第6期叡王戦 Part52
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第6期 叡王戦 挑戦者決定戦
藤井聡太王位・棋聖 対 斎藤慎太郎八段
6月26日(土) 09:30 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Dxgq6i99CRYF4b
解説者:三枚堂達也七段、中村修九段
聞き手:千葉涼子女流四段、伊藤沙恵女流三段
【延長枠】第6期 叡王戦 挑戦者決定戦 藤井聡太王位・棋聖 対 斎藤慎太郎八段
将棋LIVEチャンネル
6月26日(土) 18:45 ～ 22:00
解説者：三枚堂達也七段、中村修九段
聞き手：千葉涼子女流四段、伊藤沙恵女流三段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/DjJBDP5BGvB8FR
2021年6月26日 第６期叡王戦 挑戦者決定戦
藤井聡太二冠 対 斎藤慎太郎八段
http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/6/eiou202106260101.html
http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/6/eiou202106260101.kif >>1
＿_爪_＿
／⌒/⌒ﾍ⌒＼
｜｜｜(ﾟДﾟ) ｜ 玉ねぎ食べて
｜｜｜(ﾉ つ ｜
＼＿L＿＿ﾉ／
∪∪ >>1
スレ立て乙
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 牛肉弁当ふたつオススメ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ こーる病気か～
「不二家の駄菓子」とか言っちゃって降ろされたのかと思ったよ さいたろうの詰め将棋が解けず、対局も負ける。そらー完全に負けや三枚堂 53手目水匠3改/YO6.03深さ30/45
94 ☖6二金
130 ☖3一金
171 ☖6四歩 いちおつ
ABEMA見られんけどここ見てるだけで状況分かって助かる さいたろうが研究ぶつけたにしては時間差が開かないな >>4
普段はソフト最善形を優先するのにちょっと違った指し回しということで
研究かタイトル戦に向けたブラフか
それとも単に思いつきか >>15
相性ってものがあるからねえ
それなら深浦とか稲葉に負けるわけがない >>1 立て乙です。さあ始まるざますよ
>>9
主催者からNGの棋士とかいたら面白いなw いちおつ
62金と反省するのは44歩同銀24歩で少しポイントあげられた感じで相当指しにくいような 3時間チェスクロだと長考しても30分ぐらいまでだと思う >>30
藤井にそういうのは関係ないぞ
今日も既に飛車を41と81でぐるぐるしてる 72金62金は角換わりでよくある手待ちの筋でしょ？
斎藤が動いてきただけで 今来たけど謎のおじいちゃんがいる。
こーるどこだ。 >>49
53の守りがないから同銀に同銀と取れない（取ると同桂44銀66角で困る）のでは >>46
取る手ないとなれば金戻すのは十分ありそうだけど ここはポイントだもんなぁ
いくらでも考えたいよねぇ AI推奨の6二金は手を戻す手だから異常に指しにくいのか。反省できるのか藤井！ 藤井が10分以上使うのは今日初めて
既に24分経過 斎藤45歩に17分、決断遅くはないな
攻勢で時間削れるのは大きいか 2時間位で指すかな
そうじゃなかったら昼まで使うか さっきまで53-47で先手少し良かったのに、最善45歩やらせてから50-50でしたと藤井AIを謝らせる。 将棋詳しくなくてすみません、今、長考してますが、重要な局面ですか？ 藤井ヲタは千葉さんまで叩くのかよ
すぐ文句言いだすよな 藤井は丸山戦での長考は27分と29分
今日は既に28分考慮中 昼休までいくとしたら3時間でさすがにこの手に1時間は使いすぎだろ 手が進まないので
マイナビ中継ブログで岩根の生存確認してきた いつもの藤井だし使いすぎかどうかなんて判別できんよ 何分残しても負けたら意味ない。終盤の藤井は15分あれば15手指せる。 昼休憩まで考えると47分の長考か
まあ藤井ならあるかも ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ （⌒ヽ
/⌒) ● ● | / / ミ
/ / ( _●_) ミ / 聡太！聡太！
.（ ヽ |∪| ｀ 彡
＼ ＿ヽノ_ 彡 聡太！聡太！
/ (_＿ ＿__／ 解説もやることなくなって一番悪い同歩だけ解説しとるな ナベ相手に延々1分将棋やって勝つからなあ
もうやばいレベルに到達してる 三ちゃんメガネかけると白人ぽいのに、取ると日本人ぽいな >>81
角換わり後手で矢倉に入城して端も突いてなくてかつ角も早めに打って脇システムに近い形にして
負けたのがアベマ広瀬戦（脇システム）敗戦直後の出口戦 >>80
藤井くんは色んな場面で考えるから重要かどうかは終わってみないとわからなかったり
次の手を考えてるのか、次の手は既に決まっててさらにその先を読んでるのかいつも謎で面白いです >>100
毎回じゃないからね
今日はチェスクロだし AI五分五分て
まだ研究罠の本段階じゃなさそうだな もう、時間の使い方云々が、計り知れないよね 普通の棋士でも一般人からしたら化け物なのに、棋士から化け物扱いされるレベル… きょうの三枚堂ちょっと塩
チバリョーはいつもより自己完結デュフ笑い多いなー 藤井は渡辺の時だけ1分将棋が異様に正確な印象
他でもそこそこ正確だけどたまにはミスる 今は50-50になってるけど候補手－4%とかだし
47-53のときは候補手－1%とかなので結局同じ 角換わりって形勢損ねるとひっくり返しにくいからなあ
受けが強い藤井くんでも厳しい >>116
確かに対ナベの時の藤井は一分でもまるで間違えない
対永瀬の時もナベほどじゃないが一分が滅茶苦茶強い 相変わらず笑い方気色わりーな
こんなのがうちにいたら発狂するわ 永井さん 藤森のお母さん 千葉涼子 矢内の順だったな >>126
読み筋が合うというか終盤では渡辺の指し手が藤井の想定範囲内だから 藤井くんは読むのを楽しんでいるね
まだまだ、発展途上 時間使わされてる藤井くん
さいたろうは名人より強い！！ >>112
チェスクロで時間が切れてから1分将棋で最善を指せる人と言いたいんだけどね 藤井戦から弁当情報が無くなったのは
金兵衛が牛肉弁当の風評被害に怒ったから
藤井戦だけちょっとお高い特別弁当出してるから
とかどの説が正しいのか >>137
選択肢が少なすぎて師匠が当ててしまうからでは ６２金だけをさすためだけに時間の半分を投入してたら割に合わないからね 対藤井だと先手番なら角換わり、後手番なら横歩取りが比較的勝算ありそう
矢倉、相掛かり、振り飛車、力戦は分が悪すぎる チョコまみれまだ食べてないけど
ロイヤルクリームチーズ味が気になるの(´･ω･`) 12：40再開か
わいらもメシにしようず
今日は半額唐揚げ弁当や これは後手困ってそうだな
こういう重要対局の後手で角換わりなんか受けない方がいいと思うんだが… >>149
ここでしょ
先手から仕掛けが入ってルート分岐が大きくなる局面 君たちはいつになったら藤井の時間の使い方に慣れるのよ(´ ･ω･ `) ワイ、今日はお客さんが来るので奮発して3,000円の仕出し弁当を注文 ところで記録の服装と髪型どうにかならんのかな
挑決で映像付きと考えるとちょっと微妙すぎる >>154
これから豊島と19番勝負しようっていう人間が角換わりから逃げてられないだろ あら休憩なのに藤井だけ残ってる
今なら駒動かし放題 これだけ研究ハメ殺し将棋全盛の中で藤井君みたいなのがいてくれると
将棋もまだまだ可能性があるんだなと思える 53手目水匠3改/YO6.03深さ40/50
71 ☖6二金
118 ☖3一玉
163 ☖6四歩 記録係の女の人
畳の上を靴履いたまま通過してったね >>166
まあそうなんだが、タイトル戦は１敗２敗しても問題ないからね
トーナメントは一発入ったらそこで終わりだから >>154
王座戦でさいたろうの角替わり拒否してまけたやん >>164
タイトル戦で記録係にも和服貸すパターンでない限りそこは期待しちゃなんね 62金以外は評価値下がる
と言われてもなぁ
さすがの藤井くんも分かるめぇ
まあ62金は指してもおかしくないけど >>173
そんな便利なものなんぞない、ど田舎住みやで >>184
この前銀だら弁当ふたつ食べた丸ちゃんは負けたけどな。なお相手は銀だらの藤井 研究将棋に持ち込めればハードスケジュールだから微有利までは築ける。
その意味では深堀り出来る角換わりは有効よね。 official髭男dismはまだ名前で損してるなぁ
聴くのにいらぬ覚悟がいる 評価値下がるったってまだ五分の範囲だろ
300ないくらいじゃないの >>204
発射をカウントダウンするAV見た事ある いい歳して恥ずかしい話だが
チョコまみれと聞くと糞まみれをセットで思い浮かべてしまい笑ってしまう
チョコまみれはファミマでしか売ってるの見た事ないけど販売してる店舗少ないのかね いつまでもタイトルが取れない伊藤無沙恵（さえない） 最近勇気を解説で見ないけどB級1組になると暇ないのか 決勝までいったら必然的に同じ弁当を複数回食うことになるから
回戦ごとにメニュー変えてあげればいいのに 藤井君が相手投手の球種とコースを読んで
それを大谷君が打つのが最強だと思うだな >>220
クーラーつけずに研究して熱中症になったとか 親方とか高道とかニコニコでたまに解説してたメンツも、Abemaにはでないな >>227
三段リーグで半レイプ状態の里見にすら勝てなかったんだからしょせんその程度の実力 >>164
オフィスカジュアルの線だとしてもアウト。
まるで家で寛いでるときの格好だし、ＴＰＯに合っていない。
もう少しパリッとした服でお願いしたい。 >>228
佐々木勇気は今期もう順位戦しか残ってなくね？ >>217
abemaの数字は敏感だから300でも60くらい行くんじゃないのかな 藤井が将棋大好き星人なら
角換わり腰掛け銀の経験値を蓄えながら
ついでに矢倉の勉強を一緒にやってるとかそういう思考なのかもしれない
一局の将棋だけ考えれば不利なことをよくやる藤井の意図がどのへんにあるかはホントわからん 同じシャトーアメーバで解説陣の弁当はバラエティ豊かなのに
なぜずっと固定だったのか不思議だね 目を瞑って声だけ聞いたらあそこがびんびんになる女流棋士ランキング1位の艶女 さえちゃんがドミトレスク婦人のようなケツラインをたまに見せるなぁ >>229
毎回変わるのも楽しみになるだろうけど
銀だらは見るからに美味そうだし美味かったらそれ目当てに勝ち上がる楽しみも出来る
銀だら全勝なんだからそれ目的に勝ちたいほど美味いんだろうな >>242
無いとマタニティウェアにしか見えないねこれ 三枚さんと伊藤さんも同年代で、関東だから顔見知りかな >>245
単にみなゲン担ぐから
途中から注文が銀鱈ばかりになったんだよ >>246
そりゃ女流の対局でも短いながら1,2キロ減る言うからねぇ
塚田娘が言ってたかな？
HP勝負だし容量でかい方が楽だろうよ 伊藤さんかわいいけど将棋めっちゃ強いって聞いてビビった 銀鱈おいしいよね
でも脂っこいし続けて食べると飽きそう >>254
芸能人ロケ弁ランキングとかでよく名前きくし元々魚屋だし
とかで魚が人気って知ってるんじゃね皆 持ち時間って何時間？
終局は何時くらいになりそう？ >>228
トップ棋士でも低段若手でもない、と中途半端な立ち位置なのかも
誠也とかも同様、広瀬があんだけ解説受けてるし >>256
さえちゃんは女には勝てると思って挑んでくる男を泣かすのが好きなんだよ >>259
3時間
今までの予選だと16~17時あたりですかね 伊藤沙恵は順位戦頑張ってるな二強の次くらいにはいるんじゃないのか >>259
チェスクロックの3時間
16時ころには終わる >>268
強い世代だね、周りが強いとやっぱり磨かれるのかな 藤井はもたれないから魚選んだのか
それとも観る将だから魚勝率高いの知ってるのか 藤井君て若手には珍しく序盤長考派よね
そこで差が付くと考えてるのが恐ろしい 若けりゃ5分で完食だろ
俺も昔は終電10分前に駅前の吉野家に入って、電車に間に合ったからな >>278
こんにゃくと竹の子とシイタケに見えるけど副菜は季節によって変わるから画像が今日の弁当とは限らない 銀鱈て結構好き嫌いない？
俺のどぐろとか銀鱈とかクエとかベタベタして嫌い 自分はのんびりと1時間ぐらいかけて食事をするタイプだから早食いの人とは一緒に食事できない >>293
そのべたべた感がたまらんって人もいるからまあ確かに好き好きあるな >>288
この間久しぶりに吉野家行ったら
食べ終わるまでに30分くらいかかってて驚いた >>288
あまりに早飯してたら刑務者帰りを疑われた事ある 昼も夜も鰻を60年続けても大丈夫なんだから、藤井君の年齢なら何か食っても平気 >>235
親方って田村だよね？
直近でアベトナの解説してたし前はよくABEMA出てた 最近の藤井君は後手の角換わりの勝率が悪い印象だから心配 藤井が叡王も取ったら王位叡王棋聖と呼ばれるのか？さすがに長すぎるから三冠かな？ >>301
それ俺もあるw
時間制限厳しかったからどうしても癖が抜けないんだよなあ さえちゃんは修業時代勇気を叱ってたらしいな
そりゃあんな感じだから女子から叱られるわ 相変わらず飯食うの早いな
20分で戻ってくるもんな 小学校の頃昼休みの校庭の場所取り競争で早食いになったわ >>304
最近後手角換わりで負けてるのって稲葉戦くらいだと思うが >>288
昔の吉野家仕様だな、最近は吉野家もゆとりだしw 永瀬は佐々木勇気とダブル解説したことあったよ
結構前だけど
豊島は見たことないかもあるかもしれんけど >>317
勇気：「うん」
沙恵：「勇気、うん、じゃなくてはい、でしょ」
勇気：「うん」 >>288
最近の吉野家は店員の動くスピードが遅いよね >>337
最近は外人ばかり働いているイメージです >>328
NHK杯の終盤はトップ棋士や大御所が解説するのが恒例 >>328
豊島は室田とイチャイチャな解説をしてたような
永瀬も勇気について語ってた動画があるはず >>328
金井と高見の叡王戦でやってなかった？立会だったっけ？ >>317
クラスのハナタレ小僧の勇気くんが笑顔でスカートめくりしててそれを真面目女子のさえちゃんが叱る、みたいな絵が頭に思い浮かんだ
勇気くんはさえちゃんが苦手なんだけど屈したくなくてさえちゃんのスカートもめくって「うっせーぶーす！」って逃げていくの >>328
永瀬はタイトル取る前は時々解説してた気がする
豊島は聞き手室田で高見金井戦の解説の動画が検索すると出てくる >>281
その中でも伊藤と三枚堂は中高同級生だな。同じ中学を受けて森内試験官に落とされたのが谷合と香川。
1年下が佐々木勇気と渡辺和史、2年下が梶浦、3年下が山本博志。
あと、奨励会同期に無試験編入組の澤田とアゲアゲ。 >>341
奨励会員に室田が誘われてたこと暴露してたな 62金の意味は一手パスなの？Abemaのコメで書かれてたけど。 自分たちで棋戦をタイ米は炊いて立ち上げるも低迷の末撤退余儀なくされて
手放した途端スターの檜舞台になるのって悔やんでも悔やみきれんよな 豊島は室田とイチャイチャ、永瀬は勇気とイチャイチャな解説してたな >>328
永瀬はアベマでも解説ででたことある
数年前の竜王戦だったかな
豊島はアベマはないと思う
両者とも、ニコ生はでたことある >>351
将来的な52角打ちなどに対するケアかと
攻められても動きが少し楽になる 姉弟子のイチャイチャ相手だから豊島に分が悪いのか？
親しいお姉さんの相手とは気まずいみたいな パシャパシャうるせーな
というか毎度思うがマイクの感度良すぎ 豊島の解説も的確でよかったで
おちゃっぴーな一面も見れたし
しかしさとしんの例のあれは、豊島にトークの幅を与えたなw >>328
永瀬と勇気のダブル解説してた
暴走する永瀬を勇気がなだめてたわ さっきから歩打ちやら金寄りが指しづらいものばかり
現代角換わりの後手はじっとりし過ぎてる 失敗したと思ったら暴れるもんだと思ったら反省し我慢(実際互角の最善)
こういうのは本当に熟練の棋士と変わらんな >>376
読み込まないと評価されない
さっきだって500億手読んで50-50になった訳だし まだ1時間差はついてないか
反省の手をさせる余裕があるならまだまだこれからだな 普通長考するとイキった手を指しやすいんだけど
こういう地味手を長考の末に指してくるのが信じられない 豊島はこういう反省した手を割と指すイメージ
藤井も豊島流を会得したか さいたろうがどう攻めてきてもひとまずしのげる、と見切ったんかな
どうするさいたろう 藤井が将来禿げたらあのぴょこぴょこ見える頭が楽しい絵面になるな なにやっても互角で手が広いってことは
長考返しになる？ >>387
終盤に絶対の自信があるからこそ取れる戦略。
余人には真似できない。 62金は45歩の仕掛けを軽視しした反省の手でもあるからな
長考の末に指すのは悔しいだろうによく我慢した
ただ、角換わり腰掛け銀でこの辺の手損はそんな重要じゃないからな 藤井は攻めたと思ったら守ったり反省したりする
局面の判断が冷静すぎ こういう反省の手はさいたろうも本筋では読んでないだろう >>391
歳とりすぎると今度は短気になるからね、仕方ないね >>387
藤井はなんかのインタビューで
５０分長考しても結局５分で考えた手を指すことも多いってどっかで言ってたからな 時間攻めできるほど先手も簡単ではない
時間は溶けるだろう きっと反省って捉えてるんじゃなくて現状の最善を指してるって気持ちなんだろうけど
この辺り鋼メンタルというか勝率8割の秘訣なのかなって >>383
若手のほうが我慢する手が指せる
体力があるから長期戦もどんと来いって心構え
逆に歳を取ると深く読むのも集中力が続かないし、体力的に早く決着をつけようと、えいやっと勢いある手を選びがち さいたろうも長考派だからお互いそこまでの持ち時間の差はうまれなさそう >>400
分かってないなぁ
誘いのスキってやつだよ
昔、ハブがよくやってたろ いや別に反省でもないだろ
金寄ったのは単に手待ちであって仕掛けられてもバランス取れてるなら誘いの隙ってやつになる 今の候補手の5種類がどれもコンセプトが違うw
これはしんどい これ44取り込み41飛の流れか75入れるか難しいな
角をいつ設置するかの駆け引きもありそう
飛車を41に使う気なら83角と後手から設置しても良さそう
うーん難しい将棋になりそう 9筋を突き越されたのに自分から仕掛けられないんじゃ損した気分だな 今日は受けの藤井か
攻め藤井は暴発してズッコケるけど受け藤井はまず間違えてくれないぞ >>411
「長考しようとも自分で一定の納得を得た上で指さないと意味がない」ちゅう意味のこと言ってたね。 とりあえず44歩と取り込みたいが、そんな単純では無いのか 受けの体勢に入れたのはいいな
藤井は攻め強制させられるのが現時点では一番キツい
本人はそれ打開しようとして模索してる感凄いからこのうち乗り越えてきそうだが ６９飛はおもしろいな
後手４１飛が成立するんだからこっちも、か
いままで出てこなかったんだからソフト的にはあまりな手なんだろうが 斎藤は時間攻めしないな
格調高いとは思うがこういうとこが上3人との差なきがするわ こうなると後手は先手の攻めを受けてカウンター狙い
攻めて来なければ千日手を目指すだけ
方針としては分かりやすくなった >>436
相掛掛かりの方が掘ってて面白いんじゃない？ 44歩するにしても、ここをすんなり指すようでは将来の変化で斎藤が負けそう。 >>431
でも藤井君の強さの一つに優勢になったらギャンブルしないで
その優勢を確定するかのように自陣固めだすとかあるからな >>436
後手番の角換わりは研究してるんじゃないのかな？
先手を取られたら相手が使うことがあるからね チョコまみれはうまいがカントリーマアムとは別物。クッキー食べてる感じはなくおいしいチョコ食べてるって感じやった。 >>445
さいたろうビビりだからな
あまりのビビりにナベが2度見して固まるほど 必ずしも44歩だけではないってのがまた悩ましいな。 >>446
６２金は普通の手じゃないかな？
手待ちしたのを一番いいところに戻すだけで >>438
本当にこれ
こっちは所詮見てるだけだから天晴れと思うけど、こっからどんどん勝つためにはもっと泥臭くなっていいはずや 藤井のやってこい、めちゃくちゃ毒饅頭ばら撒いた上でやってこいだから踏み込み辛いんだよな。かと言ってやっていかないと藤井の土俵だし。 さいたろうくんはさくっと取りなさいな
A級首位としてB級に燻ってる藤井君を教育してあげないと 藤井て受け強いよなあ
もちろん切り返しの攻めもうまいけど攻め将棋ではないと思うわ 藤井くん首痛めそうな体勢だな
若いから平気だろうけど >>438
そもそも長考派だから時間責めできないのでは >>461
個人的に、現将棋界の受けの上手さNo.1は藤井だと思う 藤井の手首まねできない
ヨガとかでやらされることあるけど痛すぎて >>461
攻め9、受け9という永瀬評。
なんで合計が10超えとんねん。 結局62金戻したんか
歩をぶつけられたのに前に動かしたばかりの駒を戻せるもんなんだな >>469
永瀬ww
でも言わんとすることがなんとなくわかってしまう >>471
木村は受け重視かつ受け方が特徴的だけど、受けの精度って意味では藤井の方が上でしょ 負ける将棋は無理攻めで暴発なのが目立つけど
そもそもその展開が少な過ぎて目立つだけで基本ノーチャンスだよな 木村は受けの勝負手を多用するようなイメージだが、藤井は精度が高い堅実な受けをする
面白いのは木村だけど、勝利に結びつきやすいのは藤井 >>462
斎藤も体幹があまり強くなさそうな姿勢
将棋指しもプランクとかをやった方がいいのかも >>479
皇族というか旧華族というか
なんか雰囲気あるわね さいたろうはできたらここから王将戦棋王戦も聡太戦までお互い勝ち進んでほしい
アストには悪いが >>475
個人的にって言ってたのに結局藤井が1番すか サイタロウはドラムやってたらしいから、体幹強いやろ たぶん 44歩同銀66角が狙いだったが
55角打があってすっきり決まらんか 豊島も昔は目の前で歩の成捨てされて動揺してたんだよ
だからタイトル取れなかった >>477
藤井の負けパターンは、早指しで研究ハメを食らうか、終盤で踏み込みすぎて暴発するか、飛車が活躍せざるえない展開になるか、だいたいこの3つ >>477
多分だが攻めないで攻めさせれば研究にはまらない限り全部勝ってしまったりしないか 叡王のタイトル戦はスポンサーの不二家に気を遣って初手ネクターでやって欲しいw 休憩挟んで、やって来いと言われた歩が取れない。
なんでこんなんがA級一位なの? 藤井が後手番で横歩取りを採用して勝ちまくって、横歩取りが再流行するところが見たい >>490
そりゃ相手が相手で場所が場所だからビビるだろw ソフトだと横歩取りは先手有利らしいから藤井が後手横歩をやることはないんじゃないか >>469
まさに「藤井多様体」
地球人には９と９じゃ貼り合わせられないが、藤井の次元ではなめらかな貼り合わせができている 最終的には踏み込むでしょ斎藤も、考えているだけで。 >>505
今日はチェスクロだから棋聖戦みたいに差をつけられたら流石に苦しそう さいたろうに頑張って勝ってほしいところなんだけど、番勝負の面白さを考えるとやっぱり今日は藤井勝ちがいいかな 米長「4四歩も取れない男に負けたとあっては、ご先祖様に顔向けができない」 さいたろうは９筋突きこした手が活きてないのがつらみ
最後に活きてくればいいけど >>510
藤井に勝ってほしい気もするけど、王位戦でたっぷり豊島藤井見られるから斎藤かな？っていう気持ち
でも名人戦思い出すとやっぱり藤井かな？って揺れる思い >>510
でもそんな豊島藤井ばっか見たいかあ？
王位戦でも見れるし 藤井挑戦→永瀬虐殺
斎藤挑戦→斎藤虐殺
面白い番勝負などあるだろうか みんなは将棋のなにが好きなの？
俺は運に左右されないとこ ▲４五歩と突いて仕掛けたのに、▲２九飛と戻るのはちょっと変調に見える 取ってもらった方が攻め繋げやすいと
じゃなくて単純に歩の攻めにイップスになってるんじゃなかろうな >>482
それ何となくサーヤに似てるというだけやんけ。 >>526
２９飛は２番手だから緩くはないぞｗ
まだまだ互角の範囲や >>519
子供がやるから自分の将棋熱復活したとこあるし、そういう所かな？
Switchは一生はできない >>464
確かに
豊島は毎回攻めさせる展開に持って行くもんな AI的にはほぼ互角だけどさいたろうの玉あれで大丈夫なのかね？
3時間チェスクロで玉囲わないのは藤井二冠くらいしか無理なイメージ。 えー藤井に45歩されたら何やってんだかわからんくね それならこちらから行きますよって４５歩するのがいいのか さえちゃん仲良しが相手だと急に自然体になるタイプか >>529
そしたら桂飛んで決戦なんじゃないの
繋がるかは知らないけど
飛車角桂で相手玉に一直線 寝起きのパジャマのまま来ました
て言われても不思議じゃない聞き手衣装 後手が45歩やるのが別に良い形ではないからなあ
その後考えたら飛車2筋に回すのは自然でしょ >>519
自分の限界点よりはるかに高い場所で闘う人間を見られるところ ６２金が５点の手だとしたら６点の手を自分が指せれば形成は少し自分に傾く
それで２９飛車なんじゃないかな 先手時間使って日和って攻め合いやらんとかダメやん
長期戦やるなら時間使うなよ >>548
その王座戦で聡太豊島渡辺が全員負けた強運の永瀬王座
挑決 怪鳥vs（受け師か兄弟子を倒したイシケン） まあ、豊島藤井戦は竜王戦でも見れるかもしれないしな 伊藤沙恵はまじで序盤勉強してほしい
1時間とかのタイトル戦あればなぁ >>539
子供がやってるなら面白いだろうね
イベントとかも連れてけるし羨ましい
気付くのが遅すぎたわ ドワンゴ時代
第３期：本戦１回戦負け
第４期：本戦１回戦負け
第５期：予選１回戦負け
不二家時代
第６期：挑戦者
藤井が勝つとすると、ドワンゴもってねーな ふたりがちょこちょこタメ口プライベートモードになるのかわいいなw >>519
金とか銀とか玉とかいろいろな駒があって子供の時はそれがたくさんの宝石に思えてワクワクしたな
そんでただでさえ強い駒が竜とか馬に変身したりしてそれがたまらなくカッコよかった
本将棋指せない相手とも将棋崩しや回り将棋や挟み将棋でも楽しめるしもう将棋の盤と駒が今の子のゲーム機と変わらなかったんよね >>539
> Switchは一生はできない
これ名言だな >>555
単純にさいたろうから取り込むとどこかで攻めが止まって穏やかになる
取らせた方が激しくなる
と思うのだが
むしろさいたろうから踏み込んだ印象 さえちゃんババ臭い顔だけど若いもんな
普通の女の子やん >>560
時間を使わせた上で千日手にするのだー
>>562
他の棋戦も藤井がやばいくらい活躍しそうで 同級生だからな
さいたろう高見三枚堂香川渡部伊藤沙あたり >>582
三枚堂 達也 七段 1993年7月14日 27歳
伊藤 沙恵 三段 1993年10月6日 27歳 同世代の棋士はみんな小学生の頃からの馴染みだろ
まあはっきり言ってしまえばガキの頃から天才じゃないとプロは無理ってこと >>557
わかる！
こんなに難解なゲームがあるんだって新鮮だった
ここまで別次元だとは そういえば最近藤井先手番では勝ち続けてるけど横歩克服したのかな？ 学校以外で幼い時から男女問わず生涯続く交友関係があるのは正直羨ましいところがある イデは塚谷娘にもべーさゆにもやられるからキャラなんだよ >>585
まあ今年は豊島倒したから…（そのあと怪鳥に負けたけど） 斉藤慎太郎 1993年4月21日
三枚堂達也 1993年7月14日
伊藤沙恵 1993年10月6日
井出隼平 1991年5月3日←パイセンやでぇ！ チェスクロだからっていうが棋聖戦も実質ずっと一分将棋みたいなもんだったろ >>617
横歩なのに大駒が交換にならなくて抑え込んでしまう不思議な将棋になってる
空中戦はまだ苦手のはず >>581
なるほど、子供目線では考えたことなかった
たしかに変身するのかっこいいね！
それが大人になってもできるの美点だね >>611
そういう負けが永瀬将棋の闇が深くなった一因なんだろうな いずれ手裏剣が見えているとはいえ、コビン開けて銀で取るなんてあるのかな？ 小学生大会3位は凄いね つーか柏将棋センター通ってたんね 石田門下みたいなもんか 小ビンってもう将棋でしか使わないよな
鬢なんて文字調べないと絶対わからん 沙恵ちゃんとイデオンがマッチングされたら今度はイデオンが熱中症になっちゃう >>620
違うでもイデオンとさえちゃんも普段からそんな感じらしいから仲が悪いわけじゃないらしい 伊藤さん暗いイメージしかなかったけど笑うこともあるんだな 57手目水匠3改/YO6.03深さ31/52
106 ☖同歩
130 ☖同銀 さいたろう攻めないなら今の玉形不味くない？
1筋からも9筋からも後ろからも角攻撃受けやすく無い？ 57手目水匠3改/YO6.03深さ33/53
1 ☖同歩
61 ☖同銀 >>644
幼馴染と一緒だと笑うことが多いね
高野と組んだ時もよく笑ってた
イデオンと組んだ時のさえちゃんが一番好きだがｗ さいたろう・勇気・三枚堂・高見・八代が同い年なんだっけか 井出はなんかかわいいので軽くいじめたくなるのは分かる >>629
空中戦苦手なのかな
でも割と相掛かりもそうなりやすいと思うけど >>644
大好きなおじさま棋士相手だとニッコニコだぞ 沙恵 「ここはどう指すんでしょうか？」
井出 「伊藤さんならどう指します？」
沙恵 「わたしがお聞きしているのですが」
井出は質問に対して質問で答えることが多くて沙恵がイライラしてた印象 >>661
学年で区切るとこんな感じ
池永 天志 五段 1993年4月20日 28歳
斎藤 慎太郎 八段 1993年4月21日 28歳
髙見 泰地 七段 1993年7月12日 27歳
三枚堂 達也 七段 1993年7月14日 27歳
髙野 智史 五段 1993年10月27日 27歳
谷合 廣紀 四段 1994年1月6日 27歳
八代 弥 七段 1994年3月3日 27歳 >>652
やめなさいよw
俺もそうとしか見えなくなってきたじゃないか… >>680
まあこれは普通に失礼だしイライラするわな >>682
CM流さないようにできるの？
マジか。知らなかった。どうやるんだろ。
調べてみよう。 >>680
井出はああやって女流さんにも質問するから面白いなぁと思ってるんだが
本人からするとイラッとするのかねw >>686
って思うじゃん。
イデオンの日はもう一人の解説が天彦で
天彦相手だと完全に女になってたぞ >>624
へぇーどのジャンルでも93年生まれって才能ある人が多いんやな >>641
(大)銀杏も将棋用語にあったほうがいいな
君島さんじゃなくて >>689
自分も5chで教えてもらった
番組表から最初から見る選んでリアタイまで進める
ほんの少しだけ遅れるけどほぼリアタイで見れて
CM中は暗い画面にできるよ快適だよ >>678
藤井は相掛かりも対抗形も抑え込み方針っぽい
相手がやることがなくなるまで抑え込んで極力捌かせない >>676
勇気と同学年なのは
千田、長谷部、渡辺和、こーる、石川優、青嶋 >>599
斎藤勝ってほしいなら普通で理解出来るけど
自分が気に入らない棋士の負けを願う…さもしい奴だよ
そんなんで将棋見てて面白いのかね？人生楽しくなさそうだなお前 女流がババァになった
ワイのおばさんに似てる
子供のころよくチンポ触られた 井出「最近見てるアニメが・・・」
沙恵「アニメ興味ないです」
井出「はあ・・・」
沙恵「でも一応タイトル聞いておきます」 >>692
そうなのか
男からみたら井出おもしろいのにな
女受けしないタイプなのかもね この手数で、藤井君にしては珍しく玉が安全地帯にいるやん
いつも、居玉とかありえない位置にぽつーんと居たりするのに まいどー格言「24歩を突かれたら絶対によく考えろ」 そりゃまあイデオンと天彦じゃ格が違うけど
そういうとこ露骨なのも女だよな 沙恵 「井出先生はどんなアニメをご覧になるんですか？」
井出 「伊藤さんもアニメとか見るんですか？」
沙恵 「見ませんけど」
沙恵はディズニーファンだけど、井出の見てるようなアニメと一緒にされたくないらしい >>695
大橋イシケン菅井永瀬が1992年生まれの同学年て早生まれの一学年上に未来がいる >>645
突撃したのが1995年前後
バラされたのが1998年 だったような ここ考えるんだな
どっちでとってもと思ってしまうわ 井出っていう人、動画初めて見たけど、、、クラスにいたら絡みたくないわぁ >>719
？追いつきましたって1度でたらそのまま再生ボタン押すだけ
あとは何もいじらないでCMは暗転するよ 藤井＞渡辺＞斎藤なんだからもう挑戦者決まったようなもんだよな
もうちょっと力関係がはっきりしてない挑決が良かったよ こーるってTwitterやめた？ググッても出てこない 藤井豊島になったら面白いけど藤井ワンサイドになったら観るの辛すぎるわ 57手目水匠3改/YO6.03深さ38 47億ノード
1 ☖同歩
1 ☖同銀 >>699
なるほど。最初から見るを使って先に進めるのか。
ありがとう。やってみる。 >>718
たしかレオと里見姉が誕生日近いんだよね
里見のタイトル戦でレオが記録係やってたの見た 井出はオタクだけど普通に付き合えそうに見えるがなあ
いつぞやの解説でダイヤモンド美濃をさんざんこきおろしたのを見て好感度上がった >>729
聡太は渡辺には強いけど、関西棋士にはいまいちな気がするんだよなぁ 井出は皮肉屋で世の中は全て俺の敵みたいなところがダメな人はダメなんだろう
でも最近はかなりマイルドになっている気がする。個人的にはもっとキレキレの井出のが好き これはさすがに藤井2冠厳しそうだわ
後手は最善指し続けない限り一気に先手に寄る状態 昼前くらいまで時間互角かと思ってたらいつの間にか差がついてた 藤井はもうハンデで振り飛車縛りで良いよ
力関係拮抗するし振り飛車の発展にも役立つだろう >>730
千日手なのか？
なら後手不満なしの局面だなあ
時間がどうなるか >>733
あれはいい時の井出
聞き手に意地悪モードの時もある タイトルホルダーは永瀬基準じゃなくても若手じゃないと思う >>680
さえがこんだけツンデレしてるのに西山・小高兄妹と山登りに行こうとして
状況を察した小高妹がキャンセルしたという井出w 井出は、窪田と10年以上付き合いがあるってだけで好感度上がる 井出と沙恵のは子どもの頃からの知り合いだからこその馴れ合いだけどなｗ まあ同歩だわな。しっかり考えて平凡な手。これが強い。 長考しまくっても一向に形勢が藤井寄りにならないときは藤井が負けるイメージがある 藤井二冠は長考好きだねえ
さいたろうも割と時間使う方なはずなのに差がついとる >>755
同銀でも平凡だし、他に手はなかったけど >>759
斎藤が先手を取って研究手(▲69飛)を繰り出したから、藤井の方が気を使う展開にはなってる >>757
AIの点数の話なら自分の手では上がらないんだけどね >>736
全然関係ないが
スニーカー棋士って他にいるのかな 渡辺にボコられ放題の斎藤が渡辺をボコり放題の藤井に勝てるわけないわな 棋聖戦の対局中バギーに乗ってる時に
「今将棋やってるんすよね？」って我に返るイデオン好き いつまで経っても棋士が考慮時間を「次の一手なにしよう」レベルでしか考えてないと思ってる人がいなくならないのは何故なのか >>767
前にどっかに藤井に渡してはいけない駒一覧あったなあ >>757
相手間違えなきゃ藤井じゃなくどの棋士が誰相手でも上がらねえ… >>757
しかし、ジワジワ互角の中盤が続く展開って藤井が毎回勝ってる印象もある >>774
一覧も何も
角銀桂を渡すと寄せて来るから絶対渡してはいけないって馬が言ってたから でもさいたろうって形勢互角で相手の方が難しい手を指さなきゃいけない局面でなぜか先に足を踏み外してるイメージあるわ なーんか千日手の匂いがするんだよなぁ
継ぎ歩して25飛24歩までは多分既定路線なんだけどそのタイミングの応手で決まりそう 斎藤やたらため息多かったな
藤井が居ないうちに吐き出しとけって感じか 藤井が勝つときって序盤から優位を築いてそのまま押し切るパターンと、
途中まで劣勢の状態から逆転するパターンが多いな 藤井相手だと森下を持たせるのもヤバイ
こんなに効果的に歩を扱える棋士を他に見た記憶がない >>785 さいたろうは、相手が離席すると呟いたりする癖がある >>787
それ単純に前者が先手で後者が後手の時なのでは これ藤井がやらかさない限り勝つパターンじゃん
中盤の重要な局面、読みの深さで押しつつ終盤には優位に立つという
単純に棋力の差が出るところ >>791
飛車金とか寄せが見えた時以外普通渡さないじゃん
角銀桂はちょっとした駆け引きでつい渡してしまいがちな駒だから 聞き手の女、いつもながらイラつくわ～～～。
やっぱり貞升さんがいいな。 >>787
終盤迄互角で均衡保ってたけど
一気に持って行くパターンも多い。 >>796
＞これ藤井がやらかさない限り勝つパターンじゃん
＞中盤の重要な局面、読みの深さで押しつつ終盤には優位に立つという
＞単純に棋力の差が出るところ
w w w w 先に45桂かと思ったら単に24歩でいいのか、むずかしい >>811
千葉さんエロいじゃん。こんな変な声でヘラヘラ笑ってるのに
夜営んでると思うと感慨深いよ 千葉さんのワードセンス好き
ネタのストックとかありそう 藤井くんへの相手の過剰な信頼で24歩は取り込めないだろうな 24歩は普通に26歩だと思うんだけどそれで先手いいのか？ほんとに？ >>826
いいよね。人をイラッと才能もある分飽きさせないだろうね 藤井、読み抜けあるんやろな
じゃなかったらこんな評価値にならん ほーん初めて10ポイントリードきたな
形悪そうだけど ただいまCM中って出るんだ…盤面流しておいていいんじゃねw とりあえずの狙いはわかるけど放っておくのも怖いな。
今は悪くでも後で攻防に威張りそう。 これは読み抜けてそうだな
ここまでこの一手で広がるの見ると ノータイム 読み抜けなら
深浦戦の７７歩を思い出すなぁ 時間経つほどに差が広がる珍しいパターン
これは相当なやらかしだな やっぱ棋聖王位で忙しいんだよ
斎藤なんかさっさと名人戦負けてこっち集中出来るし 普通のCMが結構入るね
これはアベマの収入になるんだよね？ 髭剃りのCMやってるじゃん
スポンサーきてくれたんか 読み抜けっていっても人間のさせない最善前提で評価してるパターンもあるからな
棋聖戦でも疑問手判定で勝ったパターンもあった 飛車止めるだけの角打ちになったらまずいからな
この角がどこまで働くかの勝負でしょ さいたろうは次に対戦出来る時は絶対勝ちたいって発言がポロポロ出てるから、すんごい研究してきているかも まぁ最近のトップレベルの将棋は玉型薄いほうがバランス良しで強いからなぁ
囲ってるほうが圧潰するイメージ 人間的に付けこめる10％なのか、人間的には無意味な10％なのか 多少形勢を損ねてでも研究外して時間使わせる狙いかな？
結構開いてるけど。 >>861
すんごい研究してたはずの名人戦があれだから信用出来ない >>862
ソフトの得意型だからな
トップ層の研究が玉薄い型になってくのは 18にして歴代の好勝率ランキングの登場回数が1位ってヤバいよな このまま行くと 勝率ランキングの10傑が全部、藤井君になる… 最善手指し続けられる局面でもなさそうだし二点三点しそうではある >>858 継ぎ歩から最善指してると12玉から61目指して大脱走が最善になるわけわからん筋だから無理だったよ >>865
こーるは昨日クーラーを付けずに研究してて熱中症らしい
夜22時に電話来て師匠の修ちゃんが代打で登板 仮に読み抜けだとしても俺がさいたろうだとしたら相当怖いわ
対局者は評価値分からないわけだし >>821
なんかわかる
この変な声で「あきおのおちんすこう！あきおのおちんすこう！」って喘いでるの想像すると興奮するものがある 24歩45桂45銀普通にやりそうな手が全て先手良しみたいだから厳しくなりそう
でもあえて35歩あたりで互角に戻す >>878
そうなんかありがとう
師匠フットワーク軽くていいな >>878
いつこーる出てくるんだ？と思いつつ待っていたらマジかよ！ 聡太相手に優位に進められるとはA級1位は伊達ではなかったか >>881
気持ち悪すぎ
どんな顔して書き込んでんだよ 消えろ >>877
一方的に攻め込まれて互角に保つってのは流石に読みたくないな 水匠3改でも結構先手に振れてるけど88に角打って銀を繰り出していく感じか 斎藤よくやったぞ
俺は劣勢からの毒饅頭ってのを見たかったんや
さすがに作るやろ今日は 44角はそんなに悪い手なのか
長考で指したならともかくノータイムで指して悪手って珍しくないか >>886 そういうこと66角を最善で受ける筋があんまりなかったっぽいね
24歩同銀の変化でも66角はやっぱり刺さってるみたいでダメっぽいし 斎藤の先手角換わりなら行けると思ってたって後出しさせてくれよな アベマ「いきなり代打とか聞いてないんで、中村さんには六段の先生分のギャラしか払いません」 でも、修さんがいるのに違和感ないよね、これでこーるだと、何か、締まりがないっつーか 若手とベテラン女流って なんかトリッキーな組み合わせ 最近のAIの評価値はあてにならんやろ。
流石に80：20くらいに開くと局面的にも差がある様にも見えるけど。 やはりな
藤井くんは疑問手指しても相手が勝手に疑心暗鬼になってくれるから負けないわけだわ 35桂でも評価値下がらないならよっぽど先手が良いんだな >>878
斎藤や藤井くんがそれやったら負け？
対局延期とかある？ うーん一旦互角にはなるけど結局先手寄りではあるからもう先手が指しやすい将棋になっちゃってるんだろうな 藤井は角換わりが苦手だな
これからは藤井を角換わり攻めにする棋士が増えるだろう アベマのコメント面白いな
一瞬評価値互角近くまで行くと悪手だと騒ぎ立て
その後戻るとダンマリ 最近は
AIが迷ってる＝聡太だけがこの世で正しいパターンじゃないの…
という疑心暗鬼 ナベのときだけ発動する修羅モードみたいなのがあるのかもしれん。 >>908
第62期 王位戦 七番勝負 第一局 1日目 藤井聡太王位 対 豊島将之竜王
6月29日(火) 08:30 ～ 19:30
解説者:中村修九段、伊藤真吾六段、藤森哲也五段、井出隼平五段
来週036の代わりにこーるが来れば無問題 >>917
仮に今の倍くらいＡＩが強くなると人間には意味のない指標になってしまうな >>935
形勢が苦しいと判断してたんだろうね
緩そうなさいたろうの飛車戻しと継ぎ歩が実は迅速だったか
受けで角手放すのは痛い この時期に閉め切ってたんかなこーる
エアコンつけなくても換気はしないとあかんで AIが強くなりすぎて人間に理解できなくなったら
いろいろややこしくなりそうだな ここで25歩最善は難しいわ
でもそこで33桂成同桂ならまだ難しい気がするんだがどうだろう ここからの逆転はもう無さそうか・・・
さいたろうやばすぎ なんか今になって叡王が誰かを思い出してたりして
「もしかしてまた同じ人？」 41が47まで跳ね上がった
なんか遠いところに行けると思ってた筋の返し技があるのかな やっぱり聡太は角換わり駄目になってるわ
稲葉戦同様、後手番で勝てない 藤井も今日は人間だったか
悪い時の粘りが見られるかな 候補手見ると勝負は決まっちゃってるな
あとはどれだけの勝負手を出せるか さいたろう挑戦
↓
3勝1敗で豊島防衛
↓
不二家降板
未来が見える 後手角換わりだとここ２戦きついな
対藤井は先手角換わりで確定になりそう AI「200億読んだら言うほど後手悪くなかったわ」 AIの評価が7分経ってから急に6%も動くとか何なん 何百億手も読める人間がいないからAIが合ってるかどうか解説出来る人間がいない 42銀では駄目だろうと言う判断がつくかどうか
つかなかったら勝負アリの気配
突っ張って25歩できればまだこれからの将棋だと思うが 入力間違いバグのあとひいてるんじゃね？コンピューターさん 人間が局面見て優劣判断出来る迄はAIの評価値で一喜一憂するのやめなはれ。 >>966
単に角換わりが先手勝ちやすいんじゃないの AIさんもちっと正確に指してや
ふらふらしすぎやできみ >>978
AI 俺でも難しいんだよ言わせんなっ
って事だよ、アベマのコメント欄並みの早漏がこのスレにも多くて笑う 水匠3改/YO6.03でも深さによって評価値がブレるな
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