三浦事件について本音で語るスレ16

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 19:22:37.42

三浦事件について本音で語るスレ15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1623680076/

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 19:28:17.27

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 19:29:34.65

>>1乙。
告発者だけでなく旧理事達への誹謗中傷も目に余る
これは中傷を放置してきた現在の理事会の責任

匿名掲示板と言う性質上、陰謀論に囚われ粘着してしまう馬鹿が「い付きやすい」は仕方ないが、散々通報はされているはず。何で対応を取らないのかね

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 19:40:14.79

もううんざりでガンス

**名無し名人** · 2021/06/24(木) 19:44:18.60

スレタイは渡辺事件もしくは小暮事件にすべき

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 00:16:32.65

三浦事件として100年後まで伝わるだろうね

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 09:33:31.57

ぶっちゃけ嫁さんの漫画が無かったら渡辺の印象はソフト疑惑騒動の印象のままだったと思う

それも漫画連載に踏み切った理由の一つではあるだろうから出来た嫁さんだと思う

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 13:02:11.17

解説とかでも渡辺さんはハキハキして面白く好感もてるしな
三浦はまあ手はそこそこ読めるんだろうけど、正直どうしても薄気味悪いし発言がキショいというか・・・特に女流の聞き手に対する態度はもう少しどうにかならないものかね

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 13:17:28.92

「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」

「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」

「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 13:29:36.40

名人がソフトに負け
竜王がソフトを根拠に不正告発したあげくに全くの見当外れ
理事は保身に逃げ回り
プロ棋士の地位も名誉も地に落ちてしまった哀しい事件だった

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 16:51:50.31

>>1
76 名無し名人[sage] 2020/12/29(火) 21:53:20.20 ID:sgBUJ+Qf

>>73
宿泊室は5階であってる。特別対局室や大広間（高雄とか）控室は4階。

守衛室は1階。当たり前だがほぼ出口にある。
https://kotaro-note.com/wp-content/uploads/2019/10/19100615_%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%81%E3%81%97.jpeg
離席しまくってここに行ってましたとか、そら疑うわ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 18:56:13.83

「三浦弘行九段との和解が成立いたしましたので、本日ご報告申し上げます。
　三浦九段の疑惑は晴れております。これからもよりその周知に努めたいと思います。」
（佐藤康光会長：2017年5月24日和解会見）

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 21:11:57.29

「先ほど渡辺竜王が将棋会館のほうに来られて、謝罪をしていただきました。」
（三浦九段：2017年5月24日和解会見）

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 21:44:07.31

これ毎回ID変えて書き込んでるの？怖いね

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 21:47:13.33

ナベアン敗北者

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 22:39:00.61

「将棋においても、日常生活においても、“ミスを犯したときに、次にどう行動するか”で、その人の真価が問われるのである。」
（渡辺明竜王（当時）：『勝負心』2013年）

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 22:41:22.23

またワッチョイなしか
いいかげんワッチョイつければいいのに

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 22:53:40.98

ほんとそれ
1レスごとにID切り替えてコピペするやべえやついるしな

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 23:20:36.49

「将棋連盟の会見前に三浦九段にお会いして、ご迷惑をお掛けしたことをお詫びしました。」
（渡辺明竜王（当時）：2017年05月24日ブログ）

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 01:19:13.96

「まずは対局中の電子機器を取り扱うのは禁止にしたほうがいいですね。すでに現実の問題になっているので、検討は必要ではないかと考えています。」
（三浦弘行八段（当時）：『ドキュメント電王戦』2013年）

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 06:20:21.40

・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
・記者会見で竜王戦は中止になった、休場を強要されたと嘘をつく
・第三者委員会に反省しろ、処分が妥当だったと言われる
・事件後は人が変わったように弱くなり、タイトル戦出場なし

三浦はカンニングしてたと思われて当然の怪しすぎる行動を繰り返した
渡辺名人や久保さんは巻き込まれた被害者

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 06:46:53.85

「三浦九段からは「お互いに傷を負ったけど前向きに」などと返答をもらい、同席した佐藤会長からは「今日をもって終結として一緒に頑張っていきましょう」とありました。」
（渡辺明竜王（当時）：2017年05月24日ブログ）

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 07:45:24.47

青野照市専務理事

１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。

理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 08:05:10.01

またワッチョイなしかぁ…自演したいやつがいるんやね
三浦冤罪スレや渡辺事件スレの方はワッチョイがあるし…自演したい奴はやっぱそういうことなのかね？

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 08:24:55.39

総括
羽生：
「プロなら分かる」という言葉が連盟を信じたがった将棋ファンの間で拠り所の様になっていた中、
当時としては最強棋士のイメージが強く残っていた立場から「自分は処分に反対している」という主旨の発信をして、
「一流棋士が必ずしも全員クロを確信している訳では無い」事を早期に印象付け、世論をまともな方向に転換させた功労者。
渡辺：
仮に「三浦とは指さない」発言が事実ならば論外。
それで公に謝罪もせずにのうのうと棋士を続けていられるなら、倫理観が欠落してるとしか言いようが無い。
仮に「三浦とは指さない」発言が「限りなく黒に近い」発言と同様、某理事の嘘だとしたら、
羽生を見倣って事実を知ってもらうよう努めるべきだった。
歴代有数の大棋士（に本来なるべき筈だった）、渡辺明という名を汚さない責任を自覚していないのか、と問いたくなる。
嘘をついた某理事に忖度し過ぎたとか、弁明しないのが美学だとか擁護しようにも、
「言葉のあや」だの「剥奪で良いとは言ってねえ」だのと中途半端な弁明はやたら多い。
谷川：
渡辺の「三浦とは指さない」発言が事実にせよ渡辺を叱りつけてボイコットしたければしろと言うのが正解だったが、
ここまでの対応を求めるのは酷。しかしいずれにせよ、
三浦がシロだった場合のリスクに対してあまりに無防備だった不手際は擁護できない。
渡辺を信じ込んでしまったのか、単純に思慮が浅かったのか、
こちらも大棋士だった筈なのに、この事件一発で取り返しのつかない晩節の汚し方だった。
三浦：
竜王戦挑戦の栄誉、竜王位獲得のチャンスを奪われ、未だに推定無罪等と誤解されるなど散々で、
到底カネで補償し切れるものではない傷を負ったが、
将棋界全体の為を想って折れる謙虚で温厚な態度は多くの人の共感を呼んだと思われる。
藤井：
本件との関係はただ将棋が強い棋士として存在してただけだけど、存在自体が大きな功績となった

羽生・三浦・藤井のお陰でダメージは最小限に抑えられたが、それでも先崎の言う通り将棋界全体の信用は失墜した

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 08:29:20.38

ナベアンは失墜好きやなw

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 08:31:03.13

朝からコロコロナベアン

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 08:34:17.00

>>26-27
どうみてもコロコロしてるのお前やんけ

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 09:22:33.03

>>15 >>26
このスレの結論

ナベアンと書いてる奴が、一番馬鹿そう

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 10:21:55.15

嘘八百でも1000回言い続けてりゃ信じるやつも出てくるからな
ま、工作活動頑張ってくれ
ソフト禁止後タイトル挑戦はおろか棋戦優勝すらないという現実は工作活動では如何ともし難いがなw

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 10:28:35.09

タイトル挑戦決めたMだったが、ソフト指しを疑われた後にタイトル戦を自ら休場
結局ソフト使用については証拠は見つからず無実となったが、
その後、彼がタイトル挑戦することは無かった

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 10:29:48.11

ナベアンガーの粘着してるスレはここですか？
もういい加減に手打ちしたらどうでしょうか？

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 11:04:29.82

>>30
たとえ事実だとしても、あの事件とは何の関係もない事実だと言うことに早く気付けよ

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 11:57:09.95

みうさんが勝ってる時はカンニングしてない証拠と言い、
負けてる時は関係ないと言い出すナベアンさん

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 12:30:21.61

スマホ禁止後
渡辺：名人(三冠)
久保：王将連覇、王座挑戦
千田：棋王挑戦、朝日杯優勝
三浦：タイトル挑戦、棋戦優勝ともになし

「人は嘘をつくけど、棋譜は嘘をつかない」という言葉がしみるね

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 15:02:11.01

まともな知能があれば棋力の変化はレーティングの推移で把握する
三浦は挑戦と優勝はないが挑決と準優勝はあるわけだからな

大体その4人は年齢も実績も違うのに一概に比較できるわけがない
こういう病人が潔白の冤罪被害者に粘着してるんだから性質が悪い

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 15:16:32.28

詭弁空論はお手の物
肝心の棋力と結果が伴わなければ将棋ファンは相手にしないけどねw

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 15:29:33.78

御託を100個並べるより重要なのは1回の結果だよな
冤罪なんでしょ？w
さっさと結果を出してよw

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 15:34:08.60

結果は冤罪やん
勝ったら普段から嫌がらせして組織的に追い込めるんだから
そりゃ龍王だけ連覇できるわな

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 15:42:31.52

限りなく黒に近い灰色だったけど、疑わしきは罰せずの推定無罪
ロス疑惑同じだね

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 16:49:38.25

将棋連盟会長「三浦は潔白」
匿名掲示板の病人「三浦は限りなく黒に近い灰色」

うーん一体どちらを信じればいいんだ…

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 17:55:10.05

三浦の成績言ってる奴なんなの？
歳が違い過ぎるだろ

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 18:20:55.63

>>41
そんなこと言っているのはごく一部の人だけだよ

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 20:01:40.17

公式に完全な冤罪なんだけど
一部の棋士の一部の信者が納得していないだけ

誠に哀れな話です

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 21:12:41.76

ナベアンは病気

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 21:46:39.19

>>45
ナベアンと書いてる奴が、一番馬鹿そう

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 00:34:58.24

>>44
公式（私的見解）

誠に哀れな話です

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 02:43:52.05

>>42
みうさん３６歳の成績って…

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 05:59:02.51

「一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら分かるんです。」
（渡辺明竜王：2016年10月20日週刊文春）

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 06:08:45.23

>>49
何度見ても恥ずかしい

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 07:43:28.32

でも秘密会議出席者の間では共有された思いだからな

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 08:28:36.47

かの大棋士が限りなく黒に近い灰色と認定したくらいだしな

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 08:31:38.87

島朗がいつ大棋士だったんだー？

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 08:39:11.82

>>35
渡辺名人や久保九段はカンニングされた被害者だったか

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 08:53:40.09

https://i.imgur.com/7DImmiQ.jpg

俺がカンニング野郎なら、
監視が強化された直後は当然成績はガタ落ちするだろうが、
必死で監視の目を掻い潜る手法を考えるだろうなァ
そしてそれはオレですらいくらでも思い付くだろう。
そうなると、バレるかも知れないという不安は以前より薄くなる訳で、
カンニングの頻度は必然的に上がってしまうだろうなァ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 09:02:07.55

そもそも三浦事件じゃなくて
渡辺冤罪事件だろ

それも冤罪だけじゃなくてカンニング真犯人のゴミだが

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 09:08:06.30

ナベアンが三浦を利用して渡辺名人を誹謗中傷すればするほど将棋ファンの三浦への心象が悪くなる
そもそも三浦が異常な数の離席と守衛室に籠るなど奇行を繰り返したせいで事件が起きた
渡辺名人や久保九段は巻き込まれた被害者というのが世間の評価

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 09:08:17.74

>>55
マジで連盟会館に妨害電波装置でも付けられないんかね
移転後は結局無理だが…

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 09:09:38.70

不審な離席が一切無かった丸山戦を一致率が高いからと疑っておいて
疑われる方が悪いとは恐れ入る

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 09:09:52.46

これ>>35って言い訳不可能だよね
勝負の世界は実力が全てだから、嘘をついて逃げ切ってもすぐにバレるね

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 09:11:41.51

スマホと守衛室を禁止されたら人が変わったように弱くなって笑った

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 09:46:37.51

>>59
長時間かつ審判な離席を繰り返して
疑惑を招いた三浦に責任がある（報告書より）

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 09:51:07.51

「三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない」と
「三浦に責任がある」は

ニュアンスの違いという範疇じゃないな

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 09:58:30.81

長時間かつ審判wwww

まあ揚げ足取りは軽く済ませるが
三浦九段と渡辺名人の成績を比較するのは酷
こんなことやらかしても棋力は名人なんだから

同世代で棋士年数も同等な棋士と比べれば三浦九段は
強豪の一人だし上位の棋士なのは間違い無い

事件後の成績を告発棋士と比較してクロだとか
灰色だとか言う輩はそこから間違ってる
直近の朝日杯は知らないんですか？と

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 10:07:18.45

>>56
渡辺事件だよ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 11:13:18.05

プロなんだから結果が己の正しさを示すべき
カンニング事件後はタイトル挑戦なし、棋戦優勝もなしとい結果が全てだよ
弱い言い訳を無理矢理捻り出さないといけないとはなんて惨めなんだか

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 11:21:03.78

性懲りも無くまーた新しいカンニングしてるクズが
ソフト禁止令直後のあのC級レベルがコイツの自力なのは明白なんだよなあ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 11:29:27.04

>>67
確認ですがカンニングをしてるとは誰ですか？
フルネームと段位を明記してください
言わなくてもわかるみたいな逃げはダメですよw

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 11:47:30.09

ソフト禁止令直後にいきなりタイトルレベルからC級レベルになったような奴は一人しか存在しない訳だが

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 12:17:32.08

>>66
対局結果と事件に何の因果関係もないことに、早く気付いてね

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 12:48:29.03

42回2時間40分の離席、守衛室に籠る、スマホの提出拒否
アマで三浦と同じことしたら永久追放されるな

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 12:52:10.95

離席、守衛室＝捏造
スマホ提出拒否

そりゃ謂れのないことを根拠に疑惑をかけられスマホ預からせてもらうよ
とか何されるかわからんから提出する訳ないわな
上記のように勝手に捏造の履歴作られるかもしれんし

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 12:57:47.13

>>69
怖じ気づいたんですか？
小者ですねー

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 12:59:31.86

>>73
その事実を否定できない時点でお前の負けだよ
カンニング擁護のゴミクズ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 13:23:44.23

>>71
実際に連盟にURL送ってるからあんまりふざけない方が良いぞ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 13:33:47.69

この事件とは一切無関係で責任も無い中学生が出てきた事で
将棋界が主人公(純真な子供)vs敵キャラ悪役(汚い大人たち)という構図になって
一気にクリーン化された

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 13:49:46.07

そもそも渡辺は久保らと同様に三浦の挙動に対する不審感を理事に訴えただけだったのに、
三浦自身の希望により常務会に呼び出されたせいで、まるで事件全体の告発者であるかのような扱いを受けることになってしまった
文春のインタビュー記事にしても、あのまま放置していれば連盟のチェックなしで勝手な内容の記事が出ることが決まっていた状況で、理事たちが右往左往しており機能を果たせなかったために渡辺が引き受けることになった
三浦が引き起こした疑惑を連盟理事たちが収拾できず、一人渡辺だけが泥を被った格好で、本来渡辺は一当事者でこそあれ、責任を負うべき立場にはない
にも関わらず未だに三浦一派はしつこく渡辺名人3冠に罵詈雑言の誹謗中傷を繰り返してる、こんなバカな話はないよ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 13:50:23.32

>>72
久保の言う時間は無かったが、
それでも疑惑を招く長時間かつ頻繁な離席は
三浦の責任として認定されている
さらに守衛室は三浦が自ら言い出したことで、捏造ならそれは三浦の責任

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 13:51:02.48

普通に訴えるだけじゃ何ら問題なかったんじゃないの？
竜王戦を開催できないととられるようなニュアンスの事を言って訴えたのが問題なだけで

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 14:02:26.83

一般論として、カンニング疑惑がかかっているような人間がタイトル戦に出てきて、そのことがタイトル戦の番勝負の最中に週刊誌で報道されてしまえば、
大変なことになるのは渡辺が言う言わないに関わらず誰にでも分かること
そして渡辺は永世竜王初代有資格者であり、中学生プロデビュー棋士でもあり、輝かしい実績を残してきたスター棋士でこそあるが、当時の立場としては三浦と同じく単なる連盟正会員にすぎない
したがって常務会において、三浦の処分について決定を下せる立場にはないし、追及することすらできない
そもそも渡辺を無理に常務会に呼び出したのは他ならぬ三浦で、当初は出席するつもりさえなかった渡辺に大した発言権などあるわけがない

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 14:07:56.56

>>77
三浦自身の希望により常務会に呼び出されたせいで、
→このソースは？

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 14:30:14.04

>>81
有名記者
「たしかに渡辺さんの相談には乗っていました。今はっきりしたことは明かせませんが、当時（三浦九段は）限りなく『クロ』だという認識でした。渡辺さんも相当悩んでいて、最終的には（連盟の）理事に相談した。
本来、渡辺さんの役割はそれだけのはずでしたが、（三浦九段への聞き取り調査を行なった）常務会に、三浦さんの要望で渡辺さんが証人として呼ばれ、告発の責任者のように扱われてしまっている」

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 14:59:12.05

>>74
ちょい待ち
誰なのか書けないのですか？
ここまで叩いておきながら名前は出せない？
ゴミクズとまで言うのなら明記しえくださいよ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 15:01:25.93

>>82
しかし調査報告書にはそのような記述は一切無いよ
調査報告書では、
・島が三浦を常務会に呼び出した
・三浦聴取の前に常務会で情報を共有するため、渡辺が疑惑の概要を1時間かけて説明した
だけであって三浦は要望していない

話の流れからしても、島邸秘密会議で渡辺が疑惑の概要を説明したように、常務会において同じ話を理事に向けて説明したと捉えるのが至極自然だと思う

当事者ヒアリングを基にした調査報告書と、何故か事情通な記者の検証されていない記事のどちらを信用するかは明白でしょう

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 15:24:13.77

まるで報告書が聖典でそれ以外の文書は異端のようだな、宗教裁判もかくやと思わせるほどw
実際には文春記事にも三浦が常務会への渡辺の出席を求め、その後撤回したことが書いてあるんだがな

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 15:41:05.88

三浦からナベを常務会に呼ぶようにリクエストした事は
文春記事に載ってるよ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 16:33:03.66

>>44
冤罪だっていう確実な証拠ってあるの？
私は真実は三浦さん以外誰も知らないと思う。
冤罪を信じたい気持ちだけど　…

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 16:37:56.75

http://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/files/16122602.html

Ｑ（東京新聞・Ｃ）　結論としては「不正の証拠はない」という言い方だが、文章を読むと、限りなく白に近いグレーなのかなという印象を受けたが、あえてこういう書き方をしたのか。
　但木委員長　これは担当者が法律家だったことが原因していると思う。正確に言えば、過去の事実について真っ白であるという証明は「悪魔の証明」と言ってできない。だから過去、何か不正なことがあったと言われている、指摘されている事項を１つ１つ検討していって、結局どれもこれもスマホの使用あるいはソフトの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はない、全部つぶして、だけれども、それ以外「真っ白だ」と言うことは正確ではないだろうと思う。
　Ｑ　委員のみなさんも白に近いという意味での文章と考えていいのか。
　但木委員長　うーん、そこはみなさんがお取りになってくださいと言うしかない。我々としては、提示されている疑惑については全部検討してみた、しかしその１つ１つがスマホの不正使用等を認めるに足りるような証拠力は到底ありませんでしたという結論。

Ｑ（毎日新聞・Ａ）　調査委員会が設置されて約２か月、さまざま調べたことを概要で拝見したが、調査手法、調査期間は十分だったと自負されているか。
　但木委員長　私どもとしては指摘された疑惑について、できるだけのことはやれたと、多分これ以上の解析をするのは、やっても同じ結果ではないかと思っている。確かに限られた期間だが、かなりきちっとした調査はやれたように思う。

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 16:39:05.98

この委員長がここまで言う必要は本来無いわけだしな。

「三浦を疑うならば全棋士疑えよ」ってレベルである事は確か。

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 16:45:34.75

その委員長が報告書では
「三浦には疑惑により処分をする高度な必要性があった」と断言してるんだから面白いw

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 17:04:53.90

>>89
他に2時間40分も行方不明になったり守衛室に行ったりしてる棋士がいたら当然疑われるよね

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 17:18:43.78

当時は対局中に外出する棋士が大勢いたような状況なのにその程度で疑われるはずがない
総離席時間を行方不明時間と認識しているのも頭がおかしい
三浦は久保や渡辺が嘘をついたから疑われただけ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 17:26:08.46

そもそも三浦以外に不正を疑われた棋士はいないし
対局中に守衛室に籠る棋士なんか三浦だけだろ？
記者会見で嘘をつきまくった一番の嘘つきは三浦だろ？
休場を強要された、竜王戦は中止になったとすぐにバレる嘘をつく奴なんか、どういうマインドがあれば信じれるんだよ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 17:34:27.14

>>93
疑われた、ではなくて、渡辺と久保が疑った、というべきだな

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 17:39:06.10

追及的な雰囲気の中でやむを得ず口にした休場
それもこのままでは竜王戦が中止になると状況を正しく認識した上での誤解であり嘘でもなんでもない

告発者こそ嘘をつきまくり
久保は存在しない離席を捏造し後日に説明をすると言ったまま音沙汰無し
渡辺は「棋士ならば感覚でわかる」は嘘「処分後に取材を受けました」も嘘
「後日説明します」も嘘PDF作成者での「当時疑ったデータ」発言も嘘

だいたい実質的に的外れな感覚しか根拠がないのに文春独占告白するような知能の低い人間を信じる方がどうかしてる

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 17:45:27.80

>>95
また始まったｗｗ
>追及的な雰囲気の中でやむを得ず口にした休場
部分的にそういう面があったかもしれませんね、程度のものを
あたかも確定事項のように捏造するのは、もう止めようね

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 17:48:15.13

文春記事は信じても第三者委員会報告書は信じません！w
お里が知れるわ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 18:18:25.57

「証拠は何もないんです。でも指していて”やられたな”という感覚がありました。」
（久保利明九段：2016年10月20日週刊文春）

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 18:19:33.73

名人にして三冠王の渡辺
Ｂ級落ちのグレー三浦

どこで差がついたのか

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 18:27:48.14

>>99
休場と年齢だな

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 18:31:42.93

>>91
三浦より離席で有名だった棋士は複数いるよ？

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 18:32:52.22

>>93
前代未聞だから冤罪被害者に落ち度が有ったと判断するという理屈が何回読んでも意味不明過ぎるし、

会見での三浦の発言に関しては和解会見で連盟も認めただろ

連盟にURL送ってるからな？くれぐれも

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 18:40:15.90

結局渡辺の私怨
他の棋士が噂してるのを聞いてウキウキで動き回った結果

疑った理由なんか形だけの後付けよ
何の根拠もない稚拙なのばかりなのも納得

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 18:45:49.42

単なる私怨だったら、秘密会議メンバーも誰も賛同しないし、スポンサーも然り
三浦は実際に疑わしく、更に三浦を出場させる事のリスクが大きかった
報告書を読めばわかること

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 18:48:25.95

要するに疑わしきを罰したんだね

知ってたけど

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 18:50:06.00

ナベや久保が「感覚的におかしい」と言うのもな、早い話が
「三浦の実力でこんな好手が指せるわけがないでしょ」ということ
ただ、そこまであからさまな言い方をすると流石にカドが立ちすぎるので
マイルドな表現を使ってるだけ
秘密会議の目的も「皆さんは三浦の実力でこの手が指せると思いますか？」という
問いかけだし、結果は出席者全員が「いやまあ無理でしょうね」だったのが
「誰もシロを主張しなかった」の真意

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 18:52:36.53

（笑）はないよね

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 19:01:36.29

そもそも、例の桂はねだって、その場でカンニングでさせる手ではないと思うんだけどなあ。
むしろ、事前に徹底的にその手を深堀りして研究していたから指せる手だと思うんだよな。

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 19:07:11.31

>>104
賛同させたのは嘘情報流したから

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 19:08:03.76

>>106
http://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/files/16122602.html

Ｑ（毎日新聞・Ａ）　何人かの棋士に指し手についての見解を聴いたということで、
　先ほど「多数派」と言われたが、全員が「ソフトの力を借りていない」と一致した意見ではなかったということか。
但木委員長　その中には何人か疑惑をしている人も含まれているのだから、それは全員であったとは言えないと思う。

Ｑ　ただし多数決を取ったら「不正ではない」と感じている人のほうが多かったという…
但木委員長　一堂に会して会議しているのではないので、多数決というのはそぐわないが、
　それぞれ個々の意見を言われ、それを集約すればそういうこと。

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 19:11:20.25

>>104
それこそ怪しい下工作してた証拠だと思うよ
ナベじゃないんだよ仕掛けた側は相当腐ってるヤツが首謀者

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 19:17:03.57

>>53
三浦と同格くらいでしょ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 19:17:34.83

>>110
どうせそれを持ち出すと思ったよｗ
ようするに秘密会議では黒と言い、三者委調査では白と言った人間がいたというだけ
島は「秘密会議はクロの雰囲気だった」と証言してるし、
実際そうでなきゃナベアンの主張する「追及的な雰囲気」とやらにもならんだろ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 19:20:12.35

秘密会議で参加者が聞かされた情報が嘘まみれだったというだけ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 19:24:03.98

>>113
なんで島朗の言い分だけを信用するんだ？

そもそも「人間が指せない程の手かどうか」を瞬間的に判断して明確な意見を言える棋士ばっかりなら、
名人戦や竜王戦番勝負の持ち時間は無駄だろ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 19:25:50.88

お人好し過ぎて渡辺の断定口調に引っ張られて思考停止で不可能な手が有ったと信じ込んだ関係者はいたかも知れんがね

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 19:26:31.89

>>104
疑わしいと思ってる人がいただけだろ
都合よくリスク言ってるけど自分らで騒いでただけだろ
まぁそれでも文春砲がなけりゃ汚点になってないんだよ

結局は冤罪だしリスクは己にあったなw

（笑）の告発はどう擁護するんだ
人としておかしいけど

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 19:31:19.90

谷川　
私は１０月１０日の夜にもいたが、１１日の常務会はできるだけ先入観をもたずに臨もうと思ってはいた。
で、やはり痛恨なのは、久保九段の発言の真偽を調査しなかったことにつきるが、そちらが事実と違っていたという時点で、「三浦九段が不正を行っているかもしれないというのは、ほとんどないんではないか」と考えるようになった。スタートの時点から正しくなかったということになるので。

島　
立脚点がそもそも間違っていたというのが、自分の中でも驚いたというか……。おそらく三浦さんも１１日には動転されていて、そのときに「離席していなかった」と言ってくれればまた違ったかもしれないが。
私自身は一致率とかソフトに詳しい人間ではない。将棋連盟が保存している映像ではなく、すぐに手に入らず、時間のなさとあいまって確認できなかったことにつながってしまった。１０月以前にもっと早く確認していればという気持ちで、毎日過ごしていた。

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 19:32:38.34

理事たちの行動で理解が出来ないところは、
休場届を出さないことを理由に処分した後に、
更なる処分に向けて動かなかったことなんだよね。
事実なら永久追放ものだから即座に調査となるのが
逆に外部理事の指摘で調査を始めたのがわからない。

とりあえず竜王戦が無事スタートしたから12月末までに
対応するつもりだったのか
自主的に引退すると踏んでいたのか
理事会内部でも揉め始めたのか

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 20:03:04.89

>>115
別に島の言い分だけを信用しているわけじゃなく、報告書の内容や実際の処分等も
含めた総合的な判断だよ
瞬時に判断とかじゃなく、三浦の実力評価なんだから、時間なんかかけずとも
自分の意見くらい言えるわな

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 20:03:06.61

まあナベを処分できない連盟がクズなんだよね

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 20:05:19.07

>>120
「人間が指せない」という渡辺の主張は即座に簡単に否定される程度のモノだったと主張すんのか？ｗ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 20:07:04.02

>>117
（笑）の告発って、まさか >>9 を信用してるのかねｗ
実際の文春記事には（笑）なんて入ってないよ
すぐに騙されるんだねｗ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 20:08:15.14

>>122
意味不明ｗ
誰かこの暗号を解読してくれ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 20:13:08.40

>>124
事実①：「人間が指せないような指し手があった」と渡辺は主張していた
事実②：10月10日会合の場でそれを聞かされて即座に否定する参加者はいなかった
事実③：三者委の聴取に対する棋士達の回答としては、渡辺の主張を否定するものが多数派だった

当然、熟慮の結果否定したのだろうと思いますよね？
熟慮もせずに否定できる程度の事を渡辺さんほどの人が・・・って、
普通は考えられない話ですよね？

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 20:41:35.27

質問三羽烏の件で渡辺名人が三浦九段らをどのような
目で見ていたかは明かであった
理事連中はそれが頭の片隅にあれば慎重になれたと
思うんだけど
離席監視の件も情報の共有があったのかどうか

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 20:57:43.67

控え室でスマホを弄る等のを以上行動が目撃されてたんじゃ無いの

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 20:58:34.14

だったら報告書にそう書くよ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 00:45:20.93

人間は指せないとかほざいてる手が普通に中継で検討されてるのが笑える
あたかも人間代表気取りだが
お前はカンニングしないと三浦とタイトル数そうは変わらんレベルだろ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 00:54:27.73

ソフトが強くなるはるか昔から羽生相手に最上位タイトルの竜王を守ってきた永世称号持ちに何寝言言ってんだこいつ
三浦なんぞ比べることすら烏滸がましいわ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 01:08:54.15

元竜王のせいで本人を含め棋士がやってるかもと疑念をもたれたのは確か
調べ上げられた三浦さんが棋士の中で１番ホワイトに近いという結果

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 01:19:37.69

俺が負けたのはカンニングされたからだと疑心暗鬼になっただけでしょ
プロのくせにその程度でしかなかったということ
仁義礼智も天地自然の道理もへったくれもないよ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 01:48:39.21

>>131
他の棋士はホワイトだから調査すらされてませんがねw

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 07:29:20.09

ソフトが強くなる前から羽生世代と渡り合ってきたのは三浦であって
竜王連覇してる頃は今ほどではなくともすでにソフトは強かった

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 07:36:20.63

詰めろ逃れの詰めろと思いきや詰めろが同時に二種発生していて詰みが発生
→手番で離席
→控室の誰も読めてなかった詰みをよどみなく指す

これはこのスレの人間からするとどうなんだろう？

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 07:41:15.44

みうさんは羽生世代のオヤツだから…

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 08:11:46.60

>>135
行方不明になって「しゅ…守衛室に篭ってました」とか言ったなら疑わしいよね

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 08:27:07.29

>>134
強いと言ってもアマ高段程度だし、そもそも渡辺は当時のソフトと直接対決して勝ってるしな
渡辺がソフトカンニングしてるとかとんでもない妄言だな、話にもならんわ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 08:29:14.85

そもそも三浦のどこが羽生世代と渡り合ってきたんだか
七冠制覇して疲労困憊、モチベ低下中の羽生からまぐれで一回だけ棋聖を掠めとっただけでそれ以外はタイトル挑戦できても常にいい勝負すら出来ずにボコボコにされ続けたのを渡り合うとよく言えたもんだ
渡辺の輝かしい戦歴とは比較にもならん

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 08:34:22.26

>>138
もともと米長は康光に話を持っていったら、怒られて正座させられて
ナベに変更になったんだよな
ナベはナベでいろいろ思惑があったので引き受けたと

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 08:51:24.01

妄言吐きまくってたのは底辺明だろ
一致率４０％でも急所でカンニングしたら勝てる
>>135

自分がカンニングで何億も稼いだから他人に対してすぐ疑ってかかるのは自然ってことだよ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 08:51:42.16

タイトル獲得
A級二桁年数
この２つだけでも超々一流
渡辺名人も久保九段も三浦九段も

タイトル挑戦(敗退)
最高B級1組
これでもかなり絞られてくる

言っては何だが七段止まりでC1からも抜け出せない
50代棋士が突然勝ちだしたら不審と思っても
ああそうかとなるけど理事会はどう思ったのやら

あの米長永世でも慎重になったと思うけど谷川さん
あたりは将棋の純粋培養だったのかなと思う

あと久保九段が原因の一つになったけど他の
複数の棋士がダンマリなんだよね
これもすっきりしない

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 09:31:11.41

この事件の流れを見るとタイトル保持が長くなるとずぶずぶになって
何でもできるんだなって印象だけどね（人にもよるんだろうがw)
記者との関係性とか・・・
今考えると不思議な挑戦者差し替えがあの短期間にできた…誰にも何も言わせず
タイトル戦守ったというけど私は疑惑になったね

だからやる気になればカンニングじゃなくてもいろいろできたんだろうなと
やってないと信じるしかないけどねｗ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 11:22:01.52

何でもできるなら三浦はカンニング犯のままですよっと…

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 12:36:19.48

もりかけと同じ
事件の当初、スマホでソフトいじってるのを見かけたという証言もちらほら聞こえたのに、報告書がまとまるとそうした声は一切消えてた
福田元自民党総裁内閣総理大臣に幼いころ可愛がられていたらしい
将棋の世界に政治とAIが持ち込まれてしまったことが悲しい
唯一の救いはソフト禁止後、渡辺さんが名人3冠になったことと、久保さんが直接の対戦成績で無敗なことだけ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 12:54:36.26

疑惑の一つがソフトとの一致率とかいうなら藤井二冠は限りなく黒ということになるよね。
藤井二冠ほどじゃなくてもその時冴えててソフトと一致したって可能性もかなりあると思う。
疑わしきは罰せずでもなく、マジに三浦九段がシロなら人の一生を台無しにしたことになるね。
有耶無耶ではなくスッキリとした会見とかあるといいね。

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 13:26:46.84

疑われるのは２時間４０分、４２回離席した挙句に
「守衛室に行ってました」と答える不審者だけだから安心しなさいw

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 13:35:34.65

疑惑の3要素は、「離席」「一致率」「指し手」で、
その背景にあるのは「信用」
藤井聡太が疑惑の対象となることはない

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 14:20:24.01

もりかけと同じ笑　クロって事か

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 18:22:31.25

>>147
「容疑者」の発言の中から「不合理だ」と強弁できる要素抜き出してひたすら同じ単語を5年間喚き続けるだけの簡単なお仕事だからな。
「守衛室」レベルで良いなら、どんな「容疑者」の口からでも幾らでも出て来るよ。
それすら無いほどダンマリだったならそれこそ格好の「疑惑の根拠」になる。

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 20:42:01.14

守衛室レベルの発言はそうそう無いぞ～？

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 20:55:56.01

これだけ疑われてるんだから、記者会見でもして疑惑に応えて欲しいもんだな
弁護士が出てくる前と出てきたあとだと言ってることが全然違うし

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 22:46:46.35

「●●レベルの発言はそうそう無いぞ～？」

●●に任意の言葉を当て嵌めて5年間壊れたテープレコーダーみたいに繰り返してるだけ

やってるうちに本人達も自分を洗脳しちゃってんのかも知れないけどｗ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 22:47:06.94

>>152
三浦の言い分は当初から一貫してるが？

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 23:08:30.49

>>154
守衛室の件は聴き取り以降は一言足りとも触れてないぞ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 23:09:50.96

>>155
苦しい言い分だなｗ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 23:30:27.91

疑惑の時間帯には行っていない
丸山戦でも渡辺戦でも行っていない
こんなのが何かの証拠になると思ってるのは病人だけ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 23:36:16.43

無かった事になってるけど、第一報では離席は痔だったからって言ってたよね

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 23:55:33.34

>>156
最初から無実だ不当だだけ言ってたなら一貫してるけど
守衛さんの性格とか嫁の技巧インスコとか言ってたから支離滅裂でヤバいと思われたのに
しれっと弁護士入れ知恵で方向修正したのが三浦
面倒極まりないよ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 23:58:18.01

>>159
そもそも守衛室の件については連盟サイドが疑った事の正当性を訴える根拠として強調してきたんだろ？

いつからか関係者の口からは全く聞かれなくなった事について「おやおやァ？どうしましたかァ？？」って言われるのは連盟の方

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 00:00:24.42

>>160
連盟が守衛さんの性格なんて聞くわけねーだろ
三浦はぜひ詳細を明らかにして欲しいわ
各守衛さんの性格と嫁の技巧インスコ経緯についてな

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 00:02:22.23

三浦は訊かれた事に答えただけであって、

何度も何度も守衛室守衛室言う理由なんか何処にも無いんだがｗ

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 00:05:13.75

>>162
三浦「守衛室に言ってました」
渡辺「なら守衛さんの性格を答えてみろ」
これが三浦信者の脳内経緯とw

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 00:07:41.98

>>163
守衛の性格の話になる自然な流れなんて普通に考え付くだろ

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 00:11:41.31

>>164
そもそも嫁が技巧インスコできるIT能力の持ち主なら
三浦がラインやSMSで指し手送って嫁が解析結果送り返すだけで事足りる

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 00:46:39.54

それ渡辺の手法w

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 00:52:10.64

>>165
その条件にあった嫁がいる棋士いますねえ…

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 01:54:01.38

急に話を逸らし出すみうみう信者w
嫁が技巧をインスコこれは三浦が自白したんだぞw

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 07:32:11.82

>>168
パソコンに技巧をダウンロードしたのが誰であろうと問題ないやろ
普段の研究に使っていることは隠してないし

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 07:40:07.00

守衛室２４時

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 07:40:14.81

自白もクソもただ単にPCが苦手な三浦が奥さんにやって貰ったというだけだろうに
それが何かの問題かのように思えてしまう知能にこそ問題がある

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 07:40:57.65

なぜ調査報告書が出た後に理事達が守衛室の件に触れなくなったかをよく考えてみろという話

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 07:45:51.75

早々の45桂跳ねなんて研究してれば不自然でもなんでもないのに損するから人間には指せないとか愚の極み
自分が研究不足なだけなのに相手がイカサマしたと思い込む
これがトップ棋士のプライドってやつ

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 08:37:07.72

>>172
そりゃ守衛室の怪しさを報告書が完全に認めたからな

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 08:42:34.29

守衛の性格は～ですぅ！
team Viewerは三枚堂がいれた！
技巧は妻がいれた！

実際やってなかったとしても、こんなのを常務会で言われたらそりゃコイツ怪しいってなるのも仕方ないわ
むしろ最終的に疑いが晴れるに決まってると思っていて少しふざけたまである
三浦の笑いの取り方のセンスやべえからな
島をはじめとする理事たちが最大の被害者

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 08:49:03.34

＞三浦棋士に対する聴き取りが始まるまでの間、島常務理事及び杉浦理事が、三枚堂棋士から聴き取りを行い、三枚堂棋士から、スマートフォンを使ってパソコン上の将棋ソフトを遠隔操作する方法があることを三浦棋士に教えたがダウンロードはしていない旨の回答を得た

＞三浦棋士によれば、三枚堂棋士からこの話を聞いたことがあることは事実であるものの、本件対局中に、スマートフォンを使ってパソコン上の将棋ソフトを遠隔操作していないことはもちろん、そもそも、そのために必要なリモートデスクトップアプリケーションのインストール自体を実行していないとのことであり、また、本件電子解析によれば、三浦棋士のスマートフォン（本件スマートフォン）からリモートデスクトップアプリケーションは検出されなかった。

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 08:49:31.54

ていうかね、仮に処分しないで続行していたら三浦のこういうヤバい言動とかがタイトル戦の最中に文春で報道されていたわけだ
処分がされない以上、三浦も弁護士を雇って抗弁することはないし、第三者委員会による調査も行われなかっただろう
そうすると三浦は疑惑について潔白を明らかにされる機会も失っていたことになる
おそらくタイトル戦の終了後もずっとカンニング疑惑があったことだけが噂として残っただろうな
皮肉なことに三浦は処分されたことにより、潔白のお墨付きを得られることになった
三浦の体たらくを見るとあの時かりに挑戦できていたとしてもタイトル獲得は不可能、今までの実績をみてもストレート負けが濃厚だったことを考えれば、
一連の騒動で一等得をしたのは他ならぬ三浦なんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 08:53:12.16

>>176
守衛室に行ってない、team Viewerのインストールもしてない、それはどうでも良いんだよ
したという発言をしたせいで理事たちが三浦を怪しいと判断してしまったという話、日本語理解できる？

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 08:54:27.82

調査は調査で別にやればいいだけ
少なくともスポーツの世界ではそうする

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 08:55:09.59

「実際やってなかったとしても」とわざわざバカにも分かるように丁寧に書いてやってんのにホント知能が低くて参るわ
三浦信者は頭が悪すぎて常に自分が論破されてることに気付かないのよね
まさに非学者論に負けずですわ

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 08:55:41.17

>>178
そんな妄想を披露されても困るわ
三浦が遠隔操作アプリをインストールしたと発言した事実は君の脳内にしか存在しないよ…

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 09:23:58.59

常務会は議事録も録音もないから文春が報道してても言ってないで押し通せるもんなw

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 09:34:43.33

文春記事にも三浦が遠隔操作アプリをインストールしたと発言したという内容は存在しない

こういう妄想と現実の区別がついていない病人が三浦に粘着してるんだなあ

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 09:39:44.19

お前らはアホか
スマホ越しのVNCだかスクリーン共有だかそんなのは遅くて遅くて使いものにならん
遠隔は嫁を使うのが手筋だわ

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 09:44:52.93

スマホのスクショ提出は過去最大級に笑えた

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 09:47:29.33

言いがかりで対戦相手に問い詰められるような状態になってその機関を信用できるかって話なんだよなぁ…

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 09:48:33.22

三浦は「渡辺は呼ばないでください」っていってるのにもかかわらずその状況になったんだぜ？
そもそもなんで渡辺が「私が一番わかってます」みたいなツラしてんのよ？

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 11:53:40.95

>>160
全く聞かれないも何も、調査報告書にばっちり「守衛室に行って体を休めていた等不合理な弁解に終始した。」とか明記されて、しかも三浦側も認めとるがなｗ

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 11:57:11.87

で？守衛室にいたらカンニングと何か関係あるの？

ソフト禁止令が出ていきなり急降下して別人レベルに弱くなった誰かさんはどう見てもカンニングだけど

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 12:13:32.75

>>174
アレだけ連盟を全力擁護してる報告書の「妥当性について」の項の中で、
「守衛室発言のせいで疑惑が深まった！」という理事の主張には一切触れられず、
報告書全体を見てもこの主張に対する三者委の評価は一切述べられていない

まあ、つまりそういうことなんだろう

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 12:17:14.09

第三者委員会「守衛室？調べる価値ねーだろ…そんなもの」

こういうことだよな
守衛への聞き取りも一切行ってないんだし（もしくは行ったかもしれないが報告書には未反映）

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 12:24:33.92

あの三者委が連盟を正当化する材料を拾いに行かない訳が無いし、

守衛全員が「棋士が守衛室で休憩を？三浦さんという方？知らんねえ」と答えたとか、
守衛の誰かが「三浦さんね。確かに来たよ？ソファで横になってスマホ弄ってたね」とか、
「三浦さんね。怪しい動き？いや、奥の個室に籠ってたから知らんよ」と答えたとか、
そういう調査結果なら報告書に書かない訳が無いね。

調べた結果として、
「三浦は確かに久保戦に近い時期の対局中に体調が優れず守衛室を利用したようだが、
そこで怪しい動きは一切無かった。自分にやましい所が無い証人として守衛を選んだのだろう」
という結論に至ったとしか考えられない。

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 12:26:38.86

実際に行く行かないはカンニングにはどうでもいいからね
問題は、対局中に守衛室に行ってたと宣言して、それに理事が疑惑を抱いたということ
結局は抱かせたことは肯定されている

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 12:49:25.27

>>193
その通りだね
不正してたかどうかすらどうでも良い事だからね
素の状態で不審な動きする人って本当に迷惑なんだなってこの事件で思った

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 12:54:04.68

対局中にひとりかくれんぼした人の悪口はやめろ
対局室にいた人間を「将棋会館から消えた」と告発した奴が居たからな

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 13:40:18.52

んで守衛室に行ってましただからなぁ…w

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 13:58:13.30

>>192
すごい妄想力ｗｗ
守衛が三浦の動きなんか知ってるわけないだろｗ
守衛室といっても守衛の休憩室の事なんだし、そこは業務中の守衛は来ない
働いた経験があれば自然と分かる事だし、報告書を読んでも分かる

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 14:14:59.14

>>55
カンニング事件以降渡辺のレートが上がってるので渡辺怪しいって事言いたいんだろうけど、見方によっては他にカンニングしていた棋士がビビってカンニングを辞めたから相対的に渡辺のレートが上がったとも見れるけど

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 15:50:11.09

初手　守衛室

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 16:54:58.82

>>197
＞守衛室といっても守衛の休憩室の事なんだし、そこは業務中の守衛は来ない

また斜め上な妄想を始めるｗ