第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part36 修正
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【第92期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 － 挑戦者 渡辺明 名人 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 6月06日(日) 藤井棋聖 ○－● 渡辺名人 先 千葉県木更津市 竜宮城スパホテル三日月
第2局 6月18日(金) 先 藤井棋聖 ＿－＿ 渡辺名人 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第3局 7月03日(土) 藤井棋聖 ＿－＿ 渡辺名人 先 静岡県沼津市 沼津御用邸 東附属邸第1学問所
第4局 7月18日(日) 先 藤井棋聖 ＿－＿ 渡辺名人 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第5局 7月29日(木) 振 藤井棋聖 ＿－＿ 渡辺名人 駒 新潟県新潟市 高志の宿 高島屋
第1局 立会人: 島朗九段 副立会: 佐々木大地五段 記録係: 渡辺和史四段
第2局 立会人: 小林健二九段 記録係: 井田明宏四段
第3局 立会人: 青野照市九段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第4局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第5局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/life/topics/life-33716-t1.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622971497/
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part34（実質35）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622971518/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 立て乙
34歩は疑問手ではあったが…間違わせるための勝負手、研究外しの手でもあったのか >>4
多分５年後くらいのソフトでは最善手になってるんじゃないかな >>8
流石に飛車香交換馬作りないし飛車捨て角道直通だとよくはないでしょ
あそこでの34歩は飛車を取るべきか惑わせる手(実際惑わせたので成功)
囲碁と違って将棋のAIは論理的思考が通じるから、論理的に悪くするって手が最善手になることは滅多にない >>9
最善ってことはないかもしれないけど先手に振れることはなさそうな手だと思う
なんだかんだ駒割互角でしかも34が逃げ道になってる以上横からの攻めの響きは薄くなってるしじゃあ一筋はどうかと言えば分厚い壁にブロックされて成り込んでも響き薄いしで後手の方がやれる局面だと感じた 一つだけ言えることは34歩がどこかしらで突けてなければ33桂も存在しなかったことだな 34歩は何手か前から確か候補にあって
あの歩突かないと先々やばいですぜと結果的にAIも言ってた指し手だったはず
それを突けたのが良かった 今回はいけると本人が事前に自信あるそぶり見せといて実際は全然ダメなの、対渡辺の永瀬や糸谷みたいだな
逆の立場になるとは 先手ナベが渾身の研究で負けるとはおもわなかった。ナベはもう藤井に勝てないかもしれん >>8
藤井が先の先まで見据えたえげつない事前研究をしてきたと言いたいのか、よもや藤井は5年後のソフトと同水準の手を指せると言いたいのか、どちらにせよそれはない。 いや互角の勝負くらいにはなるといってるんだからさ
実際は完敗 34歩は最善ではなかっただけで互角のまま
局面を悪くしたわけではないのだから変な手じゃないよ 今回のはナベの空回りな感じだったなぁ
藤井二冠に桂香を上手く使われてナベの飛車が泣いてた感じ >>24
藤井の飛車よりナベの飛車の方が明らかに悲惨だったよな…
ずっと一筋で成れる事が出来る局面が続いてたのに結局一筋から成る事はできなかったしな… 激しい展開だからすっぽ抜けたらボロ負けなのはしょうがないが出鼻を挫かれるのは痛すぎるな
渡辺がやり返せれば面白いがどうなるか ナベにここまで完勝するのは聡太ぐらいだな
評価値が曲線ですらない 珍しい >>27
と言っても、言うほどナベも変な手を指したわけでも無いし
先手番で・研究で勝って・時間で大差を付けたのに、地力勝負になったら77歩の1手だけで大差のボロ負けってのは堪えるだろ ま、自陣に成香はおったが金銀二枚づつの歩もたくさんおるほぼ無傷勝ちなんてあんま見ないものなぁ >>28
ナベはたまに集中力が欠いたような負け方をする時があるけど、昨日は手を尽くした末に惨敗って感じだったからな ７七歩そんなに変な手かな？
角の効きと香の効きを同時に止めるんだから普通はいい手だと思うけど
あれをパッと見で悪手判定するのはソフトの候補手見て分かった気になってるだけじゃないかと 完全に研究が外れたと思われる藤井の△34歩(互角)以降、終局までの消費時間は「藤井:1時間13分 渡辺:3時間8分」
これであんな大差になるのだから、地力の差はかなり大きいと思うよ お前ら早漏が過ぎるぞ
藤井だって「タイトルは番勝負含めて一つの勝負」って言ってるだろ
まだ一局目が終わっただけですべてを語るのは早い >>32
人間の感覚だと、77歩は意図が明確で悪い手では無いと思う
振り返り解説で広瀬も「自然な手」と言ってたしね >>34
勝ち負けは1局でしか無いけど、内容がやや衝撃的だったので…ナベがあんな負け方をするのってあまり見たことが無いしなあ 次負けたら渡辺の鼎の軽重を問われるからな
何かしてくるだろう 藤井は数日前に順位戦の連勝がストップしたばかりなのに、全く引きずって無いよな
相変わらずの鬼メンタル 大山も最初の頃は中原とフルセットまでもつれ込んでたのに、このナベの圧倒され振りってｗ たぶんあと1年ぐらいたったらバレるんだろうけど
芦田愛菜ちゃんから明日頑張ってねとか電話で応援してもらってたとかあるんだよな ナベは「だいたいこんなもんでしょ」と言う割り切りが上手いから、時間も浪費せず相手を飲んで合理的に勝つことができる
だからこそ、「だいたいこんなもん」と言う計りが通用しない藤井のようなイレギュラーな存在には対処が難しいのでは 大体詰みでも普通の相手なら詰め切れるわけだもんなぁ…頓死も含めて
藤井や数年前までの羽生には通用しないけど やっぱり変化を何手先まで読むかと言う研究時のPCのスペック差が有るような気がするな。 >>42
>「だいたいこんなもんでしょ」と言う割り切りが上手
それってAIの評価値からこっちかって選択と同じだよな
渡辺自身がゲロってた、要所要所でカンニングってやつかよ
連盟は渡辺の身体検査を厳密にやるべきｗ 渡辺と藤井では残念ながら棋力が違う。
そう言わざるを得ない結果だったな。
本当藤井がB1で渡辺の名人位はあと１年助かったなw >>35
振り返りのときはそうでも
ちょうど77歩指された後で出てきた解説では広瀬も飛車取るのかと思って見てた。88歩気になると答えてたけどね
その後の進行も
“77歩と打ったからには”
同銀と取るのが自然だと思いますけどねって言っていたから
77歩単体なら自然な手でも3手1組で見たらプロでも77歩88歩同銀が自然な進行でナベはそうはならなかったからやっぱ変なんだろ
そもそも88歩見えずにその後の事考えて困ってたらしいし
関係ないけど飯島も77歩見た瞬間これだと第一感88歩打ちたくなりますけどねって言ってたしね 昨日は大谷、山県、内村とスポーツネタが多すぎた タイトル取ったならまだしも棋聖戦で1局勝ったくらいじゃスポーツ新聞のトップは無理か サンスポなら割と大きめに扱ってくれるかも テレビもテレ朝とフジくらいか ミヤネ屋だと怪鳥(会長ではない)捕獲に負けるかもw △３四歩は十分考えられる手だよ。
角を働かせるため、いつかは指さなきゃいけない手だから。
あのタイミングで指せたのはよかったと思う。 藤井くんが名人になるのは2023年か。
渡辺は永世名人にはなれなかったな。 渡辺は昨日の対局に関して、すでにブログを更新しているね。
仕事が早いな。 >>32
8筋に後手の歩があれば88歩と打てないので普通の受けだが
実戦は▲81香成△88歩に▲77歩と受けにならない歩を打つ進行と同型でこれは先手ひどい利かされ
△88歩同銀で回避すると今度は△76桂が激痛で人間的には先手潰れてそう
むしろ評価値が先手やや不利くらいで済むほうが意外なのでは 34步の評価値にうるさい奴は一度評価値表示なしで見たらどうだ？
評価値絶対主義者は将棋はあくまで対人勝負ということを忘れている ほらな、33桂馬をやる前
3時40分の段階で最後64桂まで
寄り筋が見えるのがプロだよ
53歩は当然。65桂が見えてるからなｗ 9筋からこう攻めるのでは無謀かのう
これは現役最強とやらの渡辺が
負けてあげただけってのが実際かな
まぁ報道もあるし華を持たせてみたと
渡辺としては悪くない負け方だし取引だ はっきり分かるよ。
藤井聡太＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤慎太郎 >>38
記録には何の興味もなくて、練習対局だろうがタイトル戦だろうが全部同じ一局の価値しかないとか思ってるらしいからこそだろうけど、まあ普通の人間の精神力ではないわな。仙人かなんかだ。 角より香車が価値的だったり、藤井に桂馬が４枚そろったり、横がスカスカなのに飛車打てなかったり不思議な将棋だったなー。 藤井に角と桂を渡したのが敗因
藤井には飛車を押し売りした方が勝てる 長嶋とかイチローとか中田とか藤井くんとか
発達障害がいい方に出た人達だな 昨日の将棋は正しく指せば後手良しの結論になりそう
並のPCじゃ判断できないがAbemaAIが後手良しって言っちゃったからもう先手でやる人いなくなりそう ナベは藤井君が相性悪すぎて、
勝てる気がしないのでは
苦手意識が出てるような 藤井叡王戦も挑戦者濃厚じゃん。トリプルタイトル戦？ハンパないねー。 ／／ ／／
. / / ／／ そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ やっぱり相性ってあるよね
誰かが書いてたけど藤井くんは泥臭い棋風の棋士に負けてる印象 藤井が時代の覇者の役割なら
渡辺としてはどう負けてあげるか
藤井は多くを語れないスタイルなので
ヲタクをどうコントロールするか
なのにワタナベより強いじゃ話にならん
そもそも渡辺は負けてくれる役目だ
まぁ棋力的には努力が違うから
どのみち藤井が強いとは思うがねえ
でもそれはソフトの力とディスられる
そこをどう人間力に変えていくか
羽生の大局観のような考えを生み出すか ナベがブログ更新してるけど、8八歩とされた次の手は感想戦でも
代案が無かったって言ってるな
と言うことはそもそもその前の7七歩が悪かったって事になると思うんだが、
そこには頑なに触れないのな
やっぱり手の内を隠しておきたいんだろうか？ ナベがいけると思って跳ねた45桂に一目いい感触をもってなさそうだったし
最終盤は広瀬の24歩に返し技が出てこずおまけみたいになってたけど
中盤～終盤の入口は流石の解説だった飯島さん
これは王座あるな……！ >>65
丸には黒星を喫したことだし侮れん
勝ち上がって豊島対決三昧がどうなるか楽しみだ >>64
>>67
相性ってより、単純に棋力差じゃね？ 藤井君は意外なところで負けるからな
丸山戦、深浦戦、稲葉戦
正直負けるとは思ってなかったから >>71
豊島19番勝負（最短11番勝負）クルー？
※王位防衛・叡王挑戦・竜王挑戦 >>72
深浦とか佐々木大地とか大橋とかと相性悪いと思うけど >>72
ここまで対戦成績が一方的に偏るほどのレーティング差じゃないでしょ
藤井が勝ち越すのは間違いないとしても、本来の棋力差なら
もう少し渡辺が勝っててもおかしくないはず 単純にナベの調子がすごい悪かったって事はないの？
名人戦と同じ人とは思えなかった。
藤井さんも稲葉戦とは中身が違う人だったし。 >>72
ナベとレーティングが変わらない豊島との戦績を考えりゃ相性だろ
王位戦でどうなるか分からんけどね >>75
三浦、稲葉、大橋、大地は相性が悪いと思う
敗局はもちろん、勝った将棋も苦戦ばかり
>>77
昨日の渡辺は別に変な手は指して無いから、別に調子が悪かったとは思えない
強いて言えば77歩だろうけど、あの1手だけであんなに大差になったのは藤井がすごかっただけとしか言えない ナベは見えるから藤井もやりやすいんだろうなぁ…
あと藤井の本気を出すことができるのはナベだけかもしれん…
基本藤井って相手の作戦を受けるだけ受ける横綱相撲なのにナベの時はなんか違う気がするんだよねえ…
馬鹿な観る将の妄言かもしれんがｗｗｗ >>38
小さい頃から負けて号泣しても次の対局が始まるとけろっとして指してたらしいね
基本的に孫悟空的ポジティブだし、負けたことを気にするよりもっと強くなりたい気持ちのが強そう 文春オンラインの勝又の見方 良記事
>将棋の真理に近づきたいという志の高さが生んだ前向きな敗戦だ。藤井は18歳で、まだまだ成長の途中なのだ。これからもっと強くなることは確定している。
楽しみでもあり恐ろしくもある。
https://bunshun.jp/articles/-/45832 ナベは筋が良すぎて聡太の波長とあって実力を発揮されるんじゃなかろうか
豊島は直線的にこないで曲線的だから多少相性が悪いように思う >>59
これから負けがこむと予想外してるの？
B1からAは1敗で終えれば昇級確定だよ。
3敗までは過去の事例的にほぼ昇級 稲葉戦はそんな引きずる負け方でもないだろ、ずっと局面は苦しかったわけだし
後手が勝ちづらい将棋って藤井君も言ってたし
何年か前の叡王深浦戦みたいな負け方したらきついけど 藤井が既に敗退が決定している王座戦だけが全くの穴場タイトル化してしまった
永瀬は良かったな
1年タイトルホルダーとして永らえる可能性はあるな >>83
ナベは藤井の能力を引き出してしまうところありそうだなとは思った
まったく意図してないどころかそんなん効率悪くてヤダ！と思ってそうだけど >>86
変態将棋の会長が来たらちょっと面白そうな気がするけどね
残り３人だと厳しい気がするが 互角以上、自分の方が見えるし相手も読み切ってないでしょ、くらいでナベが仕掛けてるところを
正確に読まれて負けてるから相性は悪そう >>83
豊島の終盤は、曲線的と言うより疑問手が多いんだよ
それがかえって藤井を狂わせてる気がする
だいたい終盤入り口までいつも藤井が押してるので、終盤に何かがある 斎藤とナベで倍は見えてるものが違ってそうだったけど
藤井とナベも4～5倍は違うんじゃないかって気がしたわ
感想戦のナベの追求へのレスポンスが早い早い 渡辺は読みを省略して形で指す棋風だから76桂に78玉なんて指せるわけないと思ってた
指しにくい手を読みでカバーする藤井とは相性が悪い 昨日は暗記ハメを交わすことできたけど
今期苦戦している多くは相手の戦型を受けてしまうから
横綱相撲といえばそれまでだけどレート1700以上あたりからの網にかかる危険は常にある >>57
実際は違うと思うよ
昨日も「今日に関しては」自然体で指せたって言ってたから最近そうじゃない日があったってことなんだろうし
順位戦は結構プレッシャーかかってたのでは 藤井聡太は、まあどうせ、
まず棋聖はこのまま藤井が3連勝で防衛
王位は豊島が一つ勝つのがやっとでやはり防衛
そこから豊島から叡王を奪取で3冠
年末には同じく豊島から竜王奪取で4冠で棋士連盟のデータベースで遂に先頭に名前が載る
年初には渡辺から王将を奪取で5冠
春にも同じく渡辺から棋王も奪取で6冠
そして順位戦A級昇級を決めて、
棋聖と王位も当たり前のように防衛で両方とも3期目に突入
夏には永瀬か他の誰かから王座を奪取で7冠
叡王、竜王も防衛で2期目に突入
再来年には王将、棋王も防衛で2期目に突入
そして名人挑戦を決定させ、名人戦で渡辺かそれ以外の人から奪取で、
はい、めでたく8冠達成しました
ここまでの獲得期数は通算12期
もう谷川、渡辺を抜くのも時間の問題だ
こうなる流れがわかってる
将棋界一強時代の到来です つまらないね >>85
いやー、大切な順位戦で連勝も22連勝でストップ
そんな悔しい深夜1時を回る激闘がたった3日前
普通の棋士なら、しばらく頭から離れない程度には引きずるはずだよ
勝ちまくってた棋士が、1度の敗局からいきなり連敗街道になるようなことはよくある >>94
後手ってまあ基本は不利でしょ
戦型受けずに雁木や横歩やることがそこまでプラスとは思えんし
だいたい永瀬やナベも苦しんでるよ ここはキモい藤井ヲタがいるから見ない
とにかく未来が見えないことには
変な解釈するならライターでも目指せ
松本以下じゃなんにもならねえじゃんか >>59
意味不明
番勝負の渡辺を相手に圧勝や名局を次々と成し得る棋士が、なぜA級で苦しむんだ？
斎藤や稲葉ですら、A級入り即挑戦までこぎつけたのに 相撲と同じでこういうのは相性はあるよね。
名人の将棋は棋理を重視した正統派だから
正統派同士で読み比べのがっぷり四つになるんだろう。
むしろ変則的な将棋で思考回路狂わすような棋風のほうが
戦いやすいかも。 相手に真価を出させないように戦うのも立派な戦術だよ
そもそも真価を出させる理由がない 逆に藤井が先手側もって68玉16歩やらないかなー
往復ビンタでナベが叩きのめされる森内の悪夢を再びみたいなー >>91
豊島将棋は闇属性なんだよな
ナベは研究、人読み、見切り、総合的に上回ろうとしてる
けど豊島はそもそもそんな所で勝負してないのでは？
とにかく迷いの森に引き摺り込み、悪手の方へ誘導している
そこが豊島の面白さであり、藤井には難しい所なんだろ >>57
谷川先生がそう語ってたけど、実際はタイトル戦順位戦は気合が違うような気がするけどね さすがに今回は、ナベは本気じゃなかったさんとか、ナベは序列の低い棋戦は遊ぶからさんが湧いてこないな >>81
子供の頃大会で伊藤に負けたときは泣きながら次の3位決定戦さして
泣きながら勝った話なかった？ ☗渡辺明名人vs☖藤井聡太棋聖
五番勝負第1局
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果(後で深さ35もUPする予定)
90手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗58%(26/45) 悪手2 疑問手1
☖91%(41/45) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗53%(13/25) 悪手2 疑問手1
☖92%(23/25) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手2 疑問手1
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0
31～60手目
☗67%(10/15) 悪手0 疑問手1
☖87%(13/15) 悪手0 疑問手0
61～90手目
☗47%(7/15) 悪手2 疑問手0
☖100%(15/15) 悪手0 疑問手0
藤井棋聖の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Pox4W7X.jpg >>108
泣いてたけど勝ったんだから切り替えはできてるのでは >>96
メチャ面白いだろ
おそらく遠からず王将戦以外にも指し込み制が導入されることになる
囲碁の本因坊秀哉名人が
「他の棋士達をことごとく先二以下に打ち込んだ」というような状況になるよ
※先二：下位者が3局のうち2局を先手で、1局を2子局で打つ >>109続き
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗60%(27/45) 悪手2 疑問手2
☖91%(41/45) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗52%(13/25) 悪手2 疑問手2
☖92%(23/25) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手2 疑問手2
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手1
31～60手目
☗80%(12/15) 悪手1 疑問手0
☖87%(13/15) 悪手0 疑問手1
61～90手目
☗33%(5/15) 悪手1 疑問手2
☖100%(15/15) 悪手0 疑問手0
評価値グラフ
https://i.imgur.com/0y7Xl4K.jpg >>114
藤井も研究してたとはいえガッチガチの研究将棋相手にこれかよ…乙です
こんなのどうやって勝つんだよ… とりあえず変則的な番勝負から始めるかね
藤井は必ず後手番スタートで、勝ち続ける限り常に後手番、
負けたときに限り次の1局は先手番とかね ブログによると81香成は悪くはなくて、45桂馬が敗着らしい。
33桂馬が絶妙という手ではないが、盤上の駒を活用する手で。 >>47
手の流れとしておかしいんだよな
一貫して飛車の縦利きをおさえる手を指してたのに
まあ、勝ってたら曲線的な緩急自在な指し回しとなるんだろうがw >>114続き
中盤で藤井の最善判定されなかった2手
深さ25でも35でも共通だが
1手ごとのブレ幅の大きい深さ35でだけ☖3四歩は疑問手判定されている(評価値は深さ35のもの)
56手目☖7五香 -105→5 互角 最善☖3四歩
☖7五香と☖3四歩は深さによって最善が入れ替わる程度の差しかなかった
58手目☖3四歩 -202→170 互角 最善☖1三角
これも最善は☖1五歩と☖1三角で微差だったが指しにくい激しい変化に踏み込むことになる
藤井の☖3四歩が研究外しだったのか我が道を行く最善選択だったのかは分からないが結果的には勝利の1手になった
ナベの深さ25と35で共通する藤井優勢までの悪手疑問手は59手目のみ
59手目☗7七歩 170→-497 先手有利 最善☗8一香成
次の☖8八歩は全く見えていなかったらしい
これ以降評価値が先手に傾くことはなく事実上の敗着になった ナベブログで触れられてるのは88歩に香成以外でもダメそうなのと45桂が勝負手と思ったら33桂と返されてどうにもならなかったというだけだろ
つまり88歩で痺れてたということになる
77歩に触れない理由はわからないが流石にプロとして恥ずかしいと思ったか読み落としの理由が研究に関わるので詳しく書けないか 別に77歩が悪いと思ってなかったんだろ。ソフト解析して77歩で評価値悪化してるの見て驚くんじゃね。 >>120
名人の見えなかった手を一目と言って解説するのすごくないですか？ 88歩で痺れたなんてどこにも書いてない。
それどころか45桂馬は「それなりと思っていた」。
が、33桂馬で「悪いと自認した」。
これがブログの要点。対局者の形成判断とソフトの評価値とは違う。 敗着は83香だと思うわ
角渡してからゆっくりさせてももう良くならない将棋だった
75銀から竜呼び込んで撃退and34歩の角道に66香で対抗って用意して
ギリギリで玉頭攻めのカウンター狙うべきだった 88歩見えてなかったってのはそんなに大変なことになると思ってなかったぐらいなニュアンスじゃないの ここで聞くのがあってるかはわからないけど
万松寺ってしかすると常盤ホテルとか天童みたいなタイトル戦後半常連枠になったのか？ >>120
56手目の最善を58手目に指したら疑問手判定ってそこまでシビアな局面なのか >>124
インタビュー時点では77歩じゃなくて長考しての81香成で間違えたと思ってたぽいが
感想戦でも代案は出なかったというからブログ書く時点では77歩が悪いのには気付いてるんじゃね
それ以前に間違えたと考えてるかもしれないが >>109
61～90手目以降の先手は悪手と言うより勝負手だろう
藤井棋聖がミスをしない限り最善手を指していても渡辺名人は勝てなかった 88歩同銀76桂78玉は木村調の受けだな
木村なら指せたかもしれない やっとバギー動画見たけど面白すぎるなw
イデオンが心底楽しんでて草
今までは峰王の通訳としてしか印象がなかったけど、アベマトーナメントの解説といい好感度が上がった >>120
５年後どころか、今でも最善手だったか３四歩 手形取ってるビデオ見てるんだけど
手を突っ込んでる間棋聖が何とも言えない表情してるｗ
ナベもぅギャアアって顔してるしおもろい 後は角換わりと横歩をブチ込むしか無いけど、どうなるかなぁ？
二冠が負けた前例のは対策バッチリみたいなので未知の局面を拾い出して時間使わせるしか無いね。 善悪はともかく77歩はナベらしくない手だったように思うわ
やっぱどこかに藤井コンプレックスがあるのかも知れないな 後手が藤井じゃなければこんなに完璧に指せなくて、渡辺が逆転して勝ちとかなってるんだろうな。 もっと溯れば香不成が勝着かも
ここから渡辺の研究が浅くなった 同じ番勝負なのに、藤井に3回勝たないといけないナベと、ナベに2回負けてもいい藤井という構図。
昨日開幕戦終わっただけなのに、4回中3回藤井に勝たないといけないナベと、ナベに半分負けてもいい藤井ではもう大差。。 abemaAIでも△３４歩のところがナベ名人の唯一のチャンスだったと思うけど
▲８１香成なら△９９角成の攻め合いか・・・。
もし藤井二冠がビビらせて▲７７歩を打たせるのを狙ってたとしたら恐ろしい。 ＞桂馬をぶつける手自体は序盤～中盤にかけて頻出する手ですが、互いに持ち駒が多い終盤でここに手がいくのか、と。
広瀬とまったく同じこと言ってるな >>144
他の棋士ならいざ知らず去年の31銀を忘れたのかって話になるけどな
急所を見逃すような相手じゃないのは分かってるはずだろ グッドモーニングで少しだけ取り上げられてました。
凄八さんのコメントも火花散る戦いてところが放送されてましたよ。
芸術作品に味をしめて、映画化決定とかあの手この手のコメントしてたのに残念でしたね。 評価値だと飛車取るまでは40対60でほぼ互角だったのが
1時間23分も長考した末に飛車を取ったら一気に評価値が藤井に振れたって感じだったが
飛車取らなかったらまだ互角が続いたのかな 藤井聡太には大局観という過去の経験の上に成り立つ差し回しが全く通用しない感じ ナベは藤井くんのカモ。
藤井「カモは何べん食っても旨い！」
名人は実はカモだった。 ３四歩のところ１五歩からの展開っていうのは、AI同士ならこんな戦いになるのか？っていう未知の領域だから
そこに人間が踏み込んで頭パンクさせてはいけないような気がする
３四歩のほうが人間らしい選択であり次の手も読みやすい >>129
誰かも言ってたけど名人戦とセットなのかなと(名人戦は第三局だから確定局)。まぁ第4局はやる可能性も低くはないから好待遇だけど、金はあるだろうし今後はより後半局の引き受けもあるかもしれないね
商業寺と悪口いう人いるけどむしろ稼いだカネを地域と将棋に還元してるんだから拝みたいくらいだよw >>149
飛車取らないと▲88同銀の一択だが△82歩に▲75銀が省けず△76桂が痛打
右に玉が逃げると△88桂成以下駒損が大きすぎて敗勢
最善は▲78玉△88桂成▲同玉だが解説によると薄すぎてとても人間には指しこなせないとのこと
どう指しても難しかったようだ >>149
飛車とった成り香が微妙に攻めの邪魔してたね
後手の守りの金の位置もなぜか絶妙というか
最後は33桂が攻めに出ると角道通るは玉の逃げ道広がるは
鬼のごとしってやつか >>151
豊島「カモおいしいなŧ‹"ŧ‹"ŧ‹"ŧ‹"(๑´ㅂ`๑)ŧ‹"ŧ‹"ŧ‹"ŧ‹"」 >>152
あそこまではお互いの研究なような
悪くならない範囲で藤井が手を変えたと思った
しかし、深く研究していたのはナベのはずなのだが、角道あける手は不思議でないと思うんだけどなあ 昨日は藤井は一回も王手してないんだな、ナベも2回しかしてないけど。 次なる18日
楽しみだな
なべの秘策に興味あり
正面からのぶつかり合いは不利だと
分かっているからな
名人戦は楽な防衛だったはず
斎藤が勝手に転んでくれたからね 今88期の棋聖戦第2局やってるけど、金屏風がしょぼい
ていうか、昨日のあの豪華なのが異常かw
やっぱり、華のある人が出てくると、お金かけてくるようになるのな、と思ってしまう ホテル三日月木更津やたら力入れてたよなぁ
abemaも力入れ取ったしあんなに棋士来ることあるかっちゅう >>158
藤井の研究はそのしばらく前に切れたと思うがね
△34歩の時点で、藤井は2時間半近くも使ってたんだし(ナベは40分ちょい) >>156
食うか食われるかで食べる時はげっそりしてそうだけどなw すげー金屏風のせいで
せっかくの盆栽が台無しだったけどｗ >>160
単純に、ナベと斎藤では明らかに棋力差があるからな
経験も踏まえたら、斎藤が勝てる要素は殆ど無かった >>164
この大注目のシリーズの初戦を、いきなりゲットするってすごいわ
どうやったのかしらんがさすが大手 なんか
飛車の自由度のために銀を捨てた藤井二冠が、その後に飛車要らんになったあたりからナベは読み違えた気がする
右の金銀が連結良いのは良いが他の守りの駒が王様オンリーってのも痛かった >>168
なべの相手が藤井以外だと番勝負が
勝てないみたいな感じ
対藤井戦を研究してなべの弱点を
責めて欲しいけどな
やはり、役者が違うのかね ナベが去年の第三局で勝った事実
それを基本構想に挑戦戦略を立案して
いたらヤバいよ
第一人者だから、受けてたつ姿勢がよい
と思うな
なんか、自信喪失気味が心配 >>89
豊島は、藤井の本気を封じてしまう
だから勝ってる 俺たち見る将でも、聡太の飛車は罠って知ってるのにな
序盤は飛車より角って俺でも知ってるけど、聡太の場合は中終盤でも飛車より角、
下手したら桂馬とかだもんなｗ
ああもあからさまに取ってみろよんん？って挑発されて取ってしまったのは、
まだまだだなナベも
聡太の飛車捨て率と飛車暇人率、誰か調べてくれよ ナベも一局ぐらい完勝しないと収まりがかないだろうこれは
接戦で勝つぐらいでは格付けが終わる だから藤井くんの飛車は毒まんじゅうなんだってば
飛車の使い方がイマイチなんだから飛車狙わずにスルーしろよ 勝敗ついた後だからあまり皆言わないけど、
最終盤で全然時間使わずに指してたのも相当やばいと思うわ。
ずっと前から構想して読んでたってことでしょ？ 飛車は強力な駒だが動きが単純だから読みやすいもんな
それより変則的な動きをする桂馬の方が曲者
歩や銀の使い方も巧みだし、藤井駒は全ての駒が大駒と言っていい 人読みで研究してると言われてるナベが二冠の飛車捨て傾向を知らないとは思えないんだけど？
何故、毒饅頭の可能性高い飛車取ったんだろうな。 42手目の８七同香不成は▲８八歩と指さないといけない
８七同香成だと▲４五桂で攻められる、相手に手を渡す緩手に成る
ソフト研究してる棋士は知ってる変化だろう凄八が知らないだけ
８七同香不成が定跡に成りその後の研究が進むのかな 聡太に四桂持たせたらアカン
聡太の飛車と自分の桂馬の交換はだいたい大損
常識があぶない スポニチに載ってるけど
昨日の棋聖の着物・羽織は昨年副賞でもらったものなんだね
白瀧さんによるとそれ以外は棋聖本人のセレクトらしい >>181
あそこは人読みで指す局面じゃないでしょ >>157
77歩は悪手だったがその前から先手が悪い
先手陣は2枚角と桂の連携ですぐ詰めろかかる形で受けは難しくなってた
83香も飛車止めたいだけの受けみたいな手だからな >>164
イデオンは大盤解説にも出ずいったい何しに来たのか 角道は66香で攻防に受けたいのに
その香がないタイミングで34歩突かれたからな >>186
34歩で互角になったけどそもそも少し悪くして後は聡太の間違えまちとか舐めすぎだよな
ナベは自己評価高すぎるわ
下って自覚して豊島みたいにがむしゃらに勝ちにいかないと >>182
昨日の将棋はナベの研究だったけど、聡太も同じくらい研究してたから香不成が最善て知ってたってこと？ ナベの戦略としては相掛かりはいちばん局面の変化が多い将棋だから
長考派の藤井くんの持ち時間はいくらあっても足りないはず
思いのほかけずれず、そのままきづいたら自分の方がどうしようもなくなってたって展開だろう
序盤で時間けずれなかったのが敗因 なんとなくだけどナベさんの研究や戦略って、たまに桂損や駒損交換でもソフト的には互角で
人間の実戦的には持ちにくい局面を聡太に誘導してくことだったんかなーと思った
それにしてもアベマAIは強いな。中盤あたり他ソフトでは互角でもアベマでは65％はつけて
これが最善って場面が何度もあったんじゃないか。
ナベは研究で上回るならソフト開発者と組んで最強AIもらって事前研究して
(聡太の家ソフトでは互角でも)ナベのAIでは65％つけてるようなのいくつか局面用意して誘導したらどうかね 飛車が毒饅頭であっても飛車は飛車に変わり無いので
放置してたら放置してたでヤバい事になるけどな 井出は五段だから単価安いし
喋れるし誰とでも合わせられるから使いやすい 若い時からずっとタイトル持ち続けてるナベと
なかなかタイトル取れず苦しんだ豊島じゃそりゃ違ってくるわ 二冠はちょっと前に先手で相掛かりやろうと思いますと言ってやり始めたけど、ナベの想定以上の研究深めてるんだろうな。
研究で勝てない、力戦での地力もダメとなるとナベ初のストレート負けが見えて来るな。 >>114
初防衛戦はナベ相手にノーミス完封だったな
ベース掴んだ藤井は本当に精度高いけど、特に優勢になってからの精度が高すぎる ナベ名人は正統派で直線的だから
18歳棋士にとっては読みやすいんだろうな >>191
渡辺「（不成との）違いが分からなかった」と感想戦で発言していたので、87香成には45桂とか別の手も研究はしていただろうけど、88歩と受ける手も研究をしたことはあるんだと思うよ。
その研究を使って進行したが、その研究では87成香なので、87が単なる香なので、どういった変化が発生するかはわかっていなかった、と推察している 藤井棋聖は近年相掛かりで10勝1敗とかなんだなあ
唯一の負けが王将戦の豊島戦だけどあれも終盤まで優勢だった 渡辺が同じ戦法をなぞってくるのこれで2回目だよな
名人戦で研究ストック使い果たしてるのかもしれん ソフトで皆掘るから研究のストックなんて殆ど出来ないとか言ってたね。
相掛かりで来たのもそう言う事情かも？ 広瀬も言ってたけど終盤までに有利になり時間差も付けないと中々勝てないだろうね。
しかし永瀬、渡辺には勝って深浦、稲葉には負ける、強さが安定しないね。
稲葉は不調だと言われて藤井には勝つとかどうなってんの。 アベトナで未明まで解説してた出口五段にもニューアワジでいい思いをさせて上げたい >>208
読み違えとか勘違いとかなくなったら人間じゃなくなるよ
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) )) テレビ朝日に登場♪
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿) >>205
他の棋士は渡辺相手に深く研究しているはずの過去の棋譜をなぞるような指し方をしない 何でいつのまにか藤井に桂をいっぱい持たせとんねんってなったわ
形勢判断もいつもより何かおかしいし、戦型選択から失敗したんじゃ
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 俺は禿てない
( つ旦
と＿)_) 勝率８割超えてるのに強さが安定しないとかやめてくれよ https://i.imgur.com/xqs0JWZ.jpg
今朝のサンスポです。この言葉がここまで来てしまいました。凄くないですか？昨年に続き今年も担当します。
Aちゃんご満悦 >>191
香不成→先手守る、香成→先手攻撃するの認識は有ったと推測する >>205
むしろ朝日杯の経緯で取って置きの心理戦を挑んだと思うんだがな
で、必勝と臨んだら肝心な先手落としたと
当然、藤井も局後にソフトかけてるのは分かっていても、早指しだから掘り下げてはいないだろうと
15歩最善まで藤井は知っていて、あえての34歩でナベの研究を外してきたと予想する
まさに暗記勝負だが、外れてからのナベがひどすぎた
88は飯島もすぐ指摘してたし
33はともかくね >>216
>3連敗ありそう
レーティングサイトの計算では結構可能性はあるね。
35.93%
でもこのレベルになると、レーティングよりも序盤というか中盤までの研究が当たるか外れるか、かなぁ ハゲ、研究丸出し戦法の先手で完敗って終わってるね。
出場権を今からでも豊島に譲ったらどうだろう。？ 藤井にトラウマもっちゃってるかもな。
７７歩の場面も飛車取って攻め合いで五分の所でそれ選べないということは藤井の斬り合いに自信ないってことの裏返しかもしれないし。
７７歩てソフト的にも悪手だし解説も想定してないような手なんだよな。飯島だって次８８歩されるのを即指摘してたし。
あれ指された後藤井の扇子がパチパチなり出したしな。
タイトル戦もそうだけど朝日杯の負け方も相当効いてそう。 稲葉戦のあの戦型を後手を持って指したい棋士はもういないと思ったが一人いた
深浦戦の後手雁木もなぜその選択をしたかわからないが勝利だけが欲しいなら選ばない戦型のはず
これら人間的に不利になりそうな戦型を含めていろいろ指したいということなんだと思う
それが将棋大好き星人
棋力を高めるために自分からハンデを背負うとも言う あ、バイキングのいつものやつは？
山口出演するやつ ナベちゃん自分で格付け冷静に決めちゃうとこあるからな
まあトップ棋士どうしなら感想戦ひとつでそういうのわかるし
だから読みあいでは羽生さんなり藤井くんなり信用して指しちゃう こっから3勝は限りなく厳しいだろうけどストレート負けはないでしょと思ってる、というか思いたい
ナベファンってわけじゃないけど名人が3連敗する姿は見たくない >>178
確かナベが飛車大好きマンだったような…… >>227
単純な力負けだけでなく相手にビビってたら話にもならないな
見てても萎縮した指し手はつまらんのよな(斎藤とかもそうだったけど) 先を読んでたと言ってるから、88歩で80分の長考がすべて白紙に 藤井が負けるとピークアウトだなんだと騒ぎ出して
トップ棋士に圧倒すると将棋の未来はもうダメだみたいなお通夜になるね 大地は副立ち会いの仕事何かしたの？
終局、感想戦にも姿見えなかったし。 >>230
全然冷静じゃないじゃん
渡辺は思い込んだら人の話をきかない そういうのは冷静っていわない >>224
心理戦はあったんだろうね。
けど、これで負けたら仕掛けた方のダメージがでかいけど、
先手を取ったらこの作戦で行こうと思ってたんだろうな。
だから、負けた時のことも考えてるはず。
立て直すプランもあるはず… >>242
？
相手の格を認めた上でそれを上回る戦略を冷静に考えてるんじゃないの >>240
観戦パックの宿泊者対象に館内配信される大盤解説ね
もともとはふつうにやる予定だったが緊急事態宣言延長でかくあいなった >>214
だからって矢倉は……
次は藤井先手だから、藤井矢倉を期待したい >>246
その相手の格付けでソフトだーカンニングだーって決めつけて
大騒動おこしたじゃん >>249
ああその話がしたいのね
そういうのもういいわ >>248
藤井矢倉やったことあったっけ
いまは早囲い含みから土居矢倉にいく人多くて全然藤井矢倉みなくなったね
ちょっと寂しい >>52
34歩に単に81香成は99角成でダメそうだから77步っていうのが普通の人間的な発想じゃないの
34歩81香成に88歩はそもそも考えないよ、99角成や79香成みたいなわかりやすい手だと先手良しで、
じゃあ後手の狙いは何なんだと探り始めてようやく気付くレベルの手
そういう後手にとって次善になりそうな手をあえて読むような思考は人間的じゃないかと >>240
ホテルの部屋から中継で見られる用のリモート大盤解説 >>227
局後のインタビューで88歩を「1秒も考えなかった」とナベは答えてるな
普通ならナベが88歩が見えないわけがないから、藤井にトラウマもって77歩で日和ったわけでなく研究の手順にしたかった思われる(77歩に82歩や15歩ならまだ研究順の合流すると考えた)
ここは研究将棋の弊害だな >>184
どっかの落語家が、服は贈られた物を着るのが最上で、自分で買った服は格が落ちるとか言っていた気がする
だから聡太も最初に副賞の着物を着たのかな? >>255
というより産経にもらった着物があるならそれをまず着てくるのが筋じゃないかな
他のもの着たら関係者や着物のこと覚えている読者は肩透かしだろう >>192
いや、順調に藤井の時間を削ってただろ
最大で1時間半以上の差が付いてたぞ ナベ、マルチアングルで自分のはいらないでしょw
と自虐
いやいや観てて面白いというか、真剣なときのも含めて観たいから >>260
俺は藤井ファンやけど、渡辺カメラばかり見てたで
面白かった >>252
>>52が言いたいのは単に飛車取った形と比べて88歩77歩の交換が酷いということじゃね
アマでも有段者くらいになれば当たり前に使ってる思考法だろ >>254
研究って一直線に読むというか
AI互角を保ってある程度進んだとこから形の急所とか手筋とか調べるもんじゃねーの
34歩とか88歩とか15歩とかみんな頭に入ってないとおかしくね
知らんけど チーム渡辺
@abT_watanabe
ABEMA放送ではマルチアングルカメラが始まりましたが、渡辺アングルなんて需要ないでしょｗ
私はけっこう相手の表情を見るんですが、よく目が合うのは豊島竜王、佐藤康光九段、糸谷八段です。逆に他の棋士とはあまり目が合わないので、相手の表情を見る人のほうが少ないのかもしれません。
(渡辺) >>265
へーモテと目が合うのか
モテは盤上没頭エピソードが多いだけに意外だ >>265
ナベはまだ自分の魅力に気がついていないのか >>268
あんなに光ってるのにねw
豊島と目が合うのは意外だ >>234
88歩で長考したんだよ
83香は昼休挟んだけど77歩は即指してそこで長考って
悪くしてから考える負けパターンだった 目は合うが癖は把握してない会長
16時28分、藤井は席を外している。渡辺は顔をしかめ、ため息をついた。表情を見ると余裕がなさそうだ。佐藤康九段は関係者から「渡辺名人は形勢判断が顔や様子に出やすい」と聞くと、「え、そうなんですか。たくさん対局しているけど、知らなかった」と笑う。 そこら辺の棋士は表情読むんだ
それで形勢判断してたりするのかな >>271
ナベは自称ポーカーフェイスだから顔に出るなんて言ってはいけない
会長に気遣いだよ >>263
あそこ34歩はAIでは4、5番目の候補手なんだよね
ここに至るまでも最善以外の変化手順も研究してるとは思うけど、そんな4、5番候補までの全ての変化まで研究してたらキリがない >>254
そりゃおかしいでしょ。すでに研究離れた局面からまた合流させるなら普通は細心の注意払わないといけない。
一か所でも駒の配置が違えば評価値も最善手も変わるのが将棋。
研究済みのつもりで指した手が実は研究外れてて悪手になったとかはあり得るけど。
研究将棋といってもどこかで地力勝負になるわけでそこで、時間リードしてればよしくらいの話だし。 >>264
いや全然ファンじゃないけど俺も主に渡辺カメラ見てた
序盤から表情変わりまくりでまゆ毛まで動きまくって面白い そういや、去年副賞で仕立て券貰ってね
確かフジの安藤社長が挨拶で、師匠もたいへんでしょうからと言ってた
50万円版だったと思う たしかに豊島はよく相手を見てるね
会長は炎の七番勝負の時にめっちゃ藤井を見るなと思った記憶 88歩は飛車取りを放置する手だから渡辺みたいな合理的な棋士ほど見えにくいのかな >>97
藤井に3連敗以上が1度もなくて連敗も年に1度くらいっていうのはそういう事なんだろうな 結局研究が行き届いて無かったのかなナベは
8八なんて普通の手なのに見えなかったのは じゃあ会長-豊島戦は見つめ合っちゃったりしてるのか? 順位戦見直そうかな >>251
「藤井の矢倉」の意味かな。どの矢倉でも藤井の指す矢倉は異常に強いからな。 >>275
いやいや手順前後があって最適な順序があるだけ
形に対しての急所っていうのは手順関係ない
34歩も15歩も56桂とかもAI候補手や読み筋にずっと出続けてる手だからな
だから局面が変わったら一から読むなんていう読み方も記憶方法も人間はやりません ナベは顔より姿勢や仕草に出るからな
見てて分かりやすいし面白くて良い
読み切るとキョロキョロし出す藤井も 藤井って評価値を鵜呑みにしないんだろ
だったら評価値が下がる手を指すとかじゃないのでは？ >>289
人相手の対局に有効な手に落とし込んでるんだろうなという感じはするね >>275
34歩指した直後藤井棋聖が離席で、部屋を出た瞬間くらいに渡辺名人がハァって大きなため息ついてた気がする
そんな手、ソフトにあったか？みたいな感じだったんだろうか 77歩がなべらしく無い弱気の一手に見えたけどブログでもその事書いてない
重要な分岐だから触れられないのだろう 将棋の神に選ばれた藤井聡太
将棋の悪魔に魅入られた渡辺 斎藤戦藤井戦と渡辺の行動は面白すぎる
あれらのリアクションはまさに天性のもの
生で見てよかった 名局というには終盤一方的になっちゃったけど途中までは面白かったな 81の飛車って実際には89の桂と79の銀で二枚換えだったよな
89のと金で79の銀は詰んでたしさ
人読みするナベが藤井相手にこの二枚換えを軽視するかねぇ >>295
午前中の盤面はすごかったね
研究発表会かなと思って見てた >>295
とは言え面白い局面までソフトか研究だと思うとね 昨日の相掛かりは飯島も大地もやらないから解説に困っただろうな >>291
研究過程で34歩もあることは知ってたけど考える必要ないと思って切り捨ててたんだろう >>297
盤上の駒効率と持ち駒の打ち込み効果を最大限にする一手だと思う >>292
あれに触れないのは確かに不自然だわな。 >>241,247,253
実質的には副立ち会いという名前の大盤解説要員なのか。
今期副立ち会いがおかれたのはそういう意味か。 >>265
むしろナベは分かりやすいからめっちゃ見てたぞw 中継だけ見ててここで素人なら77歩だろうなんて思ってたら77歩だったのでええっと思った
鈴木九段も大変驚いていたとかで次の８８歩を見て藤井君が飛車を見捨ててこんな手を
指すときは読み切っているという先入観があるのでもう藤井勝ちだと思ったわ 渡辺名人は将棋も強いけどエンタメもあって本当にありがたい
羽生先生もそうだけど若さがあって尊敬しちゃうよ 永瀬→早送りすると首振りが面白い
豊島→あまり面白くないのでハプニングに期待
藤井→形勢と連動してわかりやすい
渡辺→中盤以降で形勢が変化するところは最高のエンターテイメント 産経
感想戦をノーカットで 藤井棋聖が制す 第92期ヒューリック杯棋聖戦 第１局 https://youtu.be/GDFgoOos6IY @YouTubeより 77歩で止めとかないと99角成から89馬で香桂取られて玉の近くに馬とか結構嫌味のある形になるし、ナベはその辺嫌がったんだろうな。 棋士的にもあんなにドアップの顔をずっと放送されてるの恥ずかしくねえかな
アイドルだってないぞそんなの 後手から見ると
87と77に先手の歩があると左辺からの細かい攻めが消えるから読みが単純化できるとか
そういう方面のメリットもありそうに思った >>97
連勝は気にしてないってずっと本人言ってるが、本当にそうなんだろうなと思う 棋理を追求する藤井にとってタイトル戦も研究将棋も違いはないのかも
という谷川のインタビュー読んでそうなのかもとは思った >>315
どの将棋も勝率8割ちょいと考えているのかもなー >>262
81飛成に88歩ってない手ではないよな桂払ってから77角成りたいと
対して77歩は一手パスの大悪手なのは間違いないな >>262
34歩81香成に88歩なら77歩としないから遡って34歩に77歩はないって理屈はわかるよ
でも34歩81香成に素直な99角成で後手良しと判断したら、それよりひねった手の88歩は普通掘り下げないよ
だから>>52の理屈で77歩を捨てるのは自然な判断という見解には違和感ある https://twitter.com/shogi_abema/status/1401735669958025219
━━━━━━━━━━━━━
ヒューリック杯 #棋聖戦
五番勝負 第一局
#藤井棋聖 対 #渡辺名人
━━━━━━━━━━━━━
棋聖戦マルチアングル放送で話題の
バギー完全版公開🎥
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第3局でも同じ進行になって三度目の正直でナベが勝ってほしい >>319
だから88歩はどうしたって同銀なんだよ
それがダメなら34歩に66香の受けを手放した83香が良くない 実力的に藤井が上回ってるのは間違いないが渡辺は斬り合うから棋風的に相性が悪そうだ
逆に豊島は鈍足の寄せに通じる変な粘りの手が藤井に刺さってる >>178
それを続けてたら飛車の利きだけでえらい目にあわされるんやで
飛車を使わずとも飛車の使い道はあるからな… >>322
ソフト厨か
後だしじゃんけんしてもつまらんだろ 感想戦の動画観てるけど、名人相手に指導対局してるみたいだ。 >>286
「藤井矢倉」は「藤井システム」作ったほうの「藤井（猛の）矢倉」 >>319
なるほど、ちょっと詳しく説明するか
まず77歩に88歩の反撃があるのはアマ有段者でもすぐ見える程度の簡単な手筋で、この手の対策は考えないといけない
88歩に81香成とするなら>>52の言う通り77歩が腐るから打たずに単に香成でいい、よって77歩88歩の交換を入れるなら88歩には同銀でなければおかしい
ここで同銀に成算があればいいがこれも>>52の言う通り同銀じゃその後良くなりそうにない、つまり88歩にどう応対しても悪くなるわけで77歩自体がまずいということになる
渡辺は88歩が見えてなかったようなので仕方ないが見えてれば77歩は捨てるのが普通、これでOK？ この週末、怪鳥は千葉県で大忙しだったな(´・ω・｀) ナベはある程度読んで分からなければそれ以上読んでも仕方ないと大局観で指すので
それが悪い方に進むとすっぽ抜けがあってC級にもコロッと負けるが
良い方に進むと終盤に1人だけ時間を残して勝ち切れる
ただ藤井は大局観で指したために生じる僅かな失点を的確に咎めるので相性が非常に悪いな >>309
全然関係ないけど羽生豊島で対局しててトラブル起こると毎回羽生ばっか真面目に驚いてて豊島は平然としてるのが面白い
この前のアベトナもそう 77歩までで1時間しか使わずに88歩打たれて長考だから時間配分ミス ナベは、聡太相手にはなりふり構わず勝ちに行こうとするけど、
聡太の方もナベ相手の時は、静かに闘志を燃やして超本気モードになってると思うんだ。
なんせ、棋界序列一位で、こいつを番勝負で負かすことがトップの証だもの。
いくらナベでもこれじゃ簡単に勝てない。
両者全力でいった場合、やっぱり僅かだが確実な棋力差がある。 >>332
77歩が角と香の効きを止め34歩を咎めに行く当然の1手のように見えるからね。ただ88歩に同銀が芳しくない事で長考になってしまった感じ。そういう意味で88歩が見えてなかった。 >>328
ナベはなぜ長考して88歩がみえなかったんだろうね
もしくは見えて除外したんだろうね
速度計算で勝つとおもったんかな？ ナベ名人はもう藤井王位棋聖に特化した研究したほうがいいな
スリッパもう必需品だろう >>333
なんかそれだけが理由じゃない気もするんだよなぁ… >>327
みんな分かってるよ
248が正しくその意味で言ってるのかどうかって話だろ >>228
深浦戦でも「新しい事を試してみたかった」的な事言ってたよね、後日深浦戦の改良版で行方ボコボコにしてたし
以前から記録や目先の勝ち負けには拘らないとは公言してたし、人間的には不利と知りつつチャレンジしたんだろうな
結果上手くいかなくてもそれはそれで仕方ないし、ほとんど終盤力でなんとか勝ててるし、負けても得る物はあるんだろう
そもそも絶対に勝てる作戦とかはない訳で、安易に同じ作戦ばかりやってたらすぐに対策研究されるし これでナベにあっさり勝って
王位戦は豊島に苦戦するようなら棋士の相性ってものはあると確信出来るなら >>335
ただの想像だが完全に研究通り進んだわけじゃなく研究してた変化では手順の前後とかで後手の8筋に歩が残ってたんちゃうかな
まっさらな思考で見えないわけがないんで何か研究の弊害があったとおもう
彡⌒ミ
(´･ω･) /⌒ヽ
( ⊇⊇ / ﾟ∀） ミヤネ屋にも出るお～
／て_)♯＼/ ／￣
～～～～～～～～～～
～～ ～～ ～～～
～～～～ 着物の着付けの覚え方の違いはそのまま将棋観にも表れてるな
＞３月に藤井棋聖に着付けを指導した東京都内の老舗呉服店店主、白瀧佐太郎さん（４７）は、
＞初心者なら３時間はかかるところを最初から１時間半で着たと明かし「記憶力の良さに驚いた」。
＞渡辺三冠も顧客の一人で、「渡辺三冠は感覚的に着付けを覚えた”文系脳”。藤井棋聖は手順ごとに区切って記憶する”理系脳”」と個性の違いを解説した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc7f3bf0cde0de94f18a503a9ab06fb11473b26b 藤井と渡辺のレーティングの差を考慮すれば対戦成績は6-4くらいに
なる計算なんだっけか？
ただ今の内容を見てると、今後何十局と対局を重ねても6-4に収束するようには
思えないんだよなあ
やっぱり棋力差+相性って事になるんかな >>344
ナベが誰よりも藤井に怯えて完全に飲まれているのがなあ・・・
豊島と違って藤井に勝てる気が全然しない 各棋士が藤井に対してものすごく準備した対局では藤井のやばさが出やすい
対渡辺はそれが顕著
むしろ強棋士が準備しない場合にどうなるのかを見たい
対豊島も戦型や序盤の準備がそれほどでないときは藤井のやばさがあまり出ていないし 18歳棋士に飲まれちゃってる名人
対戦成績18歳棋士から見て6勝1敗 >>346
今まで藤井相手に準備不足やノープランで挑んできた棋士は軒並みフルボッコにされてると思うが
朝日杯で稲葉が藤井が記念対局で披露した研究の前後逆で挑んだ時は、（藤井に比べて）研究が甘くて悲惨な結果になってたし 33桂の場面はソフトだと角打ちが最善だったが
角打ちだと後手負ける変化の方が多いな しかし6割勝てないと藤井二冠からタイトル奪取、防衛出来ないのは本当にきついな。
一発出た所勝負なら勝てなくはないんだろうが。 ハゲ、研究丸出し戦法の先手で完敗ってヤバいね。
出場権を今からでも豊島に譲ったらどうだろう。？ >>350
藤井の方が作戦を考えた場合、特に先手で攻めたがった場合は藤井通常比で弱い
相手が先手で強くて研究バッチリで時間攻めも併用したときの藤井はかなりヤバイ 昨日の様子を見る限りでは10回やって1,2回しか勝てなさそうだもんな。。
次に違いを見せてもらわんと普通に３タテ食らうわ。 >>355
ナベはその1,2回を番勝負にきっちり合わせれば無問題的な思考
（合わせられるとは言っていない） 渡辺名人とは戦いやすいと実は思っている藤井王位棋聖 なべはバランス型にシフトしたとは言えやっぱり自玉の安全を重視いてる
竜や馬を作らせる変化は嫌うよね
75銀を指さないや77歩はそれかなと思った 昨日マルチアングルで見てたけど
ナベはハゲてるだけじゃなく白髪も多いな
本当に30代なのか疑うレベル >>351
AbemaAIだと指す直前で33桂が最善になってた 去年の棋聖戦の一局目みたいの期待してたんだが
ナベどうした？ >>71
藤井丸山。スペシャリスト同士。角換わりでしょうね。でも藤井が丸山に連敗はしないだろうなー。 これはナベって単に藤井君が苦手なんだろうな
何か何しても負けるような気がするわ
多分これストレート負けだと思う 駄目だ。昨日の夕方からあのCMソングが脳内でエンドレス再生される
♪ほてる（間）にゅーぅ、あぁーわぁーじぃー >>342
まさか1時間まるまるやってるのこれ？
かえってきてテレビつけたら杉本先生が大盤解説してる ミヤネはアナウンサーのくせしていつまで経っても
持ち駒じゃない指し手のことを打つって言ってるよね
アナウンサー廃業しろってレベル 対戦中にキノコの山をボリボリ食べて
『キノコの山ウンメェー』と独り言を言う
ナベを見てみたい 朝日杯で大逆転食らって完全に苦手意識付いてるよ
終盤に時間を残さないと絶対に勝てないから序盤中盤すっ飛ばす
しかし中盤で転んだと 棋聖戦2戦目では自前で「OFF」を持ってきて貪るという盤外戦術を見せてくれ >>379
そうなんだ
それでももう20分かあ
けっこう長いね >>254
研究将棋の弊害というよりは暗記の弊害な気がする
藤井の場合はなぜそれがいいのかを深く考えた上での研究なわけで…無理に研究手順に合流させる棋理なんてたぶんないんだよ
ナベの場合合流させようとしてしまったのは…そういう意味では藤井より浅い研究(暗記)になってしまってるのかなと… >>372
そのCM知らないし関西の人は三日月のCM♪ゆったりたっぷりの～んびりを知らないと昨日初めて知った 小6で詰将棋選手権で優勝だから
ナベ名人というよりも大山名人と戦っている感じなんだろうな >>384
関東はそれと、伊東に行くならだよな
ニューアワジは将棋ネタでしか知らなかったけど、関西では普通に有名なんだ >>384
関西の人はっていうか三日月のCMは関東の人以外知らないんじゃないの？
ホテルニューアワジのCMは東海地方までは流してるみたいね 90年代で関東離れたからか三日月CMあんまり印象ないな言われたら知ってるけど
ホテルニューアワジのCMはハトヤよりさらにローカルな感じ
UHF局でよくみる ハトヤは関西人の俺も知ってるぞ
野坂昭如が作詞らしい >>382
いや暗記って言ってたけどさすがんい一直線に最善手を暗記するとかいう意味じゃないと思うけどw 藤崎がニューアワジは三日月みたいなホテルと説明しててやっとピンときた
ずっとネタホテルだと思ってた ナベはゲーミングノートみたいなのだろうけど、馬買ってないでスリッパ買うしかねえな 潮位が変わっているのが見えてとても綺麗でした
超余裕ですね 藤井聡太って先手で研究手を見せて、後手で指されたらそれへの対策を披露する、というかつて羽生がよくやったことはしたことある？ >>395
新人王記念対局の豊島戦と朝日杯稲葉戦
稲葉が藤井の作戦採用して藤井が対策披露してた ねぇさっき吉祥寺で名人と遭遇したんだがw
誰か情報もってませぬか
昨日は和服で今日は白Tシャツでなんかホッコリしたぞ メ～テレ
藤井聡太二冠が初防衛に向け好スタート 渡辺明名人に勝利 将棋の棋聖戦五番勝負第1局 (21/06/06 22:18) https://youtu.be/O9kwCezUMbo @YouTubeより
CBC
将棋の藤井二冠が初めてのタイトル防衛戦 去年タイトル奪った渡辺三冠と対戦 https://youtu.be/e6ErU2HpyRQ @YouTubeより >>328
△34歩に▲81香成で攻め合いに行くのが俺のソフトの最善手 >>398
近くに住んでるんだからそりゃ遭遇しても不思議はないだろ
他の棋士や漫画家も多く住んでる地域 ナベが弱いというより藤井二冠に対して明らかに苦手意識を持っていると思う >>141
それは思った
香成が本命で研究していた可能性は高いよね >>141
確かに、あの一手以後、ナベの様子がおかしかった。
「何を指しても全て藤井の掌の上」のような感じ。 >>165
逆に名人は１五歩とか１三角とかの怖い変化を読んでたかも
３四歩だったんでそれならと
割と軽く考えて７七歩を打ってしまったのかもしれない >>167
まったく盆栽分からないんだか
あれはもの凄い盆栽だったの？ これまでの対局結果、内容見たら苦手意識持ってあたりまえだと思うわ 3四歩は3三桂につながってるからどこまで読んでたんだろう。 藤井はナベに強い
ナベは豊島に強い
豊島は藤井に強い
ジャンケン状態がしばらく続きそう 多分終盤はナベカメラ見てた人がほとんどだと思うな
すーんの藤井より表情豊かなナベや 藤井二冠が高校生の枷から外れたから豊島との勝負はこれからじゃない？
明らかに高校中退決断から強くなってる。 逆に藤井が強くならないという未来の方が想像できんね
その前に伊藤匠君が確変するかもしれないけど 昨日は特にかもしれないけど藤井は意外と表情動かない。途中からデバイス増やしてナベアングルも両方見てたけど明らかにナベのが表情豊かで途中から本当に将棋の渡辺くんに見えてきた
需要がないなんて本当に自分のことわかってないw 高校中退パワーはものすごいな。先手番のナベの研究手を後手で粉砕するとかいったいどこまで
ナベの研究への対策をしたのか。永瀬はとんでもないモンスターを生み出してしまった >>265
あなたの背筋は視聴者に監視されています >>412
4強だからNAGASEの立場が無いだろう >>354
ヘタな藤井対策研究ぶつけるよりも、自分の一番得意な戦法で正面からぶつかる方がマシな気はする
丸山とか大橋とかはそれで勝ってるし >>388
東海地方までってことは藤井君も知ってるかな、と思ったけどテレビ観ないんだったな 豊島相手に星取りは悪いけど、インタビューでも「一つ勝ったしこれからはまあ」みたいな事言ってたから、何となく王位戦は4-0で、王位タイトル戦いまだ負けなしとかわけわからん事をやりそうな気がする。 >>412
豊島が藤井に強いは、もう終わるだろ
王位戦で、豊島がナベ以上に藤井にボコられる可能性も十分にある タイトルホルダーで高校卒業 渡辺、豊島
タイトルホルダーで高校中退 永瀬、藤井
ここで渡辺と豊島は踏ん張らないと高校中退組が一気に優勢となる いつまで豊島が藤井に強い、と言ってられるか
今年は、豊島ー藤井戦が多そうなんで、これも楽しみだな 棋聖戦2局目は最近流行りの急戦矢倉にならないかな。ナベもそれなりに掘ってるだろうし、面白い矢倉合戦になると思うんだが。 >>428
やってから言えや
ナベは対藤井1ー5通りの無様な負け方をした
聡太だってそうなる可能性の方が高えよ 藤井くんと渡辺の対局だってまだ少ないし判断材料にはならん
そりゃ藤井くんが勝ち越すだろうけどサンプル少ないんだよ >>353
山崎「ボク、豊島さんに勝ったんですけれど」 あとナベは苦手意識じゃなくて聡太舐めすぎなんだと思うけどね
口ではなんだか言っても本心は自分が上か少なくとも対等だと思ってる
そこからして間違えてるって事に気付いてない 最近藤井君が羽生善治にしが見えなくなって困ってるんだけど同じ奴おる？
まるで羽生善治が指してるように見えるんだよね
背後に羽生さんが見えるんだけど >>409
ホテルのロビーにある盆栽は億超えらしいし凄い盆栽なんじゃない
しらんけど 棋風的には大山や中原でしょ藤井くんは
羽生はトリッキーな棋風だから違う >>436
あんだけ負け越しててなお舐めプだったら
なべはこの先も勝てんだろうな >>441
ていうかそれやったら名人失格でいいわ
森羅万象に失礼なハゲになってしまう 藤井が先手番で一番負けてる戦型は横歩取りなんだけど、
ナベはもう横歩取り全然指さないからなあ
羽生や豊島のように藤井対策で敢えて後手番で横歩取りに誘導とか
あり得るだろうか？ >>437
深浦が、藤井と指してるときは羽生と指してるような錯覚をすると言ってた
一回り大きい相手と相撲をとっているような >>419
ナベのほうがサービス精神旺盛と思えるほどコロコロと表情が変わるよね 将棋の渡辺君の、ライフル持ってる藤井の狙撃をポン刀と提灯持ってるナベがキョロキョロしながら警戒してるやつ見て、ナベからすりゃこれだけ持ってる武器が違うと、そりゃ何すりゃいいかわからんよなという気持ちになった。 >>439
最近羽生さんの羽生マジックだけクローズアップされて棋力ガタイしたことなさそうなイメージの俄かが多いけど
元祖、最善マンは羽生さんだぞ？
勝ち負けからじゃんくて手の精度から出すレーティングが一番高かったのが羽生さんだし >>452
いや棋風としては大山や中原のような受け将棋だよ藤井くんは
羽生は色々策を講じるタイプだから一緒ではない ナベが目がよく合う相手として豊島をあげているから豊島ガールズがジェラシーのあまりに発狂してるじゃねーか 藤井が羽生に似てるとは全く思わんなあ
棋風もぜんぜん違うし
仕草とかが似てるわけでもないし
顔はもちろん似てないしw
話し方とかも話す内容も似てないし
むしろどこが似てるのか知りたい
オーラ？
将棋の天才＝羽生ってイメージだったけど
だんだん藤井に上書きされてくなあとは思う
メガネかけてるいかにもな天才のイメージから
普段ぽわぽわしてるのに盤の前で豹変する感じのが主流になるんだろうな
藤井がおっさんになったらまた変わるんだろうけど >>453
策を講じるタイプ？
羽生さんは相手の手に乗っかって将棋をしてるだけで、その時その時で最善手を探求してるだけだわ
藤井くんが受けのタイプってのもまた違うわ
藤井君も最善手を探求してるタイプ >>445
タニーがナベの「藤井くんには勝てないよ」はポーズであろうと書いてる
いくら大天才でも、まだ自分は対等以上にやれるって自信は将棋ファンなら
感じてるはず 永瀬は藤井を自身の棋力アップのために最大限活用してる感じ
藤井から教われるものは全部吸収してやろうって感じがするよ
新人の藤井を格上として扱い、自身の勉強に役立てようとする貪欲さがタイトル三期獲得に繋がった まあ自身のないナベなんてナベじゃないわね
自信家で傲岸不遜で有言実行の男だ
今後どうしてもキャリアは下り坂になるが
そんときどういうキャラになるのだろう >>461
NHK「渡辺斎藤？モブ同士の対戦か。それより藤井君初防衛戦だって？これは特集しないと！」 3年前の名人戦の時(天彦-羽生戦)、両対局者をすごい角度から撮ってるカメラが
設置されてて(天彦が例のごとくグテーとなってるのが、アップになってたw)、
それを見た解説に来ていたナベが
「何ですか！？これ！これ、私だったら、外してもらいますね」とか言ってたなあ...
渡辺アングルを受け入れたのかあ...としみじみw... >>436
舐めプなんぞ漫画からしてしとらんの解るだろ
藤井二冠にゃなれん事がわかった上で勝ち方を探しとると思うぞ >>448
ナベ嫁はナベアングル張り付きで素材収集してたと思う。絶対ネタにして欲しいw
しかし自分のことはポーカーフェイスだと信じてたり、相手のことを見てるのに表情に出てるのに気づいてなかったり。先生達は面白いな ①他を犠牲にしてでも藤井に徹底的にシフトしていく
②藤井戦を特別視せず今まで通りやっていく
ナベはこんな選択を浮かべてたけど、結局は②を選んでるんだろ 渡辺って、藤井君のことを頑なに藤井さんって呼ぶよな
絶対藤井2冠とか、藤井棋聖って呼ばないｗ
自分が格上アピールしたいんだろね、で実態はあの様 >>472
漫画の中でも自身のことを「渡辺さん」っていうのが一番確実と言ってるから
呼称を間違えるくらいならさん付けでっていう考えなんじゃないの
藤井はまだこれからも頻繁に呼称変わりそうだし >>466
舐めプじゃないんだけどね
要はナベは自分の力を出せれば聡太にも勝てると思ってる
いや力を発揮したところで勝てないですからって状況を理解できてない
昨日の将棋を見る限りその状況を変えるつもりも無さそうだしそれは聡太を舐めてるんじゃない？って事 >>475
藤井に勝てなくても他で勝てばいいやっていう舐め方だと思うよどっちかって言うと >>424
それは思う
自分の土俵で自分の経験や読みが一番入れやすい戦法がいいと思う
ワンミス終了はやっぱキツすぎる
失敗してもリカバーがきいて渡辺が泥々に粘ればあるいは 先手番で研究ぶつけてるのにナベが舐めプしてると思われる理由がないわ
ナベに失礼すぎる >>474
なにその身勝手な言い分ｗ
じゃあ他の棋士も肩書つけて呼ぶ必要ないわな
そういった非常識が通用すると勘違いしてるから渡辺事件みたいなことを起こすってよくわかるだろ IP表示スレっていいね
コイツまたしつこく同じこと言ってるわとか
他のスレでもアンチ活動してるわって分かるし
全スレ表示すべきだわ >>474 アスペの人とか割りとそんな感じで単純化するよね
敬称にウエイトを置かないから 上司の役職とか取引先の人の肩書きとか憶えられない人もいる 舐めプっていうかナベはやっぱりプライドがあるから勝つならかっこよく勝ちたいんじゃない？
豊島の方ががむしゃらかなー 渡辺は馬鹿にしてる相手の事ははっきり馬鹿にするよね
三浦丸山を散々馬鹿にしてきたわけで 渡辺名人、古いアベマのやつで藤井さんの指した手を「常人には指せない」とか評価してる発言あったし舐めたり油断なんてしてないよきっと >>479
奨励会員が棋士を先生と呼ぶのは当然としても
棋士同士なんだから「さん」で問題ないのでは？ 深浦一門@Fukauraichimon
昨日のヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局 藤井棋聖ー渡辺名人の対局で副立会人を務めました。
相掛かりの最新型となり激しい変化に進みました。中盤で藤井棋聖が抜け出し、△33桂という好手でリードを広げ後手番ながら快勝されました。
次局以降も楽しみです。
(弟子) 藤井の次に豊島を応援してる身としては次の王位戦そして、藤井の挑戦の目が残ってる叡王と竜王戦が微妙な心境だよ
藤井が勝つんだろうけど豊島が全部タイトル剥がされるのを見るのは少し寂しい 藤井王位棋聖は後手番で渡辺名人に勝ったのは大きいな
まぁ普段でも直近30局で後手番勝率8割後半あるけどな ナベはインタビューでは「藤井くん」って言ってるから、オフィシャルな場では「さん」に変えてるだけでしょ
羽生も「羽生さん」って呼んでるよ
ナベはあまりタイトルや段位は付けないね >>483
でも渡辺は序列1位になったときようやく序列1位になりました
みたいなエントリあげてたりでそういう単純化するタイプと真逆の気がするけどね フカーラはベテランなのに天才18歳に勝ったんだから
もっと自慢していいと思うけど ただ将棋界ではさん付けよりも公式の場では先生をつけるほうが主流なのかなとは思う >>487
自分もそれには賛成だけどさ
渡辺明はある時期まで羽生世代くらいまでは先生呼びしていたのを
竜王とってしばらくしてからかな？さん付けに変えたんで
ネットで叩かれてたの思い出した、生意気だとかなんとか
そういうの関係性の反映だから他人がとやかくいうことでもないと思うんだけどね >>494
深浦さんって大騒ぎで自慢しちゃうようなタイプじゃないと思うわ
歴史上最古の棋譜とかの動画見てても面白い人っていうのがよくわかる 羽生先生呼び･･･豊島永瀬斉藤山崎糸谷太地等
羽生さん呼び･･･渡辺天彦広瀬
ナベ一派はもうね そもそも「さん」付けが失礼だと言う感覚が分からん
ナベのことを渡辺さんと呼ぶ歳下棋士たちもいるじゃん
>>492
Twitterは半オフィシャルな場と捉えているのか
基本段位呼び、親しい人はたまにさん付けだが
勇気は呼び捨てなのがウケる 誰々に勝った！って表立って自慢する棋士なんて凄8ぐらいじゃないの？ >>475
どうやっても勝てないって思っちゃったら終わりじゃない？ なべの横歩は全然ピンとこないので、今度は穴熊ってください 解説で勇気も藤井くん、あ、藤井さんて言い直してたしなぁ
永瀬は聡太さんとか呼んでそう >>505
それ、ただ藤井の穴熊解体ショー観たいだけなんじゃ？ >>501
渡辺はブログでもきほんは段位か称号呼びだね
でタイトル獲った郷田を九段呼びしてまた炎上する
人間のやることだからなにをどうやっても間違いは起こる 藤井や羽生のことはタイトル称号や先生って呼ばないと失礼だ！とか言ってる奴は
他の棋士の時も同じこと言ってんのか？って話よ >>509
TPOをわきまえられないバカってことだ 公式の場では先生もおかしい
総理記者会見で、尾身会長が菅さんっていうかｗ 棋士をさん付けで呼ぶ人といったらひふみんが真っ先に頭に浮かぶ >>513
お前がただのナベアンだってことはバレてるからレスしてくんな
IPでバレバレだっての 藤井少年は過去に三浦にお世話になってるからな
渡辺は徹底的に壊すつもりよ 将棋連盟公式タイトル戦・記者会見の場で、
その棋戦タイトル保持者をさんづけするバカ、
さらにになにがおかしい？っていうバカ渡辺信者ｗ 棋士の人達名前呼ぶ時段位がすっと出てくるのすごいなと思うわ
固定ならまだしも変わるものなのに >>519
いやいや今回負けても渡辺は何も失わないよ
これから藤井少年は渡辺から何もかも取り上げる >>511
ひふみ「わたしも聡太さんって呼んでます」 ナベがミスら無かったとして互角のままで行っても藤井くんのが何か考えてる感じやの
藤井くんだけ研究は別の次元まで読んでそうやな
あとは豊島に６敗してるとこだけか、謎は ひふみんがさん付けで呼ばれたことを失礼だみたいなことをテレビで言ってた気がする
自分はそうは思わないがそれくらいの年代だとそう思う人もいるのかと 藤井が叡王、竜王と挑戦者になったら
豊島はまじで発狂するかもしれんな
藤井との１９番勝負とか豊島のストックじゃ足りんだろ >>521
解説の時は事前に確認するからじゃないの
解説の時にその対局棋士以外の話題出た時は結構適当だと思うわ ダニーもさいたろうも初戦は勝ったけどね、ナベの対藤井が大山の対中原みたいになってる気もするがｗ >>490
あれはその後の先手の猛攻を凌いで詰まないのを読み切った上で、45桂をしたから絶対に勝つことになりましたという指導の手だから、角打ちされて攻め合いの上で負けるよりもダメージがでかいし、普通の棋士ではおっかなくてやれない手だよね。 >>521
広瀬九段と呼んじゃう人もいますけどねw >>180
桂馬が変則的な動き？？
将棋やったことないだろ ノーミスで続けたとしても40手以上相手もノーミスで張り付かれる経験したら
どっかで読みを外しに行かないと勝負にならんと思ってしまうだろ >>532
広瀬の場合は昇段してないのが悪い
扱い的には既に名誉九段みたいなものだから早く九段になって欲しいな
出来ればタイトル獲得での昇段が見たかったが厳しいのかな スポーツ報知 @SportsHochi: 西山朋佳女流三冠、棋聖戦第1局で自身初の新聞解説「重圧を感じなかった藤井先生の一手」 https://hochi.news/articles/20210607-OHT1T51099.html?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter #芸能ニュース #ニュース >>530
竜王全力死守ってことは
王位、叡王で負けるってことだから藤井に自信生まれて竜王戦もさらにやばそうだけどな >>533
トッププロでも桂と角の効きは見落とすので >>494
自慢しなくても棋士同士であったらすごいですねとか言われてるんでわざわざ自分から言う必要ない、相手が藤井二冠なら尚更
自分から言わないと気が済まないのはあいつぐらい
だからレーティング上げてるし活躍してて実際成績的にはすごいのにどっか同業の棋士にバカにされてる所がある >>521
上にも書いたけどブログとかで間違う人というのはいる
解説のときとかはやはり事前に確認してるんだろう むしろ桂馬が変則的な動きじゃないというほうが知らなすぎだろｗ 釣られちゃうわ >>529
あれは逆にすごい
プライベートで年下の人に話しかけるときでも○○さんだったそうだ >>525
おととしだかありましたね
芸能界の人や一般の人がひふみんや加藤さんはいいけど
将棋ファンは将棋を教わる立場として加藤先生といえってやつでしょ >>543
林葉さん 何かあったら
言いなさいよぉ〜 とか読んだ記憶が >>546
ありましたねえ
林葉さん、大山先生もう少し長生きしてたら相談しにいけたかもしれないね
と思うと切ない チーム渡辺 @abT_watanabe
ABEMA放送ではマルチアングルカメラが始まりましたが、渡辺アングルなんて需要ないでしょｗ
私はけっこう相手の表情を見るんですが、よく目が合うのは豊島竜王、佐藤康光九段、糸谷八段です。逆に他の棋士とはあまり目が合わないので、相手の表情を見る人のほうが少ないのかもしれません。
(渡辺) 豊島に連敗してたのは多くは無冠時代の話だし、数年後には逆転してるでしょ
藤井が叡王戦の挑戦者になったら8勝はする訳で >>531
少なくとも先手の詰み形が見えていて、一手差以上あることを読み切ってる手だからな。
そう考えればいつものスナイパーライフルだったわ。 深浦はタイトルこそ少ないけど
だれとでも五分と言われ
まだ30代で4～5冠時代の羽生にも互角だったからな 普段の解説とかならさん付けでなんの問題もないけど
棋聖戦の番勝負なんだから藤井棋聖って呼ぶべきじゃね
それがスポンサーに対する配慮ってもんだろ さん、くん、先生の使い分けの基準って曖昧だよな
先崎の昔の本を読んでると実績のある先輩棋士は先生（大山先生、中原先生など）でそれ以外はさん付けって感じ（有森さん、滝さん、神谷さんなど）
あと自分から見て年が2回り以上年上だとやっぱり先生って付けたほうが自然なのかも（渡辺は羽生は羽生さん、谷川は谷川先生） 渡辺が傲岸で近視眼的でこどもおとなだという既知のことを
そうなんどもなんども書かなくてもよろしい >>554
先崎最近の（おととしかな）めし本でもその話題書いてた
長くやってるうちに距離が近くなったりで変わることもあるしねえ
渡辺は一度全部一律さん付けにしたんだってどこかで書いてたけど
そういう人為的なのは続かないよね 谷川はともかく中原もさん付けじゃあみてるほうも落ち着かないし そろそろ豊島も攻略できるだろうな
豊島対策は実は簡単だし
とにかく終盤に時間残す
豊島の倍残せば藤井は勝てるだろう
豊島の曲線的な指し回しは必ず終盤カオスになるから
藤井みたいな序中盤での長考が無駄になる >>556
兄弟弟子だと兄弟子はさん付け、弟弟子はくん付けらしいけど、行方が有吉さんとは言えないだろうからね
常識的に判断していくしかないんだろうね なんならナベなんて普段「藤井くん」呼びだろうから
「藤井さん」はすでに頑張ってフォーマルにした結果だな 羽生世代が将棋界を席巻してた時代にナベは20歳で竜王になった訳だけど、
今の藤井のような歓迎ムードでは無かったと記憶してる
若い頃のナベって今にも増してふてぶてしさみたいなのがあったから
そういうのも関係してたんじゃないかと >>560
まあマスコミ受けや世間受けする華やかさはなかったからねぇ… とりあえず次局のナベの作戦が楽しみだな
薄い玉形の斬り合いは勝てないからどうやって手厚い形にするか
藤井棋聖がそれをどう防ぐ、あるいは手厚くさせた上でどう破るか タイトルホルダーが同じタイトルホルダーを呼ぶのにさん付けは全然自然だし、君呼びしないだけちゃんとフォーマルな意識を持ってると思うがなあ。 ヒールなんだからもう少し追い込んでくれないとらしく無いよな？
このまま3たてで終わるとしょうも無さすぎ。 >>558
なめちゃんはずっと「有吉先生」OR「兄弟子」
コーヤンのことは少なくとも表では中田さん
一基は兄弟子の沼さんに代師匠してもらったことがあって
「師匠の沼先生」「沼さん」が混在する
こういうのは自然な感情の発露だから明らかな間違いでなければとやかくいうことないと思う キャプテン元気ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ∀ﾟ)ノ━━━!! 渡辺は藤井のいないタイトル戦で自信着けて臨んだはずだけどあっさり先手番で負けて結構へこんでそうだな 渡辺は竜王連覇し続けてたのにびっくりするほど報道されなかったからな
そういう星の下に生まれてきたのだろう
今は聡太の対抗馬として光り輝いている 斎藤も永瀬も糸谷も一度は負けてるからここからがナベの本番だよ！ 一二三「肉を切らせて骨を断った」
マスコミも盛り上がらねえから加藤さんを出して来たけど
渡辺さんより稲葉さんの時の方が面白かったね >>536
一秒も読まなかった34歩
普通そうだわなー >>560
藤井二冠って悪役適正は四強で一番低いという現実 >>536
私も五番勝負を７回経験させていただきました（注・６回制している）
この注のところも自分で書いたんだろうか？ 記録づくめの羽生が七冠達成したのが1996年
しばらくは余韻というかまた七冠達成するんじゃないかが焦点だった時代だし
その中で優秀なんだけど微妙に最年少記録にはあまり届いてない渡辺が出てきても
「これが次の時代のヒーローだ」とはならなかったんだよね。その後もタイトル保有数は相変わらず羽生が凄かったし 『藤井聡太論』谷川浩司九段が語る「将棋の未来」（ショートver） https://youtu.be/yP5SaR-tunY @YouTubeより >>575
長らく竜王一本だったから読売以外が盛り上げる動機も薄かった >>419
・扇子をぱちぱちしてるときは互角
・上半身がゆらゆらしてるときはちょっと有利～優勢
・手を口元に当ててるときは不利～劣勢、またはやらかしたのに気づいたとき
・すーんとしたときは、勝ちを読み切り
・回りをきょろきょろ見出したときは、相手玉詰み
・首をガックシしたら、負けを悟ったとき
藤井だって、意外とわかりやすいぞ >>536
呼称の話題出てるから思いだしたけど
西山三段が藤井三段に負けた後に一番最初に｢藤井くん、昇段おめでとう｣って言ったんだよね… >>536
藤井の三段リーグ最終局って西山だったんだな……
「遠い遠い場所に行ってしまった」が本音っぽく感じたな 昨日の一局は前回の棋聖戦をも含めて藤井の快心譜だな
飛車の見捨て方がカッコイイな >>578
脇息にぐったりしたら負けたショック
太ももパーンしたら悪手で激怒中
も追加で >>578
いやそれ別に知ってるけど
昨日の将棋はそこまでだし、やっぱナベの方が分かりやすく面白かったってだけ ガックシは正しく指された負けかなと思ってる かな
正しく指すのがなかなか難しいが タイトル戦って対局が終ればスレも
静かになるけど、藤井くんが絡んで
いると余韻が数日間続く感じだね。
新たなスポンサーが参画しやすい環境に
なってきたよ。 >>536
なんか心に染みる良い記事だな
ついにプロ棋士へなれなかった悔しさと羨望と尊敬の感情が入り混じった西山さんの心情が伝わるな 82歩は負けた感じがするから嫌
15歩は罠の香りがするから嫌
ここまではわかる
そこで34歩を選ぶのはな >>536
西山女流の勝ち数でプロ入りできなかったのはただただ運が悪かったとしか言いようがないから尚更読んでてグッとくるものがあるなあ 第９２期 ヒューリック杯 棋聖戦 五番勝負 フォトギャラリー
https://www.sankei.com/article/20210607-LRIDMPUWVNFHDC3TC5SKZZGWOE/
将棋の藤井聡太棋聖に渡辺明名人が挑戦するタイトル戦「第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負」（産経新聞社主催）が開幕しました。昨年、藤井新棋聖の誕生で国民的な関心を集めたこの対局をより深くお伝えするため、今年は初めて対局室内にカメラを設置しました。
無音でシャッターを切れるリモートカメラ３台を別室から操作。対局中の両雄の表情などを、余すことなくお伝えします。誰も見たことがない画像をお楽しみください。 プロ入り後も刹那的にしかすれ違えなかった棋士がどれほどいることか 藤井君は地に堕ちた将棋界を文字通り救っただけでなく、おそらく連盟発足以来最大の恩恵をもたらしているからな
メディアからの注目や新たな視聴者層の掘り起こしはもとより、新規スポンサーの獲得や将棋会館の移転にも大きく影響している
藤井棋戦のABEMAの評価値中継やアベトー団体戦の効果もメチャクチャ大きいしね
そう思うと将棋界の泥沼期でも支えてくれたドワンゴは不運だが、個人的にはオタクに媚びるようなやり方は好かなかった >>592
竜王戦に対抗してきたなー
対局者なのかカメラマンなのか、まぁ楽しい写真が見れたらいいや >>593
悟空「イデオンのことかーーーーーっ!!!!!」 >>592
トップの写真、カッコいい！
若き天才っていう感じ >>579
そらいうだろ
昇段前でも新四段っていうけど4月1日までは正式には三段だぞ 西山さんがマイナビ防衛して正会員になってなかったら
頼めたかな？というのは少しく興味がある
ある地平では同じだから距離の遠さを冷静に言語化できる余裕もあるのかなとも 魔王をけちょんけちょんにする藤井の異名は何になるの >>594
電王戦によって観る将がかなり増えたからその点ではドワンゴの功績は大きい
ただタイトル戦の主催者になってしまったのは失敗だったと思うな
どうせ大金を連盟に払うんだったらabemaのようにいろんな棋戦を
配信させてもらうような形が良かった
タイトル戦の主催者になってしまうと、それだけで契約金として相当な額を
連盟に払わなきゃならなくなるからなあ >>536
多分四段になってもその先は続かなかっただろうからそこで負けてよかったんだろうなあ >>578
藤井二冠のがっくしは、詰みが生じて、自分の勝ちになっとときにも
やってる。面白い対局が終わるのが悲しいのかな？
あと、ほぼ負けのときに、斜め上をしばらく見つめるな。 早指しかよ！ってくらい悪手の応酬だったな。
でも４時間ってタイトル戦にしては早指しみたいなもんか。 >>610
abemaは上手くやり過ぎたよな
非公式戦だから全棋士参加の予選などやる必要はなく経費はかなり安く抑えられる
A級棋士、タイトルホルダーだけをリーダーにした団体戦とかもうそこらのタイトル戦より人気出るわな
ドワンゴの失敗を見て学んだのだろうが藤井社長はやはり持ってると思う そういえば Abema の中継は課金しようかなあと思いながら結局しなかったんだけど課金して見てる人結構楽しかった？ 昨日のナベは首を痛めるんじゃないかって心配になるくらい首をひねってたな >>607
5chでは読みの暴力って言われる事が多いかな
(爆読みの)暴君でもいいかも
鬼畜眼鏡→魔王→暴力or暴君で流れも良い 元々課金してるんだがマルチはカクカクしてよく止まるので結局無料画面見てた
俺環てやつかな 仕方ない
米欄が比較的平和、高画質だったよ マルチアングルはデータ量すごいらしいからな
回線速度もそれなりにないときついのかも >>616
マルチアングルだとCMない。画質かなり綺麗。現地棋士のイチャイチャが見られる(貞益、井出、竹部)などだがこれだけで月額980円出す価値はないかなと思う
abemaトーナメントや将棋中継を後日ビデオ視聴可能だったり、常設してる将棋ビデオもなかなか面白いものが多い
全てひっくるめて将棋ファンならありかなと 誰か忘れたけど解説で藤井くんのこと「詰ます機械」って言ってなかったっけ >>621
棋神よりじゃなくてゴールド棋神より強い疑惑あるんだよなぁ… >>626
「詰ますサイボーグ」なら修だが
「詰ます機械」ははて…？ >>584
そりゃそうだ
藤井聡太のプロ入りと
三浦冤罪騒動は同じ年だからな
史上最年少中学生でプロ入りしたと思ったら
将棋連盟は上から下までカンニングだなんだと大騒ぎ
親しくしていた三浦九段は挑戦者降ろされ
犯罪者みたいな扱いを受けていた
思春期の14歳藤井は深く傷付いたろう
渡辺久保千田らを絶対に許しはしない >>596
研究ハメして勝った前期の第三局、早指しの朝日杯以外は内容でも完全に負けてるから
研究をぶつけた先手番を落とした今スイープされる可能性はかなりありそう。
前期の第三局にしても「落とし穴掘って」「マキビシ撒いて」みたいなまともにやったら
勝てない相手に対する戦い方に見えたし（嫁のマンガが結構的確に表現してると思う） 渡辺名人 vs 藤井二冠の過去7対局、二冠6勝1敗
名人は先手5回 → 1勝、二冠は先手2回 → 5勝
先手番に弱い名人･･･
※ 藤井二冠通算成績 (219勝42敗 勝率:0.839) (先手119 後手142)、42敗(先手16 後手26)
https://i.imgur.com/Vzg3939.jpg abemaは無料視聴だと結構ラグがあるんだっけか？
課金するとラグが無くなるって聞いたけども 去年の棋聖戦も、棋士が選ぶベストバウトに入りまくりの凄いシリーズだったが
思い返せば藤井くんの指し手の素晴らしさが称賛されてただけで、死闘だったわけではないような >>631
編集の仕方のせいか竜王戦の様な趣きを感じられないな >>601
聡太は裸眼で視力がいいのが、地味にポイント高いと思う >>636
何局目かは忘れたが
藤井玉への王手ラッシュでひとつ間違うと頓死ってのあった記憶が >>574
そりゃ自分だろ
里見より強い自信がある >>616
無料ではアベトナが見返せないので先月より課金
将棋しか観ないけど控え室動画も観れるし好きな時に色々と見返せるのてプレミアムお勧めだよ >>639
1局目
十分死闘と呼ぶに値する
藤井の中ではただの読み切りかもしれんがｗ
でもあの時もずっと時間なかったよな
だから見る側はやっぱり死闘と呼びたい 昔はニコ生課金してたけど
AbemaTV将棋chが切っ掛けでもう４年ぐらい課金してる
鬼滅も誰だったか解説の推しで見て知ったり
Firestickも使い勝手良いね >>304
五段でタイトル戦の副立会て早い気がするから大地出世したのかと思ったけど、館内解説要員兼務だったか 第一局は圧勝だったけど見どころは多かった。わからないなりにいっぱい考えた
見どころない圧勝は最近の対広瀬2戦。相掛かりでは勝ち目ないから振り穴復活で泥臭く指して見どころ作ってほしい 広瀬のマニアック解説が良かった
abemaプレミアムの人は是非！ >>648
見るものが多すぎて忘れてた。ありがとう 渡辺がどう考えてるかわからんけど、究極の割り切り屋だとしたら、
別に藤井には現状はなかなか勝てなさそうだけど、
こいつに勝つばっかりがプロ棋士の仕事でもないし、
棋聖は3連敗で終わるかも知らんけど、三冠を維持出来ることは事実。
今現在一番重視するのは名人位を守っていくこと
その次に持ってるタイトルを守っていくこと
名人がなくなっても他のタイトル持ってればそれを守るのが次の役目
例え全部タイトル失ったらその時引退するかどうか考えりゃいいぐらいにしか思って
ないかも。
言いたい奴には言わせておけみたいなね >>578
昨日は知ってか知らずか、解説・聞き手（誰の手番か忘れた）が
『今日はあんまり脇息使わないですね』
『先日の稲葉戦はあんなに脇息に持たれてたのに』
みたいな会話してて、体調ってより形勢だなと思って聞いてたよ。
ナベとか永瀬相手の時はあんまり脇息ぐったりやらないもんね。楽しいんだろね。 >>632
藤井君は防衛戦に向けてＡのシフトチェンジしてしまったがな >>407
はいはい８７香成ね、研究範囲研究範囲っと………成らずゥゥゥゥぅ！！？
こんな感じ？ AERAナベ
「藤井君がこんなに注目される中、対戦相手も強くないと盛り上がらない。壁になれるか分からないけど、そこは自分が期待されてる役割でしょうし、その一番手という意識はあります。
藤井君が全部楽勝だと、面白くもなんともない。世の中の人が今求めてるのは、藤井君が強い相手にスレスレで逆転勝ちしたりするところでしょう。
次のタイトル戦で当たったらどうなるか。そこで距離感を測りたい。今の自分のやり方でぶつかって、ダメなら老兵は去っていく。しかしそんなに簡単にやられるとも思ってません」 >>630
西山が書いてることが割と的確な気がする。ナベも初戦でそれを思い出したんじゃないか？？？
斎藤一蹴しちゃって横綱名人モードのまま闘っちゃったらボコボコにされた。
次戦以降はまた丁寧に穴掘って、撒菱撒いて、地雷・機雷いっぱいセットして……ってやるよ。
それを全部看破してスタスタ首刈りに行く藤井聡太もまた見たい。この二人のタイトル戦でしかあんな見事なの観れないからね。 >>650
４月２３日で３７歳になりましたが、現在の目標は２つ。タイトルを持ち続けること、そして、もしタイトルをすべて失っても、毎年タイトル戦のどれかには出場することです。
特に、今後の将棋界は、藤井聡太二冠を中心に回っていくことは間違いありません。今後はすべてのタイトル戦を席巻していくことでしょう。
そのとき、注目度が高い藤井君の対戦相手が強ければ強いほど、将棋界は大いに盛り上がるはず。その一番手を私が担うという意識は、常に持っています。
https://taishu.jp/articles/-/94013 >>655
そこは成っても成らなくても88歩で対処するのは変わらんし、影響無いような >>652
豊島相手の時は豊島の将棋が大好きすぎるからか勝ちそうな時に最後まで落ち着かない感じで「勝てる…？勝てる！？」みたいな珍しい顔してた気がする >>662
いや違うぞ
成らずだと88歩一択だけど成りだと別に受けなくてもいいし
先手に攻撃のチャンスが生まれる AERAナベ
「藤井君が出てくる前は、自分のコンディションがある程度維持できて、最先端の将棋についていければ、タイトルはゼロにならないと思っていた。いまは藤井君にどう勝つのか、そこを解決しないことには、僕も無冠になるでしょう」
「40代で自分の力が衰え、若い人が出てくれば、相対的に順位が下がっていくとは考えます。でも今は自分の力やコンディションより、藤井聡太君がいるんで。彼がどれぐらい強くなるかで、自分のタイトル数も左右される。関心があるのはそっちです」 >>666
ナベの評価は羽生世代束にしたのよりも藤井が高いんだね ３四歩で評価値がほぼイーブン下がったということは、その後コンピュータはイーブンに指し続けられると考えた手筋があったと思うのだけれど、何か解説あったっけ？ >>667
解説でも何度も87香成なら手抜けるって言われてたの知らんのか… 成らずは放置していると89成香で桂馬取られるから88歩一択だけど
成だと2手かかるからその間に先手から桂馬の反撃がある
全然違う >>644
情報ありがとう
あーいう高度な斬り合いが出来るのもお互いのレベルの高さがあってだよなぁ 藤井2冠の強みは後手なんだよな
掛かってきてくださいって言った感じで
何でも相手の得意技を受ける
それで後手通算勝率8割5分前後なんだから まあいうて、藤井にどれだけ健闘し、死ぬ思いで棋聖を奪ったとしても
そのタイトル自体は序列の一番下だし、
幸運にも、藤井がさっさと消えた王将と棋王を今年も守れた
挑戦権のない名人も他の棋士相手に手堅く防衛終了
正直周りが煽ってるだけで、渡辺本人的に表向きの言動とは
違った捉え方してるんじゃない？対戦成績でどんどん離されていくのは体裁が悪いだろうけどさ
自分が見たいのは名人一冠残すのみになった時に藤井の挑戦を受けた時だな 一局目は見たことない展開ばかりだったので、ここからさらに研究が深められる良い棋譜だと思うわ いくら藤井強い言うても挑戦権得るのなかなか大変だし
いつか８冠取ってもそれを何年も維持なんてさすがにできないだろうし 昨日の△34歩の局面
代えて飛車取りを受ける△82歩だと評価値がガタ落ちして渡辺有利になるんだけど、西山や棋譜コメの屋敷は△82歩を予想してたらしい
俺らはAIを見てるから「△82歩は無い」と言う先入観の元で観戦してたが、もしソフトが無い時代なら△82歩が最も自然な手と思えただろう
藤井は甘く無いとは言え、渡辺も少しは△82歩を期待してたのかもね >>432
将棋の内容をちゃんと見てる？
藤井・豊島は、4年近くも前の初戦以外はむしろ藤井がかなり押してるんだよ
豊島戦に限り、何故か藤井が終盤で致命的な悪手を指して逆転負け…ってパターンが続いてた
やってから言えやって気持ちもわかるが、俺は王位戦は藤井が力の差を見せつけて防衛すると予想するよ >>667
87香成なら受けずに45桂が成立する。
次々に△88歩なら、次に▲84香として似た局面に進む 昨日の一局だけとっても
渡辺に対藤井の何かを期待するのはもはや無駄にしか思えんことがわかった >>673
たしかに藤井は後手番も強いけど、さすがに勝率は8割5分前後も無い
8割は超えてるけどね >>676
日本語的にちょっとおかしいかもしれないけどさ、
藤井にしてみれば
永世8冠になるより、番勝負挑戦権を得る事の方が何倍も難しいのと
違うか？
藤井相手に3敗しても4勝すればいいんだなんてできる棋士いないじゃん
例えば王座戦の羽生が19連覇通算24期だっけ？
藤井なんて殆どすべての棋戦
40連覇40期とかするだろ
既に王位と棋聖は大抵の人が生きてる間に他の人が持つのを見ることはないね >>680
45桂 77成香 同（桂馬、角、玉の三択） 89飛車成
と進むと竜作られるぞ。しかも藤井の手持ちに金持ってる状況で >>648
感想戦の一手とかマニアックすぎるな
めっちゃおもしろかったわ >>679
緒戦以外は押してたのにこれまでの対局結果というのは、その一歩の差が大きいと見る考え方もありませんか？ >>614
Abemaトーナメントはタイトル戦契約並みに金かかってると思うけどね
3本撮りとはいえ解説も聞き手も司会も変えてるし棋士の出演時間も長いし
スタジオやセットも専用に作ってるしチームごとにロケしたりして全棋士参加棋戦よりよほど金かかってそう >>684
そんな甘い飛成やってくれたら、56香で先手優勢だろ 例えば、
８七香不成は８八歩を強要する手。その後あっさり６六の角を献上。
３三桂は５三桂成を強要する手。その後すぐに４二に玉が引いて、寄り難くなった。
ナベは藤井二冠の敷いたレールの上をひた走って打ち取られた気がする。 感想戦は渡辺名人の疑問に答えてない感じで観戦記者によく話振るなハキハキ話せ 藤井豊島は展開運と意識的な問題が組み合わさってで戦績はあれだけど
王位戦は普通に藤井防衛だろ4-1が一番濃いと思ってる次点で4-2
藤井勝ちで1.5倍つくなら喜んで藤井にかけるで >>688
53足すのはそれで限界じゃね？
42金で寄せるだけで防げね？ >>629
実にピュアな人だね(笑)
結局、あの事件の真相は闇の中ってだけで、今さら誰が悪かったとかなんて言えやしない
ただ一つだけ確実に言えるのは、スマホに対する対応が遅れに遅れてた連盟に一番の非があるってことくらいだ
まあ真相はさておき、そうやって勝手に藤井君の名前を利用するなよ
おまえみたいに、棋士の気持ちを代弁した気になって、しかもそれを利用して他棋士を叩こうとする奴はクズ中のクズだわ >>692
77成香、同桂、89飛成、56香、42金に同桂ととった桂馬を単に65桂と跳ねるだけで玉頭が受からない >>691
俺も王位戦は8割がた藤井君の防衛だと予想する
藤井君にとっては二日制も心強い材料だと思う >>648
名人の「はぁ～それも読筋ですか」って声が脳内再生された 立ち位置的に、
渡辺と豊島が藤井を何とか出来ないのであれば、
羽生一強の時代が一瞬に思えるほど
藤井だけが勝ち続ける時代が延々と続くと思うよ
それこそ今奨励会に入ったばかりの子に逸材がいることを祈るしかない
状態まで行くと思うね >>673
>>682
先手.867
後手.816
だね
通算で.839なのに後手.850前後なわけない >>699
近藤誠也は、通算勝率が6割台なのに後手番勝率は7割台だぞ >>596
ガチガチの研究将棋だった先手一局目を落としたのはかなり痛い。
そこそこ可能性あると思う。 ナベは以前タイトル戦で2勝1敗になった時に
先手で2局勝っただけでごく当たり前のスコアですけど
みたいなこと言ってたよな >>699
>通算で.839なのに後手.850前後なわけない
昨年度は後手番の方が勝率が、ぐっと高かったような・・ マニアック解説めっちゃ面白かった。
藤井棋聖ほんとどこまで読んでるだろな……。 マジで中1プロ誕生しないと藤井王位棋聖の天下になるぞ >>678
棋士は評価値と戦っているのではない
対面する人間と将棋を指しているのを忘れずに 今は藤井が将棋ブームを到来させたって救世主扱いだけど
そのうち、将棋って人間が指す必要なくね？言われる時代が
藤井無双によって言われてしまう日が来るんじゃないのか
エンターテイメントとして終わってるとかね >>703
ナベは先手必勝主義で後手で一つ取ればいいというのが基本プランだからまあ当たり前のことなんだろうな
それだけに今回は非常に苦しいとも思ってるだろうし >>705
感想戦の動画をじっくり観ると、藤井の読みの凄さがわかるよ
ソフト検討しながらだとなおさらよくわかる
まるで藤井が渡辺を指導してるような様子だった >>693
いやいや、それがプロってもんでしょう
賛否両論、ファンなら何でも許される
マスコミは駄目だけど、混同するな タイトル戦が通算8勝1敗
普段の勝率と変わんないし >>704
確か後手勝率9割とかわけわからんことやってたよな。
上位層との間にすら後手の不利を棋力で捻じ伏せるだけの実力差がついてる。 感想戦で名人が棋聖にいろいろ尋ねてる感じが、少し前の渡辺くんで脳科学者から｢若い人から習え｣って言われて
｢若けりゃいいってもんじゃないよね、それ藤井君とかのレベルだよね｣って言ってたの思い出しながら見てた 名人は竜王戦での会長戦や3連敗した時もこんな感じだったからまだわからんよ 追い込まれて開き直ればフルセットまで盛り返せると思う 藤井君はちょっとあたまおかしいんですよ。棋士になってから後手番で先手のやりたいこと全部受けてんだもん
フツーそんなことしたら好き勝手やられて苦戦して負けが込むもの。それを全部力でねじ伏せてきた
そんな生活を4年間続けたら藤井が後手番の勝率が9割超とかですよ。相当ヤバい研究でハメないと誰も勝てなくなった >>717
まだわからんのは確かだけど、その時とは相手の強さが違うよ 今の藤井は他の3強とやってもそれ以外とやってもあまり勝率に大差ないような気がする
レート1700前後の棋士以上であれば誰にでも一発が入る可能性があるというだけ >>648
まさに「マニアック解説」な着眼点で面白かった
解説も分かりやすかったし担当が広瀬でよかった >>721
広瀬好きだけど、正直タイトル持ってなくてありがたいわ…
実力も勿論、トップ棋士としての葛藤、正直さ、人間味
今一番の解説者だと思う そりゃ永瀬が名古屋まで行って教えを乞うよな
永瀬は先見の目利きが効くな >>722
あとは滑舌さえ良くなってくれればなあ
もちろん今でも言ってることは分かるが >>724
先見の明って言うか、藤井はデビューした時点で前例が無いレベルの恐ろしい経歴だったからな いきなり一緒にやろうって言えるのはかなりのコミュ力だわ。 広瀬は単に滑舌が悪いっていうよりかは慢性鼻炎からくるものなんじゃないかあれ
長い目で付き合ってくしかないから大変だと思うわ 藤井は一時期三田三段に振り駒後手ばっかだされて「将棋の神が後手番修行しろと言ってるんだよ」とかなんとかファンが嘆きあってたがほんとに修行の成果が出るとは思わんかったわ
後手勝率9割以上とかちょっと意味不明な数字で漫画にもなんないぞ >>727
小学生から詰将棋選手権連覇とか意味わからない事してるからねえ… 後手番で相手の主張全部受けてたからな
勝ち負けに関わらず伸びる時期に全部受けてりゃそりゃ強くなる 永瀬がナベ名人に一方的にやられてんのに
藤井王位棋聖が一方的にナベ名人を倒してんのを見て
永瀬はそれでも努力は才能に勝つとか思ってんのかなー >>682
後手 １１５-２６ ０.８１５６
先手 １０４-１６ ０.８６６６
になるかな？
２１９-４２ ０.８３９０ 広瀬ははなたけでもあるんじゃないかな
いちどきちんと診察したもらったほうがいい
鼻がすっきりすると思考能力も改善されるからたぶん将棋にもいい >>730
藤井は一つ一つ弱点を克服していくスタイル
相掛かりに弱い説→今やエース戦法に
横歩取りに弱い説→現在5連勝中
30秒将棋に弱い説→銀河戦優勝
4時間将棋に弱い説→棋聖を獲得 >>727
>>728
いや先見の明っていうか永瀬は藤井以外にもかなりの人とVSやってるだろ
そのうちの一人ってだけやぞ >>731
・８歳で初参加した詰棋解答選手権で谷川より上の成績
・9歳で将棋世界に投稿した詰将棋が年間優秀賞を受賞
・11歳で史上最年少の初段
・12歳で詰将棋解答選手権で優勝し、以後は連覇
・13歳2ヶ月で史上最年少三段
・14歳2ヶ月で史上最年少四段(三段リーグあるのに)
誰がどう見ても逸材です。 >>739
けどそのために東京名古屋往復するわけだからやっぱりちょっと重みがちがくないか 詰将棋選手権の勝ち方も20分で退席するからな
今はあからさまに他棋士に申し訳ないみたいで
最後まで席に付いてるみたいだけどな 先手番は完敗はこたえただろうな
藤井戦は捨てて他で頑張った方が効率良さそう >>742
退出時間も成績に反映するから
解き終わったらすぐ退席するものです 地球人の一位は名人に一発返すのがやっとでボコられたんやぞ。単純な演算力はどれだけの馬力差があるのだろう？ 七番勝負で自分だけ勝ったのに真っ先にVS申し込む辺りが永瀬の将棋に対する貪欲さが出てて好き >>742
制限時間90分で、第一ランウンドでも参加者の9割くらいは時間いっぱいまで残るからな
藤井君も見直しはするだろうし、解答を書く時間もバカにならないだろうから、問題を解く時間自体は10分以内くらいかもしれない >>686
そう言う考え方も否定はしないけど、個人的には棋力とは違う部分のアヤが導き出した偶然の結果に過ぎないと思う >>733
永瀬は「努力は才能に勝てる。藤井さんは才能がある上に努力してるので最強」って主義やで。 永瀬は子供を育ててないから才能なんて関係ないと思っているんだよ
ナベは子供に将棋を教えて 自分には才能があったのだと気が付いた 渡辺は不思議に思ってそう。深浦や稲葉ごときがどうして藤井に一発入ったんだろうって。 >>718
ほんそれ
なんで相手のやりたい事受けてその勝率なんだよ… 二冠の方も表明はしないが負けてもそれほど痛く無い所では何か試す感じだよな？
タイトル戦は遊ばずにきっちり勝ちに行くけど。 実戦で何かを試すって三浦の棋風にも近いな…
勿論仮に近くても超上位互換だが >>756
しかも、ほとんどの相手が藤井戦に備えてめちゃくちゃ準備してくるからな >>757
深浦戦は珍しい変な戦型を試してたし、稲葉戦も人間的には後手が厳しそうな最新型に乗ったからな
むろん負けるつもりは無かったろうが、目先の勝利だけを追い求めてるわけで無いことだけは感じる やはりナベ豊島では対藤井を抑え込むことは出来ないだろう
全盛期羽生ならかなり良い勝負できたはず
とはいえ大山と羽生が重ならなかったように、これは仕方ない てかいつも思うけど、解説者曰く「これでAIは互角だと言ってるのが信じられません」みたいな局面で、必ず藤井君が「人間的には勝ちづらく見える側」を受け持ってるよね
あれは、藤井君はわざとやってるのだろうか？ 藤井が通常対局を手を抜く感じはないがタイトル戦の方が明らかに勝負師としてガチだな、普段90%タイトル戦150%みたいな感覚 来月の勤務希望出さなきゃいかんので第4戦までは休み申請したわ（3-1で防衛予想）
ワクチンの打ち手に臨時で行かされるかもだが… 将棋は飛車を取ったら勝ちと言ってるナベは
飛車は捨てるものの藤井君には相性悪い
飛車取りに行く将棋やってたら今後もずっと勝てんぞ 第一局の渡辺は第一人者としての意地とプライドを見せようとあえて
負けた朝日杯の対局をなぞる形で進めて変化手順見せて研究の深さを
見せつけ快勝しつつ二局目以降精神的に優位に立つつもりだった
んだけど藤井さんにあっさりその研究の上をいかれて完敗したんで
渡辺はおそらく相当ダメージ受けてるはず そう言えば、棋聖戦が始まる前のインタビューで、ナベがレーティングについて言及してたな。
ナベもレーティングサイトを見てるんだろうか。 あそこで33桂がみえるというのが読みの深さとセンスなのかな 何であんなに飛車捨てたいんだろうな
プロもアマも飛車大好きマンばかりなのに >>767
レーティングはその人の成績の客観的な指標だから、現役のトーナメントプロとしての意識が強い人間は、気にしてると思う。 振り飛車党にとって飛車は切るもの
しかし居飛車党は飛車を切りたがらない
受け一方のニート飛車でも良しとする
でも藤井二冠は居飛車しか指さないのにすぐ飛車を切ってくるから困ってしまう >>699
それは通算かな？
成長著しいのだから、直近の2020年度で見れば？
先手は24勝6敗0.800、後手20勝2敗0.909というデータが有るけど、、、 聡太は杉本師匠が言ったように立体的に盤面を捉えるのだろうね
角や桂馬のように飛び越えていくのが好きなのだろう
立体でとらえると飛車は確かに軽快さにはかける 藤井を大きく見すぎてるわ
もっとマウント取りに行かんと。 >>776
焦りすぎに見えるな
77歩でもう悪いなら消費1時間で将棋終わらせた事になる >>763
たしかに、タイトル戦に関しては「目先の勝敗」にこだわってる感がある 飛車って字はどことなく茸に似てるしそのへんだろうな >>693
いやオマエ正義ぶって勝手に真相は闇の中ってだけってナベ擁護しまくりの偏向レスしてんじゃん(笑)クズ中のクズとはオマエのことだよ。バカってなんでこうなんだろうねぇ >>767
ただのファンでさえレーティングを気にしてるのに、現役プロがレーティングを意識してないはず無いじゃん
少なくとも、第一線で戦ってるプロはめちゃくちゃ意識してると思うよ >>781
スレチだ。どっかいけ。偏向とか意味わからんし。
ナベ擁護？ここは棋聖戦スレで、今戦っているのが渡辺だろ。違うのか？ >>783
33桂は、発想の柔軟さと卓越した距離感が無ければまず指せない手だからな
その意味で藤井らしい手と言えるかもしれない >>733
内容的に対藤井にはナベより永瀬のが押してそうなんだよな >>786
永瀬の対藤井は割と最後の方まで互角だけど、最後に奈落に落ちるイメージ >>786
たしかに、藤井は永瀬戦はいつも苦戦してるね 峰王のツイート初めて初見で理解できたかもしれないw
#ShogiLive この画力、凄くないですか？47手目▲８三香不成は、先手を取るべきなので自然として……42手目△８七香不成は、不成だと本譜の様に直ぐ殺されて攻めが切れそうなので賞賛に値する。「藤井二冠の着手は大抵凄い」という前提で、『本当の』を加えた様に見受けられる（凄くかったるい解説）。
https://twitter.com/yoshiyukikubota/status/1401883256820097025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ファンも若手に結果を求めがちだけど、若いうちは相手の得意戦法を受けて長考し鍛えることが大切なんだよな
負けてもいいから長い目で見守るべきなんだなと思う
あと深浦稲葉戦は自身の戦型理解が浅いもの、指しこなしが困難なものにチャレンジした気がする
理解が足りないのでタイトル戦でやられないように先にやったのかもしれない、勝負師だと思う >>789
窪田にまで凄くないですかが感染してるのか
世も末だなw >>792
羽生世代が頑張ってるのは若いうちに自分の頭で考えてきたからだと思うわ 感想戦のナベ
「(☖3三)桂で痺れたのか」
「桂馬3枚はキツいっすね」
「(☖3三桂は)瞬間的に角道が止まるんでちょっと」
「現状駒の損得はないんですけど、やってるうちに悪化していくんで」
「飛車をいじめられると、ひとたまりもない感じに」
「代案がないんで」
「そうなんだ…」
「…キツいな」 藤井時代にはまだ入っていない
タイトル五冠以上になったら藤井時代突入だろうな >>792
前半本当にそう思う
藤井ファンには新しく将棋見始めた人が多いってのもあるのかも知れんけど、少ない負けについておろおろしすぎに見える
若くて強くて勉強熱心なんだからこれからさらに強くなるに決まってるさ 棋聖戦で解説された飯島八段にすっかり
魂を抜かれました。
的確なアナウンスで未来を指摘されて
それが当たっていて素敵すぎます。
声もいいですね。
棋聖戦の解説は全て飯島八段にお願いしまふ。
ファンからの強烈な要望でした。 藤井はその気になればもっと楽にあまり考えずとも勝てるだろうけど、相手が遙か格下であれ常に持ち時間をなるべく使い切る程度には熟考するよね
ロートル相手とかでバンバン早指しする若手もけっこういるけど、藤井は絶対にそんなことをしない
シーザー戦でさえ、普段とあまり変わりない感じで序盤から考えてたからな(駒がぶつかった途端にシーザーがすぐ敗勢になり、昼前に決着が付いてしまったが) >>797
タイトル、棋会的には当然そうだけど一般社会での報道の加熱具合などは、藤井時代みたいなもんだね。
「実」だけでなく「名」藤井時代にはあと何年かな 第2局が勝負でしょうね、渡辺は落とすと厳しい。
第2局を藤井が取るようだと防衛濃厚じゃないかな？ >>804
ナベは自分より才ある棋士が好きなんだよ
将来、間違いなく藤井オタになると思う
7～8年後、まさに絶頂期の藤井を手放しで賞賛しまくるナベの姿が目に浮かぶ 渡辺は33桂やられるまで悪くないと思ってたのが意外
多分88歩が研究外だから緩手センサーが働いたんだと思う >>805
第二局は藤井先手だから
相掛かりで行くのか
藤井（の）矢倉で行くのか >>808
前回研究負けした角換わり持ってくる気がする ナベは自分の考えてない手は悪手って考えの人だしね
藤井の場合はそうでもないとは思ってるだろうけど瞬間的に理解できなかったら悪手だろうってまず考えるんだろうね >>789
俺はこの部分が何回読んでも理解出来ない
＞８七香不成は、不成だと本譜の様に直ぐ殺されて攻めが切れそうなので賞賛に値する。 >>809
角換わりは前回負けてるしやらないんじゃないかな
矢倉だと思う 2局目は先手相掛かりだろう
何しろAI自体が相掛かり推奨だからな 全盛期羽生とそれなりに戦えた渡辺が手も足も出ないってヤバすぎる。 >>417
ホテル ニューウ オ・カ・べ！って言うのは聞いたことある 角換わりは第3局じゃないかな
現在の第一人者はナベという感じだし 渡辺は羽生相手に5割勝てればタイトルは維持できるって言ってたから藤井ソに対してもそうすればいいのに
相手が年下だとそうもなれないのかな >>811
普通は成で歩の受けに対して引ける選択肢を確保したくなるところなのに、不成で即座の受けを強制する方が手としての価値が高いとしたその判断が素晴らしいって意味では？ >>811
分かりにくい表現だな
８七香不成は▲８八歩から取られて攻めが続かないと思ってたんだろう
素人の感想だが８七香不成を指されると８七香成が1手パスの緩手に思える。 >>814
それなりどころじゃないだろ
互角かそれ以上で戦ってる 深浦みたいに誰にでも5割ならできるのかもな
タイトルは取れないだろうけど 藤井聡太を倒すため
ガチガチに研究すると
前後に調子を崩して負けるよ ／／ ／／
. / / ／／ 藤井にまた惨敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ ナベは棋風変えないと藤井には勝てないだろうな
豊島みたいな暗黒泥沼流とか絶対やりそうにないけど ナベも自分で言ってたけど藤井二冠用シフトはまだ出来ないって言ってた。
藤井二冠に勝っても他に負けやすくなるのはまだ早いって事か。 読みの質と量で明らかに上回ってる相手に勝つのってほんと骨が折れそうだね
地力勝負になったら勝ち目がないわけでしょ 藤井王位棋聖は相手対策は一切しないからいいよな
ナベ名人は藤井対策で大変そう どうしたら番勝負でナベが勝てるのか、みたいな話になってるのが凄いよな
そのくらい相手に隙がないし、読みの力がヤバい
今のままではマグレで一回防衛、奪取ことすら難しい
ナベのことだから、この棋聖戦が終わったらまた戦略、戦術を練ってそのことで成長しそうだけど 対藤井ソ対策ってその他用と具体的に何が違うんだろう
そんなに両立しないもんなのか >>830
猛は解説とＢ２で満足しているみたいだしね >>828
名人戦の斎藤みたいな感じにはならないからね 藤井二冠は姿勢とか動きとか見るとナベと指すの好きなんだろうなぁ。 >>809
後手番で研究に引き込めるパターンを
用意するだろうね
撒き餌に藤井くんが食らい付くと
面白いけどね >>831
ナベ「タイトル戦で初顔合わせと2回目は全然違うが、2回目と3回目の差はほとんどない」 >>837
まあ、無いと思うけど
藤井は初めて初手56歩を突いた
渡辺はビックリしている
てな展開があれば >>839
ナベがもっと若い頃に藤井くんと対局して
欲しかったね
頭脳の直接対決では勝てない技で勝つ年代になっているけど、AIが普及した現代で過去に習得した技が効く場面は限定されるからね
18歳のピカピカ頭脳に挑戦する中年頭脳を
応援したくなるよね ナベに関してはタイトル戦を全部藤井に毟られても因果応報としか思わん 聡太が、「来年は藤井システム２世」をやります宣言してほしい。
誰も勝てなくなるね。 ナベがこれまで5局以上対局した棋士は計50人いるんだが
そのうち負け越している棋士はたった4人
藤井聡太 0.143 (1-6)
中座真 0.167 (1-5) ←若手の時しか当たってないのでほぼ勝ち逃げ状態
羽生善治 0.481 (38-41)
深浦康市 0.484 (16-17) >>808
藤井は相掛かり苦手だとか一時期言われていたけど最近はよく指すよね、相掛かりや角交換は早目に終盤戦になる事が多いので、どちらがどれだけ研究してるかだろうね。
渡辺は研究で負けて時間で不利になっての終盤は避けたいので、色々考えているだろうなあ。 >>845
深浦は渡辺と互角に渡り合えるなら、もっとタイトル取れそうだけどな >>849
＞>>845
＞深浦は渡辺と互角に渡り合えるなら、もっとタイトル取れそうだけど
それが深浦の深浦たる由縁よ
ナベや羽生、藤井とも互角にやれるが女流にも負ける >>792
同意
特にここ１ヶ月ほどは、自分の研究は出さずに如何に相手の研究に対応するかの自主トレ期間の様に思った youtubeで水匠3で解析してる人によると34歩の時に82歩と受けてたら
飛車先が重くなって飛車が働くなることで渡辺有利になるらしいね いやまぁ深浦は凄いよ
実力の割にタイトル数少ないけど 元々将棋の強さは未知の局面で最善手を指せる事って言ってるんだからここ1ヵ月というよりずっとそういう姿勢だと思うが >>792
深浦戦のは行方戦で再チャレンジしてたね、解説してた深浦が「今日当たらなくて良かった」って言ってたw
稲葉戦の研究もまたどこかでやるだろうな
他の棋士は藤井対策として研究してくるけど、藤井は自分がやりたくてやってるだけで、相手は誰でもあまり関係ない感じ >>845
これ、数字だけ見ると深浦凄いっていう結論になってて... 副立会だけど、もともと高見が行く予定だったのが骨折で大地に変更になったということかな？ 羽生 33-48
藤井猛 17-20
渡辺明 17-16
豊島 9-10
永瀬 4-2
藤井聡 2-1
地球代表は伊達じゃないんだよなあ >>853
82歩が先手良しなんて散々言われてるだろ >>853
☗7七歩に☖8二歩とした局面で
水匠3改/YO6.03検討モード深さ35候補手5(34億ノード)
116 ☗7五銀
-1 ☗1二飛成
-604 ☗4五桂
-760 ☗2四歩
-906 ☗4六歩
まだいい勝負 誰とでも五分ってどういうことなんだろ？
実力が安定しないってことかな 王位戦第4局みたいに、聡太は飛車を取られるよりも活用できないことを嫌うんじゃないかな。そうすると8二歩は考えない 糸谷→早指しタイプ
千田→研究特化タイプ
この二人は特に戦績が片寄っている気がする
序中盤ドンドン指して時間で押し切れないタイプはこの二人は分が悪い >>864続き
なおナベが感想戦で述べた読みの本線☗7七歩☖同香☗同桂☖8二歩の局面だと
水匠3改/YO6.03検討モード深さ35候補手5(73億ノード)
93 ☗1二飛成
-1 ☗6五桂
-373 ☗6六香
-438 ☗4五桂
-438 ☗5六香
やはりいい勝負 >>820
互角に近いだろうけどそれでも互角以下ではあると思うよ
タイトルが偏ってるのもそうだし、直接対決成績を見ても負け越している >>842
今か少し前がナベの全盛期じゃね？
レーティング見ても若い時より近年が一番強い >>826
豊島の棋風はナベみたいな人には全く向かないからな
あれは天才には出来ない勝負術 >>872
そりゃ一戦だけなら負けることもあるさ
あと5戦したら3勝3敗になるよ >>876
豊島のは、単なる棋力不足による手の乱れだと思うけど
それで藤井がかえって混乱してる 藤井二冠は三番手辺りを指されると気になり過ぎて時間使って読み始めるから・・・ >>874
羽生-渡辺の主な戦績
(タイトル戦及び、棋戦の決勝戦)
羽生３－２渡辺 王座戦
羽生３－４渡辺 竜王戦 ※渡辺が初代永世竜王に
羽生２－４渡辺 竜王戦
羽生０－３渡辺 王座戦 ※羽生の20連続防衛ならず
羽生３－１渡辺 王座戦
羽生●－○渡辺 NHK杯決勝 ※羽生の5連続優勝ならず
羽生３－１渡辺 棋聖戦
羽生３－４渡辺 王将戦
羽生○－●渡辺 朝日杯決勝
羽生０－３渡辺 棋王戦
羽生４－１渡辺 竜王戦 ※羽生が永世七冠を達成
タイトル戦は羽生が負け越してる上に、羽生の方が重大な敗北が多い
渡辺がプロ入り以来最悪のスランプ時に羽生は竜王位を奪って永世竜王になったが、それ以外は何度も屈辱的な煮え湯を飲まさせれてる
この戦歴を「渡辺から見て互角以下」と考えるのは、さすがに無理があるのでは？ >>789
この描く将さんは好き
人物の特徴が抑えられてて分かりやすい 王将戦の組み合わせ見たけど広瀬また九段になってて草
うーんこの名誉九段 >>860
藤井猛に負け越しで草
最強藤井システムにも棋譜が載ってたしシステムでは切られ役感ある
駒柱の経験で本気出されたかな >>845
もしいつぞやの竜王戦の挑決で深浦が森内に勝ってれば…渡辺失冠はあったんだろうなー >>885
久保にもそんなに勝ち越してないから対振り飛車がやや苦手なのでは 東海テレビ 動画あり
「現役最強」に先勝…藤井二冠 初の防衛戦『棋聖戦』第1局 対局の思い出は「午後1時頃に満潮と聞き…」
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20210607_175754
Ａちゃん、解説のコメント採用おめでとう！ >>881
大半は防衛しただけだからねえ。
年下なのにほとんど奪取できなかったのがイメージ悪い。 谷合作戦っぽい早さで進めてたのに
リード奪ったところで微妙な手指して悪くなってるな >>639
あれ郷田と本田も「怖いですけどねー」とは震え上がってたけどまあ詰まなさそう
で読んでいったらうん…ギリギリ詰まないと言ってたけどナベは藤井を見てえっこれ詰まないの？と首を傾げながら王手続けてたって
ナベって本田挑戦した棋王戦の大盤で寄せが見つからなかったのに勝手に投了といいその辺本当に感覚でやってるっぽいの
逆にスゴすぎるよな 詰まなそうだけど詰む
詰みそうだけど詰まない
その辺りの状況が変化する手を相手が指して
あれっ これは怪しい と気がつけるのは
相当に詰め将棋が得意な棋士がやはり有利 >>861
相手に信頼感高いから
あれやっちまったか感が高いな >>762
相手の研究でそういう局面を押し付けられているんだろう
自分がつらい局面になる研究を出すはずがないし 稲葉戦のあの形は藤井が自らやったでしょ
自分なら指しこなせる自信があったんだろうがやはり難しかったと というか棋聖戦1局はナベの研究のすっぽ抜けだろう
83香と77歩がナベの中では互角に手のつもりだったようだからな
多分別の局面と混同したんじゃないか >>769
飛車はわざわざ攻めなくても自陣に置いているだけで受けに効いているし
速度が大事なところで取りに来るなら
準備+取り+打ち込み
の3手を相手に押し付けることもできる
その間に自分は速度を重視した手をいくつか指せばいい
速度を稼げて読みも直線に出来ていいことだらけ
そんなわけないんだが藤井に限ってはそんな感じ >>873
この分岐がいい勝負なので、後手の８８歩に気が付かなかったんだと思う。
もし先手優勢という分かれに思えたら、危険センサーが働いて８８歩を発見できていたかも。 ？？「名人でもみえない88歩を一目とか凄くないですか？」 第四局は7/18 聡太の誕生日は7/19か
それまでに防衛できれば18歳で九段となるわけか >>903
ほとんど時間使わないで77歩で88歩は1秒も考えなかったってただのすっぽ抜けだわな
研究通り進めて時間に差をつけて終盤戦勝負にしたいって気持ちが強すぎて少し研究外れた34歩にもちゃっちゃと着手
よくある藤井の負けパターンに持ち込もうって意識が強すぎていつもの嗅覚が鈍ってしまった >>910
そもそも83香も77歩も予定言ってたから
嗅覚とか以前に記憶違いじゃないの 藤井二冠は相手が最善手指さないとビックリして分かりやすい。
そして最初から読み直す。 43歩やられたら77歩と決めてたんかねえ…
実際は駒の位置がズレてたか持ち駒がズレてたかで88歩が成立してしまったと 藤井が先手で何してくるか楽しみにしてる
矢倉？相掛かり？角換わり？ 谷合はAI研究詳しいみたいだけど千田レベルくらいにはなるかな？ >>916
振り飛車党だけどね谷合
でも作戦勝ちから間違えまくってるなあこの対局 34歩は評価値下がったけど、結局、とがめる手はなかったってことでいいの >>920
普通に81香成ならいい勝負以上でしょう
解説も検討も第一感で77歩に驚いてたからね
ナベだけが77歩がおかしいってのを全く考えないあたりが暗記の記憶違いじゃないかなあと思ってる 大介は77歩見て腰が抜けたって言うぐらいびっくりしてたし
普通ならありえないんだろう >>921
自宅PCのスペック、将棋ソフトの種類・バージョンがあまりよろしくないのでは？ >>913
藤井二冠が最善手だけ読み進めるわけないだろ >>920
すぐに飛車を取ってれば互角
水匠3改で指し継いでみたけど難解だし
本譜よりはいい勝負になったんじゃないかな >>897
レス番間違えか、ちょっとビックリしたw
ナベの表情は漫画にしやすそうでいいキャラしてるよね 会長屋敷の検討だと77歩82歩の流れみたいだからそこまでおかしくもない >>814
羽生の全盛期は20代半ばなので
ガチでやりあったのは谷川
当時の羽生の無敵感は人にどうにか出来るものではなかった
羽生世代でも羽生の全盛には間に合わず渡辺は来るのが遅すぎた >>929
それはあくまで一例の検討ってだけじゃない 本田は相掛かりブームの先駆者的な存在だが中終盤グダってるうちは本田の時代にはならなそうだな >>817
羽生の場合は戦ってみてまだなんとかなるって思ったんじゃないの
藤井の場合はもうわけわかんね状態 本田奎五段連勝
水匠3改/YO6.03深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
本田奎五段vs黒澤怜生六段
https://i.imgur.com/tWucw8o.png
谷合廣紀四段vs本田奎五段
https://i.imgur.com/THhUJIj.png >>915
ナベが振るかも
広瀬も予想にあげてたけど >>937
ナベが振る時は、中飛車のイメージがあるな。ゴキ中あるか？ ／／ ／／
. / / ／／ 藤井にまた惨敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 藤井の対振り飛車の成績を知っててあえて振るのはなかなか勇者だと思うけど
意表を突ければ永瀬みたいに勝てるって考えはあるのかな すごく遅ればせながら寄付見てきた
これやべえな藤井どーなってんの >>944
これ二人ともいい写真だよね
中日新聞か東京新聞が撮影したのかな？
他の媒体でも使って欲しい >>944
老人は本当に睨んでると勘違いしそうな、組み合わせだけどなw
誤解を生みそう >>944
藤井「これまでの屈辱全部ぶつけます」
豊島「あ、そういうの間に合ってます」 >>948
新聞記事を写したもの
写真が左右に1枚ずつ
左が豊島 右が藤井聡太
真顔でスペシウム光線のポーズをしている豊島
それを腕組して睨みつけている藤井
の様に見える 「藤井くんなんてコレですよコレ(歩を見せながらチョークスリーパー)」 >>944
>>949
ほらな
聡太は鳥の巣なのかマリモなのか変な前髪を頭部に乗せるのを辞め
オールバックにした方がカッコええってずっと言ってんだよ俺はよ
今のマリモの髪型が許されるのは高校まで
社会人なら身だしなみくらい自意識を持つように後援会が教育しなあかん
CMでも巨大な前髪垂らしてたらビジネスマンに嫌われる
とにかく聡太は王位戦までに前髪をなんとかしてこい
放熱性にも優れたオールバックがオススメだ！ 高校性になってからだな聡太が大きな前髪を生やしたのは
最初は床屋サボってんなと思っていたが気付いたらマリモ前髪がソウタスタンダード
まあガキやししゃーないわで許されたがもう社会人でしかもタイトル戦やぞ？
タイトル戦であんな前髪ゆるされへん 前髪さえキッチリすれば男前一歩手前て所で一番おいしい外見なのにな
あんな鳥の巣付けた髪形じゃ応援できんわ
とにかく後援会は聡太にナウイ美容院を今すぐ手配しろよ
一生の思い出が鳥の巣で目を隠しているとか病んでる十代だろ タイトルホルダーとして走り始めてしまったからには矯正もイメチェンも何かないと出来ないだろ 整髪剤は本当にポマードが一番いい
若い聡太なら朝起きて寝癖のまま手串でかき上げるだけで出来る男になれる
テカリもホールド感も聡太の髪質にピッタリだ >>956
気持ちわりいやつだなオマエ
どっかいけやカス 整髪は朝起きて3分の身だしなみだから覚えないとアカン >>930
ナベが14でデビューしたとして当時羽生30直前
年齢差から無理なんだってこと >>930
いやもうそんな過去の人はどうでもいいんで 髪の毛は切りすぎるといけないのかもよ ＣＭ撮影会とかで 髪型作りにくいと困るでしょ 去年のnumberの～天駆ける18才～の写真はもう少し髪の毛が長かったし マメにインタビューとか入るから 定期的に整えているはず
ポマードなど論外 >>933
相掛かりは藤井も得意戦法になったし、ますます影が薄くなりそう 時代遅れのポマード爺ちゃんいい加減ウザいからNGしたった またポマードじいさん降臨したのかよ。
NGIDじゃ足らねーな。ﾜｯﾁｮｲでNGにせんといかん。 ポマードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>884
もう、「皆がなんとなく九段だと思ってるから九段にふさわしい」という理由で
特例で九段にしたらいいよな 二冠のモフモフな前髪は対局中に相手の顔を見つめるタイプの棋士の視線から盤面のどこを見てるか判らない様にするのに有効だろ。
オールバックなんかにしたらベテランには負けまくるかもよ？ >>976
冗談じゃなく本気でそうして欲しいよ
「類稀なる九段の雰囲気により昇段」でいいでしょ 雰囲気九段と称して昇段させる変わりに昇段規定を満たしても雰囲気は永久に取れないとするとか まぁ序列同位にするなら竜王でタイトル2期カウントしてあげればいいのになとは思った
広瀬八段の違和感はそこやない？竜王と王位取ってるのにっていう ポマードジジイみたいなヤツは藤井ががっつりイマドキの髪型にしたらしたで「なに色気づいてんだまだ早い他にやる事があるだろう」とか言い出す
まあでももうちょい短くしてもいいとは思うが 山ちゃん「イメージ竜王とられて王位もとられタイトル戦もよく出られてるので九段かと。
別格八段ですね。」 ふたりとも「夕方までの時間のうち10分使わなければなぁ」って思ってそう 広瀬が八段で先崎が九段なんて、流石に理不尽すぎるであるよ >>902
深浦戦もそんな感じだったな。これで良いところ悪いところがわかって、次の行方が酷い目に遭ってた。多分次に角換わりぶつけるやつは、酷い目に遭うと思う。 ナベか？追い込まれて角換わりのガチガチぶち込んでチンチンに焼かれそうだな。 朝日杯の焼き直しで酷い目に遭った直後に同じ作戦出来るかねぇ 永瀬が勝ったり陽動で優勢になったの見てるから、振るかもな？ 永瀬は元は振り飛車党だけど
ナベもそうだったのか？ このスレッドは１０００を超えました。
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