三浦事件について本音で語るスレ15

**名無し名人** · 2021/06/14(月) 23:14:36.69

三浦事件について本音で語るスレ14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622412885/

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 01:22:41.60

これは始まるザマスか？

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 04:09:26.50

>>1
乙

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 09:18:48.54

>>1
76 名無し名人[sage] 2020/12/29(火) 21:53:20.20 ID:sgBUJ+Qf

>>73
宿泊室は5階であってる。特別対局室や大広間（高雄とか）控室は4階。

守衛室は1階。当たり前だがほぼ出口にある。
https://kotaro-note.com/wp-content/uploads/2019/10/19100615_%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%81%E3%81%97.jpeg
離席しまくってここに行ってましたとか、そら疑うわ

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 13:40:14.07

>>1乙

タレコミしただの挑戦者を変えさせただのの何年も変わらない陰謀脳、「妄想」もいい加減にして欲しいよな

ネットの一部で何の非も無い旧理事、告発棋士に対する誹謗中傷が書き込まれた理由は、開示等の対応を取らない現連盟と理事会にある。責任は重いわ

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 15:18:18.21

総括
羽生：
「プロなら分かる」という言葉が連盟を信じたがった将棋ファンの間で拠り所の様になっていた中、
当時としては最強棋士のイメージが強く残っていた立場から「自分は処分に反対している」という主旨の発信をして、
「一流棋士が必ずしも全員クロを確信している訳では無い」事を早期に印象付け、世論をまともな方向に転換させた功労者。
渡辺：
仮に「三浦とは指さない」発言が事実ならば論外。
それで公に謝罪もせずにのうのうと棋士を続けていられるなら、倫理観が欠落してるとしか言いようが無い。
仮に「三浦とは指さない」発言が「限りなく黒に近い」発言と同様、某理事の嘘だとしたら、
羽生を見倣って事実を知ってもらうよう努めるべきだった。
歴代有数の大棋士（に本来なるべき筈だった）、渡辺明という名を汚さない責任を自覚していないのか、と問いたくなる。
嘘をついた某理事に忖度し過ぎたとか、弁明しないのが美学だとか擁護しようにも、
「言葉のあや」だの「剥奪で良いとは言ってねえ」だのと中途半端な弁明はやたら多い。
谷川：
渡辺の「三浦とは指さない」発言が事実にせよ渡辺を叱りつけてボイコットしたければしろと言うのが正解だったが、
ここまでの対応を求めるのは酷。しかしいずれにせよ、
三浦がシロだった場合のリスクに対してあまりに無防備だった不手際は擁護できない。
渡辺を信じ込んでしまったのか、単純に思慮が浅かったのか、
こちらも大棋士だった筈なのに、この事件一発で取り返しのつかない晩節の汚し方だった。
三浦：
竜王戦挑戦の栄誉、竜王位獲得のチャンスを奪われ、未だに推定無罪等と誤解されるなど散々で、
到底カネで補償し切れるものではない傷を負ったが、
将棋界全体の為を想って折れる謙虚で温厚な態度は多くの人の共感を呼んだと思われる。
藤井：
本件との関係はただ将棋が強い棋士として存在してただけだけど、存在自体が大きな功績となった

羽生・三浦・藤井のお陰でダメージは最小限に抑えられたが、それでも先崎の言う通り将棋界全体の信用は失墜した

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 16:10:43.03

>>6
そう言う妄想、誹謗中傷にちゃんと対処しないとな。
いつものナベアンコピペだが

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 16:18:29.63

またワッチョイなしか
なんでワッチョイをつけないの？

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 17:45:10.95

ワッチョイつけたら自演がバレるからでしょ

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 17:56:27.82

＞うん、だから仮に具体例が書いてない曖昧な規定でも社会通念で相当すると判断できれば処分できるという事ね
＞・「不正を疑われる行為」を罰する規定が存在する
・それに相当すると社会通念上判断されれば処分できる

→連盟の通達には具体例が書いてありこれに違反していなければ処分はできない
当たり前だが曖昧模糊とした「疑われる行為」を事由に処分はできない
一致率が高い事を事由に藤井君を処分できるとでも思ってるのか？w

＞この当たり前の２つの前提がようやく理解できた？
これで不正を疑われる行為は「不正として」処分はできないだけで「不正を疑われる行為として」処分され得る迷惑行為というスタートラインにようやくたどり着いたね
＞この前提がわかってないと「疑わしきは罰せず」を「不正を疑われる行為は悪くない」と思うアホの子になる

→相変わらず全く「疑わしきは罰せず」を理解できていない
「不正を疑われる行為として」処分はできないし処分したらそれは「疑わしきを罰する」だw
処分できるのは「明確に規定に違反した行為があった」場合でしかない

そして三浦は何一つとして規定に違反していないので連盟は処分ではなく措置とするべきだったと訂正した

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 18:07:42.80

三浦事件ってまだ解決してないの？

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 18:11:16.23

ナベアンにとっては

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 18:11:53.25

>>11
三浦9段が潔白判定で終了している

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 18:11:58.73

>>11
渡辺の中じゃまだ解決してないんじゃね？
三浦の方は頑張って原状復帰しようとしてるけど
※渡辺は対局相手になっても三浦の名前を一切出そうとしないしアベマじゃ写真すら持たなかった

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1621895322/42

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 18:13:03.84

さて…プロ意識に欠けてるのどっちだ？

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 18:20:36.06

>>11
三浦冤罪事件か渡辺事件と書きなさい。

三浦九段の疑惑は晴れた。名誉回復に努める。
と会長が宣言したにも関わらずこれだけ誹謗中傷がやまないということは、
全然解決してないね。

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 18:32:16.50

>>5
おい
タレコミ文春砲は事実だろ捏造するんじゃねぇーよ

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 18:35:14.25

>>5の通り。前スレとか見ていても旧理事や告発者への誹謗中傷の方が圧倒的に酷いよ

きっぱりと「告発者、旧理事、記者の方には何の非も無い」とフォローするべきなのに、ネットの妄想と誹謗中傷を知りながら放置して来た現理事達の罪は重い。特にメディア担当の西尾だ

順位戦スレ名人なんて殺害予告されてるし、何度も連盟には通報が行っているのに放置だからな。

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 18:42:16.69

不正を疑われる行為は「疑わしきは罰せず」なので「不正行為として」処分(＝除名相当）はできないというだけ
「不正を疑われる行為」は「不正の有無とは関係なく」重大な背信行為
なので渡辺戦の時点では「不正を疑われる行為として」処分対象となり得る旨ちゃんと明文化されてる
4年も経つのでさすがにこの当たり前の前提くらいは理解してくれないかな

この大前提がわかってないと「疑わしきは罰せず」を「疑われる行為は悪くない」「疑った方が悪い」と思うアホの子になって会話が成立しない

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 18:47:29.69

>>19
もうあんたは死ぬまで「疑わしきは罰せず」を理解できないんだろうなw
具体性を伴わない「疑われる行為」は処分対象です！w
それはまさに「疑わしきを罰する」だからw

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 18:49:48.71

羽生や谷川クラスの超一流棋士であっても

今さらタイトル戦に現れたりしたら

「これは何の冗談だ？」と周りは怪しむはず

ましてや実績ゼロのクソ雑魚棋士が

いきなり覚醒して渡辺を圧倒とか言われてもね

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 18:51:58.04

一致率が高いのは怪しい！
悪手が少ないのは怪しい！
怪しい行為は処分対象だ！

こんなのキチガイでしょ

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 18:56:55.88

まあ、確かな証拠が見つからないのは事実だし

法で裁くのはもう不可能なんだが

かと言って三浦の実力は全く証明されてないし

渡辺が怯えた程の力が一体何だったのか

真相は永遠に闇の中だ

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 19:08:30.34

>>20
「他人の電子機器で自己の対局中継を観る等、不正を疑われる行為も厳に慎むべきものとする」
「疑い自体を将棋ファンにもたれないようにするために、対局中のむやみな長時間の離席、宿泊室やホテルへの立ち寄り等を控えるべきことが読み取れる内容」ね
「場合によっては厳しい処分の対象となります」

あなた自分で「この具体的事例かそれに類推する行為でなければ処分は不可能」と書いてるよね
つまりこれで類推できる行為は処分可能という事だよねｗ

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 19:08:53.49

久保の負けず嫌いはプロの鑑

第６５期名人戦Ａ級順位戦（毎日新聞社主催）の郷田真隆九段と久保利明八段の対局は６日未明、久保のアピールによって１８２手目の局面で対局が中断した。郷田が１２６手目を残り１分の時間内に指していなかったのではないかという内容だったが、連絡を受けた日本将棋連盟の中原誠副会長が「指し手をさかのぼってのアピールは無効」と裁定した。これを受けて対局が再開され、すぐに久保が投了。１８２手で郷田の勝ちとなった。

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 19:13:04.83

中原さんが現役の理事ならこの事件はどういう対応していんだろうな…
米長さんの対応も気になる

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 19:15:18.78

ありもしない離席を作るのは詐欺師の鑑

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 19:20:49.81

>>24
一体いつ三浦が他人の電子機器で対局中継を見たんだ？w
むやみな長時間の離席を繰り返したんだ？w宿泊室やホテルに立ち寄ったんだ？w

明確に規定を違反したのでなければ処分はできないし
できてもそれは疑わしきを罰しているのではなく明確な規定違反を罰しているんだよw

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 19:40:39.18

>>28
>明確に規定を違反したのでなければ処分はできないし
>できてもそれは疑わしきを罰しているのではなく明確な規定違反を罰しているんだよ

うん、だから「疑わしきは罰せず」は「不正を疑われる行為自体が罰せられない」という意味では全くない事までは理解できたという事ね

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 19:45:14.40

>>29
「疑わしきは罰せず」は「不正を疑われる行為は罰せらない」という意味です

そもそも何が不正かというのは規則によって決まるものだと理解しようね

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 20:00:03.07

>>30
意味不明ｗ
「不正を疑われる行為」は処分対象で罰せられる事があるという規定なんだが？
あなた自分で「それは疑わしきを罰しているのではなく明確な規定違反を罰しているんだよ」って言ってるんだが？

調査報告書読めばわかるけど「不正」はソフトカンニングの事で「不正」と「不正を疑われる行為」ははっきり分けて書いてるよ
「疑い自体を将棋ファンにもたれないようにするために、対局中のむやみな長時間の離席、宿泊室やホテルへの立ち寄り等を控えるべきことが読み取れる内容」ね

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 20:06:54.24

（例）
万引き疑われて捕まった(物がなくて釈放）
現場を友人が見てて吹聴した
聞いた広報学級新聞にインタビュー付きで載せた
退学になりそうになった期末試験は受けられなかった
校長が潔白を証明
何年たっても噂は消えない・・・

良い子のみんなは証拠もないのに疑わないようにしましょう

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 20:10:06.77

だからそれは具体性を伴う規則に反したら処分されるという話であって
曖昧模糊とした「疑わしい行為」を事由に処分はできないんだよ

例えば外出は不正の疑いがある行為であるが12月4日に外出禁止規定ができるまでは通達後でも外出したことを根拠に処分はされなかっただろ？
それは外出という行為が具体的に禁止された行為ではなかったからというわけ

このレベルの病人とのやり取りは本当大変
こいつのかかりつけの医者には同情するわ

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 20:38:47.58

>>11
正式名称は「初代永世土下座名人誕生物語」

概要：
詐欺師が離席を作り上げ、ペテン師がチダリツを生み出し、ケンカの仕方を知らないチンピラがイキって文春砲を撃ち込んだが、だだの言いがかりと認定。その後、本人の意思で土下座した無様極まりない世にも奇妙な物語

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 20:42:18.38

・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
・記者会見で竜王戦は中止になった、休場を強要されたと嘘をつく
・第三者委員会に反省しろ、処分が妥当だったと言われる
・事件後は人が変わったように弱くなり、タイトル戦出場なし

三浦はカンニングしてたと思われて当然の怪しすぎる行動を繰り返した
渡辺名人や久保さんは巻き込まれた被害者と言うのが世間一般の見方

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 20:48:09.30

カンニングされた被害者である渡辺名人と久保九段を誹謗中傷する奴は人間のクズ

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 21:37:53.55

本音が見えない

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 21:45:41.96

たぶんここには某アキラとか某今度藤井戦がある人とかその取り巻きがいるはず
対藤井の研究が疎かになるぞ。

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 22:07:13.19

世間一般の見方ってw

報告書が出ました
連盟としての見解も出てます
定例会でナベは糾弾され一部理事はクビ
観戦記者は提訴すらしてません

あれから三浦九段が弱くなったみたいな意見もあるけど
年齢的に下降線を辿る時期でもあるんだよね
タイトル１期にA級２桁年は立派だけど

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 22:36:34.00

提訴すらしてない！だから認めたんだ！（キリッ‼︎
ナベアンジョークおもしろいね

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 22:38:26.97

もうここで議論しても決着つかないだろ
もっと内部のことを深く知っている人に話しを聞きたいわ

とりあえず、渡辺は勿論だが三浦だって相当の実力者
可哀想だわ

やっぱ連盟の規制が遅すぎだわ。

俺からしたら、順位戦が両者時間を使い果たしたら24時過ぎるのを放置してるのと同じ
これも、あと5年以内には、絶対見直されるわ

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 22:49:01.07

なんていうか哀れだよな、渡辺名人3冠のアンチって
棋界の第一人者にひたすら粘着して誹謗中傷しても、盤上で次々に実績を上げていくのを歯噛みしながら眺めるしかできないのに
一昔前の羽生アンチの角将みたいなもんなんだろうけど、どういう精神状態なのかまるで謎

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 22:52:40.94

具体的な根拠や証拠なしによく人を追い詰める事が出来たな
色々足りてない

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 22:59:18.24

>>41
連盟の規制が遅かったのにナベが関わってるという話があってだな…

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 23:07:30.21

>>26
中原と米長が生きてたら

こんな無様な結末にはならなかっただろうに

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 23:15:58.76

>>45
中原はまだ生きてるｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 23:26:52.41

連盟側としては色々対策を講じてたんだなぁ…
それが渡辺の一言によってすべてが吹っ飛んだわけだが…

9/27
https://www.asahi.com/articles/ASJ9V41M8J9VUCVL00R.html?iref=pc_rellink_01

10/06
https://www.asahi.com/articles/ASJB555WKJB5UCLV00G.html

三浦弘行九段のソフト不正利用が疑われだしたとされるのも、規制を求める声が再燃したのと同じ7月頃でした。（時事通信）
この記事はすでに消えてるようだが…再燃と言われている以上その前に規制の話はあったということになる

ちなみに7/26が久保との対局なので時事通信もそこが起点という認識でいいと思う

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 00:18:53.98

規制前からカンニングは禁止だよ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 00:20:07.13

三浦を出せば竜王戦中止のリスクがあった、というのは報告書記載事項
仲間内からの信用が無く、秘密会議では黒の雰囲気で、スポンサーも交替を了承
兄弟子からも「評判が悪い」を言われるくらいだから仕方ないが

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 00:30:18.63

いつもぼんやりだね

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 00:30:52.74

そんな推測で時事通信の意図？まで確信されてもなｗ

三浦の「控室スマホ弄り」や「三枚堂がしつこく聞かれたTEAMビューア」が久保戦時には大きな話題になっていて、既に疑惑の人だった。規制を求める声も出ていた（7月）。

だから久保は三浦を監視し、実際に異常な離席に対面して、追いかけた～と言う、報道ベースの流れの方が納得が出来る無理の無いストーリーだと思うがな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 00:37:00.98

でも証拠ないんでしょ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 00:42:50.39

>>52
見つからなかった
だから連盟も三浦のカンニングを一切認めてない
ナベアンさんがしばしば勘違いしてる点の一つ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 00:47:50.72

見つからなかったとなかったは大きな差だよ
どっちかわからないんでしょ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 00:52:30.76

有るか無いかは神でないと分からない

有るけど見つからなかったのか、
無いから見つからなかったのか、
２つの共通点は見つからなかったこと

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 01:04:43.07

>>33
規定の表現が総論的な多少曖昧でも処分は可能なんだが？
「組織の信用を貶める」「品位を欠く」等の曖昧模糊な表現で普通に処分されてるよね？
なんで処分されてると思う？
表現が曖昧だと処分事由に該当するかどうかの判断が難しくなるというだけの話だよ
だから社会通念上該当すると判断できれば処分可能という事ね

なので「不正を疑われる行為」は処分対象となり得るという当たり前の話
因みにそれは「他人の電子機器で自己の対局中継を観る等」だけでなく「対局中のむやみな長時間の離席、宿泊室やホテルへの立ち寄り等を控えるべきことが読み取れる内容」ね

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 02:37:08.01

連盟が棋士を出場停止にてきる権限は報告書32～34頁参照
明文の規定がなくても可能と結論付けられている
それを措置と言うか処分と言うかは、表現の適切さの問題に過ぎない（同38頁参照）

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 02:48:47.83

三浦が弁護士を使って法律の網の目を潜り抜けて逃げ延びた

それだけの話

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 04:27:27.24

>>58
ハゲ一派が文春砲を使って因縁をつけたが失敗して土下座した

それだけの話

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 04:56:21.41

三浦に一円も渡したくなかったなら失敗だろうね
三浦を排除することが目的なら成功だけど

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 06:37:56.48

カンニングした犯罪者が未だにのうのうと生きている間違った世の中

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 06:42:53.75

>>56
「疑われる行為」では処分できない
「具体的事例から類推できる社会通念上規定に違反したと解釈される行為で平等取扱の原則及び相当性の原則のもと適正手続きによって」初めて処分は可能だということ

この両者が同じものであると認識しているならそれはもう病気としか言いようがないわ
何れにせよ三浦への処分が不可能であることに変わりはない

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 06:46:40.87

真実は闇の中
分かっているのはソフト禁止後、渡辺は名人3冠となり、
三浦は全く勝てなくなり、B級に落ちたということだけ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 07:04:05.20

報告書34頁によると、不正行為の疑いやおそれが生じている場合は、
その真偽を見極める間やおそれがなくなる間、公式戦への出場停止をさせることが認められる、とある

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 07:15:51.08

>>54
三浦とその家族のスマホパソコンタブレット解析で4対局中に将棋ソフトの使用形跡や不正が疑われる通信の形跡は無かったよ
物理的にしてないのが確認されてる

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 07:49:16.66

本人提出証拠を信じるのって神奈川県警だけかと思ってたわ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 11:10:02.82

片山ゆうちゃんの時は警察が調べても何も出てこず、あわや冤罪で決着する寸前までいったもんなあ
あの時はゆうちゃんが調子に乗って尾行がついてることに気づかずに軽率な証拠隠滅をしたせいで露見したけど
そもそもろくに公的な捜査がされてない本事件については真相などまるで明らかになってないよね、全てが闇の中

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 11:11:40.89

http://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/files/16122602.html

Ｑ（東京新聞・Ｃ）　結論としては「不正の証拠はない」という言い方だが、文章を読むと、限りなく白に近いグレーなのかなという印象を受けたが、あえてこういう書き方をしたのか。
　但木委員長　これは担当者が法律家だったことが原因していると思う。正確に言えば、過去の事実について真っ白であるという証明は「悪魔の証明」と言ってできない。だから過去、何か不正なことがあったと言われている、指摘されている事項を１つ１つ検討していって、結局どれもこれもスマホの使用あるいはソフトの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はない、全部つぶして、だけれども、それ以外「真っ白だ」と言うことは正確ではないだろうと思う。
　Ｑ　委員のみなさんも白に近いという意味での文章と考えていいのか。
　但木委員長　うーん、そこはみなさんがお取りになってくださいと言うしかない。我々としては、提示されている疑惑については全部検討してみた、しかしその１つ１つがスマホの不正使用等を認めるに足りるような証拠力は到底ありませんでしたという結論。

Ｑ（毎日新聞・Ａ）　調査委員会が設置されて約２か月、さまざま調べたことを概要で拝見したが、調査手法、調査期間は十分だったと自負されているか。
　但木委員長　私どもとしては指摘された疑惑について、できるだけのことはやれたと、多分これ以上の解析をするのは、やっても同じ結果ではないかと思っている。確かに限られた期間だが、かなりきちっとした調査はやれたように思う。

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 11:18:40.62

私人の意見をコピペ保存してるのねw

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 11:28:19.84

「全部つぶ」されてしまったのも「私人の意見」だけどねｗ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 11:31:07.64

> 三浦を出せば竜王戦中止のリスクがあった、というのは報告書記載事項
> 第三者委員会に反省しろ、処分が妥当だったと言われる

この辺にも同じツッコミ入れてやれよｗ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 11:33:49.09

？

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 11:36:42.56

ゆうちゃん事件は真犯人であるゆうちゃんが逮捕されるまでに4人の無実の人間が誤認逮捕され
しかもそのうちの2人が自白させられた典型的な冤罪事件なんだが

ちなみに警察がIPアドレスの一致は指紋の一致も同じと思い込んだのが冤罪を生んだ原因
そういや小暮はソフト一致率を指紋に準えていたなあｗ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 12:09:52.15

証拠さがしたけど見つからなかったはなかったとみなされる
証拠もないのに断罪した愚かなひとたちの信者
教祖を恨めよ恥ずかしい奴らだ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 12:35:54.60

いち私人の考えを採用するのは自由
もちろん調査不十分として疑うのも自由
強制捜査して証拠が出揃った通常の裁判ですら逆転有罪があるのだから

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 12:49:26.02

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622412885/405
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622412885/442
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622412885/500
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622412885/526
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622412885/597
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622412885/853
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622412885/966

こういう書き込みも自由って事になるけど良いの？

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 12:56:15.04

>>68
こいつにとって第三者委員会は神なのかw

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 12:59:46.59

>>77
君は神ならぬ他者の判断を一切参考にしないの？

そのツッコミは>>35>>49にこそ向けるべきだよ？

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 13:02:13.41

>>73
でも片山事件は結局犯人が捕まって解決したよね
三浦事件と片山事件との違いは警察による強制捜査があったかどうかの一点だけ
誤解を恐れずにいうと、三浦事件は初動にあたった将棋連盟がもっと徹底的に厳しく尋問すればとっくに解決していたんじゃないかと思うね
連盟は余りにも紳士的すぎた

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 13:19:38.39

>>79
渡辺事件と片山事件の最大の違いは冤罪事件かどうかだよ？

前者は「根拠は全部潰した」「これ以上やっても同じ結果だと思っている」と、法律家にハッキリ言われてる冤罪事件で、
後者は犯人が犯行に使用したスマホを埋める姿を警察にバッチリ抑えられていて疑念の余地が極めて乏しい事件。

５ｃｈが公の場である事を理解してないんだろうけど、
前者を根拠無く有罪と前提したら名誉棄損になるよ？

ちなみに片山事件の犯人も、
徹底的に厳しく尋問されても決定的な証拠を突きつけられるまでは折れていなかったのでソコもかなり的外れ。

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 13:23:00.89

>>80
片山事件も著名な弁護士が無罪に太鼓判を押して、実際に無罪判決を目前にしてたんだよ
状況は非常によく似ている
片山事件だって刑事がしつこく粘着して穴を掘っていた片山を見つけられなければ冤罪事件として終局してただろうね

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 13:46:20.51

片山事件と三浦事件を比較してもな、あまりに違いすぎて参考にならない
そもそも刑事と民事では大違いだし

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 14:18:34.13

三浦が疑わしいということなら素知らぬ顔して泳がせつつ竜王戦も監視を強化して開催して決定的な証拠を掴んでからそれを突きつけるというのを狙うしかなかったんだよね
それを久保や渡辺や島等の井の中の蛙が考えもなく騒ぐから連盟が大損害を被ることになってしまった

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 14:28:09.91

>>79
ゆうちゃん事件は強制捜査によって4人の無実の人間が誤認逮捕されたけどそれは？

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 14:50:07.12

別に三浦の不正を暴くのが目的じゃなく、竜王戦を無事に開催するのが目的だからな
疑惑棋士が出場する事自体が問題なわけで、疑惑が晴れるか出場させないかの二択

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 15:00:42.75

久保・渡辺・島　そろいもそろって人間性に問題があるクズばかりｗ
結局疑惑っていうのも、クズが妄想こじらせて騒いだってレベル

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 15:05:27.30

客観的に見れば渡辺達が騒いだだけの事件だからな

渡辺事件と呼ぶのが相当というより当然

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 15:11:01.65

渡辺明竜王（当時）
　「将棋においても、日常生活においても、ミスを犯したときに、次にどう行動するかで、その人の真価が問われるのである」
　「もちろん当分の間、引退するつもりはない。しかし、棋士として、「初代永世竜王」の称号にふさわしい振る舞いをしなければならない」
※『勝負心』（2013年発行）

いいこと言うね～
いまだ説明せず逃げ回ってるホラ吹き三銃士に聞かせてあげたいよ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 15:35:29.98

そもそも三浦の休場宣言と合意撤回を巡るトラブルが三浦事件。告発自体はなんの問題視もされてないし

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 15:39:16.40

>>89
問題視されてないなら、謝罪なんてする必要ないわなｗ
渡辺には感想戦の時必ず、プロにはわかる不正とかがなかったか聞いてやれよ
かん口令が出されているようにだんまり続けてるくせになｗ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 15:43:33.77

告発は別に問題ではない
文春独占告白はちょっと擁護不能だけど

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 15:43:48.53

>>90
週刊誌の取材を受けた件について、謝罪し和解した

告発自体は今現在でも全ての棋士が持っている権利だよ
>>53と並んでナベアンの頻出の勘違い

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 15:50:34.59

その場で動かぬ証拠を掴んだ上での告発は問題ない
二ヶ月前のあやふやな記憶で告発したりわけのわからん一致率を持ち出したりなんの根拠もない告発は叩かれる

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 15:55:18.07

叩かれる？も何も
それもネットの「あやふやな情報しか持たないクズ」が「妄想をこじらせて」、理事や告発棋士達への誹謗中傷を書き込んだってだけ
三浦事件とは直接関係無い事件だからな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 15:58:19.23

告発しなければ棋戦が中止になる可能性があったんだから、告発も当然だろ
有力棋士たちの意見も聞き、本人の聞き取りも行い、スポンサーも了解したんだから
問題ないわな
実際に「処分妥当」なんだから、当然告発自体も問題なし

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 16:05:17.45

しつこいぞ。

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 16:08:52.14

>>95
妄想で告発したクズが、対戦できないって騒ぎだしただけだろｗ
で、みじめに謝罪する始末。それが問題ないのなら、渡辺に毎回聞いてやれってｗ
この対局にプロにはわかる不正とやらがありましか？ってねｗ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 16:13:01.61

わけのわからん告発を信じた結果三人の理事が解任され連盟も慰謝料調査料で大金を自腹を切ったのを問題ないというのか

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 16:22:02.98

だからその部分は争われた。
「三浦の休場宣言と合意撤回を巡るトラブル」三浦事件だって書いてるだろうに

三浦の主張した強制は無かった。連盟の処分は妥当。しかし損失に対する補償は必要が結論

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 16:45:29.74

>>98
処分が妥当である以上は、やむにやまれぬコストということになろうね

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 16:52:28.24

>>98
棋戦が中止になれば、もっと大きな損失になるんだわ
どうせこのスレの大半は、リスクの想定も比較もできないだろうから
理解しろと言っても無理だとは思うが

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 17:05:34.77

不正を疑われる行為はシロクロ関係なく処分され得る迷惑行為で常務会が調査裁定する規定
なのでシロクロ関係なく告発対象だよ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 17:15:49.94

>>102
三浦が何かの規定に違反した事実は存在しない

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 17:25:16.22

このスレ
三浦が「離席多かった罪」で処罰されたのだと思い込んでいる奴がずっと居るな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 17:35:05.05

>>103
違反したかどうかを調査して判断するのは常務会
告発者が行う義務はない

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 17:40:27.59

渡辺はそんな告発はしていないが仮にしていたとして
根拠が渡辺の証言しかないのに調べるもクソもねーだろw

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 17:43:56.05

>>106
残念ながら否定する証言も無かった
むしろ「黒に近い灰色」とすら言う棋士もいたくらい

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 17:47:03.66

>>107
>>105のガイジは三浦が離席多かった罪で渡辺に告発されたと主張してるんだぞ

それと白の証明は悪魔の証明なので立証責任は常に黒を主張する側が行うもんだからな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 17:52:17.32

竜王がだだこねたからじゃないのかw
そうじゃなきゃ辻褄が合わないんだよ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 17:56:40.39

>>106
告発時点で根拠が告発者の証言だけって当たり前なんだけど？
それを受けて常務会が調査が必要と判断したら被告発者・記録係・観戦記者から事情を聞く
それ以上何が必要だと思ってるの？

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:00:12.52

調査してなにもなかったんだろ
でも竜王戦は…
だだこねてるとしか思えないw

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:00:40.15

報告書が出てからなら誰でも何とでも言えますわな
ま、さすが報告書は冷静ですな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:06:25.37

ロス疑惑の三浦は黒だよ。

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:07:56.95

>>110
将棋連盟は記録係にも立会人にも観戦記者にも話を聞いていないし
普通は告発する前に立会人や観戦記者や記録係に話を聞くし
そもそも渡辺は離席が多かった罪で告発したわけではない

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:09:59.84

いや離席が多かった罪？とか言ってるのお前だけだし

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:20:36.64

>>114
まず被告発者から話を聞くのは普通だと思うが？
それで告発者と被告発者の証言が一致したらそれ以上記録係等に話を聞く必要はない

頻繁な離席は不正を疑われる行為なので告発されたんだが？
藤井がいくら一致率高くても告発されないよね？

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:23:46.32

>>116
頭大丈夫？
渡辺は離席と一致率と感覚を根拠に三浦が久保戦丸山戦渡辺戦で不正をしたとして告発したのであって
渡辺戦で離席が多いというだけで告発したわけではない事は理解できてる？

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:23:56.73

ホントひどい事件だったなぁ
プロの勘、一致率、離席数を理由に対局のボイコットをほのめかし対局者まで差し替えるあり得ない対応だった
100年は語り継がれるであろう将棋界の黒歴史

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:27:56.21

ガイジの脳内渡辺「三浦の離席が多かったです、これは通達違反なので告発します」
ガイジの脳内連盟「三浦！お前離席が多かったのか！処分だ！処分！」

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:30:53.29

第1問…三浦を差し替えたのは誰ですか？
第2問…その理由は何ですか？
第3問…差し替え処分は妥当、不当どちらとされ和解しましたか？

ナベアンだけが間違えるクイズ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:31:41.71

>>117
>感覚を根拠
で、物の見事に却下されたわけだよなｗ
プロの棋士名和なるんです！ってほざいたのになｗ

だからこいつには毎回聞いてやれって、プロにはわかる不正はありませんでしか？
ってなｗ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:33:09.53

ダサすぎ名人

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:33:18.84

だったら↓の様な記事を出した新聞社か記者にこんな説明をした関係者をもっと叩けよｗ

産経
（１０月２１日の所属棋士への臨時説明会で）島常務理事は、渡辺竜王が「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

毎日
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:33:26.76

聞いてやれって、お前が聞けばええやん
完全に5ちゃんで完結していてリアルで棋士に会った事すら無さそうだが

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:34:41.70

>>123
いわ何が「だったら」か知らんが、渡辺が強く調査を求めたのは本人も最初から言ってるし報告書の通りだが

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:39:41.91

剥奪してやりゃよかったんだよ
ダサいったら無いな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:39:49.59

>>125
「渡辺が強く調査を求めた」

俺がコレを否定しているように見えたのか？

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:41:50.05

>>126
本人の名誉の為に書くけど、
ブログでちゃんと「剥奪で良いとは言ってねえよ！」とは弁解してる

（※なお、「指すつもりはない」「対局するつもりはない」発言の有無については・・・）

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:42:13.62

>不正を行った
明言してるからな、このクズはｗ
この手のお前は何様？っていう言動が多すぎるのが久保・渡辺
で、久保・渡辺事件においては、このクズ以外に明確に三浦九段の不正を疑った棋士は
やはりクズの橋本ぐらいｗ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:43:00.81

>>127
え、では既知の情報を報じただけの>>123の記事の何処に問題があると言ってるの？

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:47:21.60

>>129
いやその発言は「三浦は不正を行った」と断言している訳ではないよ
国語のテスト。よく読んで

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:48:53.00

・42回2時間40分の離席
・守衛室
・スマホの提出拒否
・記者会見で竜王戦は中止になった、休場を強要されたと嘘をつく
・第三者委員会に反省しろ、処分が妥当だったと言われる
・事件後は人が変わったように弱くなり、タイトル戦出場なし

三浦はカンニングしてたと思われて当然の怪しすぎる行動を繰り返した
渡辺名人や久保さんは巻き込まれた被害者と言うのが世間一般の見方

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:49:05.03

>>131
プロにはわかるんですってほざいてるだろｗ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:51:54.26

>>133
いやその発言は後日の文春インタビューで「証拠は無い」と前置きした時点での発言だから
時系列を理解してくれ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:52:21.49

信者が言い訳するたびにダサさアップするどうなるのw

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 18:57:56.51

>>134
結局、証拠もないのに渡辺の独りよがりの妄想で大騒ぎしましたってことだなｗ
そりゃ恥ずかしくて一切触れないわなｗ

渡辺の行為が恥ずかしいものでなければ、毎回聞いてやればいいだよｗ
不正はありませんでしたか？ってな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 19:05:34.31

ていうか百歩譲ってナベアンの言うことが全て真実で三浦が潔白の冤罪被害者で渡辺が挑戦者の差し替えのために権力笑を行使したのだとしても、
渡辺自身は三浦に謝罪して三浦はそれを受け入れてる
なので未だにここで渡辺名人を誹謗中傷してる輩には一片の正義も存在しないということになる

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 19:08:40.25

信者が100歩譲ってないからだと思います

ダサいことをしたことは事実だし…

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 19:09:07.88

>>136
独りよがりも何も渡辺が三浦の疑惑問題に加わるのはかなり後になってから
当時三浦は既に理事が監視中の「前代未聞の容疑者」だったんだが
何年も陰謀論に固執してるナベアンに言っても何だが、基本知識が無さすぎるわ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 19:10:13.08

>>137
ひとりよがりの妄想ではなく、秘密会議で有力棋士たちもほぼ同意しとるんだよ
大騒ぎとしか受け取れないのは、お前がリスクというものを全く理解できない
無能だからだよ
まあ、お前に限らずナベアンは皆そうだけどｗ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 19:14:06.34

>>139
妄想と現実の区別ぐらいつけような
久保の虚偽告発があったから監視は行われたが不審な点が一切無かったため監視は取り止めになったという状況
勿論三浦を処分するなんて話も竜王戦が中止になるなんて話も文春から記事が出るなんて話も一切無かった

渡辺が大騒ぎしなければ何事もなかったんだよ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 19:14:41.06

前代未聞の容疑者で監視してたのに証拠ないんですねw

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 19:33:07.01

>>141
いやだから監視まで行ってる時点で独りよがりも何も無いだろと。
常務会でも久保戦の挙動（守衛室）が問題視されて荒れてるんだし

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 19:36:03.32

■ナベアンの心の声

三浦が連盟と和解しようが、
ナベと今後も対局しようが、
世間では風化され、まったく話題にならなくなっても
俺たちの心の中では終わらないんだ！
決して終わらせてはいけないんだぁあああ！

こんなパラノイアのお陰でこのスレは支えられていますｗ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 19:39:35.79

>>143
監視中ではなかった事が理解できたようで何より
それと確かに独りよがりは正確ではないわな
二人よがりだw

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 19:55:34.45

カンニング疑惑で監視中の容疑者でなく、直近の一月前の対局まで監視されていた容疑者、だと言いたいのか。あんまり変わらんと思うがな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 20:12:14.64

容疑は晴れてたって事では？
理解できませんか？

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 20:26:26.14

ロス疑惑と同じだね
状況的には真っ黒だけど、物証がないから疑わしきは罰せずで無罪と

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 20:28:59.95

>>148　
こういう人が居るから　
名人がますます嫌われる

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 20:29:49.98

グダグダと不毛なバトルをやってるが
スマホ禁止後の成績を見れば一目瞭然だろ
名人になった渡辺さんとタイトル挑戦すらできてない三浦
渡辺さんが正しかった

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 20:31:46.17

>>148
http://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/files/16122602.html

Ｑ（東京新聞・Ｃ）　結論としては「不正の証拠はない」という言い方だが、文章を読むと、限りなく白に近いグレーなのかなという印象を受けたが、あえてこういう書き方をしたのか。
　但木委員長　これは担当者が法律家だったことが原因していると思う。正確に言えば、過去の事実について真っ白であるという証明は「悪魔の証明」と言ってできない。だから過去、何か不正なことがあったと言われている、指摘されている事項を１つ１つ検討していって、結局どれもこれもスマホの使用あるいはソフトの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はない、全部つぶして、だけれども、それ以外「真っ白だ」と言うことは正確ではないだろうと思う。
　Ｑ　委員のみなさんも白に近いという意味での文章と考えていいのか。
　但木委員長　うーん、そこはみなさんがお取りになってくださいと言うしかない。我々としては、提示されている疑惑については全部検討してみた、しかしその１つ１つがスマホの不正使用等を認めるに足りるような証拠力は到底ありませんでしたという結論。

Ｑ（毎日新聞・Ａ）　調査委員会が設置されて約２か月、さまざま調べたことを概要で拝見したが、調査手法、調査期間は十分だったと自負されているか。
　但木委員長　私どもとしては指摘された疑惑について、できるだけのことはやれたと、多分これ以上の解析をするのは、やっても同じ結果ではないかと思っている。確かに限られた期間だが、かなりきちっとした調査はやれたように思う。

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 20:37:59.84

守衛室の怪人

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 20:39:55.74

>>132のようなことをやらかしたんだから、黒扱いされるのはしゃーない
身から出た錆、自業自得だわ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 20:41:27.12

「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」

「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」

「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 20:50:07.18

逆に言えばこういうことだよな
・対戦相手が不審感を抱くほどの離席はしない
・守衛室に籠るような奇行はしない
・調査にはきちんと協力する(スマホの提出を拒否しない)
・記者会見では素直に本当のことを話す(すぐにバレる嘘をつかない)

普段からマナーを守って正々堂々と対局してれば、疑われるようなことはなかった
その証拠に三浦以外で不正を疑われた棋士は存在しない
結局、疑われるような怪しい行動をして火事を起こした三浦が全部悪いんだよ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 20:58:01.68

時系列を理解する知能がないのか？
守衛室云々の話が出たのも調査協力も記者会見も全て渡辺が黒を確信した後の事なんだから
疑われた事とは全く関係がない

スマホは第三者委員会に提出しているし不審な離席が無かった丸山戦も一致率を根拠に疑われているし疑惑の時間帯に守衛室には行っていない

難癖つけて潔白の被害者を中傷するのはやめましょうね

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 21:01:36.60

【離席について】
三浦より多い棋士がいくらでもいたというレベルで、後付けのイチャモンでしかない

【守衛室について】
30分以上の離席という「事実と異なる」追求が前提となった発言。
「体調が優れなく、対局の最中に横になれる場所を求めて守衛室を利用した」
という弁明を「不合理」とした連盟の主張こそ不可解。
守衛室はカンニングをするのに最も適した場所ではなく、
寧ろカンニングを疑われない為の証人がいる場所。
また、仮に守衛室発言が嘘だと疑うのであれば、
守衛への聴取結果を表に出さないのはあまりに不自然。

【スマホの提出について】
対局当日ではなく「聴取する」と呼び出された日に
自ら持参したノートPC2台とともに提出を申し出て、
弁護士の助言を受けてスマホに関してのみ撤回してる。
いくら連盟でも「あのスマホに証拠が入っていたのだろう」
などと推理した理事はただの一人もいないだろう。
調査して欲しくて持ってきたスマホを、
調査の意思が無い連盟に預ける訳にはいかなかったと解釈するのが至当。

【"記者会見での嘘"について】
そんなものは無い！ｗ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 21:02:27.97

>>155
特に事件の反省として、連盟の調査権限と調査への協力義務は絶対明記しないといけないのに、「同僚を疑うなんて良くない」みたいなお花畑論で着地しちゃったからな
次の三浦事件もまた起きるでしょう

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 21:03:56.58

虚偽告発者への処分規定がないのでまた冤罪事件が起きるかもしれないというのは同意するわ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 21:15:08.60

異常な離席を繰り返す棋士が告発され、調査の結果シロ（推定無罪」でしたなんて、今後何回あっても何の問題も無いけどな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 21:29:18.27

その度に会長が辞任し理事が解任され億単位の損害が出るのに？w

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 21:32:17.31

はぁ？？調査権限があるのに何の賠償が必要なんだ
ナベアンか糖質か知らんがアホ過ぎるだろ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 21:36:20.68

ついに現実から逃避したか
将棋連盟は三浦に謝罪して慰謝料を支払い
一連の経費として約1億円の損失を計上したんだぞ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 21:41:17.03

>>163
調査権限と協力義務を明記した上の話をしている
対局中に守衛室に離席する棋士なんて幾らでも告発されて良いし、連盟も幾らでも調べられる様にスキーム作りをってな
文盲レスいらないからね

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 21:45:38.76

そんな妄想の明記を前提にされても…w
それで調査権限と協力義務とやらがあればどうなるんだ？
三浦のケースだと三浦が3週間早くスマホを提出して終わるだけで結論は変わらないがw

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 21:48:11.20

次のカンニング犯も「疑われるなんてショックだ」とか言いながら弁護士を連れてくるだろうしな。有効な戦術

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 21:52:45.40

>>165
されてもって、最初からその話しかしてないのに文盲に絡まれてるんだがｗ

三浦事件時にそのルールがあったなら、
三浦が協力義務に従い調査され、証拠が出ないなら普通に推定無罪とされ、竜王戦に出て終わった話だ
何の損害も出ないし全然違うわ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 21:58:08.77

>>167
お前報告書すら読んでいないのか？
第三者委員会が処分をやむを得ないとしたのは疑いが晴れるまで調査にかかる期間休場措置を取る事ができるというものであって
この理屈を取るならその妄想義務があっても関係がないんだが

＞特に事件の反省として、連盟の調査権限と調査への協力義務は絶対明記しないといけないのに、「同僚を疑うなんて良くない」みたいなお花畑論で着地しちゃったからな
次の三浦事件もまた起きるでしょう

＞虚偽告発者への処分規定がないのでまた冤罪事件が起きるかもしれないというのは同意するわ

＞異常な離席を繰り返す棋士が告発され、調査の結果シロ（推定無罪」でしたなんて、今後何回あっても何の問題も無いけどな

それとこの流れで義務やらが明記されたことを前提に会話してると思えるのは病気だよ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 22:11:46.09

>>168
いや病気はお前だよ。最初から調査権限の話しかしてない
文盲に逆ギレで絡まれる方の気持ちも理解してくれ

調査権限ー協力義務。他競技で言えばルール内の抜き打ちドーピング検査だ
選手三浦がショックを受けた、潔白なのに疑われたとか妄言を言っても誰も相手にしない。仮に休場するなら普通に差し替えて終わりだ
全然違うわボケ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 22:19:29.32

>>169
よりにもよってドーピング検査の例を出してしまうのか…

まずドーピング検査を行うのは専門の組織でありさらに処分を行うのは別の組織であり
しかも不服があれば申し立てできるような制度を取っている
当然疑いがあるだけで処分されることはなく休場措置も取られない

しかし将棋連盟は「疑惑のある棋士を出場させない」という方針のもと処分(措置)を行った
なので調査権限があろうと協力義務があろうと三浦が休場措置を取られていたことに変わりはない

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 22:22:21.80

守衛室は悪！信者の勘(ｷﾘｯ
いまだにこれがわからないw

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 22:23:10.56

ちなみにWADAは冤罪事件を起こし多額の賠償金を支払った過去があるので
調査権限とやらがあろうと無かろうと賠償問題が起きないというわけではない

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 22:27:12.78

>>170
誰がガイジにドーピング検査の説明をしろと言ったんだ。ドーピング検査は「調査権限の例」として挙げてるのね

三浦事件で言えばルールに従いカンニング調査が行われ（外部でも連盟でも同じ）、そして証拠が出ないって状況だ。
これで三浦が何の不服を言うんだ？何がショックで休場するの

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 22:30:42.39

>>173
三浦は何の証拠もない状況で処分された事を理解してるのか？

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 22:37:02.99

>>174
一度は合意した休場を後日一方的に撤回して処分されたね

調査目的の常務会は三浦の休場と調査を前提に散会となったのだから、疑いは晴れていないし処分は妥当だ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 22:40:00.73

>>175
それを調査権限とやらがあればどう防げるんだよw

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 22:45:08.39

まず三浦はスマホを持って逃げられない。何を言おうが調査が止まる事はないし、ショックだとか言って休場に至る理由も無い。

ルールに明記された抜き打ちドーピング検査を「冤罪だー」「賠償しろー」とか叫ぶ馬鹿はいない。幾ら変人の三浦でもな

こんな事説明させるなよ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 22:49:43.54

>>177
はあ？
元々連盟はスマホの調査を求めてなかったことも知らないのか？
だから直後の記者会見で聴取は尽くしたから追加調査はしないと宣言したんだぞ

三浦が休場を口にしたのはこのままでは竜王戦が中止になると誤解したから
ショック云々はどこから出てきたんだよw

調査に対して冤罪だ賠償だなんて言う奴はいねーよw
休場処分に対して言ってんだよw

なんだよこのガイジw

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 23:04:27.26

いや通常のドーピングカンニング調査が行われただけなら、三浦が竜王戦中止と勘違い笑する事も無い

そもそも三浦休場騒動が起きないからね

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 23:12:51.00

お前将棋連盟と第三者委員会の言い分を全く理解してないだろ

＞なお、連盟所属棋士個人には必ずしも帰責性がない、あるいは、当該規律を及ぼすべきほどの高い帰責性が認められない場合であっても、連盟が、その事業に重大な支障をきたす事象を防ぐことを含めた上記目的の実現のため、特定又は一部の連盟所属棋士に対し、一定の規律を及ぼすべき場合があることは否定できない。

＞加えて、上記のとおり、連盟所属棋士に不正行為、怠慢行為等が認められた場合に、連盟が当該連盟所属棋士に規律を及ぼせることはもちろんであるが、こうした行為の疑いやおそれが生じている場合においても、連盟所属棋士としての身分を継続させ続けたり、連盟所属棋士を公式戦に出場させることにより、棋戦や連盟への信頼が深刻に損なわれ上記目的の達成が困難となったり、事業の継続に回復し難い支障が出たりする危険があるときは、上記のような総合考慮の上、疑いの真偽を見極める間あるいはこうした行為のおそれがなくなる間、連盟所属棋士の身分を停止したり、公式戦への出場を停止させたりすることもまた、連盟による規律として認められる場合があるというべきである。

つまり疑いのある棋士を出場停止させる事は権限の範囲内(ただし損失の補償は必要)と言っているわけ
休場発言に関係なく休場処分はできるというのが連盟及び第三者委員会の主張なので
調査権限があろうと無かろうと休場発言があろうと無かろうと関係ないんだよ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 23:23:00.28

しつこいな。調査権限があるなら三浦のスマホ提出拒否だの休場だので調査が打ち切られる事は無く、当日に白（推定無罪）か黒かのいずれかの結論が出る。何回も書かせるなよ

そのコピペで言うなら「不正行為、怠慢行為等の疑いやおそれが生じている場合」に該当しない

推定無罪なら普通に出場して終わりだ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 23:26:41.33

＞また、本件疑惑を解明するためには、三浦棋士やその家族のスマートフォンやパソコンといった電子機器を解析して通信履歴やアプリケーションソフトウェア等について調査をする必要があるほか、関係者からのヒアリングをする等、その調査には相当に時間がかかることが見込まれたのであるから、2016年12月31日までの出場停止とする本件処分は、本件疑惑の調査期間という点からも相当であった。

第三者委員会が連盟の処分をやむを得ないとした事由の一つが２ヶ月という出場停止期間が調査期間として相当だったからというもの

当日に調査結果が出るわけねーだろガイジ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 23:36:57.98

調査結果が出るって誰が書いてるんだ

もし実際の三浦事件のスケジュールで、タイトル戦数日前にスマホの使用履歴の調査が必要と判断されたなら、
①ルールに基づき三浦からスマホを没収し②「推定無罪」として竜王戦が開催され、③後日調査結果が出るだけだ

クロなら後日永久追放。これもドーピング検査の後日の発覚と一緒

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 23:40:44.81

だからその推定無罪のルールを守る必要がないというのが将棋連盟の判断なんだぞwww
三浦が疑惑を根拠に処分された事をいつになれば理解できるんだよwww

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 23:46:46.81

やれガイジだの病人だの、ナベアンは本当に品性に欠けるな
公共放送でチクショーと宣った男を擁護するだけのことはある
未来の連盟会長、未来の叙勲者が妬ましくて仕方ないんだろうな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 23:50:51.72

三浦の処分の理由は休場届の未提出（休場宣言の撤回）のためだって一万回くらい既出だ

その初歩的な勘違いをナベアンだけどうしても認められないのは何故なのか

「自分の無駄な4年は何だったのか、こんな敗者はいない…」と自我が崩壊するのか。
しかし認めないと、事実なのだからｗ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 23:57:34.98

>>186
そこからかよw

＞上記第４の３のとおり、連盟が行った本件処分は、本件疑惑の存在を前提に行われたものである。

＞さらに、連盟の三浦棋士に対する通知書には本件疑惑について直接的には言及されていない点で若干正確性は欠くものの、通知書全文を見れば実質的には本件疑惑も含んで総合的に判断したことは明らかであり、本件疑惑について直接的に言及しなかったのは、三浦棋士の名誉に対する配慮もあったといえることから、不合理であるとまではいえず、やはり本件処分の措置としての効力を否定するものとまではいえない。

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 00:06:25.29

それも何回も書かれてるだろ
もちろん休場宣言撤回が問題である背景として、

調査目的の常務会は三浦の休場と調査を前提に散会となった事。やはり休場しませんでは疑惑の問題が解消されない事、は大前提だよ

報告書で言えば「不正行為、怠慢行為等の疑いやおそれが生じている場合」だ

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 00:08:44.10

休場すると言っておいてそれっきり何の連絡もなくメールしても音沙汰ないんじゃあ処分されても仕方ないと思うな
それが社会常識だよ

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 00:09:06.75

調査権限とやらがあってもそのおそれは解消されないっつーの

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 00:10:49.48

疑惑が前提だが、疑惑が理由ではないよ
それは直後の報告書に記載されている

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 00:12:56.81

>>189
妄想と現実の区別がつかないなら病院に行った方がいい

＞休場届の提出期限であった午後３時の２時間程度前に、三浦棋士代理人から島常務理事に対し、休場届は出さないとの電話連絡があった。

三浦側はきっちり連絡している

https://www.sankei.com/life/amp/161013/lif1610130027-a.html
＞連盟常務理事の島朗九段は「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」と話した。

連盟は連絡をしないと言っている

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 00:15:59.48

それは処分が下った後の話だろ。時系列を把握してくれ

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 00:18:06.74

>>193
何が言いたいのか意味不明だが連盟に調査権限があろうがなかろうが
常務会時点で竜王戦開催日までに疑惑を解消することは時間的に不可能だった事は変わらない

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 00:21:55.04

連盟は届けを出さないと処分対象だと事前通告してるね
そして出さずに撤回した三浦は棋界混乱を招いた（報告書）

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 00:24:04.63

理事も秘密会議出席者もソフトの事はちんぷんかんぷんで渡辺千田の言うことを真に受けた
でも西尾のようにソフトの事を知っていて地頭も良ければ反論できたのが事実
理事は意見を広く集めずに黒だと思い込んで突き進み人の道を踏み外したわけだ

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 00:24:55.90

その場合のスケジュールの例は>>183で示してるだろ。長期の検査が必要なら推定無罪で出場し、後日の結果を待てば良いだけ

勿論ドーピング/カンニング検査中に逃げたなら、証拠が無くても「おそれ」で処分で良いと思うよ。
誰が見ても妥当だｗ

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 00:27:22.78

>>195
＞もとより、休場の意向を示した場合であっても、その意向を撤回して休場届を提出しないことは、原則としては許容されると解される。

＞なお、本件処分は、本件疑惑に対してやむを得ず行われた措置であり、「処分」という表現はいささか適切さを欠くといえる。

休場届を提出しなければ処分しますというのは休場届の強要に他ならないのでそれは連盟理事の発言の中でも一番まずい発言だからな
裁判になったとき一番ツッコミが入る部分だから

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 00:29:17.06

>>197
＞疑いの真偽を見極める間あるいはこうした行為のおそれがなくなる間

長期の調査中というのはまさしく疑いの真偽を見極める間の事を指すんだが

**名無し名人** · 2021/06/17(木) 00:29:51.98

コロナに感染している可能性があった
出場を強行されると甚大な被害が生じる
だから隔離して検査した
結果は陰性だった
ごめんね仕方なかった
金銭補償します

単純な話ですな