第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part46
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【第92期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 − 挑戦者 渡辺明 名人 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 6月06日(日) 藤井棋聖 ○−● 渡辺名人 先 千葉県木更津市 竜宮城スパホテル三日月
第2局 6月18日(金) 先 藤井棋聖 ○−● 渡辺名人 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第3局 7月03日(土) 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 先 静岡県沼津市 沼津御用邸 東附属邸第1学問所
第4局 7月18日(日) 先 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第5局 7月29日(木) 振 藤井棋聖 ＿−＿ 渡辺名人 駒 新潟県新潟市 高志の宿 高島屋
第1局 立会人: 島朗九段 副立会: 佐々木大地五段 記録係: 渡辺和史四段
第2局 立会人: 小林健二九段 記録係: 井田明宏四段
第3局 立会人: 青野照市九段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第4局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第5局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/tag/topic/life_3/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624014135/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ／／ ／／
. / / ／／ 藤井にまた惨敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 他の棋士は藤井君に勝つための研究会を藤井君とするしかないな ナベ自身将棋は才能って言ってるから圧倒的才能の前に負けるのはしょうがないね それでもソフトとやったら普通に藤井が負けるんだろうから
世知辛い世の中だな この藤井棋聖に勝った深浦九段に勝ったんですけど凄くないですか？ いちおつ
>>7
フカーラに負けるたびにレベルアップするから… 終盤勝負だと100％負けるから
聡太に勝つには序盤の研究で勝つしかないのでは？ 藤井君はカワイイよなここまで強いと憎らしくなるもんだと思うけど >>4
とっくにやってるようだけど、それでも藤井にほとんど勝ててない 一分あれば対処できるってことなんかｗ
すごすぎるだろ
あと早く飯を食べさせてあげてほしい、インタビューは５分くらいでいいぞ 中盤互角のまま時間差ついているって藤井の負けパターンなのになぁ 前回は白髪とか見えてたし青白くて心配だったけど今日はいつもの藤井くんだね
良かったわ ナベや永瀬に勝ち勝率8割でもレートが上がらなくなってきた
2100いくなら冗談抜きに勝率9割いるか 1 藤井聡太二冠 2023 5 40 推移
2 渡辺明名人 1939 -4 12 推移
3 豊島将之竜王 1938 -7 -21 推移
4 永瀬拓矢王座 1920 -4 3 推移
5 斎藤慎太郎八段 1858 38 40 推移
6 羽生善治九段 1834 3 -16 推移
7 広瀬章人八段 1824 3 37 推移
8 山崎隆之八段 1807 17 83 推移
9 木村一基九段 1793 -5 -28 推移
10 糸谷哲郎八段 1790 1 23 推移
11 佐々木大地五段 1780 10 -32 推移
12 千田翔太七段 1779 26 -60 推移
13 菅井竜也八段 1771 -34 -70 推移
14 近藤誠也七段 1771 12 27 推移
15 澤田真吾七段 1762 15 124 推移
16 佐藤天彦九段 1757 -6 -2 推移
17 佐々木勇気七段 1757 15 36 推移
18 石井健太郎六段 1755 7 25 推移
19 飯島栄治八段 1749 19 95 推移
20 郷田真隆九段 1744 26 10 推移 こういう型になったら人間同士ならだいたい勝ちというのを
正確にしのいでくるからな
ほんとにレベルが違うのが出てきてしまった感じだ 2分あれば終盤の詰みや必死を読み切れると・・・
凄いな 広瀬「藤井さんが相手だと、形勢も時間も有利になってようやくいい勝負くらい」
↑たぶん、広瀬のこの発言は本音だろうな これもし負けても藤井聡太だけ
アベマ用インタビューやるの？
だとしたらナベに凄く失礼やろ ナベは飯食って露天風呂入ってビール飲んで剃髪してゆっくりしてくれ。 ナベはまた角換わりのゴリゴリの研究でもしないと勝てないんでは
そんでも一つ返すのがやっとだろうが
矢倉じゃ勝てないし >>31
ナベか勝ったら勝ったナベだけインタビューやるよ 初手〜71手目まで：3時間55分
73手目〜171手目まで：3分
なんぞこれｗｗｗ >>25
実質的にレートの限界値は2050前後だと思う 盤外戦しかけよーぜ
サトシンにヅラ借りてこいよナベは >>31
そんなことはなかったよ
大体勝者がインタしてるような この2局の反省生かされたら、もうナベどうしようもない >>31
棋聖戦はタイトル保持者の藤井君が主役だぞ >>26
F2は未来から来たんやな
あとは昭和、それも戦前や >>37
無駄星で終ったらほんと効率悪いからな
しかも対処される場合もあるし おいおい
「これまでの2局の反省を生かして次を戦いたい」
ってよw
ナベgkbrやろ 棋聖戦、３たこでしゅうりょうだな。 だが、王位戦は豊島。そうはいかない。４−３くらいまでもつれるだろうね。
逆に言えば、聡太君は早く棋聖戦を終わりにしたい あとは藤井くんに必要なのはキャラクター性だな
強いだけならソフトで十分だし
ゆくゆくは加藤のような面白キャラになってもらいたい 今日の一局今の棋界で最高レベルに近いよな
藤井vsナベの今までの対局の中でも特に意味わからんかった 勝って反省できるのが
本当の強さだな
そこがまずほとんどの人間は出来ない 今年はアワジ見れて満足
去年は会館で物足りなかった もはや興味がナベが初のストレート負けするかどうかだけになってしまった どうでも良いけど、ナベの頭頂部が気になって仕方なかった…
頭頂部周辺の髪量に比べて(rya 対藤井にシフトするかどうかみたいなことナベが言ってたけどシフトしたところで勝てないのではないか ナベ投げるの早くね?
まだ少しは逃げ道ある様に
見えんだけど? >>60
豊島は叡王戦もあるから
そこまではいかんと思うよ >>64
もうすでに
キャラ立ちまくってると思うけどな インタビューより感想戦最後まで見たかったけどな
コロナであんまり長くやっちゃダメなんだっけ？ 相性かな、豊島さんとはどうなんだろうか
すぐに勝ち星が並ぶのか開くのか 藤井に勝った棋士にインタビューするのは当然……
おかしいようなそうでもないような >>71
まあタイトル戦、順位戦、竜王戦よりは力抜けるとも言える >>40
昔はこれやって負けてあれこれ言われてたのになぁw >>75
あれは大橋も記者も俺今何やってんだろ……感あるシュールな時間だったな >>76
藤井をハメるだけの研究特化やろ
1年で4つ用意すれば名人防衛できる ホテル側が用意してる夕食があるだろうから時間で切ったのかもしれないな >>89
番勝負やリーグ戦は少し負けてもいいんだぞー >>66
いやホント途中までの捻じり合いが俺には全くの理解不能だった
そして増田の矢倉は終わった発言が再現されるかのような居玉の強さ
ナベが引っ張さなけりゃそのまま居座っていたかもな >>42
ファンのための質問でしょう
abemaの藤崎さんがいつもカメラ目線をお願いしてくれてる さすがに衝撃的すぎた
71手目に残り5分になりそこから最後まで3分しか使わないとはね
ナベも藤井に勝つ術が分からなくなったんじゃないか タイトルを取るために強くなるではなく、強くなればタイトルが取れるのは当然というこの将棋仙人。1敗でタイトルが取れたとしても、1敗したことを悔しがるだろう。 >>89
藤井将棋は見てる方も力が抜けないんだよなあ
もちろん今回はナベあってこそだが スパッと斬られて負けるならいいが、今日みたいに有利になってから
ゆっくりのこぎりで切られるのは精神的にダメージ大きいよなあ
もう万策尽きた感じ >>107
あー似合うなー
棋士の中で一番落ち武者コス似合うね 77桂は評価値を下げたが、それ程でもなかった
どういう意味の手なのか、いまだに判らない
誰か教えて この時間じゃ、ナベも泊まるしかないな。
負けると泊まらずに帰ることが多いみたいだが。 >>99
去年の名人戦の５〜６局の豊島見てたらフルセットの死闘は想像しにくい
叡王戦もあれば研究の種も持つか怪しいし やっぱ居飛車系の解説は郷田あたりが一番勉強になるな。 解説で「この手はどうなのか？」と疑問を呈していて
最終的に強烈な効果があったなんて
解説冥利に尽きるな 藤井は調子にのらないのがすごい
この若さでここまで強かったら普通調子にのる >>126
花金ではあるけど土日じゃないなら結構多い >>115
> 藤井将棋は見てる方も力が抜けないんだよなあ
ファンタがあるからな・・ >>130
最近の子の特徴かもね
大谷とかもそんな感じ >>99
永瀬が来ないのでまだ大丈夫
後王位戦挑戦決めた時のインタビューでこう言ってるし
−−タイトル戦を並行して戦う点について
豊島 日程が詰まって大変なところはあると思う。ただ、竜王戦が終わってから対局が少なくなって（調整が）難しいところもあった。
たくさん対局できるのはうれしいこと。体力に気をつけて頑張りたい。 >>130
俺なら18歳で年収5000万なら毎晩ソープ通いで性病になってるな >>40
その3分は永遠の3分だった
最後1分使ったけど >>128
郷田はいい先生なんだけど微妙に聞き取りにくい気がする
藤井、深浦、木村が俺は好きだな >>130
アベトーだと、無邪気な少年の顔も見せて隙がなさ過ぎる。釈迦とかの生まれ変わりだろ >>135
屋敷も調子乗ってギャンブル狂って
失敗したなぁ >>40
これが究極のタイムマネジメントか
良い子は真似しちゃだめだな >>139
笑顔で「たくさん勝って下さい」とか言う釈迦は居ないだろ >>126
そうなんだ、将棋中継最後の希望だから、人気出て欲しい わたたべプロはとよしまプロに弟子入りしてふじいプロのたおしかたを伝授されたら勝てるんじゃないん？(´･ω･`)
なんで弟子入りしないん？(´･ω･`) >>120
桂を渡さないで済むでしょ（桂も上がれるし）
わかりやすい手だと思うけど
「最善手ではない」ことに
いまの観る将さんたちは騒ぎすぎだと思う
最善手＝（人間同士の）勝負に勝つための一番いい手
じゃないことを理解してほしい >>130
将棋の強さより
そっちで「人生3周目」て言われてるんだと思う >>64
大山、升田、中原、一二三、米長と個性的な名人が続いた時代もあったが
それ以降の名人は普通の優等生ばかりでそんなにキャラ立ってないような…
もうキャラクター性とか求められてない時代なのだろう。少し寂しいが まあ藤井は飲む打つ買うは
やらなそうだよな
跡は変なメンヘラ女に捕まらなければ大丈夫 >>120
金の形は崩したくない、桂馬は渡したくない、77が空いてるのは気持ち悪い、じゃあ跳んで埋めとくかみたいな感じかね? >>135
大いなる力には大いなる責任が伴う
って言ってね
実際に藤井聡太の立場になったら
そんなことはやろうとは思わないだろう >>130
これほどの才能を持った人間が出現したのも
将棋界にとって僥倖だけど
この性格だったというのも嬉しいとこだよね ＡＩの数字より先手が勝ちにくそうな形だったのに。
・矢倉に収まり、端攻めも消した後手と、居玉のままで囲いもない先手。
・飛車が先手陣に簡単に侵入できそう
・筋違い角が封じ込まれて機能せず、いじめられる対象
・37の銀が遊んでいる
・時間は数分
鍋の端角が見事で、評価値以上にどうしようもない感じだったのに、いつの間にか
逆転して、そっからいつのまにか矢倉は崩壊、先手陣は鉄壁。何これ？
これはプロ棋士全員が心折れるわ。 ナベが弱いわけないのになんか弱く見えちゃうのは何故 >>158
怪鳥 神様からのプレゼントとか言ってたんでしょ あとは心配なのは体力面や病気や故障か
これで躓いた棋士も多いから >>158
オコエとか斎藤佑樹になる可能性もあったけど
親御さんの教育の賜物やな ／／ ／／
. / / ／／ 藤井にまた惨敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ ストップウォッチの藤井は時間が減らんな
残り10分切ってからも強すぎだろ
時間ないほうが集中してるとかあるんだろうか
逆にストップウォッチ6時間は1日だと集中しきるのはきついとかも人によっては >>130
相撲見てるから、関取のインタビューのやり取りを
かなり参考にしてると思われる。 >>158
わかる
顔も程よいと思う
タレ目で優しげなのは日本人受けする(大谷もそう) 豊島は体力無さそうで辛そうだよな 藤井君は体力バリバリありそうだわ 居玉が矢倉に勝つとか訳わからんよな
プロはそりゃ後者だと思うだろう >>154
裏表の無い笑顔なのが割と怖いよね。「詰みありましたよねーww」とかニコニコして指摘してくるし。 次、丸ちゃんの覇王色のトイレ攻めに期待するわ
聡太先生は10月までナベや豊島、実質A級上位レベルとばかりだな >>161
当時はあの事件で滅びかけたからな
こんな宝くじはもう二度と当たらないよ >>93
ハマるとは限らないし、ハマったとしても勝てるとは限らない >>119,94,101
43玉でもう少し生き延びると
思ったんだけどなぁ。
まぁ俺ならここから先手番持っても
負けるのは間違いない。 >>40
光速で指すから時間が止まってるのか
特殊相対性理論が証明されたな 「次はいよいよ綱取りですね」
「そういうのは気にしないで、一番一番精一杯取りたいです」
「とにかくいい相撲を取ることを一番に考えます」
↑
こういうのかなり参考にしてる 「いやー藤井少年強いねえ！渡辺元少年もかたなしだこりゃ。」と検討室。
張り詰めた空気が緩んだ瞬間だ。
https://i.imgur.com/mF0cRXg.jpg >>176
〇〇「あ、王座の席が空いてるなら座りますね」 >>159
詰みに打つ銀が欲しいから遊んでた37の銀と28の飛車を使って手に入れるとか、勝ち将棋鬼の如しとはこの事だわ。駒の活用がエグい。 そういえば今日ナベは矢倉に持っていったのに相矢倉ですらなかったんだな… 藤井は実際防衛のプレッシャーとかないやろな
ナベ豊島相手とか挑戦者のメンタルで挑める 今年はよほどのことがない限り
竜王戦は藤井挑戦だから
豊島藤井は14番勝負だな
渡辺がもうダメだから
この夏秋でいろいろ見えてくる >>183
自分も好きだけど今の髪型で解説に出てこられたら集中できないと思う 74歩は歩切れの相手にはイマイチだと思ったんだけどな よく考えたら70手以降持ち時間5分で100手ほぼ最善指してくるって反則じゃね
ナベが悪かったとかではなく誰がやっても無理じゃね？ 聡太の将棋に感動した天下一品だ
何故聡太の将棋が面白いのか多くの要素があるがやはり終盤の時間が無くなる事だ
時間が無いにも拘らず最善手を指し続け時間が減らなくなる魔法の5分間
毎回ハラハラドキドキさせてくれ感謝しかない
史上最強であり最高の棋士である事は間違いない
そして薄緑の着物が美しく聡太にピッタリだった
髪型さえオールバックにし男らしさを演出出来る様な大人としての余裕だけが足りないが・・・ >>171
叡王戦永瀬と9局指した豊島が将棋のスタミナ的な体力ない訳ないじゃんw
普段の食事もけっこうしっかり食べてるぞ、あの見た目からだと少食な感じに見えるのに 終局後の詰みは解説できるのだろうかと心配
しなくていいよな？ >>159
これこれ 棋譜見てナベの勝勢かと思ったら評価値は互角！一瞬ナベに揺れたと思ったらいつの間にか棋聖の勝勢に
なんだこれ(;ﾟдﾟ) >>195
それなw
豊島は細いけど中身つまってるタイプ インタビューは悪意ある記者もいるから失言を避けてると思う
アベトナだとチーム内に悪意向けてくるのいないだろうから多分素に近い >>188
初スイープされるかもしれない
プレッシャーはまだあるやろ >>156
>>164
藤井と１２番勝負とかますます豊島きついだろｗ
ボロボロなるぞ >>195
>>204
影響あるだろ
名人戦の５〜６局、豊島らしくないミスで中盤で将棋終わってたぞ >>64
芸人がモノマネしたり
多少下品だがネタにしていじってるんだよ
ネタにするってことは本人のキャラクターが
確立されてるってこった 藤井王位棋聖は残り5分あればもう充分って感じだったよな
でもフカーラや稲葉に何で負けたんだろう >>41
7冠羽生は2位+200ぐらい行ってたみたいだし2150ぐらいは行けるでしょ 本来なら若手はナベに向かっていかなきゃいけないのに全く勝てなさ過ぎて
メンチ切りやすい年下の藤井になっちゃったからな
そりゃ「強い若手？誰ですか？？」ってなるわ 藤井が自重してナベが少し強気に踏み込んだところで差が開いているんだよな
将棋は難しい。 ナベ得意の細い攻めを細い受けで受けきられてしまったって展開なのか 聡太はブロッコリーのような前髪をワイルドな髪型にすればもっと自分に自信が持てるだろうな
その年齢までは半熟たまこちゃん >>208
王位叡王竜王実現したら最大19局勝負できるな これだけ強いと、来年名人に挑戦させろという声が強くなるだろうな。
実際、大山がB級から名人に挑戦した例もあったし。 >>216
フカーラ相手は後手番急戦矢倉の試運転だったと思う
いまいち戦型理解が足りなくて負けた
稲葉戦は過去の負け将棋をなぞってるから何がしたかったのかよくわからなかった
今日みたいな薄い玉形のいなしを試したかったのかも 藤井は他のプロ棋士より読みのスピードが3倍は速いっていう武器を最大限に当人が活用し始めたらもう勝ち目なくない？ >>216
あれは藤井がやりたい将棋で難しいところに突っ込んでいった。結果負けたけど、深浦の後に同じ戦型を食らうことになった行方はボコボコにされて、深浦が「今日だったら負けてましたね」って唖然としてた。稲葉に角換わりで負けたから、次に角換わりする丸山はボコボコにされるはず。 ナベもやっと羽生が衰えて名人まで取れたのに、今度はこんな化け物と戦わされて大変な人生だな >>130
これで部屋に戻ったらハゲに二連勝だぞうっほーい！！
って逆立ちして喜んでるかも知れん
でも対局者を前には絶対非礼をしないのすごいな >>40
これだねこれだよ聡太将棋の醍醐味は
コレなんだよこれ >>192
藤井は相手の持ち時間でもうまく考えられるだよな
これも誰も真似できない >>188
防衛じゃなくて
スーパーシードなだけですから（ニコッ これで豊島も返り討ちにあったら
名実共に藤井時代の幕開けだな >>228
玉薄いDL系ソフトの得意型は指しこなすの難しかったんだろ
稲葉戦もソフトはやれると言ってたからやってみたけど無理だったとか >>229
とてもじゃないが、3倍じゃきかんだろ
大げさでなく、数十倍は速いと思う
同じ時間で他の棋士よりも遙かに「広く・深く」読んでるんだから、単純計算すれば… >>234
谷川も時代を作れそうだったが羽生が出てきて 谷間になっちゃったよね 万松寺「来年の棋聖戦、開幕局はうちの寺でお願いします！」 >>234
タイトル取れない大多数の棋士達のことも思い出して下さい… 豊島からタイトル奪って藤井に奪われたおじさんって運良いのか悪いのかよく分からんな >>40
これ何考えてるのか気になるな
73手目からたった3分だけで勝てるのに最初に4時間も何を考えてるのか気になる >>189
ナベがもうダメって、ならば去年の棋聖戦以降のタイトル戦でボコられた
とよぴー、軍曹、ダニー、さいたろうは一体何なんだ？w タイトル戦の藤井はやりたい将棋より負けない将棋なのか？
今日はとことん負けないように指してたかな >>242
タニーがほぼ中原と羽生以外に興味が無いように、ナベも羽生と藤井聡太以外に
興味がないおじさんになっちゃうのだろうか >>248
谷川は勝率がさほどでなく何より防衛戦に弱すぎたから、時代を作れる感は言うほど無かったぞ >>235
それだったらめっちゃくちゃ好きになるわw わい２４で雑魚の方の５段だが
藤井君の勝ち方は強すぎる
ナベ相手にこの勝ち方が出来るのはほんと強い >>126
それはコメント数
視聴数はいまのところ280万あるよ 渡辺の役はデカイよ
王者羽生と藤井の世代交代の隙間を埋めてるんだから
これ下手なタイトルホルダーだったら王将棋王名人がバラバラになってた >>253
時間ないほうが変なとこ読まずに切り捨てられるのと、渡辺の指し手がそれと合致しすぎてたとか >>256
他にも普段より研究が深いし時間の使い方も完璧だと思うわ そうだな、まだ大半の19歳はふざける年齢やろ
部屋に入った瞬間に やったぜ2勝！ハゲざまぁ！とフルチンで飛び跳ねてもおかしくないぞ 問題は５０歳になるまで無冠にならずに
活躍を続けられるかだよな。 >>255
豊島は勝ち目もあったと思うけど
指運で負けたのもあったし
5年後には立場が逆転しててもおかしくない 聡太のタイムマネジメントは昔から狂気の領域だった
狂気からナニカに変化しているようでうれしくて感動した >>259
AIは穴熊クソ戦術扱いだからな
守りに手数かけるのは今風じゃないのかもしれん ナベは羽生さんと違ってここから、タイトル数のばすのかなり大変だよな >>257
そして次の天才が現れたときに
ナベ（58）「きみら悔しくないの？」 そろそろてんてー寝た方がいいんじゃないか？
隣のメシノと共によ・・・！(´；ω；`) >>236
一応藤井も確率的には20パーセントほど負けるので、3連敗は0.8%くらいか? ほぼ1-99だな。 >>234
その二人と同世代じゃなかった幸運を喜ぶべき >>235
そういうのは普段の表情に出るもんだから まぁ今日のナベの出来なら藤井以外には確実に勝ってたよ インタビューで口数少ないナベって初めて見たかも
いつも率先して喋るから ナベは、後はじゃない方の藤井さんが説明してくれるかー
って二重の意味で投げたんだな 「へこんでんじゃないすか」
「ちょっと怒りが」
藤井天帝面白いわ >>275
ハゲ相手に無双の強さなのに、ハゲになんの恨みがあるんだ… >>191
ナベの歩は最大9まで増えた
歩を渡しても怖くないのかと思ったよ >>292
AIが詰み・・・必至？となるくらいの詰み >>217
無理。
レーティング仕組みがわかっていればそんなことはいえない >>296
て言うか、藤井以外で途中のあの局面からナベに勝てる奴いないだろ
しかも時間も大差負けで 18歳のうちに防衛を決めそうですねって言っちゃったよｗ >>288
むしろ今日は形作りが長かったと思う
もっと早く投了でもよかった >>295
少しくらい希望を持たせたいからキリのいい数字にした >>307
いつものサイトならレートがインフレしてるから10年後とかにはいく可能性あるぞ 藤井九段と呼ばれる日は向こう30年くらいないから間違えられないから大丈夫ｗ 確かになあ
ナベの持ち味の将棋でも時間差もあったのに勝ちきれなかったもんなあ
藤井くんホンマに凄い 藤井戦の消耗考えたらもう流した方が良いとすら思えるな >>260
中原・羽生にタイトル戦で競り負けるならまだしも
森とか福崎とか55年組あたりのタイトル1,2期のモブ棋士相手にもポロポロタイトル取りこぼす脆さだもんな＞谷川
でもそれを言い出したら防衛戦特化でタイトル挑戦がなかなかできない渡辺も時代を作れる感はさほど感じなかった
結局の所、時代の覇者になりきれない棋士はそうなるべくしてそうなってんだよな 藤井聡太 F9(藤井九段)
藤井猛 FF9(振り飛車の藤井九段)
こうしよう 佐藤九段×2
佐藤七段×2
近藤七段×2
に続いて
藤井九段×2が誕生するのか >>253
直線的な渡辺だから勝てたのはある
豊島ならそれまでの長考が、無駄になる しかもこれ逆転将棋でうっちゃったんじゃなくてギリギリの凌ぎでちょっとずつ巻き返して勝ち切ったわけでしょ
こんな勝ち方できるやつ他にはAIしかなくないか
今日の将棋は面白かったけど藤井には寒気がした
ほんと強かった 名人戦でも呟いてる棋士いたと思うけど、せっかくabemaの企画でTwitterアカウントあるし他の棋士からタイトル戦の感想聞きたいな ハゲ名人に、俺からのアドバイス。
第三局は、初手投了しとけ。聡太相手に、ハゲがここから３連勝する確率は１パーセントもない。
その分のエネルギーを、他の棋戦に使え。 分かったか草 >>234
ナベはもし一強やったら、適当に指して、
それ以上頑張らないタイプやと思うんよ
だから俺は渡辺より明確に強い奴がいつも一人おって、
ナベがちゃんと汗かいてるこっちの世界線が好きやで >>338
え？ ナベ、タイトル戦のストレート負けがないのか？
・・・って記憶たどったけど確かに思いつかないな
そんなナベも次まけたらついにそうなるのか >>280
最新のソフトは囲わないらしいからな
時代が山ちゃんに追い付いてきた あとは豊島との7番勝負なのか14番勝負なのか19番勝負
なのかわからんが、将棋界の勢力図が決まる戦いになりそうだ >>253
序中盤で差をつけられたら藤井でも簡単に勝てないよ まあナベもこのまま負けんだろ。ナベ渾身の先手矢倉と藤井最新の後手急戦矢倉の戦いで、もう藤井相手に矢倉は終わったってマッスーがやってくるんだよ。 最強ソフト相手にやってるみたいな感覚だろうな、対戦者は
全く歯が立たないという ナベって現役最強なんだっけ
それって藤井二冠以外ってことか？ >>349
AIはもっと一直線にいくから、勝ってるほうがねばねばしないんだよなぁ・・・ 下手に読んでない手とかで追い込むと
むしろブーストさせて却って酷いことになる 藤井はナベ特効を持ってて豊島は藤井特効を持ってる
ナベは豊島特効持ってるしこの3すくみ面白いな >>348
終盤でナチュラルに鈍足入れてくるあたり、
藤井にはかなりやりにくそう。。。 居玉は避けよっていう教えは、藤井聡太のせいで教えにくくなってるんだろうな 叡王戦取り損ねても藤井九段とは呼ばれないのかな
九段戦で藤井対決になって困る記録くん見たい チーム豊島のツイッターが生きてたら3人ともどんな反応したかな..... 藤井聡太さんが藤井９段って言われる日よりも前に
猛さん引退してるでしょう心配無用 >>363
しかも4年目の若干18歳というんだから恐ろしい ナベ４８ＶＳ藤井５２
この差が詰る事無くジリジリと締め上げていく
こういう勝ち方は中々出来ない特にナベ相手には >>342
谷川は福崎や高橋道雄とか相手にも分がやや悪かったし、森にタイトルを取られたのもアレだった
谷川はしばしば芸術的な棋譜を残したが、美学に徹しすぎたせいか勝負師として淡泊な面もあり安定感はさほど無かったよな
勝負師としては、渡辺の方が谷川より遙かに上に思えるね >>234
ナベと羽生世代との年齢差を考えると衰えるのをまってから名人はちょっと遅すぎた
もっと早くに順位戦頑張って永世名人をとっておかねばならなかった。藤井が来てかわいそうって自業自得よ 今日のナベ、午後6時くらいまでは、絶対に勝てると思ったけどなぁ。。。
正直、ショック大きそう。 >>344
聡太もFF9だぞ
ファブル藤井九段
まあ実際は FFn冠だから9にはならない 確かに飯島が挑決って違和感あるよな
こんな上来てると思わんよなｗｗｗｗ てんてーの凄くないですかｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>367
聡太が叡王戦・竜王戦いったら、豊島と何戦タイトル戦することになるんだ
勝率もどすんだろうなぁ・・・ >>387
順位戦のナベは今の広瀬みたいな6-3マンだったから.... 次は渡辺先手だしどんな作戦で来るんだろうね。
何れにしても終盤で時間なくなったら藤井に勝てないので研究手ぶつけて時間稼ぐだろうけど。 会長に勝ったらほんとに挑決やぞ
凄に死ぬまで自慢されてまうぞ… 凄くないですか、棋界でめちゃくちゃバズってますやん 長州の「飛ぶぞ」に匹敵する飯島の「凄くないですか？」
浸透してきてるｗ >>434
次は王位戦挟むし藤井も準備大変だろうからチャンスよな みんな凄くないですか、誤用してるよなぁｗ
ぜんぜんくだらない、たいしてすごくないことに言わないと・・・・
マジでここ2年Aちゃんの戦績すごいからなぁ >>434
５分対1時間半で負けてるんだからどうしようもないだろ
これ以上時間残すのは無理だし、意味もない >>429
豊島とタイトル戦三つやったらさすがに八割切っちゃうだろうな 飯島が王座挑戦したら永瀬がストレート勝ちして勝利インタビューで凄くないですか？言って欲しい 藤井聡太棋聖
初手〜71手目まで：3時間55分
73手目〜171手目まで：3分
なんぞこれｗｗｗ >>449
中終盤の棋力の差が敗着やな
ただこれは今からどうしようもないけど 豊島との王位戦は楽しみだが、在宅ワークが捗らなすなるな 藤井が勝つと連盟のHPがアクセス不可になるのはなんとかならんの？ このまま藤井位が勝ち続けると
将棋界が終わる、と言ってる奴がいた 藤井が対凄戦でこれまで感じたことのないプレッシャー（もし負けたら棋譜持ち歩かれて永久に自慢され続ける）を背負ってどうなるのかにはちょっとだけ興味ある >>326
10年後だと微妙
1500加入40人、1300引退40人だと
平均レートは (1500-1300)*40/171＝47 ぐらいは上がる計算だが… ナベは先手だしガチガチの角換わり研究で1勝取りに行くでしょ
それで満足して1−3敗退よって去年と一緒やんけ！！！ AIちゃんお疲れ様！
F9は感心してないで頑張ってよ〜 しかしアレだな
藤井に憧れて将棋始めた子がこんな将棋ばっかり並べてたら弱くなるぞ
アイコンが強すぎるのも考えものだな 奨励会員小山初段
ちゃんと毎回載っているのがすごい >>462
勝ちすぎて〇〇をつまらなくしたって言われる存在は歴史上にけっこういるけど実際そのジャンル滅ぼした例ってあるのかな ちなみに途中で亜衣で出てた27香って何だった？
同飛67金で危なくなってたの？ 永瀬糸谷斎藤を千切っては投げしてたナベがここまで負けるんやな >>453
もどすのは、対豊島勝率なのか、
本年度勝率なのか、
タイトル戦通算勝率なのか
それが問題だ >>478
最善で27香って出てたけどそれでも聡太が70%は変わらない。だから危なくは無い。 そういや会長凄八の準決勝、アベマ中継ついてなかったよな
どっちが勝って挑決行っても凄いことなのに
決勝はさすがにやってくれるかな あれだけ時間差あって矢倉に組んでたナベが負けるのはヤバいな
ナベが弱いんじゃなくて藤井君がえげつないｗｗｗ >>437
会長も栄ちゃんいじってる時はほんとに楽しそうにしてる >>467
あれは誠也戦をなぞって藤井の心理を利用した研究だからな
そんな完璧にはめられる角換わり用意するんも大変じゃね？ 昨日
明日対局。
2021-06-17 | 将棋
18日(金)はヒューリック杯棋聖戦第２局。
第１局はいいところがありませんでした。間隔があいてリフレッシュできたので、改めて頑張っていきたいと思います。
さて今日の更新はどうなるやら… 藤井くんに苦手意識があるがゆえの間違いとかではないんだよな
なんか調子よく進めてたのに何故か負けた >>475
普段は味噌汁番以外なにをしているのだろう 大体みんな居玉から始まって色々やって矢倉組む
しかし将棋の最終形は居玉だったという事なのか、よくわからん 結局聡太に時間はいらないって事なんだよな
アベトナ程度与えとけば十分 >>462
現役最強と呼ばれたナベが手も足も出ない
まだ18歳で伸び盛りなのを考えたらもう今後は藤井が勝つのを見て楽しむだけのものになる
どちらが勝つか分からないドキドキ感を今後のタイトル戦で味わえないという意味では今までの将棋界は終わったと言える
まあ藤井だけ無双でも収入さえあれば将棋界は続くだろう >>464
でも、レーティング実力１７００くらいの人が新人で入ると吸収されて一時的に下がることもあるんだよなぁ >>354
ツボにハマったwwwwwwww
あなたどこの人？ 県か地方だけでも教えて
２、３時間、いや思い出すたび笑いが止まりそうにない
目の前にいたらおひねりはずみそう 現役棋士で期待できるのは豊島だけ
豊島が負けたら奨励会 >>491
奨励会員ではなく棋譜チェックって書いてあった事ある
四段になれなかったらアベマで雇うのかなあと思ってるけど 9四角打ったときは勝ったと思ったろ渡辺
「角交換のあと相手に先に角打たせ、その角をいじめる」
っていう自分の勝ちパターンを藤井にやられちまった 藤井がいるから棋戦にスポンサーが付きやすいんだよな 今日の終盤の評価値でも、58玉の辺りから68でも48でもどっちに逃げても捕まらないってのあったよね。このどこでも逃げられるって感覚が正しく指せるからこその藤井居玉よな。 >>307
レーティングの仕組みを知らんのはお前の方 ヒューリックさんは連盟に新たに駅からさらに近くてデカい部屋を貸してくれるし、おまけに藤井君のおかげで露出も億単位だし、女流のスポンサーにもなるしで
石原プロモーションと宝酒造みたいな関係だなw 前回も2-0でストレート危機だったのが研究ハマって１勝できたからまだわからんよ 相掛かりの戦法が藤井にはまってるよな
なんか終盤力の強さが発揮しやすい展開が多い >>501
あの時は背筋も伸びて勝ち誇った雰囲気だったのに
56角でもう萎びてたからなあ
5手しか持たなかった 最低でも8冠制覇一度しないとな マスコミ的には盛り上がらないよな 豊島だって羽生をTVで見て将棋始めたらしいし 明日のサタステに師匠
サタデーステーション @Station_sat
#藤井聡太二冠 vs #渡辺明名人
#棋聖戦、第２局。
先ほど投了し、藤井聡太二冠が勝利しました。
これで２連勝、
”タイトル防衛”に王手をかけた藤井二冠。
明日のサタステでは師匠の #杉本昌隆八段 のお話を
たっぷりと交え、対局を振り返ります！
#サタデーステーション
https://pbs.twimg.com/media/E4KiaDNVIAcNNMv.jpg
https://twitter.com/Station_sat/status/1405864607671984131
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>485
凄八さんは微妙にAbema中継をはずされてる気がする。
深浦を恨むしかなくて、八つ当たりして勝ってるけどw ナベは相手の時間なくなれば間違えさせる自信があったはずだ
今日みたいな負け方はキツいだろうな VS渡辺の藤井二冠に勝つ方法って一体何が思いつくだろう？
VS渡辺以外なら勝つ方法まだありそうな気はするが… 77金で角が追い払われたときから形勢が人間的には藤井へ傾いた気がしたな
ただ時間差がまだ30分以上あったからなあ >>509
豊島は七冠ではなくNHK杯で興味を持ったんじゃなかった？ あれだけ時間差付けて先に1分将棋になったのはナベの方
正直勝つプランが浮かばない >>40
藤井さんの残り時間が13分の時は、さすがに今日は無理かと思ったわ。
一番面白い所を見逃した。 33歩からはノーチャンスぽっいし
どこまで戻せば名人の勝ち筋あったんやろな >>516
その評価の低さは……
俺なんかいつ年間無敗を達成するか心配してるのに 評価値40くらいなのにナベの背中丸まってたよね？
ナベにとっては評価値以上にきつかったんかな？ >>519
NHKで、羽生世代の特集みたいなのやってて 言ってた気がする まあ、4歳の記憶があるってのも凄いけど >>505
社名を認知させるのに100億かけたハズキ（ハズキルーペ）と
同じくらいの宣伝効果を得ただろうからなぁ
再開発やるときは地権者が社名知ってる知ってないが地味にデカい ナベの合理的で勝ちに近い手を指そうとする指し筋が藤井二冠の読み当てはまってしまうんだろうな
上位互換なのかもしれん >>118
ある意味、棋聖戦バージョン「罰ゲーム」ｗ またハゲは噛ませ犬になるのか
羽生と藤井2世代噛ませ犬になるのも珍しくね >>494
いや、手も足も出てるよ
局面も時間もペースを握ったのはナベなんだし
手も足も出させてから、それを力で蹂躙するから恐ろしい訳で… 61角の時に33銀で引いてたらどうなってたんだ？評価値的には後手が盛り返してたみたいだけど ナベは永瀬に負けて今頃バカンスしてたほうが精神的に良かったよな
挑戦者になったことで逆に心折られかけてるし >>521
さすがにナベに失礼だよなあ
巨人はソフトバンク以外のパにだって勝てるか怪しい
ナベはちゃんと２番目に強い AI世代→PCで答えを見る効率的だがシワのない能
平成・昭和世代→詰将棋本を解く、よく考えるが非効率
藤井聡太→幼少期からのネイティブ詰将棋者 ＆ パソコンオタク のキメラ
AIの次の世代までは勝てないだろう >>434
もう藤井に対してはほぼ弱者なんやから、ナベ言うところの弱者の勝ち方でええわ
去年の第三局やばすぎて鼻血出そうやったもん
最善手→最善手→最善手→最善手じゃない（研究手）→最善手→最善手→…勝ち
渡辺は暗記将棋（笑）とか、自分で言うて鼻で笑ってるが、
90手あたりまでの分岐ってどんだけだよ、控えめに言ってナベも相当頭おかしーぜ 豊島の紛れさせる手の方が藤井君には相性良いのかも
とはいえこれが通用しなくなればいよいよ藤井時代が到来するな >>528
将棋会館移転のニュースで「なになにあの便利すぎる駅近物件から離れるのか。どこに行くんだろ」って思って
ヒューリックのページ見たら「は！？」ってなったからなw >>533
相手の持ち味を出させてそれを無残に潰すという最凶のなぶり殺しだもんな。 AIはそろそろ先手必勝っていう決定的な結論でないのかな？ A級時代のヒフミンが中原名人に20連敗くらいしていなかったような気がする
苦手意識が強烈に出来てしまうと勝敗は棋力以上に偏るもんなんかね 彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) 禿げをイジめるクソガキを許すな！
/ ,9m
し―-J >>538
そのせいでナベは終盤力は落ちてるんじゃねえか 途中で
1時間半の時間差
王の囲い
評価値は五分五分
名人の勝利になるなと見ていたが、
藤井棋聖の実力に驚かされたわ
逆転勝ちではないからね しかしこの二人って実は本来後手番シリーズなのかもな
前期も第一局は結構危なかったし第二局藤井後手持って完勝、第三局ナベ後手で完封みたいな展開だったし、今期も藤井後手のがノーチャン感あった >>542
さいたろうの封じ手が同金だったらどうなってたのかなあれ >>544
そりゃ人間同士の対戦だからレーティングだけでは測れない相性差は当然あるわなあ >>534
水匠3改/YO6.03深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析だと
☗6一角で先手寄り互角280まで戻してたみたいだ
玉頭を薄くする最善の☖3三銀を指せていたらまだ分からなかったかも >>539
時間たっぷり2日制の王位戦だぞ
去年の王位戦1局は流石にペース配分が分からなかったのか序盤から速攻おじおじ叩きにいって初日夕方から無理矢理時間使ってたような感じだったがw
今回は序盤から好きなだけ時間使うだろうし、豊島お得意の手広い将棋がすんなり決まるとは思えない 今期棋聖戦第1局はナベの研究と藤井の研究がガッチリ合ったけど、最善ならナベの研究ルートだが、ここで外せば研究から外れるであろうと34歩で勝負ありだから、あまり研究ガチガチでも逆に勝ち辛いと思うんだよな。 ナベ、羽生、糸谷あたりは完全に藤井くんのカモ
負ける気がしないだろうね >>541
1-2からウィニングショットをインローに決めたのに
逆方向にHR打たれたPみたいな顔になってたなナベ >>556
最初だけ勝ってた菅井とか、その後はひどいもんだぞ… >>555
研究ガチガチ故に88歩の激痛を見逃したのもあるだろうしなぁ…
合流できる！という意識に向けた罠が本気でやべーわ >>555
かと言って、研究無しじゃ尚更どーにもならんだろ 今日の藤井は豊島と永瀬が乗り移ったような指し回しだったね いよいよ戦法に名を冠する時だな
藤井居玉
•••既視感が >>540
でも鳩森神社から遠くなるのは悪手かな
あと聡太が更に危険に巻き込まれる可能性が出て来る
ああこれからは東京駅からタクシーに乗ることになるのか >>553
いやーあの2人なら何日制だろうが何時間あろうが最後は
相1分将棋になって評価値が大きく動いて最後に止まった
ところで決着って将棋になるでしょｗ
これがもし藤井曲線を積み重ねて危なげなく防衛するなら
完全に藤井1強時代が決まってしまう どなたか教えてください。
今日の棋聖戦で勝敗を分けた局面、一手はどこらへんですか？ 感想戦で色んな変化検討してても
結局、時間攻めやるしかないんだろうからな
藤井側は色々変化読む余裕あるけど相手は時間攻めするしかないｗ 明日以降のなべブログ楽しみ。
またマンガでも書いて欲しい。 >>253
藤井は趣味と鍛錬の為に過剰に考えてるだけだから、本当はあまり時間がなくてもたいてい勝てるんだよ 明日斗「名人弱ぇー！ オレなら楽勝！ スパイス、スパイス」
くらいの軽口たたいててほしいもんだ 渡辺は名人戦に全リソースを吐いてるから他は適当なんだろうな
竜王の時からこいつはずっとそうだわ
ここまでわかりやすいと逆に清々しいレベル >>549
敗着が自分の封じ手で開封後に長考するという謎パターンだったな >>562
豊島と藤井に吸収されるNAGASE成分 >>570
さすがの嫁も今回はドン引きでナベを茶化すような描き方はできないと思う >>573
なんか心情を完全に殺して書いてる感じするのは気のせいか？ 藤井の力を制限することより
自分の力を150％出せる戦い方という方向性 >>568
序盤の藤井☗9六歩
これが後に効いてくる >>573
評価値的にも６４歩が大きかったな
手抜きみたいな一手になっちゃった もう対戦成績だけだと完全に手合い違い
昭和だったらナベ相手に香車引いて陣屋で太鼓連打してる >>556
でも羽生と糸谷からはタイトル取れないんだよなw 普通の対人間では気にならない精度の差が対藤井戦だと勝敗に直結するんだろう
ナベは細かい所はどうせ相手も分からないと考えて割り切るんだろう
ただ藤井くんは深い読みでナベの割切りの上を行く
ナベの長所が逆に狩り取られてる感じ >>573
やっぱ自信あったんだな
俺なら70-30くらいの局面になったときですら後手でもいけると思ってたけど >>579
「矢でもピカドンでも持ってきやがれぇっ！」
「あなたお酒はもう止めて」
なんて地獄のようなマンガになったらどうしよう >>560
深く研究するのがもう基本で、そこからどの辺で自分の読み能力と折り合いをつけるか、難しい時代だよな >>587
あの先手を持って勝つのはおかしいとは思う >>586
ナベ得意の「どうせわからないだろう」のラインが、藤井は「わかってますよ」ってことが多いんだと思う
その辺の認識の差が積み重なり結果に出てる気がするね >>570
嫁マンガは、去年みたいに
藤井に斬られる、くらいしか思いつかない ナベはノーパソ持ち歩いてるん？
ていうかgooからabemaに変えないんだな
1ピコだけ好感度上がったわ 敗因が「細かい精度の差」ではお手上げじゃないか
どこをどうすればいい、という話にならない >>568
難しいところだね
５８手目９四角、６４手目３四歩のあたりはナベの充実っぷりがうかがえた >>573
文面から悔しさというか何というか、いろんなもんが渦巻いてるのがわかるわ。 次局は名人あるあるで捨て身の振り飛車でカド番を凌げ
先手番だけど >>573
もしあっさりストレートで負けたら、どうやって書くのだろうか 正直ちょっと手つけられない高みまで行ってしまってないか？ >>573
ナベブログは「人にどうこう言われる前に自分で言う」目的だから
更新が早いほど怒り狂ってるという
きょう寝れないんじゃねぇかな 藤井「あ、はい…そう…ですね、んー…玉を動かすのは一手損になるかなと」 聡太は癖のある丸山とか深浦みたいな棋士の方が苦戦する印象
渡辺や羽生みたいに才能にモノを言わせてゴリ押しして来るタイプは
単純に上位互換となるから相性が良いんじゃね まあでも悔しいだろうな
今回は９４角打ちあたりでは勝ちを意識したろうし >>573
風呂から上がってきたらもううpされとる タイトル戦のクオリティみたら他の予選で勝ってる棋士が相性いいなんて全く思えなくなるわ >>579
するだろ
名人戦圧勝で三冠様のナベが真っ逆さまの谷底に突き落とされるみたいな描写で >>603
もうすぐ丸山戦だからめっちゃ楽しみだわ
藤井にも絶対許さないリストはあると思うw >>558
去年のJT杯のす外は本当にここ折れたままなりたての藤井棋聖と戦って
ボロ負けしてその後の感想戦も心あらずという悲惨な有様だったな。
今はどうかは知らないけど。 >>573
え、ナベブログｔて図面入れるのは自宅帰った場合だけだよね
感想戦終わって夕飯食べずに飛行機で直帰だろうか
よっぽど悔しかったと見える >>600
ストレート負けしたらどうなっちまうの
間違いなくA級陥落した時以上のショック だいたいひとつ前の中学生棋士の先輩には
無茶苦茶酷いことをするのが将棋界の習わし ABEMAAIなら50-50の範囲の場面においても、既に藤井との「細かい精度の差」があったと考えてるのか…
次勝つプランは思い浮かぶんだろうか 藤井に角を二枚持たせたらマジヤバイーだった
飛車さんは切る癖があるのに馬と角は当てられると逃げるのもなかなか楽しい >>40
藤井は時間の使い方が〜
って毎回言うやつも最近は減ったな
完全に藤井くんが時間馬鹿を力でねじ伏せたなw 感想戦、藤井君の声が聞きづらい！！ マイク付けてもらえないかなぁ >>620
淡路島から帰れるわけないやん
対局終われば通信機器返してもらえるから部屋で更新したんだろ 矢倉にしたのに居玉相手に負けるのキツいな
しかも相手は時間減らないし正確だし
名人が手も足も出ないって異常だろ なんで先手はあんな緩々の囲い(囲ってすらない)のに崩せないのか >>600
普段は負けても負けたなりに快活に話してくれたけどアレはキレてるのか
心底凹んでいるのかどっちなんだろうね。 >>603
ナベとか羽生は、自分より才能で勝る相手に一発入れようともがいた経験がほぼない
その点、常に自分より上がいて、それに勝とうとしてた丸山深浦とかのがいいんだと思う >>602
なんか突き詰めるとマジでこう思ってる気がするんだよな。一手損角換わりが手を保留するから主張になるのと同じで、玉を左右決めなければ、相手に対する権利があるとか。 藤井将棋は毎回角大活躍するよな
逆に角が上手く働かないと負けるパターン多い気がする
飛車はまぁ睨みきかせて自陣にいてくれたら良いよ感がある 矢倉 vs 居玉
50分 vs 5分
何故これで負けるのか… >>456
Abemaトーナメントの練習でもしてんの？ >>600
それならば感想戦でちょっと怒ってると評したてんてーの心理分析当たってるな >>537
AIの次なんか無いよ
更に劣化するだけ サリエリ？
藤井の強さはアマには理解の外だが
渡辺にははっきり見えたのかもしれない >>573
最初の図のあたりですでに悪くなりかかってたよな。
これより前に何とかしないといけなかったのでは。 >>629
振り飛車を「飛車を動かす1手の価値がわからない」で否定する人だからねえ >>630
逆に去年の大橋戦は二枚飛車大渋滞させて負けてたな
F2には角と桂は渡しちゃ駄目で飛車を押し売りしていったほうがよさそう Abemaの評価値変化の0って+0.4とかを切り捨てしてて、そういった一見0％のどう指しても変わらないって思われる微妙なプラスを蓄積させてるのが藤井の将棋な気がする ナベはあまり感情が盛り上がらないタイプに見えるんだよな
悔しくて夜も眠れないみたいな経験はなさそうな話をしてたし >>634
怒って聡太に勝てるなら誰も苦労しねーよハゲ草 >>633
Abemaトーナメントで鍛えられたんだろうな。
同じ経験をしているはずのナベがなぜ今日虐殺されたのかは謎だけど。 藤井くん時間無くても正確だったな
Abema3連覇や、朝日杯の戦績見ても早指しもクッソ強いんだろうな
それでも惜しげもなく時間使いまくる狂気 >>600
怒ってなくてもあの負け方じゃ寝れんだろ 64歩がまずかったとなべブログにも書いてあるけど、「将棋は最後に間違えた方が
負けるゲーム」ということらしいので、聡太はそこから間違えなかったということ
なんだよね、1手に1分掛けないような指し方で。 >>631
普通は考えられない
もはや藤井の強さはAI級といっていいだろう >>630
むしろ藤井飛車は生き残ったら奇跡だしな
一般的な飛>角の常識が通用しない >>645
その点は全盛期の1分将棋の神様ひふみんの上位互換か完成形なんだろうか。 >>594
豊島さんみたいに混沌とした終盤にするしかない ナベは決して弱くも不調でもないから言ってる人が多いように相性だろうな
藤井の読みの深さが細い攻めを繋ぐナベ将棋と相性悪すぎる 矢倉の安心感が緩手をうむのかも
居玉だと緊張感が持続するしｗ これだけ強いといつかは藤井聡太の名前に由来したタイトルを作ってもいいのでは？と思ってしまう。 斬り合って危ないけど一手勝ちを目指すかと思えば突然受けて、こっちの方が安全に一手勝ちですとか急にやるから、相手も大変だよ。時間が少なけりゃ尚更。 なべの感想を読むと、いつも反省ポイントが少し遅い気がする。もっと早い段階の形勢判断を正確にしないとこの後も勝てないのでは。 ナベもナベ史上、最高に強いはずなんだけどな
藤井以外は敵無しの状態なのにな。 筋違い角みたいなやり取りだったな
これ流行らないかな
怖すぎて無理か 藤井｢丸太は烏滸がましくて‥う〜んハンマーパーンチ!!｣
もう山崎も太刀打ち出来なくなる >>568 構想的には 94歩
勝ちやすくなったのは聡太の馬に金を当てて追い返したあたりかな
あれで聡太の玉は安全になって 勝ちやすくなった >>493
今年のAbemaトーナメントインタビューで
「3分で良い」
って言ってたでw 谷川→(天敵)→羽生→(天敵)→ナベ→(天敵)→藤井
次の中学生棋士来るまで無双やなこれは。 >>641
いずれも勝てる確率の差は0パーセントと表示されるが、このAIでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で勝てる差がある。
気が遠くなるほど小さい確率の差だがゼロではない。
みたいな… >>661
名人連覇で調子が悪いわけじゃないのにな。
そうか。
藤井棋聖はナベの中で若手じゃないのか。
「強い若手っているんですか？」 >>639
加藤→苦節の末獲得した名人を翌年谷川に最年少で奪われる
谷川→目の前で羽生に七冠制覇される
羽生→渡辺に史上初のタイトル戦3連勝4連敗で初代永世竜王を持っていかれる
渡辺→？ 早くナベが体育座りで放心するところが見たい
でも藤井は序盤で時間使いきっちゃうから終局間際に席立たないからやりづらいか >>671
悲願の20世名人をナベから取り上げる、やろうなぁ。 深浦がメタルキングとか言われてて笑った
たしかに深浦戦後は一回り強くなるんだよな >>40
すごいこと教えてくれてありがとう
もう漫画の世界やな・・・・ 羽生やナベみたいな才能上位の棋士が初めて自分達より純粋に才能で上回る相手に当たった感じ
自分のスタイルで勝てない時にどうするのか
興味深い ﾅﾍﾞが嫁の漫画で
藤井に勝とうと思ってやるか
ナンバー２や３でいいやって思うか
でやり方変わるって言ってたよな
ナンバー２狙いに変更かな 余裕で名人戦防衛した名人を３タテするのは良くないと思うよ これで二日制の王位戦で豊島が勝てないようだとタイトル保持した時点でしばらくは無双になるな
番勝負で勝ち越せる棋士のイメージがわかない >>641
藤井は二ケタ程度の評価値の差を理解していると永瀬が言ってたことがあった気がする
そこまで行くと崇拝が過ぎるだろうと思ってたけど本当だったりして >>680
メタルキングだのネオエクスデスだの地球代表だのと、散々な言われようだな。 藤井くんには序盤は居玉で緻密にハメて後半ガジガジの従来型の藤井スタイルが良さそうだな >>653
今までは相手の精度不足で細い攻めが繋がっていた。だが厳密には繋がっていなかったのである
藤井の前には繋がっていなかったのである >>680
負けると強くなる？
メタルキング負けても経験値貰えるんだったけ？ >>671
渡辺
藤井の初タイトルの犠牲者
今年挑戦者としてリターンマッチ。だが藤井が防衛した場合、九段昇段が渡辺自身の21歳7カ月を抜いて史上最年少記録となる。 なんとなくだが
21世紀生まれの藤井は21世の方が合ってる気がする >>675
どっかの大手がつい最近ダイアルアップをやめたとかニュースになってた気がする >>505
俺は去年から感謝の意味で株主になった
11万円ほどで株主になれる もう藤井はハンデで振り飛車限定にしたほうが良いよ
その方が盛り上がる
藤井が考える振り飛車というのもみんなが興味あるところだろう
藤井が藤井システムを使いこなしたら一体どうなるんだ 藤井相手のタイトル戦、7番勝負だと4回勝たなきゃいけないから無理ゲーだけど5番勝負なら3回勝てば良いから難易度が低い(? >>669
ナベのその発言の中に藤井は入ってないもの
「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、
真顔で「えっ、誰のことですか」。私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然、
納得してくれない。渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。
「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」と
ニヒルに笑うのである。 >>700
なお2連敗したので、3連勝以外の道がない模様 藤井棋聖の防衛濃厚、18歳とは思えない鮮やかな指し回し／ひふみんＥＹＥ
https://news.yahoo.co.jp/articles/32ac7d92583ab1e3b98789b7a9192a8368382b9e
ひふみんが選んだ藤井棋聖の好手
序盤？ 65手目の68金右
中盤 85手目の67角
終盤 137手目の42歩 >>641
細かいことだけどAbemaの勝率を評価値と呼ばれるとモヤモヤする
あれは将棋ソフト側で出してる-500とか2000とかの評価値をAbemaが勝手に%に置き換えてる
しかも評価値が同じでも終盤になるほど極端に勝率の差がつくような仕様 >>653
ナベの負けばかりな気もするがナベ藤井戦はオモロイよな
豊島の混沌な将棋よりもスカッとしてww
ま、将棋は勝ってこそなんやが
豊島が次のタイトル戦でどの程度やれるかやな >>702
さ、3回勝たなきゃいけないのは同じだから… >>655
羽生全盛期に散々言われてたな
初代羽生王は藤井でいいよ >>698
今日の終値1288だった
ボーナスで買ってみようかな 藤井は盤面を広く見ているのに対しナベは駒がぶつかっているとことしか見ていない >>701
大山と中原の間の加藤
中原と羽生の間の谷川
羽生と藤井の間の渡辺
こんな感じか
渡辺は永世名人を取らないと谷川を完全に超えたとは言いにくい 藤井を番勝負で倒せる棋士なんて絶対出てこないだろ
多分1タイトル辺り40年以上は保持し続けるんじゃね
獲得通産期数とかゆうに300期超えるんじゃないかね
羽生が99期とか言ってるのが寂しくなるくらいの数字になるよこのままじゃ
将棋界ってこんなのが望ましいと思ってるのかね 聡太のあとに来るのが本物
生まれながらにしてAI世代 AI感覚しか無い将棋指し >>712
94角とか58歩とかいろいろあったのに 面白い将棋も指せてこれからもっと強くなりたいと奮起させられるくらいには藤井に感謝してそうな気もするんだけどね 藤井に勝つには四五冠持たせて体力削るしか…
本末転倒だがwww もう藤井が長考してる局面が終盤なんだろうな
寄せなんか事務手続きみたいなもんで >>701
羽生と藤井の間と言う割には永世タイトル2つ持ちという輝かしい実績はあるのだけどね。
個人で永世タイトル複数獲得ってナベ含めて4人しかいなかったはず。 しかし藤井デビュー前は
「これからは渡辺の時代かな？50棋目指せるかも」
なんて思ってたのに、その渡辺相手に7-1になる新人が出てくるとか予想外すぎてね… >>700
× 7番勝負だと4回勝たなきゃいけないから無理ゲーだけど5番勝負なら3回勝てば良いから難易度が低い
○ 5番勝負で3回勝つのすら無理ゲーなのに7番勝負とか言わずもがな 4連勝で強いと言われてた高田も昨日負けた
遅刻するような奴には現実が分かって良い薬だ みんな藤井が強すぎると思ってるけど、周りが弱いことに気づいてない。レーティングは相対評価なので。 >>722
羽生さんが囲碁の井山さんに語ったありがたいアドバイスを知ってたらそれは通じない
羽生さん曰く「３冠や４冠くらいが一番大変」らしく
それ以上取れば待ってるだけですむからセーフらしいぞ？ >>700
7番勝負なら3連敗したあと魔王が覚醒してナベ逆転の目があるけど、
5番だとそのまま負けそうだな。 >>717
羽生の時もそう言われて藤井が出てきたし、生まれながらのAI教育で藤井以上のモンスターが
今後出てこないとは言い切れない 力戦に持ち込めば地力が上なら勝てるとわかられてしまった >>716
大山と中原の間に加藤なんていないよ
加藤一二三は大山〜中原までずっと3番手あたりだった >>713
それもチェックしたw
3千円のカタログギフトの他に将棋会館バックツアーとか入れて欲しいわ
あ、移転したら可能かもねw
>>715
大丈夫
今買ってもまだ上がるよ 藤井少年の快勝を見届けて、温泉へと。
そこで悔しいだろう現名人と偶然遭遇。
偶然あった盤を挟んで一局御指南いただいた。結果は…ご想像にお任せ。米長玉について一説したのはご愛嬌。
名人の部屋で少しお酒を。返却されたパソコンでブログをつけてるらしい。あっけらかんとした名人らしい。
https://i.imgur.com/bAtjBdw.jpg >>721
前回の対局は2021/6/6の棋聖戦第1局でその後今日まで他の対局はなかったから、ナベもそれなりに準備してたと思うぞ。
まぁ第1局は名人戦が終わってから対策を始めた旨の発言をしてたから時間はあんまりなかっただろうけど >>724
タイトル50期を大名人とするならば谷川渡辺は中名人ってところかな
大名人が30年に1人、中名人は前後大名人の間くらいの年齢 >>731
それは道理だが
AI教育で強くなるのってむしろ序中盤だと思うから（実際若くして完成度が高いと言われる藤井さんもAIでそこを高めた）
終盤力は才能＋努力をしないと厳しいよなあ 藤井くんは詰将棋最強とAIで鍛えた将棋のハイブリッドタイプ
次世代は完全AI世代が台頭してくると予想
とはいえまだまだ先の話かもな >>736
昭和30年代後半〜40年代前半あたりの写真かと思ったｗ 5分から全然時間減らないで指せるのに何で序盤中盤であんな時間使うん？
ハンデ戦でもしてるんか？ >>628
でも番勝負で丸山、深浦って１発だけ食らわせて負けるイメージしか湧かないぞｗ 対局内容についてはブログに書きました。
今までの対藤井戦とまた違った負かされ方でしたが、新しい課題と意識して次戦に向かいたいと思います。
blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/…
(渡辺) >>742
権利落ちは1月一回のみみたいだよ
12月末時点保有者が優待対象 やっぱり一回タイトル取っちゃったら他の奴が取り返すのは無理なんじゃないの？
藤井に番勝負で勝てる奴いるのか？ AIを頼れば強くなれると思っている奴まだいるんだな
羽生のファンだろうけど ソフトが異常な進化をして何かの間違いで振り飛車が最強になったら藤井の天下は終わるやろ >>749
30年以内に出てくるはず
10年だとわからない 裸の王様 堅牢な要塞の王様
なんでこれで勝てるんだ >>714
百分率で表記してるものを〜値とは呼ばんだろ >>754
いちおう「状況を評価する数値」ではあるんじゃないかね ナベもまだ3冠持ってるから藤井だけに集中することはまだできないやろな。
棋王も王将も剥がされたら完全に藤井だけに集中すると思う。
森内は王将リーグ全敗の3割名人だけど名人戦だけは強かったからな。 藤井が結婚して嫁がおにぎり屋をやりたと言えば状況が変わるかもしれん >>728
将棋に詳しくない人であればあるほど
そのように思われることと思う
そして世の中将棋に詳しい人よりさっぱり
興味ない人の方が圧倒的に多いわけ
藤井だけが勝ちまくる現実ってのはいかに他の棋士がだらしないか
に尽きるね 終盤は1手差かそれを上回っているかのデータは欲しいな 比較的持ち時間の短い棋聖、棋王と秒も削られる王座戦は5番勝負だし藤井も負ける可能性ある
2日制7番勝負は負け越す姿が想像できない
そう言う点でも永世棋王だけが藤井の永世八冠への壁だな ここで今１４歳の天才キッズ現れたら将棋界熱いのにな >>754
あれはどちらもミスをしなければイーブン引き分け五分五分50%50%という意味の%だから指標と見て問題ない >>757
渡辺はつくづく、王座戦決勝トーナメントでの敗戦が悔やまれるね
藤井が挑戦権持ったら100％、王将と棋王は失う
でも名人のほかにそれでも王座を持っていれば
まだ生きながらえるチャンスがあったのに >>748
いや、配当金は中間と期末の年2回。
優待券は12末だけだよね。 そろそろ奨励会には完全AI世代が入ってきていると思うけど
中学生ぐらいでずば抜けたのっていないの？ >>718
そうゆうのは出ないよ、出現しても将棋指さないやろな
皆強い御方たちは将棋好きだから
負けてワンワン泣くくらい悔しくて将棋が大好きだから
生まれながらのAIでAI育ちはもう将棋は見切るww
情熱こそすべてよ >>747
「負け方」じゃなく「負かされ方」なところに救いのなさを感じる >>749
日本中全ての子供が徹底的に将棋だけをやれば
そのうち倒す奴は近いうちにでも出てくるだろう
でも実際はプロ目指して将棋指しをやるような子は
ほんの一握りだし、プロになれるのも一握り
人材の都合で無理です 藤井から番勝負でタイトル取れる確率は数%しかないよ
豊島みたいな相性悪いのはわからんけど
タイトル戦まで行かれたらアウトと言っていい AIでは終盤力鍛えられないしって何度言われても分からないんだろうね もう藤井がいる時代にいろんなことやっといたほうがいいよ
南禅寺の阪田VS木村の持ち時間30時間みたいなのとか あらためて考えると、攻めに全振りしてるわけでもないのに居玉って
なにがしたいのかが全然わからん ヒューリック、株主優待で棋聖ホルダーのサイン入り記念品とかくれたら考えるわ
せっかく金出してるんだから誰か提案してくれ >>780
そのうち終盤力もAIで鍛えられるようになるだろ
もはや興行として人間同士がやる将棋なんて
意味ないじゃんってなる時代が10数年後にくるよ
藤井の将棋なんてのはそのうち興ざめっていわれるようになるだけだと
俺は思うよ >>783
92手目にナベがアヤ付けたくて58歩打たなきゃ、マジで最後まで居玉だった可能性あるもんな。 >>745
序盤中盤は分岐や可能性が無限にあるやん
可能性が無限のときに適当にやってたら50歳でニートになるしな 糸谷がこう言ってるよ
これがいわゆる完全AI世代のことだろ
https://www.sankei.com/article/20201016-OXOKZLFWFNJXRGNTGQSD724ITM/3/
２１世紀に生まれた藤井棋聖＝王位＝はさらに進んで、ＡＩと対戦しながら腕を磨いた世代だ。
スポーツ選手の科学的トレーニングと同様、棋士の訓練に科学的手法は欠かせない。
進化を止めない将棋はいずれ、最年少二冠という快挙を成し遂げた藤井さんにも容赦なく襲いかかる。
糸谷さんは、こう断言する。「今はありえない成果だとも言われていますが、２〜３世代後には藤井さんの強さは当たり前になる。
何かブレークスルーが起き、将棋の戦法が変わってしまう可能性もあるでしょう」 >>775
負ける 自分が悪い
負かされる 相手が悪い >>783
今回、玉動かさないでどこまでできるか試してみよう、みたいなどうでもいい理由だったりして… もうつまらんというか将棋見るモチベが無くなったわ
3割名人なんか軽く超える惨めさだわ >>777
小窪碧はかなり期待されてる
小学生時代に激指のプレゼント企画で唯一人ソフトに勝った逸話の持ち主 将棋は四間飛車
老藤井の名言を聞けたのが本日の収穫 >>775
優位だと思っていたところを力戦で捻られたって感じだな >>784
棋聖が他の人に変わっても需要はあるの？ 羽生が30になるまでのタイトル戦は44勝6敗で谷川が4回勝ってなんとか壁になってたんだよ
谷川ポジのナベがすでに手も足も出ないとかこれから将棋界どうなんだよ 鬼殺しの桂跳ねみたいな速さでブログを更新した名人に敬意を ヒューリックはいつか藤井現2冠を社外取締役に迎えるんじゃないかな
そのタイミングは全冠制覇か永世名人獲得か >>763
負け局のブログ更新が速いのおは、昔負け局のブログ更新をサボってブログ逃亡と思いっきり叩かれたからだよ >>797
最初は藤井が強あい棋士をどんどん倒していくのが
爽快だったかもしれないけど、
名人でありレーティングも2位の棋士がこんな
惨めな敗戦しか出来ないんだったら将棋界駄目だよ
恐らく豊島が渡辺と入れ替わる力関係かもしれないけど
彼も歯が立たないならもう終わり
一強状態ってのはまず発展がないよ >>284
ケーキなら藤井家で購入しなくても不二家から贈呈されるでしょｗ >>747
ストレート負けしたら大変な事態になってしまいました、だな >>800
いつでもお迎えしますって就位式のときに言ってたんだっけ >>803
まぁそうなるんじゃね
正直ガッカリしたわ https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202106180001200.html
【ひふみんＥＹＥ】藤井棋聖の防衛濃厚 18歳とは思えぬ鮮やかな指し回し
[2021年6月18日21時53分]
＜ひふみんEYE＞
将棋の最年少タイトルホルダー、藤井聡太棋聖（王位＝18）が現役最強とされる渡辺明名人（棋王・王将＝37）の挑戦を受ける、
「第92期ヒューリック杯棋聖戦5番勝負第2局」が18日、兵庫県洲本市の「ホテルニューアワジ」で行われ、
先手の藤井が171手で渡辺を破り、2連勝で史上最年少防衛と史上最年少九段に王手をかけた。
第3局は7月3日、静岡県沼津市「沼津御用邸東付属邸第1学問所」で行われる。
とても18歳の棋士とは思えない、鮮やかな指し回しでした。まずは、序盤の8七の地点を巡る攻防。
65手目先手6八金右〜67手目先手7七金右で、急所を守り切りました。
中盤は、渡辺名人の86手目後手6四歩という緩手を誘いました。
ここは後手4六歩と取り込んでほしかったです。それまでは接戦とみてましたから。
以降は藤井棋聖がポイントを稼ぎ、最後は攻めの拠点となった137手目先手4二歩が見事な決め手。
教科書通りの戦い方でした。
昨年同様の連勝ですが、タイトル戦に照準を定めてしっかり準備している感じです。
これで流れは一気に傾きました。防衛が濃厚です。
（加藤一二三・九段） >>801
それでも偉いよ
女流の香川なんか最近白玲戦で敗けた途端動画いくつか非公開にしたし >>788
そうも思えないけどね
他の分野でそんな例無いし こうやってる間に藤井の次が来るもんなんだよ
15年に1回来る次の中学生棋士がな 今の将棋やってる子供は勉強に詰め将棋もバリバリ取り入れてそう
AI研究だけじゃ藤井にはなれん >>813
その子はまだ4歳かそこいら。将棋に触れてもいないよな。 >>813
４００年に一人の次の天才は、２４００年頃で、その頃には将棋の必勝法が・・・ ナベのことを考えれば、挑決で永瀬に負けたほうが幸せな休み期間を過ごせただろうに >>796
聡太棋聖が負けたら大暴落するだろうねｗ
ナベブログは強がりの部分もあるだろうし辛い時に大変だろうな
自分はそれが嫌でSNSはやってない いつか藤井を越える棋士が誕生するかもな
生きている間かどうかは知らんが >>760
あー確かに
聡太はおにぎりはお米と中身の比率が良くない
細巻じゃないとダメだと言ってるのでね
おにぎりだと比率が気になって将棋に集中出来なくなるかもしれないw 終盤まで完全互角だったし
ナベの作戦は完璧だったな
最後は終盤力の差だししょうがない こどもの「いつか藤井を倒すんだ」という無邪気さが
無表情の数字に潰されてしまうという怖さはある >>817
将棋を放置して寄席に出かけてるじゃないかね 藤井二冠がインタビューで温泉入ったみたいなこと言ってたけど大浴場行ったのかな
対局者同士で鉢合わせたりしないの？ >>788
序中盤については糸谷の言う通りだと思うけど
藤井さんの強さの根幹は異次元な終盤力で
あればAI以前に強かったから
誰もが藤井聡太にはなれない >>808
もうすでに公言してたか、就位式動画は見たはずなのにすっかり忘れてたｗ >>813
もう出ないと思うよ、あんなに自分の時間を将棋にささげられる子は
これだけ多様性・許容性のある時代に将棋にはいかないだろうし、
令和世代は中途半端に勉強もしないとと思う AIはほぼ互角だったけど途中まで先手が勝つとは思えない状況だった
やぐら出来た時点では人間で先手持ちたいやつ居ないと思うわ
あそこからナベ負けるのキツすぎだわ >>820
まぁでもなべさん永世竜王かけた羽生戦で3連敗からの4連勝の経験者だから。まだまだ分からないよ。 >>771
配当金のこと頭に無かったわw
じゃあ週明けにでも早速買うとしよう
ありがとう！ 残り時間5分になって勝手に1分将棋してて、しかも優勢になったくのにワロタ。 >>823
互角ってAI上の互角で対局してたナベ自身は完全に勝てる将棋だと思ってたんじゃないかなあ 藤井くんの時間の使い方は正解なのかね
セオリーに反してそう >>835
イチローが言ってたが練習やり過ぎの弊害として長時間に耐えれるように脳が勝手に調整してしまうので動きにキレがなくなるらしい
藤井聡太ならその辺も考えてるのかもしれん・・・ 2分残してる藤井相手に秒読みしてしまって記録の井田四段が謝ってたな >>808
スポンサーのリップサービスを真に受けられても…
実際に雇ってくださいと言ってきたらびっくりすると思うぞ 今日の猛と金井のW解説のときに、
「勝つために時間責めをするか、時間気にせず納得するまで考えるか」
みたいな話題があったじゃないですか。そのとき金井が、
「時間責めしようとして自分が焦って悪手指しちゃうときもありますよね」
って猛に言ってて、今日はまさにナベがその状態で自滅した
藤井二冠に時間責めって、実はかなりハイリスクでむしろ避けたほうがよいのでは >>793
○○は凄い
聡太を超えるかも
ってもう聡太の後に4〜5人聞いたけど
長ずるに従って話題に上らなくなってるよ
京大数研息子は辛うじて頑張ってるみたいだけど >>839
あれは仕方ない
残り5分から100手も指して相手が先に秒読みなんて普通は起きない 康光会長が渡辺の肩を叩き「将棋界に迷惑をかけたキミ、分かってるだろうね」と釘を
刺しまくったとしか思えない対藤井戦の成績w 時間攻めをするには膨大な研究に裏打ちされた絶対的な自信がないと無理そう
とりあえず早指ししたろ！だとまぁほぼほぼ負けるだろうな >>842
結局幼少期からのネイティブには誰も勝てない
でも今の時代にそれをさせる親もいないし楽しいことも多い→棋士の息子以外はもう出てこないんじゃないかな >>848
棋士の息子ねぇ…なべさんのトコは上手くいかなかったからねぇ。 >>788
>>812に同意
将棋の戦法が変わるのは「ある」と思う
実際聡太が現れて以来、「そんな手指したら師匠に破門される」
という手を聡太はいくつも指して今ではスタンダードになってるのもある
でも最初からAIを使ってた子どもは自分で考える力が弱くなるんじゃないかな 持ち時間を考えたらとっくの間に藤井は1分将棋に入ってる筈なのにナベだけが1分将棋なんだから、記録係が勘違いしても仕方ない面はある
終盤の藤井のタイムマネジメントは異常
後毎回残り◯分ですと言うのは面倒そうだな AI世代がどーのこーの言ってる人多いけど、将棋に人生かける子供が今後増えるとは思えないんだよね
ただでさえ将棋人口減ってんのに >>829
なぜ多様性・許容性のある時代だからこそ、藤井聡太が出てきたと考えないんです？ いや平均水準は上がるだろうが、藤井も最初はAIじゃなく伝統的な練習法で将棋を学んだからな ナベが時間削ろうとしたのは間違ってないと思うけど
手順通りみたいな手をノータイムで指すのではなく、読んでない局面しないと >>826
それは当然
「全室専有露天風呂付」和のスイート ヴィラ楽園
に泊まってて個室の露天風呂に入ったってことでしょう >>788
糸谷は藤井がAI使ってない小学生の時から既に天才的に強かったことを分かってない
将棋ソフト開発者の重鎮二人もAIで人間が強くなることは無いと断言してる ナベや羽生は強者の読みにない手を指して惑わせる経験値が余りなく、深浦稲葉丸山あたりは経験豊富ってのは確かにあるかも
豊島が今のところ成績いいのも一応説明つくし。
永瀬は棋風は良くても藤井の読みのレパートリー提供しちゃってるからダメ >>850
お隣囲碁界のパンダちゃんも父が囲碁棋士・母が囲碁インストラクターという環境で物心付く前からやらせてあのレベルだからな
小2で院生(奨励会相当)に入れても全然勝てず、小学校あるのに海外修行だし、推薦でなんとかプロに押し込むも未だ女流タイトル挑戦すらなし >>853
そもそも子どもの数が激減してて
習い事界隈全て既に恐怖に青ざめてるのにね >>814
詰将棋なんか昔からみんなやってるでしょ ナベは藤井を信用しすぎだよね、名人戦なんかは自分の方が強い、正しいっていう自信が見えてた 中学生棋士でも序列があるしな
藤井＞＞羽生＞渡辺≧谷川＞加藤 ６四歩が敗着っていうのも厳しすぎる結論だと思う
普通の勝負だったら６四歩の後もいくつかミスが出て形勢は二転三転するから、
６四歩なんてそんなこともあったね程度で忘れ去られるようなもんだと思う >>840
別に真に受けてるわけじゃないが
リップサービスにしても18の子にそれ言うのかと驚いたわ
藤井がどんな顔したらいいか困ってたし >>842
辛うじてどころか佐々木勇気より昇段遅れ出したからもう終わってるぞ 渡辺って藤井とやる時時間責めしかしてないじゃん。普通にやったら読み負けるっていう自覚があるから、焦らせてミスらせるしかないと思ってんだろうね。それでミスらない相手だからどうしようもない。
2局とも渡辺の方が時間がなくなってるのが何とも滑稽だ。 将棋の強さと、詰将棋を早く解けることはそこまで大きな相関関係があるわけではない >>848
ネイティブはむしろ弱いとされてるけどな >>875
偉いのう。名人に対して滑稽だと宣うお前の方がよほど滑稽だw >>871
敗着は9四角打
藤井はびっくりしたが、それを目標にとがめて、最後とっちゃたんだから >>718
いい加減現実見ろよお爺ちゃん
本物だの何だの意味不明な事言ってないでさ ナベ、藤井被害者の会会長になってしまったな
最終的に誰が会長になるかな >>879
本人がブログで敗因分析もうだしてるけど？ >>741
AI万能論者は頭悪く見えるから止めた方がいいよ >>875
羽生とか森内を相手に戦っていた時の戦い方の方がまだ通用しそうなんだよなあ
弱者の戦略を付け焼き刃でやっても地球代表にはなれないんだよ >>785
妄想はその辺にして病院行けよお爺ちゃん 詰将棋は意味無いけど解けちゃうくらいじゃないといけないんだろうなと AI世代とか言ってる誇大妄想、中学生棋士どころか高校生棋士も難しくなってるの見れば
自分の考えが間違ってることに気づくはずなんだが >>881
渡辺が大山時代の二上のように、いろんなタイトルの予選を取りまとめて出てきて藤井に負ける。
藤井が前人未到の記録を築くw 頭の悪いAI万能論と切り捨てられるかもしれないが、
子供の頃からAIに触れてる世代は
早いうちからAIとの対局学んじゃって人との指し方なかなかわからなかったりするんじゃなかろうか
人間だったらこだわってしまうこととか相手はやるわけないと決めつけちゃう >>821
その前に将棋が終わる可能性の方が高いだろうな 強くないと対局数稼げないから会長になるのも強い証拠よ >>881
長期的に見るなら年が近くて強い人かね
羽生と佐藤康みたいな
たくさん当たらないと被害者にはならないし当たるためには強くないと さすが実際に対局した渡辺名人の分析は的確だよ
中〜終盤の読みの「精度」の差に尽きる
そこで負けてるからもう本当に細い勝ち筋しかない
ナベは超一流だけどそれでもやっぱりポツリポツリと
緩手があって、そこを的確に突かれる
藤井戦は毎回そんな感じ
まあとんでもない化け物が出てきたもんで
藤井は現時点で史上最強の棋士だと思う 渡辺は藤井に負けるために挑戦者決定戦を勝ち上がって挑戦者になる・・・
という図式ができそう 子供全員に将棋やらせたら藤井を上回る人材も出るだろうけど 後がなくなったナベが先手番でどんな作戦を用意してくるか注目だね
藤井は直前に王位戦で豊島と当たるから調子を崩さないように注意か 100年に一人の天才なら100年後に次の藤井が現れるかもね >>898
それは全ての物事に言えるけどな
机上の空論って奴だな 現時点でタイトル持ってない棋士は今日の藤井二冠の強さを見て絶望の淵へ ナベの藤井デビュー後のタイトル戦成績
竜王 4-3丸山
棋王 3-2千田
竜王 1-4羽生 失冠
棋王 3-2永瀬
王将 4-0久保
棋王 3-1広瀬
棋聖 3-1豊島
王将 4-3広瀬
棋王 3-1本田
名人 4-2豊島
棋聖 1-3藤井 失冠
王将 4-2永瀬
棋王 3-1糸谷
名人 4-1斎藤
棋聖 0-2藤井 >>858
なんか6〜7人に狙われてる詰め将棋の図があったな… >>897
おおっそれは伝説の「作成者渡辺明」に継ぐ「挑戦者渡辺明」 全員にサッカーさせれば、全員にテニスさせればとかね
それでも天才は出てこないんだよな、何故なら天才は絶対その道を志してるから
いい例があって中国って人口多いだろ？ 子供の天才的なスポーツアスリート集めて
サッカー海外留学させてエリートチーム作ったら逆に弱くなってアジアでも勝てなくなった でもみんなサッカーは上手くならなかったけど足だけは速いという笑い話よ 藤井のあとに藤井を超える棋士が出てきても全然おかしくないと思うけど、
何で未来も含めた史上最強にしたがる人がいるんだ？ こうして藤井はどんどん経験値を溜め込んで
ますます手がつけられない棋士になっていく… AIソフトで根本的な棋力上げさせるには
AIソフト側のブレイクスルーが必要だと思うわ
今みたいな候補手と評価値出すだけじゃなくて考え方にもサジェストするような何かを提示できるようになるとか >>858
乃木坂とか何人も藤井くん好き公言してるから
藤井君がその気になればいくらでも選び放題 藤井を見ると羽生って大した事なかったんだなって思う 大して衰えてない頃の羽生と互角だった渡辺がまだ大して衰えてない内から成長途上の藤井にボッコボコにされちゃったのがなあ
棋士の格として藤井＞＞＞羽生＞渡辺くらいの差があるって感じよな 藤井が最年少名人、全冠独占の後は途端にメディアが取り上げなくなるだろうな
ひたすら藤井がタイトル戦で圧勝し続けるだけだから 今の日本の子ども全員に将棋やらせても第二の藤井聡太は出てこないけど
里見香奈は出てくるかもしれん >>916
そんなもんは素人が考えることだわな
仮にもプロ棋士が一手一手の意味がわからないとかねえわ >>916
結局みんな使うから棋士の平均レベルは上がるかもしれんが根本的な棋力は上がらんぞ >>892
AIに慣れてるのとAIと同じように指せるのが同列では無いと分からないのかな？ >>917
女は有名人や才能ある男が大好きだからな 芦田愛菜って頭はいいだろうけどなんか結婚しても休まらない気がするからな
そこそこ美人でちょっとおバカな方がいいと思う
羽生の嫁なんか本当にぴったりだったと思うよ >>919
羽生世代が衰えるまでタイトルを取れなかった豊島に負けるのはなんで？ >>924
いやそう言ってるわけじゃないが、何を言っても素人の漠然とした感想なので反論してもあまり意味はなさそうだな おバカちゃんのヨメだとおバカちゃんの子供しかうまれないやら 今日も藤井曲線 初手から投了まで安定の道
まるで豪華客船 船出から投錨まで安心の旅 ・藤井が将棋に集中できる環境を作れる人（家事育児をオールマイティにこなせる）
・藤井の仕事のスケジュール管理ができる人
この辺が嫁の条件じゃね
まぁ家事とかは業者に委託するという手もあるが >>927
卓球の平野美宇も藤井ファンって言ってたしちょうど良いかもな
高校入ったら髪染めてすっかりビッチ臭がすごくなったがまあ快活な嫁のが合ってるだろう そういや羽生棋聖の時代に比べて飯のクオリティが上がってた気が
ホテルの自前がダメなだけで、ちゃんといいとこに出前取ればそれなりの物が出てくるということか >>914
過去から現在まででしか未来を考えることができないから
糸谷がいうようにAIで藤井聡太がゴロゴロ誕生ってのは絶対無いと思ってるけど（序中盤ならありえる）
未来に藤井聡太以上の存在が出てこない保証は一切無い >>940
いや〜、あの〜、もうちょっと顔がいいのがいいです ｂｙ聡太 藤井君には竜王と名人を獲って
早くアンチを黙らせて欲しい ナベのブログ見ると３連敗あるかもな
こっからハメ手×３局出すほどの気力もなくなってそう こんだけ容赦ない強さ見せられるとどうやってもアンチ増えてくるに決まってるだろ >>948 序盤の研究勝負でも勝てなくなってきている >>944
食事の評判が特に悪いホテルではないから
羽生さんの注文に問題があるんだと思う
将棋の時はメニューにない注文受けてしまうみたいだし アンチって言っても棋士にそんな声は届かない訳で、ただ低年収の人生負け組の皆さんが掲示板で騒いでるだけだよね。藤井アンチとか羽生アンチとか、ただのバカとしかw 奨励会を見てると
中学生棋士になるような歳の差
(１０才位離れている有望者)は
居ませんね
まだ、産まれてないか？
４歳位でこれから将棋を覚える
特に詰将棋の能力が藤井君並みあれば早くて１５年後に、現れるかも？
ただ現実的には無理かな >>942
きつねうどんだと今日の終盤ガス欠してただろうな 名人はタイトル戦で三連敗したら名人位を剥奪するというルールを
導入したら渡辺もやる気が出るんじゃね？ 名人はタイトル戦で三連敗したら名人位を剥奪するというルールを
導入したら渡辺もやる気が出るんじゃね？ 名人はタイトル戦で三連敗したら名人位を剥奪するというルールを
導入したら渡辺もやる気が出るんじゃね？ >>953
だから〜、400年に一人って言ってるじゃん。 >>949
いやそれがAbemaで解説付きの将棋中継観ようとしたら藤井戦しかないし、それでいて5回に1回しか負けないし
タイトル戦は無双状態だしで今後も将棋ファン続けようと思うと藤井ファンにならないと楽しめなくなってるんよなぁ
俺も去年まで頑張ってアンチしてたがもう将棋観戦が楽しくなくなってね…
藤井ファンになったらすごく満ち足りた将棋ライフに変わったわ >>568
難しすぎる 中央の折衝としか思えない △6四歩とかその辺？
そもそも先手があり得ない形としか思えない 朝からずーっと観てましたが
金が５５に出てきた後の８９手目
そーっと 聡っーと
音もなく ９４歩を突いた時
この手を指せる大局観は凄いと思いましたよ。 >>788
> ２〜３世代後には藤井さんの強さは当たり前になる。
未だに羽生の強さも当たり前になってないから説得力ゼロだな ９四歩は凄かったよね、あれトップ棋士なら一目なのかな？
結局６四歩が敗着扱いされてるのも９四歩が見えてるかどうかの差なわけでしょ >>961
例えば今週木曜の順位戦一斉対局も
アベマはどうでも良い再放送だし
来週金曜の会長ー飯島戦も注目なのに
やらないみたいだしそれはあるね
藤井聡太から入ったライトファンが
次のステージにハマれない
今の時代棋譜だけ見たいのではなく
中継映像の表情や候補手などがみたい >>967
準備は十分してあった端についに手をつけたという状況だから
指してる側としては急に行ったという意識は無いと思うんだよね
本人以外はまた違う判断になるだろうけれど しかし棋譜みたがいかにも新時代の将棋という感じだったな
後手のナベはがっちり金矢倉に組んでバラバラな先手陣に嫌味を付けていく
形勢は微妙でも今までだと玉が固い後手側が実戦的には勝ちやすくて
しかもそういう形を指させたらナベは滅法強い
なのにそれを相手にしていとも簡単にバランスを取りきって最後は鎧袖一触
世代交代ってこうやって起きるんだな 藤井二冠に勝ち越している棋士はやりません！
ってことなのかな？ >>307
いやレーティングの数理として+200ぐらいは勝率75%だから計測できるでしょ
グリコ２だけど羽生七冠という実例がいるわけだしね >>967
▲９四歩から角を取りに行く筋が見えてれば△６四歩ではなく、△６六銀から銀交換する74の歩を浮かせる(角で取れるようにする)はずだからね
実際それならわずかに後手が良かった
もちろんそれで勝てるという話ではなくて、まだ関門がいくつもあるんだろうけど、最初の関門で捕まってしまった感
F2に角渡しちゃあかんでしょ >>970
今後は形勢判断するときの要素として、玉の堅さの概念を変えなきゃいけないと思うんだよね
今までは玉の周りに金銀がたくさんあればいい、みたいな対抗形の穴熊っぽい考えでなんとなくやってたけど、
そういう安直な考えじゃなく、受けなしになるまでにかかる手数、みたいな感じで正確に読めないといけない 最終盤でAIはしきりに飛車切りを推奨していたな
藤井には是非とも飛車をどんどん捨てていって切り飛車党という言葉を定着させてほしい >>978
最近は飛車を切らない将棋を指しているんかな？ >>977
藤井が初参加した王将リーグインタビューだったかな？で穴熊のような玉の固さが可視化された囲いと
その逆に見た目は囲い薄くても駒の連携やバランスが取れた固さを囲いの不可視化って答えてた >>687
1%=50点の差を察知してると感じられる場面は節々にあるんだよな
だったらあるいはその先も…永瀬も同じようなこと思ってたんだな >>731
藤井のヤバさは、羽生なんかの比じゃないよ 時間ないから飛車切って派手に決めるより、
辛く逆転しづらい指し方を選んだ >>983
飛車切って勝てりゃ早いけど、リスクでかいからね
仮に残り30分くらいあれば切ってた気がするけど 藤井くんには同年代のライバルが必要だ。今はまだ豊島や渡辺永瀬がかろうじて相手できている
だが今日の対局を見る限りそう遠くない未来藤井に全く勝てなくなるだろう。一回りも年齢が違うのだ
そうなった場合、強くなりすぎてつまらなすぎて藤井は将棋を辞めてしまうことすらありえる 本局は難解すぎた
藤井に勝つには自分だけが良くなる局面をらかじめ知っている研究将棋に誘導するか藤井かミスするかの二択しかないんじゃないかな
結局早い段階で未知の局面に入ったら最後なかなか自力勝負では勝ち切るのは難しい
もちろんゼロではないけど
それとすでに藤井は上位3人（渡辺豊島永瀬）とやってもレート1700前後の棋士とやっても勝率が変わらなくなっている可能性がある つまり千田とか佐々勇とか深浦とか木村とか三浦とやっても上位3人とやっても勝率的には大差ない
ある一定以上の棋士であれば勝てる可能性があるけどそれは上位3人であってもそこにはあまり大差がない >>573
天彦が藤井さんの「精度」は小数点第2位まで見えていると言っていたが まさにそんな感じだったな
解説の9段の方の藤井は「大体詰み」とかいっていたが、この「大体」という概念がないよね 中盤で一手間違えるともう追いつけない
そらあ気が抜けんわ
ナベブログ見る限り、ナベもわかってるみたいだし…
とはいえ、じゃあどうするって話になるんだろうけど >>961
頑張らないと維持できないアンチの皆さんw
将棋中継環境だけじゃなくて、今日の対局内容見ても藤井の将棋楽しめないのは損してると思うよ
abema中継は藤井に偏ってるが、連盟も他の注目対局をYouTubeで中継したりしてるし 矢倉は歩の貯金があれば崩せる
流石に今日はナベの日だと思ったけど相手が将棋星人ではしょうがない 藤井八冠で最低10年は確定
以外に獲れないのが名誉NHK杯(10期)と予想 木村等に負けてて未だに決勝さえ出られず
＿_爪_＿
／⌒/⌒ﾍ⌒＼
｜｜｜(ﾟДﾟ) ｜ 心折れるな、ナベ
｜｜｜(ﾉ つ ｜
＼＿L＿＿ﾉ／
∪∪ >>985
藤井君は今将棋だけに没頭できるからね
けど彼女できたり結婚していろいろ時間とられるようになったら藤井君もそんなに勝てなくなるよ ナベは中原時代の大山に成ればいい
何かの間違いで藤井が取りこぼしたタイトルから数期加算出来るかも ナベ以外はもうタイトルの可能性0だし
豊島、永瀬とも今のタイトル獲られたら終わり このスレッドは１０００を超えました。
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