるとかリーダーの成績順に決めるとか幾らでも時間のかからないやり方はあるよね
プレーオフという形を取ったのならもう少し頭使ったマシなやり方しろっていう不満は当然だと思うよ
君がまさにいうようにプレーオフに棋士とスタッフの時間と体力使わせといてこれかよｗって思うのが普通だろ 羽生は三連投のあとにこれだから体力的にはきついよな >>68
俺もこれがいいと思うけど、リーダーも疲労困ぱいだろうからね。仕方ないかもね。 >>96
チーム豊島を敗退させて、チーム羽生を勝ち抜けさせたかったんだろう >>104
そのとーり
準決勝には２位通過だけ残った
でも今回の２位通過は
トーナメントで１試合多くなるから明らかに降り >>17
動く必要あるネタバレだな
羽生嫁とかの可能性ないレベルで細かい アベマのコメで
「プレーオフルールはこのままでいいけど放映順は１?２位決定戦を先にしてほしい」
ってのがあって吹いたわ あ、負け抜けで順位はもうリーグでの直接対決の勝敗でもよかったか
で羽生さんはちょっとマズそうか クジでも将棋でも負けたんだから予選敗退已む無しだろ プレーオフ＝豊島は死ぬ
3月の豊島と去年の三浦戦を見た奴なら全員が察したであろう結末だよ >>86
労力に見合って欲しいから
くじなら二位決めのためのくじでもおかしくないでしょ 豊ぴさすがにこの対局見ずにさっさと帰っちゃったよね 木村強すぎて草
ただ消化試合みたいになってるんだよなー >>87
王位挑戦決めた時点でうっすらとアベトナ勝ち残ってたらハードになるな....と思った自分 ４筋と６筋、３筋と７筋
とかよく間違える出口君は指し手右手だけど左利きで左右わからなくなるタイプとか？ 時間といえば羽生佐々勇の時間数分違ってたのが最後のほうほとんど同じになってたのなにげで凄いと思った リーグ戦にしたらまた１勝１敗になって終わらない可能性あるだろｗ >>131
トーナメント１会戦勝ち上がり相当の重要度らしいけど >>52
そういう話はしてないんだよね
どこが勝ち上がろうと文句は無いけどこの極め方は興醒めだなっていう話をしている
君は豊島ヲタが文句付けてるとかいう論調にしたいのかも知れないけど >>107
それだとブレーオフが将棋なしの純粋なくじ引きになっちゃうからな。予選落ち決めるのと通過順位決めるのとは重さが違うかなと。 とりあえずABEMAにプレーオフについてご意見は送っておいた
ルールが分かりにくいし萎えたのは事実なので改善して欲しいし
ここで愚痴ってても変わらん こうやってもめるから順位戦の順位みたいなのが必要なんだな
王位リーグとか王将リーグにもあるし 羽生は今大会でフィッシャー強いって言うイメージになったな >>137
おそらく、ヅラシンは楽屋で寝過ごしたのでは・・・？ >>144
で、どういった決め方だったら満足なのか、教授いただけるか？ 考えてみればこのCブロックの棋士って前回全員予選落ちしたんだな でも流石に羽生も簡単には土俵割らないね。相当疲れてるとは思うんだが。 リーダーだけでフィッシャーやったらおじさん最強だろうな このへんのトップ層はA級順位戦で2時3時上等だろうけど
ADとか山田かつらの髪結いさんとかそういう諸々のスタッフのことも考えてやんなさいよ 籤でシード旨味すぎでしょ。
これならシードは2位確定で良いよ。 じゃんけん弱い豊島のためにくじ引きにしたのに～
色々持ってないよね 最初にレギュレーションの詳細を公開していなかったところが
多くの人が納得いかない理由だと思う >>158
それは「振り駒で勝った方が先手後手選べるようルール変更しよう」って言ってるレベルの意見だよ >>169
そこだね
事前に言われてたらそういうものかって納得するだけだった >>159
リーダー除くと、
初出場以外は大地、勇気が予選敗退だった。
大地は2年連続予選敗退。 >>125
それそれ
プレーオフなった瞬間覚悟したよ
Twitter終わるのが残念だな 出口の解説いいかもって思ってたけど
さすがに棋譜のお経読みがウザくなってきた
視聴者に伝わらなきゃ解説の意味ねえんだぞ くじで突破したって言われ続けるんだろうなぁ
羽生さんも本意じゃないだろうが・・・ 師弟対局残る可能性は大介梶浦か
木村高野、深浦大地に比べて全然ワクワクしない これで羽生豊島戦ないのはアレだわ
くじ抜けは冷めるわ ルールが悪いっていうか開示が不徹底だから
軽いパニックおきるのはしょうがない
運営が悪い
いかにも民放のりの下品さ 案の定荒れてるね
これ木村チーム負けてたら荒れてなかったのかな？ いやーおじさん強い
最後は池永じゃなくておじさん行ったら良かったんじゃないかw ハゲキ怒りのプレーオフ２連勝
で、またとよぴーヲタが暴れる結果か 木村が次はリーダーじゃなくなりそうなのをどうするか 熱くなる人多くて驚く
所詮非公式の遊びじゃんとぬるく見てるわし >>179
他ゲーだとオセロでは実際にそういうルールだからなあ
良いルールだと言われてるように思う これこの企画で周りの木村を見る目もちょっと変わるよな 本当はこれで羽生と豊島で勝ち抜けを決めるのがフェアなんだけどな C組結果
木村一基 （木） ６－１
羽生善治 （羽） ４－３
中村太地 （羽） ３－２
佐々木大地（豊） ３－３
大橋貴洸 （豊） ２－２
豊島将之 （豊） ２－３
佐々木勇気（木） ２－３
池永天志 （木） １－３
佐藤紳哉 （羽） ０－３ おじさん最高の結果やろ。
部下もチャレンジできたし成長できた。 abemaは頭の悪い会社だから将棋も落ちていくんだろうな いや正直エンジェルやばいね
おじさんがひたすら強い
おじさん今日もっと先に出てたら普通に勝ち抜けだったんじゃ >>169
それそれ。白玲もそれ。ゲームはとにかくルールブックが全てなんだから。 >>178
絶対数での多くの人なら間違っちゃないでしょ
全視聴者内での割合は知らんが、少なくともAbemaコメ民は納得言ってない方が多く見える せっかくチーム木村に勝ったのになぁ、まぁ連投の後だしきつかったね >>208
木村抜けて嬉しいけど深浦大地みられなくなったのは寂しいかな 豊島チームを落とす為に木村が策をめぐらした感じになったな 本戦は多分1位抜けが2回戦からだと思うが、違ってたらこれもどうなのとなる。 おじさん強すぎだなぁ
まあ、終わってみれば妥当じゃないか？
羽生豊島だと、羽生が勝ってなかったっけ？
で、今回一番強かったのは木村 順位戦のプレーオフを参考にしまひた。順位に相当するものとしてはくじということで収めてくれませんか
よろしくお願いします 出口は符号間違いがあるからなあ
前回も田村がそうだった。盤で解説できないからそこは正しく言ってほしい なんで木村がこんなに強いのか不思議じゃね？
だって木村はNHK杯とか早指し棋戦で特に活躍してないし 勇気ではなくおじさんが最後出てれば予選突破だったのにと豊島は悲しんでそう 最後豊島と羽生が対局して負けた方が予選敗退ってルールでもよかったな
まあ非公式戦だからそこまで厳密にやれとは言わないけど
何にせよおじさんは今日も強かった リーグ戦で勇気出さずに木村出てたと考えたら恐ろしいな ここまで見たところ
まーた藤井チームが決勝ストレートしちゃうかもな ルールはルールだから視聴者がどうこう言っても仕方ない
残念なのは、羽生チームの奇跡の5-2の感動が最後で薄れてしまったことだな >>214
いやルールが悪いよｗ
事前に開示されてようがなんだろうがこれ考えたヤツは頭悪いと思うだけ >>274
深浦師弟対決見たかったわ
あとハゲシンの例のインタビュー >>271
Abemaコメ民は全員豊島のことが嫌いだからこの結果には大満足だよ 木村って大事な所で勝てないからな
こういうどうでもいい所で輝く >>213
羽生豊島戦は羽生がすでに勝っただろ
あそこで豊島がちゃんと勝ち切れなかったことでケチ付いたんだからしょうがない結果だ 羽生が勝ってたら不満あれどまだ丸く収まったのになぁ やる気ないと思ってた羽生さんが本気になって、本戦でまた見られるのが
嬉しいわ。 >>179
テニスってそうじゃないか？
わりと普遍的にあると思うが Cブロックまで終了
菅井竜也 （菅） ６－１
木村一基 （木） ６－１
高見泰地 （藤） ４－１
山崎隆之 （糸） ４①２
羽生善治 （羽） ４－３
藤井聡太 （藤） ３－１
伊藤匠 （藤） ３－１
糸谷哲郎 （糸） ３－２
森内俊之 （康） ３－２
中村太地 （羽） ３－２
船江恒平 （稲） ３－３
佐々木大地（豊） ３－３
郷田真隆 （菅） ２－２
大橋貴洸 （豊） ２－２
谷川浩司 （康） ２①３
高野智史 （三） ２－３
本田奎 （三） ２－３
稲葉陽 （稲） ２－３
久保利明 （稲） ２－３
佐々木勇気（木） ２－３
佐藤康光 （康） １－３
池永天志 （木） １－３
服部慎一郎（糸） １－４
三浦弘行 （三） １－４
深浦康市 （菅） ０－３
佐藤紳哉 （羽） ０－３
○数字はNAGASE数
※菅井・木村・羽生はプレーオフを戦ったので予選７局 >>282
予選２位抜けが本戦２回戦からとかやばいだろ
このスレ荒れまくるぞｗ >>272
リーダーの数が足りないから元A級を追加しただけだろ おじさんが対羽生戦で、最後に勇気を出したのは情けか？ 最後のあれ
よくノータイムで読み切ったな、すげえわ 木村が出てたらプレーオフにならずに豊島になってそうだしほんとに運が良かったな 豊島可哀想、今日の7局は佐々木じゃなく木村に出るべきでは >>285
先手とか後手とかもはっきり言わないので、聞き手の塚田さんが何度も確認してたね これ羽生と豊島がやって勝ったほうが2位にすべきなんじゃないの? チーム藤井は池永取れずに高見取ったのがファインプレーだった 一番負けたら荒れる人が負けたからなw聡太より荒れるんだよ、なぜかｗ
母集団の人数差は相当あるのに この後に羽生豊島戦を行うだけで決着がつくのになぁ
プレーオフ、2戦はできるけど3戦はできないらしい >>285
大盤無しで符号間違いされるとついていけない 三つ巴で総当りだと1勝1敗で並ぶ可能性あるのに総当りやれとか意味わからん くじ引きじゃなくて勝率だったら文句はあまり出なかった
くじ引きっていうのが悪手過ぎる >>245
有段者なんてマイノリティなんだから引っ込んでろよ
ウォーズの級位者がおいてけぼりになるような解説はダメだ もう1戦するだけで遺恨残らないのに残念だわ。特にチーム豊島は羽生との直接対決に勝ってるのに。 >>269
まぁやる気満々初戦に出て中村に負けたから、タラレバやな >>324
普通はそうだよな
時間なんて、こんだけやってんだから、今更一局増えても大差ない 豊島は流石に来年は辞退するだろ
こんなふざけたルールはお断りだわ 豊島はやっぱりクジ引いたらあかんのとちゃうか…クジ運無い方だぞ >>271
文句のない奴は文句言わないからなｗ
ノイジーマイノリティの可能性も十分 出口「わたし自身が勉強になったんで」
塚田「そうですね」 ルールはルールだからじゃないんだよ
ルール決めたやつが頭悪いのが悪い >>111
2チームのプレーオフもあるのよ。
そのあたりとの整合性と、収録の時間とのバランスを考えれば
わりときちんとできたルールになってると思うけどなあ 雰囲気いいチームが上がったから本戦もテンション高く行けそうね 解説聞き手2人とも大変だっただろうな
特別でギャラ増額したれ >>301
せっかく豊島も乗り気だったしね
他サイトでいいなら太地のチャンネルにあがってたよ 出口さんほんとお疲れさま
いっぱい教えてくれてありがと～ >>299
次からこのルールやめろっていう意味で文句言ってる奴多いんだろ
今回はしゃあないが、次回も同じなら仕方ないで済まされねえよ プレーオフ時の決め方をせめて事前公表してくれていたら、、、 リーグで豊島が勝ってればプレーオフにならなかった
プレーオフで勝ってれば予選通過できた
リーダーが弱いと厳しいね アベマコメもここも荒れてるな
確率的には起こりにくかったとはいえルールが甘すぎた 羽生が一参加者と化してがむしゃらになってるのは新鮮だったわ
最近の公式戦ではなんか浮世離れしちゃってたから この一日は順位戦より時間かかってそうだなｗｗｗｗ
たぶん深夜だろｗ >>345
最近の振り駒運は悪くない方だと思うけど しのの笑顔の裏に隠れた
別にどうでもいい感すごくいいよね 羽生さんクジで決まったことにものすごい気を使ってるなあ >>349
さすがタイトル1期A級8期以上でなければ婿にできない女 中学生レベルの確率計算だけど、取りあえず簡単に
チーム豊島がプレーオフに引っ張り出されるケースは、チーム羽生が5勝2敗でチーム木村に勝った場合のみだった
ここで、仮に全ての対局の勝率を1/2と仮定する
チーム羽生が5勝2敗で勝つケースは、チーム羽生から見て
①第7局目は勝ち
②第1局～第6局で4勝2敗
この①②を満たすケースであり
①の確率は1/2
②の組み合わせは15通りあり、それぞれの確率が1/64
よって、①②を満たす確率は1/2×15/64=15/128 ・・・③
次に、プレーオフでチーム豊島が敗退する確率は1/3である(3チームがくじ引き含めて公平な条件の為) ・・・④
③と④により、チーム木村・羽生の戦前におけるチーム豊島の敗退確率は、15/128×1/3=5/128≒0.039(3.9％) おじさんはまだ王座戦チャンスあるし言うほど悪くないんじゃない 豊島は今回抽選からしてやる気はあったんだ……
ここまでフィッシャー適正無いってなんだろう 豊島がナベだったら撮影中だろうが露骨に嫌な顔するぞ チーム木村、チーム羽生、チーム菅井
ここのリーダーは皆と2番手は皆強いし、ここから優勝チーム出るかね これ羽生さんがいちばん不満じゃねーの
総当たりしてそれでもダメならクジにしよう今度から 仮にこれでチーム羽生が優勝したら、ちょっとモヤモヤするだろ。 >>393
羽生は盤をはさんでないときはとてもいい人だって棋界じゃ評判だけどこういうところなんだろうね 豊島来期はアベトーの成績がいい棋士を2人選んでプレーオフせずに予選突破を目指せ >>328
普通そう思うよね
でもそれ指摘すると何故か「収録時間ガー！！！」って発狂する人が居るんだよね不思議なことに 豊島もさすがに残業代＋ホテル代＋風俗代くらい貰ってるだろ 順位戦とかで散々夜戦やってる人達だから凄すぎ
まとめ編集番組見てるだけでもこれだけ疲れるのに >>169
最初にトーナメントと言ってたので分かるでしょ これからどれだけ大急ぎで撤収作業しないといけないか、どれだけの人数が残業食らってるかとか考えたら軽率に後一戦増やせばとか言えんだろ
1分1秒でも早く終わらせないと 来年はこのルールに巻き込まれないように圧勝するしかないね
豊島頑張れ >>328
正直豊島もそこまでして本戦かけてやりたいと思って無いだろな
こんな遅くまでして眠いだろし >>428
まるで盤を挟むと鬼か悪魔みたいじゃないかｗ >>328
木村が先手2局になってるから不公平だよ >>332
・1勝1敗で並んだら当たりクジを引いた羽生チームが勝ち抜け
・残る2チームはプレーオフの直接対決の結果で決める
とすればプレーオフは「3局」で無事決着するんやで
今回のルールは「プレーオフは2局で終える、絶対に3局目は指してはならない」という条件で作られたものだね イリミネーション方式をうまく絡めたらみんな納得できたかな 羽生チームは脱帽芸要員の扱いやな
ここを極力封印しなければならないハンデが有る >>359
レギュレーションの事前の説明が無かったのは、番組側の不手際だよなぁ。
それがしっかりしてればクジで盛り上がることもあったのにな。 >>410
全然いいけどチーム豊島はもやるだろうなあ 長い時間見て来た結果がコレって、俺ら視聴者も不憫じゃね？ >>379
だからそれ言ったら
このリーグでプレーオフやるんだーネタバレだーと騒ぐやつが出る
毎回延々とルール説明に時間費やされてもみる人がいやだろ
参加者がわかってんならいいんだよ 本来なら太地の3勝に羽生の奇跡のプレーオフで熱狂してたのになぁ
見せ方ってのは大事なんだなって 木村の薫陶を受け勇気が少し人間らしくなるんじゃないか？ >>410
この展開になったのは先週羽生が豊島に勝ったのも大きいからなんも構わんぞ すまん
ルールはどうでもいいんだが
なんて羽生は佐藤しんやなんか選んだんだ？？ チーム木村とチーム菅井どっちもリーダー頼りで一位通過してしまったw >>111
これ
本戦進出チーム決定""戦""というからには全リーダーが勝ち抜けのために戦うのかと思いきや
（羽生さんは全く悪くないけど）一人だけぬくぬくする形式だったのは期待外れに感じた >>446
大地も頭ハネキャラだしな
不運キャラ度が濃い なんで羽生と豊島は戦わないの？
勝ったほうが2位でいいだろ ただ決めるだけなら
じゃんけんで良いんだよバカ
こんな仕掛けじゃ豊島に失礼すぎる >>377
こりゃ何とかしないといけないなぁ、、、
ボリューム的には今が楽しいけど >>410
よくわからんが、
羽生チームに負けた豊島チームが悪かったんじゃないの？ 豊島は若手指名しないで菅井方式とったほうがいいんじゃね
それこそ木村＋誰かみたいな感じでベテランとれよ このリーグ戦で公式戦にも影響しそうな一番の出来事
佐々木×大橋戦の勝ち確待機 >>328
それは羽生が負けたので公平に感じるが
仮に木村が負けてると木村が三戦することになる 勇気さんは帰ってきた木村さんの足をペロペロなめて迎えるべき 豊島は来年木村を指名するだろうな
来年の豊島チームは木村と森内にしておけ >>492
5勝先勝けっこう長いし見直して良い気がするな >>466
単なるヤラセだしな
この組み合わせ考えたやつがバカすぎる >>428
盤を挟んだら鬼畜みたいな言い方じゃないですかw >>326
服部なんだけれどもw
プレーオフの可能性に気づいて頑張ってくれたおかげでこうなる騒ぎを回避出来たもんな >>468
放送順序逆にしてたら印象ちがうよね多分 本当に深夜4時なら3人総当たりもきついな。抽選で予選通過1チーム決めるのも仕方ないのかも。 >>454
結局クジで不公平言い出すやつ現れるし2戦でええやろ >>506
森内を一巡目に取らないと変態に取られるから無理やぞ >>468
>>497
豊島チームは羽生チームには勝ってるけどな
結局、豊島と羽生との違いはくじ運だけだろ、くじ運以外に差はねえよ >>504
大地がいるチームがあるのでその間違いはダメ ハゲシンが1勝でもしてれば何の問題も決まって
豊島もさっさと帰れたんだよな
本当ハゲって糞だわ >>454
違うよ。今回のルールは「勝ち続ければ１位になる」という勝負師への敬意を表したルールだよ
きみのルールで１位はどこになるの？全く考えてないだろ 全部並んだら次からくじ引きでいいや。ダブルエリミネーションだと順位決めるまで六局必要な可能性あるから
無理だろ >>359
２チームなら決着局１局で決めるだけじゃん
何を言ってるの？
３チームプレーオフの時のルールが不手際だっていう話をしてるのに
詭弁にすらなってない 今回ばかりは豊島をどうこう言えねえや
羽生が5-2で勝ち抜くってどんな薄い確率なんだよ 豊島が負け越しでも他の2人で5勝できるチームを作れば勝ち抜けできる >>456
3チームだから組めないと思う
ましてやかなり機会平等な棋王戦決勝すら文句でてるのに
出ないわけない >>526
もしかしたら昔ジャニーズメンバーだったんじゃない >>532
1勝1敗にならなきゃいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ チーム豊島はチーム羽生に勝った言っても
豊島が羽生に負けたのが混戦になった結果だからな >>501
木村が負けても既に豊島に勝ってるから木村2位でいいのでは >>522
先週のリーダー対決で勝っていればその時点で勝ち抜け確定だったんだからリーダーの資質の差ですわ >>520
モテは森内を開放してあげるんじゃないの
森内も勝てるチームでやりたいだろうけどモテはどうしても谷川を指名せざるを得ないからな >>539
まさに広島戦でパーフェクトゲームやったときの槙原状態やなw キチガイはどんなルールでも自分の応援してる棋士負けたらイチャモンつけるんだろうなって事がよくわかったわ
クッソうぜー >>538
白冷戦のプレーオフと同じ形式だし別に問題ないだろ 現役竜王が「クジで抜けてズルい！」ってなんだよ
将棋で勝てバカ
あ、豊島は何も言ってないか
バカが騒いでるだけだったわ 本当ならめちゃくちゃ熱い展開だったのに物議を醸す終わり方でもったいねえなあ >>571
プレーオフになるとはスタッフも思わんだろ
そら帰るわ 一勝もしてないのに明るく場を和ませるヅラシンのメンタルに感動したわ 豊島のツイートがなくなるからまじで豊島ギャルズが錯乱するわ >>522
ごめん、どっちが勝ったかわからんくなったけど
木村チームに負けただったね
つまり差がなかったことが敗因てこと >>561
豊島「これで夏は防衛戦に集中出来る」
だったりして 豊島はどうすればアベマトーナメントで勝てるのか、で議論スレ立ちそうなレベル 1日で3チーム総当たりできる時間があるとは思えないが >>556
>>558
あのさー
これだけ団体戦で一日かけてやってて
羽生豊島戦のその一局であーだこーだは違うだろ
くじ運の差がでかかってことだよ、別にルールだからそこに文句はねえけどな これは「一位」を決めるためのリーグ戦だと言うことをちゃんと理解していればちゃんと分かるルールなんだよ >>532
敬意もだけど、今回1位通過には決勝Tシードがかかるから
1位決定は大事だよな あと対局日基準での、この日のMVPは誰だろ
木村羽生戦なら太地だな 中学生のドッチボールレベル
あまりにもくだらないゴミ
これで何かが決まることは永遠になくなり
このトナメの予定を決めるやつが馬鹿すぎる >>535
これだな、3チーム並んだときは強制的にクジで決定というルールにしておけばなんにも問題なかったのにな。 >>548
番組表サイトのネタバレとか
桂香逆とかいろいろあったけれど
コロナ禍の唯一の楽しみ提供だったから様々 >>585
まじでみんな疲れたただろうな
太地が心地いい疲労感とか言ってたけど
指し続けた木村とかぶっ倒れるだろ これ、棋士にもこんなルールって伝わってなかったんじゃねーのか
おじさん明らかにブチ切れてただろ
勇気も突っ込んでるの見ると伝わってなかった気がする 羽生チーム応援してたけど、終わり方はモヤモヤした
プレーオフになると思ってなかったんちゃうかルール甘すぎ >>492
さすがに棋士酷使しすぎな気がするわな。
やはり、成績並んだらプレーオフもなしで後日抽選でも良いと思う。 >>478
大橋も次点もって新人王戦にでたのに準優勝で結局リーグであがることになった
プロ入り後かなり活躍したのに同期が化物だからまったく注目されないという微妙な不運のもちぬし 天彦が大晦日の浜ちゃんみたいな髪型みたいになっててわろたｗｗｗ まあ豊島がフィッシャー苦手なのと不運なのが重なった感じだな しゃーない切り替えていけ チームとしては天彦が最弱だろうけど
天彦自身はフィッシャー強いから無双できれば 先週の放映後の太地の猛省してます動画も、この3連勝があったから示しが付く形になったのね フィッシャーの天彦は大好きなプレーヤーだが
今回一番楽しみなのは屋敷 >>582
どうやって公平性保つんだ？馬鹿じゃないの 3人チームで5勝先取りってのを3勝にするとか
フィッシャーの持ち時間を5分じゃなくて30秒から始めるとかすれば
もうすこし早く終わるんじゃねえのかな。
ちょっと対局に時間かかりすぎだろ。 全チーム5-4とかになったら本当の地獄になるな
朝になっちまう このルールだったらむしろ
木村羽生戦要らんかったんじゃないの >>410
ホッとしたけど豊島チームのファンのことを考えたらあまり諸手を挙げて喜べはしない >>600
してない
ただまっすーによるとチーム動画の撮影は終わったとのこと 来年からは並んだ場合はリーダーの勝ち数比較でいいんじゃないの >>592
第一試合は7:30から
最終局は日付跨ぐことも
って感じらしい
去年の予選の話だけど だから磯野は中島に謝罪しろよ
こんなんヤラセでしかないんだからｗｗ
勝ち負けが本当にガチだと
裏の裏まで証明できんのかゴミがｗｗ
お前が何かを決めてはならないことが確定 >>586
そんな情けないこと考えないだろ
去年二冠になりつつ優勝したやついんだから チーム羽生が勝って予選通過するところが見たかった! >>574
最後はリーダー同士の話なんだから
羽生に豊島は負けてるって話だよ 最初から3チームが並んだ時はクジで敗退チーム決定と公表しとけばなんの問題もなかった ネタバレで萎えるわ
プレーオフにもモヤモヤするわ…
羽生も死にものぐるいでプレーオフに持ち込んだのにくじ運言われるやん… >>543
そりゃ誰一人不満を抱かないようには出来ないだろうね
でもねえ
１００人中９９人がこれないわーって思うルールから半分しか文句言わないルールには出来るんだよね
少しだけ頭使えば >>584
だから敗因はくじ運
プレーオフではどっちも木村に負けてるし
くじ運で負けたのが敗因
それ以上でもそれ以下でもない 決勝T進出は１０チームでシードできるから元々キリよくないし、
このグループは3チーム勝ち抜けで１１チームにしてもいいと思うんだけどな。
トナメの試合数が１増えるだけだし。
サッカーのU-20W杯でも24ヵ国「6グループ*4」から16が抜けるんだし
「各グループ上位2チーム ＋ グループ3位の上位4チームが勝ち抜け」
プレーオフで巴戦が一番公平なんだけどできないんなら仕方ない。 事前準備の２～３割くらいは起きる確率が低い事象への対応が占めるもので
そういうことが起きないと割り切って、リソースをメインにぶち込むというのがabemaトーナメントのやり方のような気がする
公式戦となるとスポンサーやら関係者が爆発的に増えてそんな遺漏が起き得ない下準備がいるから
やっぱりインディーズ感は強いな 何か只の広瀬すずアンチの
婆さんって明らかになったし
こういう奴を採用する浜辺自体に問題
豊島アンチしたいだけならドラマスレで 藤井キラーを集めたチーム豊島。
対戦する前に撃沈か・・・ >>634
１位通過⇒必ず準々決勝から
２位通過⇒４チームは準々決勝進出決定戦を戦う
なのでハゲキ羽生戦は超重要 自分の推しが負けたとたんヤラセって騒ぐのはどうかと サッカーも完全に同率で並んだらコイントスなんだから諦めるこったな >>651
リーダー同士で対局しない場合もあるのにルールとしておかしい >>656
まれではあるけど、このために豊島チームを夜まで待たせておく必要があるってのも
きついと思う。 >>610
そしたら運だけで決まるなんて不公平だプレーオフやれって文句出るだろ問題なくなんてならない 6時間3回+挑決2局と準備とかで
24時間くらい拘束されてたんじゃないのか >>652
実際これ
4人A級のプレーオフだって理不尽だったけど順位戦の順位ってそういうもんだってルールがあるから皆納得できる 先週の太地はボロ雑巾みたいだったのに今回は何があったんだ >>628
どこまでも公平にしたいなら巴戦で延々やってればいいよ
それじゃ時間かかりすぎるから次善の策をっていう話をしているのに何言ってるの？
お前０か１００かしか理解出来ないバカなのか？ マジでネタバレだった
今まで漏れてなかったのが奇跡だけど クジで得したチームが勝負には負けてグダグダの形になったのでもうどうでもええわw 本戦での試合が少なくなるんだろ1位は
10チームだからな くじするなら皆でスプラトゥーンとかゲームして決めても良かった 羽生と豊島で2位決定戦やるのが公平な気もするけどな。 豊島のアンチしたいだけだと
バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなゴミトナに利益なし！！
自業自得じゃアホｗ >>289
AOでもベスト8王座でもベスト4まできてるしたまたま黒星固まってただけで調子悪かなくね？ 「最終結果がクジで決まらないように」ってのはあるでしょ
そうじゃなきゃハズレクジ一個入れて残りで一位決定戦とかもあったけど 見てるほうも一局は短いからと言いながらなんだかんだ長時間視聴で疲れるレベルなのに
やってる方はそら大変だわなぁ これだけ荒れてる時点でルール作りが甘かったに尽きるんだよな
全員納得は出来なくても極力減らすようにはするべきだし そういえば豊島チームは藤井キラー3人集めました
みたいなチームだったのに藤井と当たらずに消えてしまったな Cはチーム豊島が一番ぱっとしなかったししゃーなし一日で全部やるのに無理あるだろってのは改めて思ったけどそれ以外は不満なし
リーグCがここまでで一番面白かったし 次からは３人並んだら
長手数の詰将棋出題して早く解けた順に勝ちぬけで 豊島としてはギリギリの勝負で形は作ったし王位戦に集中できるから理想的な結果だろ >>610
中途半端なんだよね
運だけで決まるならそれでスッキリするのに >>669
あと１勝していたらとよぴー勝ち抜け決まっていたのだから
そうしなかったのが悪い >>672
荒ら将がそんなに素直だったら苦労せんわｗ >>658
なんでくじの方が重要になるのさw
勝ちたかったんなら
2チームに勝てば良かったの
そしたらくじも引かずに勝ち抜けたんだぞってこと >>233
プレーオフ以上は決まってたんだし、俺が決めてやるから、っていうつもりで
送り出したのかな、って思った >>638
そうするとチーム戦術が固定化されちゃうからなあ
悪くはないと思うけどもう一工夫欲しい >>654
今の方式でも多分半分くらいの人しか文句言ってないんじゃね
あと君の言ってる頭のいいやり方って大してよくもないやん >>654
今回に関しては半分も文句言ってないだろ >>640
たしか最初の企画のときに連盟に心配してAbemaの藤崎が確認すると順位戦と同じぐらい拘束でも大丈夫っすよって回答だったような 最初はドリームチーム（）の再来かと思ったけど、フィッシャー羽生がようやく開花してくれたからよかったわ
やっぱこの人の将棋は華があるね、藤井くんとはまた違った意味で ルールが甘いっていっても、これ以上収録時間のびるようなルールは無理。
結局プレーオフやるなら今のが限界だろう。 あのさぁ…
これどう考えても総当たりの「全3局」でよかったよな
2-0,1-1,0-2なら文句無しで決まる
1-1,1-1,1-1で並んだときだけ羽生の当たりクジが発動
羽生が無条件で一位抜けしたあと、残りの2チームは直接対決の結果で決める
これはこれで冷静に見れば羽生のシードが強すぎるんだけど、
実際に起きた「1/3の当たりクジを引いたチームが本戦進出」よりは発動条件が限定されているのでまだマシ
「プレーオフ、2局までならできるけど3局は絶対にできない」という限られた事情があるなら今回のルールにも納得できるけど
現行のルールと俺のルール
来年どっちのルールで見たい？ クジでマークのチーム=2位
マーク無しのチーム=1,3位決定戦
で良かったのでは？ 豊島ファンのワイから一言
レギュレーションに若干の不満はあるものの、
そもそも豊島がリーグ戦であと1勝でもしていればプレーオフにはならなかったんだし、予選敗退は仕方ない
リーダーの活躍度でも他の2人に劣ってたし妥当な結果だったと思うわ スポンサーの
ヤラセでしかないのは
前から分かりきってたのに
アンチしたいだけだと却下されて
急に発狂するなら
そもそも向いてなかったんだよ
豊島アンチのコドオバは死んでくれ プレーオフやらずにリーダーの戦績とか勝った対局の残り時間の合計とかそういう指標で決めてもいいと思う 分かったわ
プレーオフになったら1チーム勝ち抜けにしたらいい
羽生も豊島も予選落ち >>691
入ってるが別に文句はない
それこそくじ引きでも >>652
同感
ある種"死闘"が始まるんじゃないかという期待感を放置したままズルズル行ったから変な空気になってる >>689
木村も言ってたけど采配ミスだろうね
逆に羽生チームはサトシンで木村を一回消化できたのがデカかった 羽生チームは場違いのサトシン抱えてよく予選突破したな(´・ω・｀) >>717
本気でやらせとか言ってるなら頭おかしい >>672
3月の豊島だって8回戦で豊島が三浦に頓死しなきゃ起こらなかったんだよな…
本当に極端な話負けるのが悪いんや、頭ハネ王深浦だってそういってたわ自分が全勝すればよかったんだと 今回のプレーオフ、棋士にも伝わってなかったのが一番の問題やろ
推測でしかないが多分プレーオフがこんなルールだったら木村は最終戦自分が決めに行ったと思うぞ
勝てたから良かったけど 4時過ぎまでやってて公平性を期すために～とか言ってたらそれこそヤバい気がするわ
仕方ない >>664
これを認識してないヤツが多すぎる。本気で知的障害を疑うわ。 いやー、面白かった
太地を見直した
木村強かった
衰えても羽生だった
満足だわ >>670
運だけじゃないだろ「最後は運任せ」ってだけ。
運任せにしないためにはそうならないように、全部勝てばいいだけ。 >>716
どっかで豊島がもう1つ勝ってれば良かったんだからこれなんだよなあ 別に差別的な意味は全くないんだが
天彦ってトランスジェンダーなのかな？ 羽生も木村も7戦も大変だったな、両チームともにお疲れ様でした！
豊島は残念だったが、それぞれ公式戦での活躍があるしそっちに期待する
今日はいい対局が見れて満足でした、風呂入って寝て働きますか >>690
このプチ炎上含めてabemaTVの方針だからなー
この結果がは放映前にわかってるから最初にルール説明してもよかった
けどちゃんとした説明を全く入れずにぼかすのはそうやって視聴者の興味を維持しようって方針だからなー まあ塚田のツイートが不味かったわな
注意されなきゃいけない >>716
誰も豊島ファン云々言ってない
将棋好きな人が勝ち星ひとつとクジが同レベルになったことに違和感感じてるだけ いや豊島の明るい表情見なかったの？
少なくとも豊島は敗退で喜んでるよ >>676
三局で公平性保つやり方教えろよ。屁理屈言ってないでさ。 >>702
頭堅いな
予選敗退したのはそりゃ豊島チームが２チームによかっただけ
それは分かる、実際それはそうだろ
俺が言いたいのは豊島と羽生の違いはくじ運だけ
くじ運が違ってたら結果は変わってた 予選リーグは1日で全て終わらすのがこの企画のスケジュールなんだろ
だからこそ3チーム以上のリーグにはできないし、プレーオフも長引かせたくないからこういうルールとなった >>726
太地に3連闘させた羽生の作戦勝ちをまず褒めたい >>654
この人叩かれてるけど
上の2局or3局案のほうが視聴者にとっては良かったと思うわ だーかーらー
磯野は中島に謝罪しろよｗｗｗｗｗ
無意味なんだよ知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗ >>729
あの後に二冠になったので
今回も王位奪取か叡王＆竜王ダブル防衛してくれるのを待つわ >>691
入ってるけど特に文句ない
ここ見て荒れてるからちょっとびっくり
クジではずれた人が敗者復活戦って感じで考えれば特におかしくもないと思うんだけど 終わったの四時過ぎとかやばいな
豊島は何時間待機してたんだろ？ >>703
太地好きだったけど…なんか見る目変わるわ これさぁ
全試合5-4で最終戦までもつれた挙句3チームイーブンでプレーオフとかなったら
終了何時になるのよ
5-2オールだった今回は最悪ケースではないだろ チーム木村対羽生すげーいい試合だったのに水をさされた気分
将棋が良かっただけに後味が悪い この決め方はそりゃ視聴者もずっこけるよ
ちょっと勿体なかったね
チーム戦ならではの真剣勝負を楽しんでいたのに所詮公式戦じゃない感が最後に出てしまった ルールに文句いってんのは嫉妬深い豊島ファンか
不二家のCM藤井二冠にとられて悔しかったな
クソして寝ろ >>703
前にTwitterに上がってた服装だよね？ なんか一人ヤバいやつが湧き出したから寝るか
また朝棋聖戦でお会いしましょうおやすみ >>754
早稲田は決まってて、天彦先生、永瀬先生の所だけまだチーム名公表してないですよね？ 編集アリで見てる受け手も良くわからないのに
そりゃ当人たちは
木村「よくわからないけど頑張ります」
になるわな >>718
無理だろ
先後の差を埋める方法として後手の持ち時間を増やそう、とか言ってるようなもんだ。
プレーオフやらないなら完全抽選しかない。 しかし予想通りとはいえ、サトシンは全く戦力にならないな。
本戦は一発勝負だから、中村と羽生で5勝すりゃいい、ってことか。
逆にどちらかが負け越すと終わりだが。 収録時間の関係からトーナメントは仕方ないとしてもリーダーの得失点でシードを決めるルールにしておけば良かったのに
全てをクジで決めるから納得がいかなくなる
結果的に木村1位羽生2位で妥当な結果になったから良かったものの 序列一位の豊島か、リーダー個人の成績一位をシードにするべきだったな >>660
そういやいつだったかの視聴者対プロ棋士の時も酷かったな
一手ずつアンケート取って指すなんていうアホなルールにしてて全然進まなくなってさ
結局藤森が機転利かせてなんとか番組になったけど
Abemaのスタッフって基本アホなんだと思うわ >>753
あれは素晴らしい勝負術だったよね
望む結果から逆算した戦術だった >>760
あのな
米長の愛弟子で先崎がかわいがってる弟弟子だぞ
いってることわかるか？
あんま期待するな 僕の考えた
最強の組み合わせ
じゃ世間は動かないから
コドオバの妄想では商品にならない
分かったか？分かったら黙って消えろ >>470
サトシン指名した理由は「いつも時間に追われてて慣れてそうだから」 何人かのTwitterやYouTubeから、何となくこんな展開を予想してたから、今後、関係者のSNS投稿は慎重にやっていただきたい ルールちゃんと説明して、クジ引く前にもっと盛り上げてくれたらもっと楽しめたのにという点はちょっと残念だったかな
ルールは>>713でも良いし、六局やってもいいならダブリエリミでも良いし、まあ勝てば全て良しというのな勿論間違いないんだけど 太地三連勝から羽生の三連投まで本当神展開だっただけにな
過去最高回になっててもおかしくなかったけどそれもなくなった >>777
いやだからリーダーの成績で決めても結局最下位豊島なんだが しかし木村は森内以上の安定度じゃねぇかなヘタすりゃ 第一回、第二回の予選方式にすれば一番公平だったかもしれんが、みんな疲れて四の五の言う方が疲れちゃってたんだろ >>761
だよなあ
3チームプレーオフは2局で終わる方式で十分
今のですら朝が近いとこまでやってるんだもんな >>775
みやしのとの写真を朝4時台にあげてた。
内容については何も書いてない。 >>753
勝負に徹しながら圧を感じさせない見事な統率ぶりだったね しかし羽生も太地もフィッシャーじゃ完全にオワコン扱いだったのにここ二週で株を上げたもんだな
木村はいい意味で株価変わってないけど 豊島達の戦いはこれからだ！
→（解説） だったら面白いのに 理不尽感はあるけど個人的な感想としては妥当な結果
いちプレーヤーとしてもリーダーとしても団体戦で先を見たいと思わせたのは前回は三浦であり今回は羽生だった >>763
それで決めても
豊島の成績が一番悪い
※プレーオフ前まで
木村 ４－１
羽生 ４－２
豊島 ２－２ >>777
リーダーの出場回数に左右されると予選のルールそのものが崩れるんでは？ PO当たり引いたら2位以上確定のくじ引きになって
一基はなんだコレ？って感じだったな
羽生さんはドラフトで抽選クジひけなかったので引けてよかったみたいに無理やりポジティブに言ってあげたたけどなんだコレ？って感じだったな
豊島はなんとも思ってない感じだったけど少なくとも羽生一基は把握していなかったらしい謎PO仕様だった >>729
結局それよ
でもまあ竜王にも名人にもなれたし良かったよ
これからがまたキツそうだけど リーダーの勝率とか勝ち数とかリーダーの対局数がそもそも違ってくるから公平にはならないんだが 第4回ABEMAトーナメント 予選Dリーグ 第一試合<チーム天彦VSチーム広瀬>
6月12日(土) 19:00 ～ 6月13日(日) 01:00
【チーム天彦】佐藤天彦九段、鈴木大介九段、古賀悠聖四段
【チーム広瀬】広瀬章人八段、丸山忠久九段、北浜健介八段
解説：金井恒太六段
聞き手：武富礼衣女流初段
司会：室谷由紀女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AiKzn1L5suTvx7 >>751
それが文句だろ
くじ運じゃないんだってわかってるなら
くじにさせた実力の方が問題ある
その後のくじ運なんてどっちがその時の運が良かったかなだけなんだから五分五分の戦いにあーだこーだ言うのは文句 良いから
磯野は中島に謝罪しろってｗｗｗｗｗ
無駄だって言ってんだろ知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁ豊島は明らかにやる気ないし、これでよかったんじゃない。
秋の防衛戦含め、無駄な時間を過ごせないし。 >>781
TV屋だから興味の維持を優先
だから視聴者へのフェアーさってのは重視してない
ルールを最初に説明しないのはそのため
まあ非公式戦でバラエティだからってのはある 我がチームのことながら劇的な勝利でした…！
そしてなんと！羽生善治先生にYouTubeに出演いただき、激闘を振り返っていただきました。
これは絶対に観る一手です！！
（中村太地）
https://youtu.be/YzEf_5ffD3k
#ABEMAトーナメント >>91
スリースタービクトリーズは不滅です！（大橋貴洸） シードチーム
〇 １位
●〇 ２位
●● ３位
１位５０％
２位２５％
３位２５％
非シードチーム
〇〇 １位
〇● ２位
●〇 ２位
● ３位 （非シードチームが決勝で負けた場合は２位決定戦無しのため）
●● ３位
１位２５％
２位３７．５％
３位３７．５％
こんな感じか？最後に羽生ー豊島が組まれるルールの場合は >>761
普通に終わっても5時間枠とかちょっと長すぎるのに、延びるのはヤーバイｗ >>691
入ってるし対局者の負担を考えれば仕方なかったかなとは思うけど
同時に豊島チームのファンにも同情する
彼ら視点では踏んだり蹴ったりでしょ それにしても太地三連勝から羽生の三連投まで本当に神展開だったなあ
間違いなく過去最高回だったわ >>751
それは「結果的に」くじ運の勝負になっただけでしょ
敗因っていうのはどこかで落とした一敗だよ
将棋で勝てば良かっただけ >>758
それって将棋の結果はくじ以下ってことだね ルールは毎回やらなくてもいいけどフルバージョンを動画で配信しとけばよかったんだよ 来週土曜はJT杯丸山広瀬戦からのアベトチーム広瀬
丸山が叡王戦で藤井に勝てばもしかすると3週間後の土曜は丸山の叡王戦挑決からのアベトチーム広瀬もあるかも >>813
永瀬チームの名前は結局来週も分からないままか
古賀くんがどれだけやれるか楽しみ >>791
おいおい、サンドイッチには具が必要だろ？
被せろよ...「ヅラ」も大事だったって... >>799
羽生さんも太地もフィッシャーのコツ掴んだ感じするね >>814
羽生自身が幸運でしたって言ってんだからそうだろ
お前の意見はどうでもいいよ、羽生がそう言ってんだからそれが答えや なんで文句出るのか意味がわからん
じゃあ抽選あれだけやる意味ないだろ >>792
だから妥当な結果になったと書いてあるだろ
ちゃんと読め >>813
レイチェルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
あ、おそらくC級のむろやんかーい >>741
あと、オーダー決めでもう少し積極的になってほしかった気持ちもある
「そこはリーダー自ら行くべきだろ」と思った局面が何度かあった
来年は気心が知れてて、参謀と盛り上げの両方をこなせるフナエモンを指名するしかない！ >>763
それも有りだな
プレーオフ自体稀だし時間押してるなら尚更 >>826
軽めの理由にしておかないと同じくVSやってるのに指名されなかった人の立場がなくないか コンピュータ将棋選手権みたいに白星に価値つけて処理できないものかなぁ。 ついに丸山が出るな！
個人的にめっちゃ期待してるんだけどどうなるだろうな >>789
流石に「関係者のスケジュールから収録日逆算」→「当日の関係者のツイート時刻等から予想」なんてストーカー紛いのことまでケアしてられんだろ >>813
金井とレイチェルはええな
来襲もたのしめる 来週の番組表に天彦のチーム名出てる
「にゃんぱす～」で決定らしい >>813
天彦チーム誰も勝てないやん
予選2戦とも全敗だろ Abemaトーナメントはいい加減公式サイト作って欲しい
ルールもそこに記載してくれればいいんだけどなぁ >>813
金井もいたな。安定してるから好きだわ。 >>844
豊島は熱くなるタイプだしフィッシャー向いてないね 塚田の次は武富出てきたか
見分け方がわからない人もこれで安心だなｗ あとは藤井風のきらりに全てある
これは思ったよりも毎日の問題となるが
まぁ採用はねえから勝手に吠えててなｗ >>813
金井、このリーグには郷田おらんやで…… >>689
盛り上がる為木村は7局出なかったから
木村出たら6－1になる可能性が高い リーダー成績でもクジでも今回のルールでも何でもいいんだけど、視聴者どころか棋士にイマイチ伝わってなさそうなのがマジで問題だわ
4時終わりなら最初からクジでも良かったと思う 豊島さん藤井くんに勝てるチーム作ったのに当たる前に負けちゃったんか >>857
以前は少し似てたけど今は全く似てないよな これで終わったのが朝4時となるとプレーオフに文句言えないんじゃね？ チーム豊島@abT_toyoshima 2分
ご視聴ありがとうございました。 残念ながら予選敗退となりました。応援して頂いている方々に悔しい思いをさせてしまい、申し訳ないです。 チームメイトには感謝しかありません。 特に先手番を私に託し、後手番を背負ったこと、0-4のカド番でも信じて送り出して頂いたことは英断だったと思います >>854
ルールを書かないのは敢えてだからどうもならんだろ
TV屋的にはそれがベターって考えてるわけで >>813
金井出すなら一刀流の時にすれば良かったのにな 豊島は竜王戦と王位戦と叡王戦と銀河戦とJT杯優勝と公式では強すぎるのに 非公式だと力が入らないのか イメージと読みの将棋観みたいに、トップ棋士が少しずつ抜けていってみたいにはならないでほしいが 羽生たんがYouTube出てたのでYouTube人生初イイね押しときました(´・ω・｀) 豊島はリーダーに向いてる性格じゃないし
メンタル的に解放されたってことでファンは納得しとけや >>791
まあこれが最終的な評価だよね
最終局中に将棋の内容を話している人が極端に少なかったし 羽生の鬼畜が生きた
いったんヅラで緩めたが、その後は自分で責任負った
おじさん含めて素晴らしい
願わくばレジェンドが残っていればなあ 次はリーダーの戦績で決めてそれでも同じだったら
チーム全員の勝った時の残りタイムで決めたらいいんじゃね？
それなら先週の佐々木七段みたいなことはならんやろ >>870
普通言えないと思うんだが気違いの施行はよく分からない >>806
結果わかってたから飯島勝利回だけ見ないで回避した こんな面白いもん見てゴチャゴチャ言ってるバカの気が知れない
さぞ人生楽しめないだろうな リーグで初戦を戦ったチームが敗退なのは今季初かな
試合のリズムとかあるし今回もそうなるかと思ってたが
チーム羽生が意外に巻き返してプレーオフまできたから
そういう予想はあまり関係なかったなと思った
さて次が天彦広瀬か
天彦チームの名前は週明けには出るかな >>828
今回みたいな特殊なケース以外ではそもそもくじの出番自体がないんだから明らかに将棋のほうが上だな
実力で勝ちきれずにくじを引かざるを得ない状況にしてしまったのが悪いで終わり 木村の勝ち犬っぷりは確かに凄いが
こんな為に羽生に負け続けて
竜王戦では一手頓死だの見え見えすぎて
神ポセイドンを舐めてるのかなぁと
あまりに愚かな人間すぎて不採用 >>791
これ
羽生木村戦とかすごくいい将棋だったけどコメ欄荒れてたな >>813
前回無双した広瀬が今回も無双するか楽しみ
後古賀くんと丸ちゃんも楽しみ >>866
金井の師匠が飯野パパ
したがって、愛ちゃん >>848
あひるのアベマの新動画を撮りに…とかは完全に大チョンボだよな
敗退したらその時点でチームも解散するのに >>876
非公式だとそれこそ喧嘩腰だからね
ウォーズじゃないんだから 別に今回のクジ決めでも文句ないけど
そんなの今知ったぞwというルール紹介はどうなんだw >>882
くじ引き前にルール説明してれば違ったとは思うが、まあそっちよりもぼかして興味の維持をスタッフは重要だと判断したんだろう でもこうして見ると豊島の対藤井特化ムーブて
「俺達と当たるまで誰にも負けるなよ」って言いながら新キャラに負ける既存ライバル枠だよな >>791
まあ仕方ないよ
いきなり「くじ引きで3分の1を引いたチームを本戦に進出させます」って言われても困る >>889
楽しみ方なんて人それぞれだろ。
そんな書き込みするほうがバカ丸出し。 >>889
せっかく面白かったから、モヤモヤするような展開にして欲しくはなかったね。
文句言う人の気持ちはわからないではない。 実際のルール
シードチーム
１位５０％
２位５０％
非シードチーム
１位２５％
２位２５％
３位５０％
シードが負けたら２位決定戦あり
シードチーム
１位５０％
２位２５％
３位２５％
非シードチーム
１位２５％
２位３７．５％
３位３７．５％
まあ０．５試合だけの追加で、公平な「３３．３％ずつ」に結構近づくので分からないわけでもない >>889
あなたはまさに将棋板の良心だ
まだ絶滅していなかったか マジで何で豊島こんな弱いの？
長考に特化してるから？
でも1分将棋でクソ強いところ何度も見てきたし不思議だわ >>884
鬼畜采配を可能にしたのは気心の知れた人を選んだ人間関係重視のドラフト
やはり「自分で選んでこそ」だったと再認識したな
前回のドリームチームは今回のPOルールなんか比にならないレベルの悪手だったとはっきりした >>854
それは前から思っていた
ルール以前に、戦績とか探しにくい >>852
マジか？
もうれんちょんの声優呼んでこいよ チーム天彦は天彦3勝新人2勝がノルマだからほぼ敗退かな くじで決まるなら
最初からくじだけで決めればよく
将棋である必要がないとの評価になる
バカなのかな。ヤラセスポンサーくんはｗ ABEMAトーナメント本戦はSSFのリーダーに期待してるよ。両国国技館のあの日を思い出すわ！
イトシン
イトシンは佐藤紳哉ファミリーのこと忘れてないんだな
義理堅い >>889
世の中にはゴチャゴチャ言う方が楽しい人間がいるんやで >>713
だから局数を増やしたくないんだろ
これまでの試合がそもそも同率になるまでやることが少ないわけで、俺もそりゃ沢山見たいし豊島ファンは残念だなとも思うけどさ このルールは事前から決めていたのか。
それとも、連盟と同じく、事態が発生してから決める、で当日に慌てて決めたのか。 強者が行くべき場面で行かなかったチームが負けるのは仕方ない
三浦も会長も豊島もそこがちょっと甘かった
結構采配が物を言う点で面白いと思うよ、今回のAbemaトーナメント >>909
これっぽっちもモヤモヤしていない
完璧な素晴らしいルールだった >>881
確かにタイトル戦に集中出来るようになったしそれはそれで得と見てもいいかも でも豊島ファンは竜王戦王位戦叡王戦と公式で結果だしてるから出番はコレからも沢山ある 不公平だとは思うが 時間も時間やしあれ急遽決めたんやろな
しゃーないわ 3者プレーオフは全部くじ引きで決めた方が納得感はあるな 2戦目終了後、スタッフ「豊島さん、プレーオフの可能性がありますので残って下さい。あ、大橋六段と佐々木五段は帰ってもいいいですよ」みたいな感じやったんかね？ いや非公式戦のお祭りなんだからさ
あーだこーだ言っても棋士が辛くなるだけだぞ >>925
当日だと思う
じゃないと4時まで長引かせないでしょ 勿体無い最後だったなあ
奇跡が起きまくって最後にグダグダ >>889
まあ熱心に見てるからこそ文句言うんじゃない
自分は納得してる側だけど リーダー3人の中で豊島が落ちるのは分かるから結果はまあいいんだけど
将棋に集中出来なかったのがあれ >>905
しかもトラブルと不運に巻き込まれる体質キャラだから余計に草 >>925
ゲームの大会でも想定してなくて急遽話し合うとかよく見たわ >>897
羽生嫁のTwitter表示されないようにしてるのにフォローしてる将棋関係のTwitterから漏れてくるからうざい >>845
ソルコフだっけ
計算難しそうなやつだけどいいかも お前が考えた組み合わせが
バカっぽいから商品にならないわけ
こんなネタを暴露しても
真剣勝負がーの嘘をゴリ押しするだけで
将棋の真髄を何も理解してない上に
ただ誰かのアンチしたいだけ運営ではね
絶対に採用などはないのでーす
残念だねえｗ >>937
去年もプレーオフやってるんだから別に驚きはないが >>913
自分はスマホからだからPCだと違うかもだけど
番組表の「詳細情報」の下に
「にゃんぱす～」vs「早稲田」って載ってる めったに起きないと思うもんかね？
鼎戦で2戦しかしないなら1勝1敗になって中央に固まって得失点ゼロになる可能性が普通に高そうだと思うけど もっとチームに貢献したかったですが、これが実力ということを受け止めてしっかりと精進していきたいと思います。
今後は観戦する側としてAbemaトーナメントを楽しみたいと思います。
チーム木村、チーム羽生の皆さんもお疲れ様でした。本戦でも大暴れしてください！
(佐々大) >>909
モヤモヤなんかしてないわ
むしろ木村チームに勝った羽生チームすごいわ >>819
いやいやフェアとかもどうでもいいんだよ
面白いか面白くないか
視聴者を興醒めにさせないか
TV屋の仕事はそれが全てだと思う
非公式もバラエティも関係ないよ
・・・というか非公式でバラエティだからこそ例え公平じゃなくても面白さを優先させるべきだと思う
こんな不完全燃焼感の残るプレーオフにするんならまだ３人で山崩しでもやって順位決めた方が良かった >>820
いい動画だね面白かった
羽生さんの雑談から拾い上げてこんな盛大なトーナメントに育てたのはすごいわ >>763
なんかオーダー決めで別の駆け引きが必要になるからつまらんと思う。
並んだら全部くじでいいよ。棋士の負担もきついから。 >>905
ライバルしか眼中に無かったのが思わぬ敵に刺されて…って確かに王道パターンだな 逆に木村は30秒将棋の成績がトップ棋士の中では弱い
しかしフィッシャーでは初回から最強クラス くじ引きの時点で午前2時とかだったからしゃーない
(´・ω・｀) 大会のルールとして決まってたのに
言いがかり付けてる奴って何なんだろう
大会前からルールに文句を言ってるならまだしも >>917
あれって羽生が選ばなかったんじゃなくて藤田がぼくのかんがえたさいきょうのしょうぎチームをやりたくて
羽生が生贄になったってことなのかねえ 豊島が勝てなかったから予選落ち
どこまでいってもこれに尽きる
おわり アベマのコメ欄開きながらもっと将棋に集中したかったわは草生えるからやめろ 古賀四段の人となりとかあんまり知らないからチーム天彦のチーム映像とか楽しみ 去年からチーム戦やってるのに急造だとしたらアホすぎだろ
最初に来てないのか 豊島のアンチしたいだけ
池沼羽生を勝たせたいだけの羽生キモヲタ
木村の勝ち犬情報を掴んでいただけ
只のコドオバレベルではこちらは採用しないだけよ
何を言おうが無駄です
磯野は中島に謝罪するのです！ >>910
本戦進出確率（通常は66.6%）
実際のルール
羽生 100%
木村 50%
豊島 50%
2位決定戦込み
羽生 75%
木村 62.5%
豊島 62.5%
たった一局増やすだけで後者にできるんだからなあ
巴戦を打開するためにくじ引きで1チームを優遇するのはアリだったと思うけど、2戦できるなら3戦もできただろと
多分abemaスタッフの発想になかったんだと思うけど 文句言ってる奴が提案してる案はとっくに検討された却下されたと理解しろ >>937
これまでのプレーオフの状況からしてもそんなかんじでしょ
対局ないのに何時間も拘束しておくわけにはいかないし >>937
これまでのプレーオフの状況からしてもそんなかんじでしょ
対局ないのに何時間も拘束しておくわけにはいかないし >>955
真剣勝負が売りの競技中継でルールをアンフェアだと思われたらおわりだからね
まあテレ朝のスポーツ中継全局のなかで最低だからさもありなんだけど ショボいだけ
一生一人で泡吹いてろコドオバｗ
神ポセイドン側には永遠に来れない くじでは順位までは決めがたいし
今回の形式でまあいいんじゃないかなあ 3チーム横一線の場合は、決めてなかったのかな。
クジで決まるのはちょっとずっこけたｗ
リーグ戦にすると、
リーダー対決も1勝1敗で並んだら決まらないから仕方なかったか・・
しかし、中村はユーチューブで意気込み語ってたから、
少しは勝っているかと思ったらまさか3連勝とは・・・ >>952
佐々木大地は公式戦調子良いから余裕があるな そいや今日の勇気羽生戦で１筋に歩→玉で取る→歩打つ→玉下がる→歩進む→玉で取るの繰り返し４回あった気がするんだが >>978
まじか
10時くらいからかと思ってたわ >>917
ははははは、で済むドラ２だったからな
とても雰囲気がよかった
ヅラシンはツラいだろうが、そのなかでようやっていた
太地にツイッターで仕掛けたのはこれだったからなんだな
>>926
本戦は厳しいで！ 豊島が予選でも決定戦でも、どこでもいいから将棋で１勝してれば良かっただけ
それだけよ >>980
いや決められるよ
1-1で3チームが並んだときにどのチームを勝ち抜けさせるかを決めておけばいい
それこそ今回羽生チームが当たりクジを引いて戦わずして本戦入りしたのと同じこと
このルールだと絶対に3戦で終わる >>985
持ち駒の状態が違うので、千日手にはならんぞ >>694
いや、俺地味にこういうのアリと思う。詰将棋じゃなくてもいいけど。
あんな予備抽選とかやってる時間あれば、早解き対決ぐらいの時間あるだろ。 >>619
NHK杯の大橋ー豊島戦の観戦記だったと思うんだけど、大橋が関係者に近況を聞かれて「イベントに全然呼ばれません」って返事して
びっくりされてた(新人的にかなり好成績なので)記事を読んだ気がする いいから羽生さんYouTube出演見てこようぜ
これなら森内chもあるかもね >>987
おいおい
タイトル戦なんだから一律9時開始だよ……
8時半は番組かな 関係者入室とかがあるから8時台から動きはあるけど対局は9時開始 >>985
勇気が最終盤で詰めに必要な銀を自陣に投入しなければならないかを判断するためにやってた時間稼ぎだな このスレッドは１０００を超えました。
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