お〜いお茶杯第62期王位戦 Part36
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【第62期お〜いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 − 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●−○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿−＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625041038/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【飯島栄治八段解説】
https://www.sanspo.com/article/20210701-YNG6MF7KBBJ2LAXKRP4Q4JGOAY/
豊島二冠の攻撃は、１枚の歩からリードを広げるなど、藤井王位のお株を奪うような躍動感があふれた。
ほぼ互角に見えた初日も、序盤から相手の駒の勢いを封じる研究が見られた。
藤井王位が自分の将棋を指せなかった理由は、相手を意識しすぎたからだろう。負け続けた相手と
盤面で対峙すると、無意識に過去の記憶がよみがえることがある。
１月の朝日杯で初勝利し苦手意識を払拭したと思われたが、持ち時間各４０分の早指し棋戦と、
１年ぶりの２日制の対局では実戦感覚が違ったはずだ。
この対局を、棋聖戦第３局を待つ渡辺三冠が注視していたのは間違いない。攻略の鍵は序盤の戦いにあることを
再確認したはずだが、昨年、名人位を奪った豊島二冠の圧勝を見て複雑な感情を覚えただろう。
３者は完全に「三すくみ」の状態。今週末の大一番が興味深くなった。 今回の対局で、藤井聡太は豊島と相性が悪い事がハッキリしたな。
内容が悪すぎる。
王位戦も叡王戦も、藤井聡太が一方的勝つ可能性が薄れたと思う。
見てる側としては面白い将棋が見れそうで楽しみなんだが。
藤井オタは、焦らずに長期的な視点を持て。
今回の豊島とのタイトル戦は、藤井聡太にとって、いい勉強の場となる。
より強くなるために色々経験出来る。
オレは、藤井聡太には最年少名人の記録だけで充分だ。
是非とも谷川の記録を更新して欲しい。
最年少名人は、江戸時代も含めての記録だから価値があると思う。 18歳の天才棋士が28歳で初戴冠の遅咲き棋士に負けた
ショックで2日間は何もできないでボーーーっとなるだろうな 石田九段が動画あげたけど藤井の不甲斐ない対局に静かに怒ってるな
これは杉本通じて説教だわ 答えてくれる人いなかったので再度質問なんだが、２日制タイトル戦の朝食ってどうしてるんだ？
旅館とホテルで変わるのか？
朝からルームサービス？普通にバイキング？
職員がコンビニでお握り買ってきたり？ そうか「豊島との因縁」ということなら東海テレビに山ほど資料あるな 久し振りに地上波のワイドショー見たらCMめっちゃ多いなー
フジは「竜王」呼びだけどNHKは謎の豊島「二冠」呼び >>9
動画見たけど怒ってるとは感じなかったな
豊島戦では別人のようになる藤井王位をしきりに不思議がってたが >>19
素人目には一冠より二冠の方が強く見えるから・・・ 宮根屋が継続して取り上げてるからこっちもやらざるを得ずって感じなのかな 先輩女流に骨までしゃぶりつくされたんじゃないかと思えるほど将棋の出来が悪かったね 結局、藤井特集だね
司会者もコメンテーターも豊島に興味ゼロ そういえば豊島も一瞬だけインテリヤクザになったことあるな ああ
ワイドショーの皆様藤井が弱すぎて急に路線変更させることになり申し訳ありません… 特集オワタ。三すくみの構図が出てる時に師匠が「将棋界ではこの三人に永瀬さんを加えて四強と言われています」
とちゃんと永瀬をフォローしていたところがよかったとおもいました 見た目軟弱そうで、将棋めっちゃ強いってギャップがいいんじゃないの？知らんけど >>26
将棋界はこの3人の3強ですとアナが言ったあと
杉本がすかさず永瀬王座も含めた4強ですとフォロー >>30
豊島がどうこうじゃなくて将棋界に興味がないんだよ
時々空前の将棋ブームとか言ってるメディアとか個人いるけど事実誤認も甚だしい 色々名前出すの大事だよな。家族見てると少しづつ認知度上がってるのわかるよ。自分が都度話すのもあるけど記憶を定着させるにはやはりテレビの効果は絶大 実力的にはナベが藤井に1勝7敗のほうが七不思議だからな 三すくみは将棋世界の漫画で確実にネタにされるだろうなw 来月号が楽しみだわ 豊島君もエピソードか強烈な個性あったらいいんだけどね
将棋ファンですら思い浮かばない 永瀬も叡王を防衛できていたら四強にふさわしかったのだがな
対豊島には勝ち越しているだけにもったいない >>45
ナベ嫁が渡辺くんのネタにしてくれないかな タイトル戦の番勝負で負けたわけじゃなく1局負けただけでこの騒ぎよう
すげーよ 永瀬は今ちょっと4強で蚊帳の外やねｗ
王座戦も4強だれも来なかったし うちのじーちゃんばーちゃんが藤井キラー豊島覚えたようだ 藤井は名人戦の羽生と雰囲気同じだから、今後もビックタイトルでは苦戦しそう
森内が自然な手を指すだけで、勝手に自爆するタイプ >>28
オータニサーンは今日7失点の大チョンボだからほっといてあげて >>54
ナントカ星人同士不調なタイミングが同調？
コスモの波動の影響かな 豊島君はビーフェイスじゃなくてヒールとして生きるのもありなのか
本人は嫌がりそうだけど 豊島の対戦相手で見ると
勝率7割5分超えてるの天彦と三浦
藤井8割7分5厘
ここから計算
防衛確率.1%も無いらしい 「なぜ藤井先生が豊島先生に苦戦しているか、ですか…？」里見香奈女流名人が王位戦第１局を語る
https://hochi.news/articles/20210701-OHT1T51014.html
でも、少し考えたのはお二人の棋風のことです。どちらも居飛車党の最新型を指される研究型の先生ですよね。
おそらく、実際の指し手には現れなかった水面下の研究でも、事前研究の準備段階で通っていた道はかなり
一致しているのでは、と勝手ながら想像しながら見ていました。
深いところまで読みが一致していると、読みが離れる場合より力を出しにくいというケースはあると思うんです。 藤井くん→ハゲに強い
とよぴー→ハゲに弱い
ナベ「かつら買えばいいのか？」 >>60
トヨピーがハゲるのを待とうかと思ったが
それだと普通にピークアウトしてる年齢だな >>61
ノリアキ路線あるで
渡辺 藤井も全部フェイク しかし、豊島の株が上がりまくりだな
ナベを完膚なきまでに叩きのめした藤井に対して
圧倒的な優位を保ってるっていうのはめちゃポイント高い >>57
豊島も防衛確率高かったはずの木村から王位奪取されてるのに、そんな計算意味ない ■藤井対戦成績
藤井 1勝 豊島 7勝
藤井 7勝 渡辺 1勝
渡辺 21勝 豊島 14勝
豊島と渡辺に対する対戦成績がここまで偏ると間違いなく相性の問題があるな。
渡辺に関しては藤井に対して勝手にビビって自滅してる感がある。
朝日杯の準決勝で勝率９９％から逆転負けしたのが、その典型。 昨日の中継なんだけど
午前中、大橋先生×南ちゃんのコンビで
大橋先生の耀龍が升田幸三賞を受賞って話題になって
大橋先生が語ってる最中に、食い物の速報だかが入ってお話が中断されてしまった
その後、大橋先生×南ちゃんのコンビで再登場の際に
再度、その話題を振って大橋先生に続きを語らせる場を設けましたか？
それとも続きはナシ？
とても興味のあった話なので続きがあったかどうか気になってます
おしえてたもれ >>46
まるで漫画のようなトラブル体質でエピソードはかなり多いと思うが…
【豊島伝説】
・真部一男の生涯最後の対局相手になる
・NHK杯で対局相手が「豊島？強いよね。序盤中盤終盤隙がない」ネタを披露
・NHK杯で対局相手がカツラで対局しますと宣言
・対局相手が遅刻し1時間正座待機する姿が中継される
・対局中に避難訓練がはじまる
・対局中に飲み物を盤にこぼされる
・対局中におやつを取り違えられる
・対局中にコードが天井から垂れ下がってくる
・対局中に行方不明者捜索の防災無線が流れる
・対局中に暖房設備の不調で中断
・終局間際に残り時間を表示するタブレットが電池切れ
・叡王戦7番勝負が9局まで行く
・タイトル獲得直後にスポンサー交代、叡王からペコちゃんに
・羽生が入院で竜王戦延期
ハプニングがあった対局ではほぼ負けなし 渡辺藤井、藤井豊島の対戦成績は数をこなせば落ち着くところに落ち着くと思うけどね
ナベは藤井をまだつかみ切れていない、藤井はまだ豊島をつかみ切れていない感じ >>70
そら将棋ファンなら知ってるし面白いさ
一般人に対してね 豊島3月のライオンのモデルの筆頭候補やん
インタビューで実際ふれられて似てるとこあるって自分で言ってたし 豊島見るたびに宗谷思い出すわ
あのずぶ濡れの子犬感 ファンはもっとメディアやワイドショーに取り上げて欲しいと思うかもしれないけど、豊島が藤井と同じように注目され毎回中継インタビュー、取材では調子崩すと思うけどな
今の将棋界の中で愛されポジが向いていると思う
なにわともあれ、サントリーのオールスター棋戦は豊島藤井で決まりだな 豊島のエピソードで強烈だなと思ったのはいくら挑戦してもタイトル獲れない時期に羽生と当たって負けたとき
羽生がインタビューで開口一番「つまらない将棋をしてしまいました」と言ってそれ聞いて「俺との将棋はつまらないのか！」
ってショックで羽生に二度とそんな口叩かせないようにそれ以後狂ったように将棋研究AI研究に明け暮れたってのが好きですｗ >>74
一般人には豊島が中学生棋士じゃないって時点で、桐山じゃないじゃんって思われるよね。 >>70
竜王戦に台風直撃したこともあったよね、あと名人戦1日目の千日手も >>78
昨日の藤井をモデルと勘違いしてた本人？
一般人じゃなくてあんただけだよそこにこだわるの
アニメ見てないんでしょアマプラで見れるから見てみたら？ 「将棋は本当に楽しいです。昨日負けた私が言うのですから、間違いないと思います」 石田先生が豊島を評価してくれなくて 笑った…
藤井君の調子が悪いしか言わない 笑 >>77
それについて書いてある記事などあれば読みたいですなあ >>72
さっき「将棋ファンですら思い浮かばない」って言ってたのは何だったんだｗ プチプチで包むくらい将棋界は藤井くん大切にしてるけどそろそろ師匠ガードはいらないような >>86
1〜2年くらい前だったと思うけど深夜にNHKで「羽生タイトル100期への挑戦」みたいな番組やってて
そこでタイトル獲得を阻むライバルたちみたいな位置づけで豊島が紹介されていて実は豊島には苦い
経験がある、みたいな語り口でそのエピソード紹介していた 羽生世代の時には山田久美って強いおねいさんが世話してくれたらしいけど
今女流でだれかいるのか。 ＞＞77
それって言われたの山ちゃんだと思うけど
豊島くんも言われたの？ >>89
実際はつまらない将棋にしてしまったと言ってて
叩かれてたんじゃなかった？
ストーリーをでっち上げ 山崎の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 >>91
NHKか何かのドキュメンタリーで羽生がインタビューに答えてたな
無冠の帝王だった頃の豊島とタイトル戦で対局した羽生としては何かが物足りなかったんだろう もちろん羽生は「自分がつまらなくしてしまった」の意味で言ったに決まってるけど、
それをアグレッシブに解釈する豊島の、外面に似合わぬ隠れた闘志っていうエピソードでしょ
特定の棋士のオタみたいな人に多いけど、そういうとこで叩くのがオタっぽいんだよ 羽生が負けたときに言ったのか
勝ったときに言ったのかで全然意味が違うと思うんだが
どっちなの？ 豊島や広瀬がソフト研究を本格的に取り入れたのって
元々は羽生の狂った中終盤に対抗するためだったような >>98
豊島のエピソードも山崎のコピペも羽生勝ち 羽生はナベにも言ってたよ
「(先手番なのに)つまらない将棋にしてしまった」って
動画も残ってる 普通に豊島への苦言ともとれる 笑
山ちゃんとかにも厳しいし、期待してる人には厳しいのかな？藤井君は完成され過ぎててこんな構図にすらならなかったな… 自分が内容の良くない将棋にしてしまって、結果的に勝ったけど、
こんな将棋ではお互いの実力が発揮されたとは言えない、申し訳ない
ってことだろう。実に羽生さんらしいじゃん。 ＞羽生が入院で竜王戦延期
そう言えば、そんな事もあったな・・・
プロ失格だわ >>105
今回は豊島が藤井くんに言っても許されるね
その後鬼のように強くなりそうで怖いけど‥ 対1900台 12勝*8敗 0.600
対1800台 26勝*8敗 0.765
対1700台 41勝18敗 0.695
対1600台 50勝*6敗 0.892
対1500台 56勝*2敗 0.982
対1400台 25勝*1敗 0.961
対1300台 *9勝*0敗 1.000
対1200台 *4勝*0敗 1.000 >>106
ファンが擁護してるけど、あの場面であの発言は相手への配慮が欠ける発言と捉えられてもおかしくない。
NHKの番組ではそのように解釈されてるし。 >>107
その後、豊島が羽生に速達で手紙出したのは良いエピソード >>108
本当に誰も勝てなくなって豊島が顰蹙買いそう >>100
往年の狂った中終盤を最後に見たのは王将リーグの藤井戦だったかな・・・
竜王戦でおがめるといいけど >>81
藤井モデルなんて思ってないよ。キャラが全然違うじゃん。3月のライオン見てない人からすれば豊島モデルって言われても、中学生棋士じゃないじゃん？って思われるだけってこと。 作者はモデルは複数の棋士を足して割らない感じとか言ったそうだから
豊島が中学生棋士じゃなくても豊島がモデルの一人でないという根拠にはならないのでは
その部分は別の人の要素なんだろう あと自分は読んだことがないけど、モデルはナベだときいたこともあるような気がする
としたら中学生棋士の要素はナベからとったという可能性も 容姿や性格やエピソードはモデルがあると言えるけど
中学生棋士は過去に何人も実際にいたわけだから
そういう設定にしたというだけでは 羽生さんとのエピソードなんかが色々あって、西遊棋の頃の豊島から、今の清濁併せ飲んで成長した(闇堕ちとも言われるがw)豊島に化けたんやな...(遠い目) りゅうおうのお仕事のモデルはいいのか、追及しなくて 豊島の書いた文章はこれが好き
最近またモノポリーに、はまっている。
モノポリーを関西若手棋士に広めたのは指導棋士の久保雅樹さんだ。
久保さんは大阪モノポリークラブ（ＯＭＣ）の元会長で日本４位になったこともある。引っ越しされるまでは、若手棋士や奨励会員がよく家にお邪魔したものだ。
モノポリーとは、「戦略を考え、交渉する力」と「運の力」が必要な不動産売買ゲームだ。
１対１の将棋と違い、モノポリーは４〜６人でやることが多いので、中盤戦で複数の人の気持ちになって考え、交渉を行わなければならない。
難しいけれど一番面白い所だ。
サイコロを使うので運の要素もあり、これは新鮮に感じる。
モノポリーの終盤戦は将棋よりも過酷だ。４〜６人でやって勝者は１人なので大概負ける。将棋のように斬り合いの一手負けなどはない。
じり貧になり、最後は将棋で言う所の全駒状態（破産）になる。
そのためか、きれいに形作りをする棋士でモノポリー好きは少なく、刀折れ、矢尽きるまで戦うタイプの棋士がモノポリーを好むようだ。
泥臭く粘り強い関西将棋と相性がよく、関西の若手棋士、奨励会員にモノポリー好きは多い。
今週、室谷さんもコラムに書いていたが、先日淡路島にフットサル合宿に行った。
昼間はスポーツに汗を流すが、そこは棋士、ゲームおたくの集団（失礼！）である。夜になればボードゲームだ。丑三つ時から始めたモノポリー第４Ｒ。５人いたメンバーも一人二人と破産して就寝し、残ったのは稲葉?豊島。
二人だけになってから、さらに１時間サイコロを振り続け、決着がついたのは午前７時。私が勝った。
朦朧として布団にもぐりこんだ私に稲葉君は、
「グリーンに家もう一軒建てとくんやった」
と感想戦を始めた。私は勝った申し訳なさで懸命に相槌を打っていたが、次第にろれつが回らなくなり、しきりにぼやく稲葉君の声を子守歌に眠りに落ちて行った。
どれぐらい経っただろうか
「ブルー＋１０００ドルで交渉するんやった」
という稲葉君の声で目が覚めた。１０時半だった。驚いたことに稲葉君は、先に寝て起きてきたメンバーと感想戦の続きをしていた！
ちなみに、これほどモノポリー好きの稲葉君だが、一人暮らしの彼の部屋にモノポリーはない。将棋盤は６寸盤が２面もある。 3月のライオンは2007年スタートだから
ちょうど豊島が三段リーグ抜けてプロになった頃
豊島は当時の最年少三段記録保持者でもあるし
影響がまったくないと考えるのは不自然だね そんなにむきになることなのかね
モデルかそうでないか 桐山って名前で養子になってるのが一番大きいポイントだと思うが 境遇的には深浦のイメージがあるぞ 三月のライオン
たった一人で知らないところへ預けられて奨励会に通う
その家庭の本当の子供たちとはすこし確執があって みたいな 豊島がモデルだと思いこんで豊島ファンになってるヲタがいるみたいよ
この板やアベマコメでもしつこく豊島がモデルだと言ってるのいる >>120
棋聖戦で羽生に負けB1で連敗していた頃のインテリヤクザ豊島を貼れと言われた気がした
https://i.imgur.com/pzZtoDl.jpg
>>122
稲葉ｗｗｗ 零くんのモデルって色んな人のミックスだって言ってなかったっけ？
二階堂くんははっきりしてるけど
宗谷だって羽生、谷川、その他ミックスとかいってるし 桐山零のモデルは、容姿は豊島で成績はナベじゃなかったかな。
境遇とか性格とか、他にもモデルがいるかもしれないし、完全フィクションかもしれない。 >>135
スレが別に立たない限りは、ここじゃない? 王位戦第1局は、藤井のワーストと豊島のベストがぶつかったような内容だった
珍しいものを見たと言うか、一本的になるのは当たり前だな 中学生棋士が普通は主人公モデルだろう
豊島は成績が不遇すぎてモデルになりずらい 渡辺は将棋は仕事と割り切るので相手の研究はバランスを考えて行う
藤井は好きな将棋をやれればいいので相手の研究はルーズになる
豊島は将棋に全てをかけているので相手をとことん研究し全力で敵をつぶす
その覚悟の違いが出てると思うｗ >>133
一回イキった髪型にすると、延々と使われるよね... >>145
しかたねーだろがアニメ見てみ「桐山きゅん」てアニメの中で呼ばれてんだぜ
バカなオマエが必死になにをほざこうがモデルのメインは豊島なんだよ 王位戦関係ない話は豊島スレでやってくれないかな
これ以上豊島ファンの恥晒すのやめてくれ この、お茶目で、ノリの良さそうな方の豊島って人はどこに行ったんや… >>133
これくらいでヤクザなんて言うから
棋士はみんな坊ちゃん刈り？にしてしまうのだ
イロイロ試せばいいのよ >>133
どうしてこんな髪型にしたのか知りたいw >>133
そこまで突っ込まれるような髪型ではないと思うんだが
最近だと千田が短髪にして評判良かったじゃん
自分だけかもしれんが 神谷さん永瀬にあっさり負けて今頃帰宅してるかと思ったが頑張ってるな NHKの松尾橋本戦ほどのインパクトはないけどｗ
ちょっと髪形を変えてリフレッシュしたかったんだろうね >>140
おや、何故もうたってるんだろう
普通タイトル戦終わるまで次たたなくないか？ >>149
そういや今日のバイキングでは豊島は「きゅん」なんて紹介されてなかったな。
流石に失礼だと思ったか、31才で「きゅん」はちょっと躊躇するもんな。 >>162
タイトル戦が藤井絡みだと予選の話が吹っ飛ぶからあってもいいとは思うけど
ちゃんと機能するかどうか >>165
藤井キラーがきゅんではね
まあもう童顔可愛いとか紹介されるような歳でもないし
豊島ファン的にはご不満みたいだけど >>153
アベトナのツイッターは西遊棋やってた頃の名残はあったように見えた >>110
配慮とか意味不明 将棋知らないなら黙ってろよ 別に漫画の主人公のモデルが誰だろうとどうでも良くない？ よくあんな鬱漫画で盛り上がれるなとしか
どうせ女だろ騒いでるの >>165
豊島本人が以前「もうすぐ30なので（当時）・・・」と「その呼び方やめてほしい」って仄めかしてたので、ファンもそろそろ止めるべきだね ものの歩とかいう漫画は面白かった
矢倉しか指せないアスペ？？の一点集中型思考の主人公が這い上がっていく物語 >>172
必死に否定するバカに言えよ(笑)
漫画否定してるのも必死ぶりが笑えるわ なんでこの流れを豊島スレでやらないの？
豊島ファンじゃないってことなの？ 流石に豊島オタっていうか豊島ババアか、
ウザくなってきた 将棋漫画なんかどれもおもんないわ、現実の将棋界のが遥かに面白い
評判いいのがハチワンとか3月とか冗談だろ？wって話だ
特に3月とか嫁のツイッター曰く、羽生も読んでるとか噴飯もの
50のオッサンが読んでるって逸話からして嘘臭い漫画だわ
3月の桐山は連載開始時5歳(笑)の藤井君がモデル！って謳うバカと
いや、豊島キュンがモデルってムキになる更年期ババアどもの御用達漫画w 31歳のおっさん棋士が18歳棋士にたまたま勝って
喜んでいるってちょっと笑っちゃうな 冷静に考えたら藤井は去年初タイトルだからなー
なんか色々バグってる感覚はある だからスルーしろや
モデルはとよびで「あっそう」ですむだろ(笑)
ウダウダ抵抗しやがるからからかいたくなる メ〜テレ
けん玉棋士・高田四段は見た！ 藤井二冠と同い年「巻き返し期待」 将棋王位戦 (21/07/01 14:55) https://youtu.be/Lcz43XHm__E @YouTubeより まだ藤井防衛の可能性のほうが遥かに高いでしょ
棋聖戦でナベが一発入れたら、藤井もちょっと調子崩すかもしれないけど
彡⌒ミ
_(´･ω･)_ 3発入れる
|≡(∪_∪≡|
`Ｔ￣∪∪ Ｔ
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ >>181
55の龍は面白かったよ
読んだのだいぶ昔で思い出補正入ってるかもしれないけど >>182
1勝7敗で、藤井がたまたまマグレで勝てるかどうかに注目集まってるんだけどね >>190
無理やろなぁ。。
相性どうのこうのの前に猟師藤井くんの罠にまんまと引っかかるナベうり坊しか想像できないわ
うり坊だから殺されないけど 渡辺はわざと藤井に負けることで例の事件の禊を済まそうと考えてるんだろう
藤井信者に夫婦で媚びた結果ニワカ観る将からはすっかり許されたみたいな雰囲気出してやがるしな ナベが不甲斐ないから藤井が苦労をするんだよな
ナベが豊島を駆逐できていたら10代八冠もあり得たと思う ナベは昨年の棋聖戦の時のブログでは藤井を絶賛しまくってたけど今回の棋聖戦では淡々と振り返ってる感じ
それが何となく不気味でもある >>197
ああそっか名人戦は間に合わないか
じゃあ10代七冠だな ナベに勝てるから豊島にも勝てるとはならないように
豊島に負けたからナベにも負けるとはならないのが面白いところ >>194
伊奈は何一つ悪くないのに謝らさせられたんか？可哀想に 豊島の顔をみると可愛そうで勝つ気になれないとか？
なんか悲しそうな顔してんだよな。 中学生棋士なれませんでした、タイトル取得までに何年もかかりました、だし
期待をことごとく裏切ってしまったらそら悲壮感も漂う >>200
伊奈は謝ってない、一切触れていないだけ。基本は将棋もだがナベとぬいぐるみと日常が描かれているだけだし伊奈は「(藤井くんに)教えを請うてこい！」とか描いちゃうから観る将も悪い印象は持たない。ただそれと冤罪事件は別。 豊島の常に無表情で淡々としてるところロボットみたいで不気味やわ
筋金入りのチー牛やろあいつｗ外歩いてるチー牛もメガネにマスクに
無表情で歩いてるからな >>190
流石に土曜日はナベが勝つと思う。角換わりとかで。 ナベは藤井以外の年下に教わることはないと言ってたが
豊島には教わることあるだろ？って感じだな というか元の棋力が違う後進に教われることがあるかというとそれも違う気がする 豊島は天才なのに挫折した事で、異常な謙虚さを身に付けてて むしろ良かったんじゃないかとさえ思える そもそもその格言って自分より若輩のものからでも学べることはあるよ
謙虚な気持ちを持ちなさいって意味でしょ
年下だけどこいつだけは自分より格上だからとか
言ってる時点で理解できてないよなw 小学生プロ棋士誕生かと騒がれたのになれたのは高2だっけ？ 21歳でタイトル初挑戦したのにタイトル獲れたのが28歳、謙虚にもなるわな >>214
豊島 闇 で検索しても何も出てこないんだが、いつ頃そうなっていたんか？つか闇って何？病みなら判る 藤井は渡辺には大敗勢でも最後の最後まで獰猛な表情してたのに
豊島相手だと早々に力が抜けてたな
将棋の作りにアヤがなさすぎたのかもしれんが 第１局勝ったのは豊島なのに
藤井しかニュースにならない不思議 そろそろ3強対決が接戦の熱い将棋になるという概念を改めた方がいいかもね
ナベ藤井戦もそうだけど形勢有利を築いた方が圧勝する方程式に 3月のライオンって将棋である必要がないんだよなあ
格闘技に置き換えても成り立つし >>204
こういうのも中傷で開示対象になるからやめとけ >>222
愚問って、どういうこと？なべが羽生のこと好きとか言ったことあったっけ？ >>220
正直豊島は世間じゃ知られてないしもう30過ぎだからむしろ藤井より強いのは当たり前だしねぇ >>216
ジェダイの棋士だった豊島が度重なるタイトル獲得失敗によってフォースの暗黒面に落ちて覚醒し
シスの暗黒卿となってダークサイドのパワーによってタイトルを次々に奪っていったの知らんの？ ３０過ぎといったら色々と衰えて来てる年齢だな
読みの速さが１８〜１９でMAX→２０代以降に低下
加えて記憶力や瞬発力が落ちてきてるはず 奨励会とプロ棋士の仕組みくらいは知っていた俺でも
恥ずかしながら藤井聡太とひふみんの対局が話題になった頃は「そんなに簡単に中学生がベテランに勝てるもんなの？」なんて思っていた
将棋を知らない人の認識なんてこんなもんだろ
特に平成世代だとヒカルの碁の刷り込みもあって「トップはオッサンやジジイばかりで、それにやっと食らいつける若手が出てくるかどうか」くらいの固定観念がある 才能が7割で努力が3割ってよく言うよね
豊島はその努力3割で竜王になったから偉いよね ある意味では努力がすべて、将棋なんてほぼかかわった時間の長さ
かかわった時間が幼少時期なら、それを才能と呼んでるだけだろう ぴよりんバカ売れだそうな
相変わらず広告効果パねえですな 詰将棋の難問を3万題解いたっぽい藤井王位棋聖こそ努力10割 >>230
なんか豊島竜王が藤井王位に強い理由が分かった気がする
藤井王位がいくら強いとはいえAIより弱いからAIとガチの戦いを指しなれてれば平常心で戦えるからだな 豊島ってマジでAIソフトと平手で戦ってんだな
マジで強くなるはずだわ 高校中退して昼まで寝る生活すると弱くなるやろ
規則正しい生活しないとヤバイよ 藤井はただ高いパソコン組み立てて遊んで満足してるだけだもんな
youtuberの道楽みたいなもん
豊島と藤井じゃ同じAI研究とは言えないくらいレベルが違うんだわ >>225
ナベ嫁漫画読む限りでは、羽生も藤井も第好きだろと思ってしまう。
>>233
永瀬自身の才能が原点で、それより才能が足りない人は、才能じゃなくて努力が足りないと考えてる。 藤井からあと3勝しないとタイトル取れないとかキツすぎるだろ。藤井防衛濃厚かな。 >>230
長いよこれ・・・・これを藤井くんが読んで中盤のねじり合いだけをAIとひたすらやる特訓はじめたら
スーパーモンスターが誕生する気がするｗ 局面局面をAIと照らし合わせながらの研究じゃ強くなんないんだよな
初手から平手で水匠3と10000番勝負しないと強くなんないよ >>225
谷川羽生渡辺は中学生棋士以外を下に見ていると思う 谷川九段は21歳で名人を獲ってない棋士を下に見ていると思う >>226
30過ぎの棋士沢山いると思うけど豊島と同じ位藤井に勝ち越してる棋士の名前挙げてみろよw
藤井オタの負け惜しみが酷過ぎ
>>239
他の棋士は研究でAI使っても棋譜解析とかAI同士対局させると聞くが今はもうやって無いそうだがAIと対局してたのは流石にあれ読んだ人達ドン引きだったな
他の棋士とは違うはずだよな 藤井もこれから酒と女でも覚えりゃ行方レベルで終わるかもしれんな 流石に順位戦の負けが込んで止めたとは言ってるけどね（当時B1で開幕5連敗） 水匠3と毎回毎回詰むや詰まざるやの勝負をしている
豊島竜王は豊島時代を築こうとしているな >>230
豊島に限らずタイトルいくつも獲ってる棋士って何かしらの狂気を持ってるよな
谷川くらいだ常識の中で生きてる大棋士は >>255
そんな奴いたら勝率10割永世八冠待ったなしなんだよなあ 旭川は内陸地だから対局室の間取りによっては暑そうだな
エアコン調整戦争あるか 藤井は中盤力はAIをフルに使って徹底的に鍛えてるはず
対局を振り返ってAIと何度も答え合わせしている手法だったような ソータばかり注目されてトヨピーは面白くないだろうな。
そうでもないか。 >>262
悔しかったら中学生棋士になっとけって話になっちゃうので トヨピーは昨年度年収億超えだからな
藤井？やっつけてやりますよって感じだわな >>262
藤井君が超がつく豊島ファンってもうバレてるからな
藤井君が注目される度にふふふって感じでしょ 確かに藤井くんの豊島愛というか豊島への過度のリスペクトは隠せてないね
若くしてトップになるより目標とする棋士がいるのはいいことなのでは？ >>259
日中は暖かそうだが北海道の朝晩は気温低いから体調を崩さないといいな
>>262
羽生さんとのタイトル戦でそういうのは慣れてそうだ >>252
すでにタイトル取ってるので行方(先崎)レベルは超えてます >>251
別に豊島が活躍しても世間が注目しない理由を言っただけだよ
子ども相手に大人が勝っても別に騒がない >>247
他の人が現在のAI相手にやるとすぐ飽きるかメンタルがやられる CBC
王位戦！ 豊島二冠VS藤井二冠 天下統一とお金の話【大石が深掘り解説！】 (21/07/01 21:03) https://youtu.be/wWSskCRnFN8 @YouTubeより >>271
世間が注目しない理由がそれだと思ってることに驚きだわw 番勝負1個終わっただけで全て終わったかのように言うやつはタイトル戦初心者かよ。
そこの豊島はタイトルを1度も取ったことのない木村にタイトル戦で負けたんやでフルセット 聡太が簡単に豊島倒したら
将棋界楽しくないよね
ここは豊島は壁になってもらって
聡太苦戦させないとね
ナベは無理そうなのでね
将棋界楽しくさせてね >>275
だな
だから俺は叡王は藤井君
王位は豊島奪取と予想してる
いつも通り奪取はするけど防衛失敗の豊島 >>275
しかも、あの王位戦は豊島が2連勝スタートだった上に特に2局目は木村が最悪ほ負け方して完全お通夜の終戦ムードだったよの 某レーティングサイトで永瀬勝ったのに変動が0
こんなの初めて見たわ ナベが棋王戦初戦落とす→将棋板「うおおおおおナベ失冠待ったなし」
ナベが名人戦初戦落とす→将棋板「うおおおおおナベ失冠待ったなし」
いつもこれだぞ >>275
しかも、あの王位戦は豊島が2連勝スタートだった上に特に2局目は木村が最悪ほ負け方して完全お通夜の終戦ムードだったからな
2局目が本当に情けない将棋で木村ファンですら失望して木村バッシングしてたし、あのどん底からよく木村は巻き返したと思う フカーラに見下されて不出来、期待外れってディスられちゃった解説 >>279
相手のレーティングにもよるけど0もあるのか >>281
あの木村戦は感動したよなぁ、今回は豊島が勝つとしてもストレートは流石にないかなぁなんやかんやフルセットの際どい将棋にはなるとは思う。 王位戦の負けに限らず豊島はおじさん苦手だよな
これが将棋の面白い所 >>277
過去の実力が拮抗してるタイトル戦でもそういう事あったし番勝負だから気長に愉しめばいいのに1個完勝したからと言って楽勝ムードっていうのはどうかと
後、過去の羽生戦みたいに後手番が勝つみたいな流れもあったりするし、羽生渡辺の竜王戦みたいに3連勝から4連敗とかもあるかもしれない。それだけ際どい戦いだと思うよ 木村は豊島に大幅に負け越してたのかな？
ほんと都合のいい解釈ばっかりで笑えるwwwww >>275
あの当時の豊島は、防衛童貞だったからねぇ
童貞卒業した今は、一皮剥けたでしょ(笑) >>286
十番勝負をするまでの対戦成績→4勝4敗
十番勝負後→9勝9敗
この後はそれぞれ王将リーグで豊島、王位リーグでおじさんが勝って対戦成績は10-10の五分 地球代表の対戦成績
vs 豊島 9勝10敗
vs 渡辺 17勝16敗
vs 永瀬 4勝2敗
vs 藤井 2勝1敗 藤井…AIが指した手の意味を考える
豊島…AIが指した手の評価値を記憶し、相手が知らない局面に誘導する >>291
深浦の大物消した後に自分も消える率の高さは凄いよなw >>291
フカーラと大地師弟のジャイアントキリング特性は異常 まあ、深浦は若き日の羽生とも50戦目くらいまでは完全に互角だったからなあ どーでもいいが、あれこれ調べてたら飯島って5年前はレート1500台だったのか
この年齢でレート200近く上げるのってすごくないですか？ >>296
そしてそのまま消える
ここ一番で勝てない 豊島は相手がAIっぽい最善手を指してくるのは得意で、人間くさい最善手じゃないけど狙いを持ったハメ手みたいな手が苦手なのかな >>299
ただ深浦は一時期の王位戦だけここ1番で勝てた、だからタイトルホルダーになれたんだよ >>291
深浦にイラつくとこは潰した後に、責任取らずに自分もとっとと消えるとこだよ。
王座戦がマモノが停滞した状態になったじゃないか〜(スレチ)。 >>277
まあなんかそんな気もするよね
どっちも防衛のほうが平和だけど 豊島と藤井って藤井が小学生のころから練習将棋を指してるんだよな
藤井からしてみたら将棋云々というよりも人間性を見抜かれてる感じがしてやりにくいんだと思う
まぁ将棋で勝つしか克服する方法はないと思うけど タイトル戦1局目終わったばかりなのにこの騒がれようは凄いな
糸谷や斎藤が初戦勝っても「どうせ渡辺が防衛だろ」って皆思うのとは違う模様 >>309
そりゃ豊島と藤井に限れば明らかに豊島の方が強いのに
藤井とその他だと藤井の方が強いように見えるから
意見が分かれるのは仕方ないのでは 棋譜見てきた
これ2枚落ちくらいの差があるな
レーティングも近いうち逆転しそうだな >>308
それが全く関係ないとまでは言わないけど
100回くらい対局したとかでもなくてたった一回なのにそんなにトラウマになるもんかね
四段の頃のイベント対局で負けたことまで持ち出されてるのに
新人王戦記念対局のときは勝ってるのにそっちはすっかり無かったことになってるし 苦手な相手に対する攻めの意識が強く完敗
藤井王位も「陣形に傷が多い。6八玉型は5七が受けづらいとか、4五歩が伸びすぎだとかがあって。まとめ方が難しい展開になってしまった」と作戦失敗を認めています。
「（飛車を）切って桂跳ねのような筋は気になっていた。角を使われるとまずいなと思い、本譜を進めてしまったが、それ以上に3四の飛車の働きが悪くなってしまって、そのあたりから（形勢が）悪くなってしまった」と藤井王位は語りました。
藤井王位は▲8七歩と打って8筋を守ってから、▲1三歩成と攻めを継続しました。これが傷口を広げてしまった順で、▲9八歩と受けていれば若干苦しいながらもまだ長い将棋だったようです。「本譜よりは受けるべきだったと思うんですけど、なんかつらいかなという気が。こっちがいい形にならないので。端を詰められたのが大きすぎます」と藤井王位が振り返った >>283
レート差607で格上が勝った場合は(+0.472点)だから四捨五入して(+0点) 昨年の王将リーグの豊島戦で終盤の角打ちで読みが完全にリセットさせられて
逆転負け喰らったのがトラウマになってんのかな >>311
豊島は藤井にしか力を発揮できないのがなあ…
もっとナベや永瀬にも藤井相手みたいにバンバン勝ってくれていいのに 初タイトルまで時間がかかったのはもうしょうがないにしても
防衛童貞捨てるのまで遅かったのはほんとどうしようもないわ
ひとつくらいは永世取れててもおかしくないはずだったのに イオンのマックで、「藤井君負けたんでしょ」「魔王のほかに竜王もいるんだってね」
っていうご婦人がたの会話をチラ聞きした タイトル戦同時進行は大変だから棋聖も安心はできんよ
1-2になったら全くわからん 豊島が勝ち続ける未来しか感じないんよ 結構みんなそうだろ？
この二人に限っては数年は手合い違いレベルの気がする
叡王戦含めて１勝くらいしかできないような
言っとくが俺は豊島好きじゃない 華ない表情ない喋らない
ちょっとマシになったけど昔はほんと酷かった >>311
2枚落ちの差がプロ間であるわけ
長いことやってりゃ不出来の将棋なんか何局もあることくらい 圧倒的な中盤力をつけたくて互角の状況にした局面からAIと50：50を保つように指す練習をする
なるほど。豊島をどんなに追い詰めても悪くしないで粘る力はこれで身に付いたのか >>304
藤井さんを消して私も消えよう…
羽生さんを消して私も消えよう…
こう言うタイプだからなw >>311
アマ10級のバカがプロの将棋を査定するなよw 自分の話だからちょっと控えめに語ってる部分はあると思う
mtmtがソフトの作者との対談記事では名前こそはっきり書かれてはいなかったが
トップ棋士の一人がソフトの読みの深さ12手ぐらいで指し分けって話があったはず >>317
豊島が藤井戦しか力を発揮できないのではなく、藤井が豊島戦だけおかしくなる
ってのが正解 >>330
そして渡辺は藤井戦だけおかしくなる
渡辺21-14豊島は実力を反映してると思う
近年の星勘定はもうちょっと拮抗してるけど >>333
「渡辺のおかしくなる度合い」は、「藤井のおかしくなる度合い」と比べた大したことないよ
だって、藤井戦の渡辺は特に変な手は指さないからレベルが高い将棋になるのに、豊島戦の藤井は普段では考えられないようなミスを連発するからな
藤井戦の渡辺「ほぼベストを尽くせてるのに負ける」
豊島戦の藤井「普段通りの将棋を指せずに負ける」
全く違う 藤井・渡辺は、渡辺も存分に力を発揮するから名局が多い
藤井・豊島は、両者ミス合戦か一方的な将棋になるかなので名局が無い >>110
そういえば
ボンクラーズの伊藤さんも
つまらない将棋とか
言って内館牧子に叩かれてたな >>171
まあ
つまらない将棋にしてしまったって
普通は自分への自戒であって
相手に対するものじゃないんだけど
豊島さんは
それを自分の将棋が悪いと勘違い？しちゃったのかねえ？ 評価値しか見ない藤井オタからすると藤井豊島戦は名局がないのか… 3月のライオンは実写映画のほうを昨日みたけど
確かに豊島さんぽく感じた >>311
どんな強い人でもたまにはそんな将棋があるね
羽生さんもタイトル戦で
序盤から悪くしてそのまま負けてしまうパターンはたまにあった 藤井と豊島は将棋の方向性が似ている気がする。だから読みが噛み合いすぎてるのではないか
あとやはり12歳の年齢差から来る人生経験の差というか経験値の差を感じる。まだ藤井君は人生経験が浅い
豊島のように周りから期待をされつつ全くタイトルを獲れずに精神的に追い詰められたことなどないのではないか >>342
里見も読みが一致してると言ってるね
https://hochi.news/articles/20210701-OHT1T51014.html
＞どちらも居飛車党の最新型を指される研究型の先生ですよね。
＞おそらく、実際の指し手には現れなかった水面下の研究でも、事前研究の準備段階で
＞通っていた道はかなり一致しているのでは、と勝手ながら想像しながら見ていました。
＞深いところまで読みが一致していると、読みが離れる場合より力を出しにくいというケースはあると思うんです。 青野って立候補してるのか？ってくらい立会人で見るな >>337
つまらない将棋って豊島が負けた将棋で言ってるからねえ。
それ言われたら相手がどう思うか。相手への配慮が足りないよ。
そこから豊島は羽生さんからタイトル戦は獲るし獲られないし、挑決でも圧勝。 そこからとか関係なく羽生が雑魚になって豊島がようやく勝てるようになっただけだぞ
羽生世代が力保ったままだったら脳天割られるだけの存在でしかない
だから渡辺は豊島には1ミリたりとも脅威を感じてない ナベ名人の壁は突破できたのに
豊島竜王の壁は突破できない
竜王位ってとっても偉いんだね 藤井オタ、あくまで藤井が実力を発揮できてないことにして豊島の実力は認められない模様 >>350
脅威も何も今レート負けてるしな
追いかける存在 >>352
実力で劣ってなかったら7敗もしねえのになwwwマジお花畑
7-1とか手合い違いじゃなかったら何なの？
つーか今あいつら遠山に銀河で藤井が負けてんの暴露されて気が立ってるからなw
朝からいい気分だわ >>342
将棋はやっぱり人生経験だよな
飲む打つ買うをしないと強くなれない >>333
ナベ対豊島対戦成績
豊島がタイトルを取るまで→ナベの10勝5敗
豊島がタイトル取って以降→ナベの11勝9敗 >>339
映画版の佇まい指し方のモデルは豊島だからな 豊島って、羽生世代がまだ強かった時も
変な手指してたんよ
豊島の凄い所は、それを咎められ続けても
継続して自分の物にしたことかな
鍋には通用してないけど、藤井には効いてるからね 豊島藤井の7-1が実力差としたら
渡辺藤井の1-7も実力差なの？ >>351
ナベ名人は昨年の時点で壁では無い
>>356
飲む打つかうってどれも豊島に縁無さそうだが 豊島から見て全盛期の羽生世代と今の藤井はどちらの方が強いんだろうね >>360
豊島藤井の成績だけが実力で
それ以外の藤井の成績は相性とか他の要素があるってことなんだろ
でないと豊島に実力があるのに渡辺に負け越してるのも説明つかないしさ 豊島の鴨の藤井、その豊島を鴨にしてた羽生世代。そりゃ羽生世代の方が強いと感じてるだろうな。 豊島竜王は通算勝率は低いのに藤井王位棋聖にだけは無双状態
強いのか弱いのかさっぱりわからないね >>365
強いか弱いかではなくて面白い人の括りだわ
ジョーカーみたいなもん >>352
藤井ヲタじゃねーよ(笑)
ナベヲタが藤井より豊島が上て認めたくなくて集まって来てる >>365
通算勝率0.6883を低いというと他の棋士どうなるんだよw
ナベで0.6631だぞ 豊島竜王はグダグダ流に弱い
永瀬は豊島竜王に勝ち越ししてんのに ナベは相手がグダグダでも正統派でもきっちり勝って
あっさり負けるからな
なんか父子日 豊島は木村にも弱いからね
藤井は切り合わずに徹底して受けに回れば
あっさり勝てるかも ナベがカモにされてるって初
対策立てないとマジで鴨なべ 豊島はナベに負け越してるけどそこまで酷くない
絶望的なのは対藤井くんのナベ
指導対局されてるレベル >>309
糸谷は渡辺に対戦成績で圧倒されてるし斎藤でも渡辺相手に5分かそれ以下だからね 逆に今後伊藤や高田が豊島に初手合いから5連勝ぐらいしたらそれはそれで面白い気がする 豊島って誰にでも5割って感じで
フカーラの上級バージョンって感じ >>360
前者は、どう考えても実力差では無いでしょ
後者は、実力差＋相性(or たまたま)かと 圧倒的に受けが強いのに攻め気が出る辺りがやっぱ若さなのかねぇ
基本的に老獪でじっくりだから若さが垣間見えるのはちょっと微笑ましいけど >>376
郷田は新人の頃から米長に妙に強かった
郷田vs米長は、何と郷田の12勝無敗
羽生は米長とわりと良い勝負をしてたから、これも相性なんだろうな >>368
タイトル取る前は7割あったから勝率高くキープするのにタイトルは邪魔なんだろうな >>348
相手への配慮なんて関係ないでしょ 揚げ足取りやめなよ
今の羽生が豊島に勝てないのは単純に実力で抜かれたからだろ >>382
仮に4勝2敗ペースでタイトル戦を無双しても、勝率7割未満だからねえ 結局藤井がすぐ駄目にしたから、そりゃ豊島に勝てんわ
87歩がひどかった
1日目で駄目にしたからな
昨日の西山高野戦も高野がすぐ駄目にして
そのあと西山が最善しかささないで完勝
結局すぐ駄目にしちゃうと相手も指すのが
簡単で最善連発できるんだよね 相手がすぐ悪手を指してくれれば、藤井も豊島も最善連発して完勝するのはよくある
相手が悪手をなかなか指してくれない
場合はそうはいかない >>385
87歩以下は後手の方針がわかりやすかったし仮に最善で無くても悪くない手はたくさんあったから、時間たっぷりの豊島が見逃すはずは無いよな
逆に言えばそのような展開は藤井なら余裕で読めるはずなのに、何故あまり時間も使わず初日で決行してしまったのか本当に謎 >>386
時間たっぷりの藤井が中盤までに致命的な方針ミスをすることなんて年に1度も無いのに、なぜ初日からやらかしてしまったのかが本当に不思議 しかし豊島と渡辺が番勝負やったらやっぱり渡辺が勝ち越しそうなんだよな
わっかんねえなあ >>319
RPGかなw。魔王呼ばわりされてて草。一応、名人だからな。 まあ前にも終盤ミスのほとんどない藤井が豊島相手に寄せ間違えて99%から一手ばったりしたからね
もうオカルトの世界なんじゃないの
間違えちゃダメだ間違えちゃダメだと思うほど間違えちゃうみたいな >>388
豊島の研究の深さを警戒して激しそうな方には手が伸びないんじゃないか
飛車切りからの変化をかなり警戒したようだし >>70
にわか観る将だけど
将棋の渡辺くんの作中や5chで語られてるナベや他棋士のエピソードにも
似た事例がたくさんあるし
別に豊島が特別不幸体質だとは思わないなぁ ナベ名人が魔王なら豊島竜王は豊王そして藤井王位棋聖は藤王 >>393
豊島が出るタイトル戦でトラブル起こると豊島が奪取または防衛するという都市伝説がネタ化されてるだけやぞ
ライブ配信中に着物や将棋盤にコーヒーぶっかけられたり避難訓練のアラーム鳴ったりとアクシデントのインパクトがデカいから笑いのネタになりやすい >>393
ナベくん漫画がそれを下敷きにしてるのよ将棋の渡辺くんて2015年あたりからでしょもう少し前でもメチャ新しい >>392
全く意味不明
第1局は藤井から激しくして自爆したのに 特定の相手に負け続けるってのは、どういうことなんだろ
豊島を尊敬してて、自分が分からない棋譜をぶつけて教わる気持ちでもあんのかな？
トラウマというより他の何かのマインドが影響してそう
感想戦でお互いがあまり喋らないってのも気になる >>397
意味が分からないのはお前がキチガイ藤井オタで評価値でしか将棋を見れないからだ >>398
藤井の対戦成績(対A級以上)
渡辺 7勝1敗
永瀬 4勝1敗
広瀬 4勝1敗
羽生 4勝1敗
斎藤 4勝2敗
糸谷 4勝0敗
天彦 3勝0敗
康光 1勝0敗
菅井 5勝2敗
山崎 0勝1敗
豊島 1勝7敗 ←
この現象はいったい何なのだろうなあ >>395
なんかタイトルなかなか獲れなかったこととか絡めて
本気で可哀想可哀想言ってる人たちもいてちょっとウンザリするんだわ
>>396
渡辺くんは2013年連載開始
何が言いたいのか分からん
豊島のエピソードばかり下敷きにしてるとでも思ってるの？？
何年の・誰々のタイトル戦の話と明記されている話も多いのに 豊島竜王は28歳で初戴冠の苦労人棋士
中学生棋士の夢破れ、10代でタイトルの夢破れ
いつのまにか28歳になって念願のタイトル奪取 >>401
観る将がネタにマジレスとは
ネタをネタと見抜けないと永瀬のNAGASEとかてんてーのファンタとか大地のC26とかストレス溜まる機会増えるぞ >>401
ほらね2013年でしょー新しすぎだよね 結局ナベヲタってメチャ何も知らないでナベ漫画で将棋の世界に興味持ったんだね
それなんでなんかナベが中心の視点でこの世界観てるから理解できないことばかりなんだと分かったわ なんだいつもの人だったのか、レスした俺がアホだったわ
ゴメンな他の人 豊島て渡辺にそんな負けてるか
最近はほぼ互角の印象だが >>407
渡辺からタイトルを奪取するくらいじゃないと、豊島が負けてる印象は拭えないな。 豊島は未成年の18歳棋士にはめっちゃつおくて
ナベ名人や永瀬にはめっちゃ弱いって事だよな 藤井より先に豊島や永瀬が
ナベからタイトル奪取できるくらいのポジションになってほしかったね >>407
>>408
豊嶋は、ナベに棋聖と名人を取られたから、負けてる印象が強い。 最近の豊島渡辺
棋聖戦(1ｰ3で失陥)
竜王戦(準決勝勝利そして竜王奪取)
銀河戦(決勝で勝利、優勝)
叡王戦挑決(2-1で挑戦そして叡王奪取)
名人戦(2-4で失陥)
JT杯(準決勝勝利そして優勝)
タイトル戦番勝負片方失陥してなかったらむしろ豊島優勢。 ナベ名人は才能ある18歳棋士に恐れを感じてんだよな。才能に
反対に努力の永瀬や特徴ない豊島と言った棋士には容赦なく
ボッコボコにしてんだから >>415
一番大事なタイトル戦で勝てないところが
いかにも豊島 28歳初タイトルの2流に藤井が手間取るとはな。豊島は森内みたいに特定の棋士に勝ってタイトル稼ぐ棋士になるのか。 結局中学生棋士が時代を作ってんだよなー
豊島や永瀬じゃ時代を築けないだろう >>419
豊島が二流ってなんだかなあ
棋界の常識では超一流だと思うが >>415
渡辺を倒せたら奪取ないし優勝ってか
藤井に強くて渡辺にもまずまず
じゃあ永瀬に負け越してるのはなんなんだ？って話に 豊島は森内九段を尊敬してんだろうな
たった一人で羽生さんに挑んだ英雄を 立会人ってどういうふうに決めてるんだろ
他にも九段の人いるのに青野ばっかり >>415
豊島がタイトル取って覚醒してからは渡辺と豊島の対戦成績はほとんど五分なんだよね 藤井王位棋聖は絶対的王者羽生さんを目指すんだったら
豊島あたりに躓いていちゃダメだよね 渡辺さんは藤井さんに藤井さんは豊島さんにビビってる
研究して対策するほど深みに嵌るという まぁ、相性でしょう！
豊島相手に苦手意識があるとしたら具体的にどんな所なんだろう？！
他の棋士も知りたい筈。 ナベは異常に筋がいいのが強みだから
異筋であっても最善みたいな手を指してくる
羽生とか藤井みたいな相手には分が悪いのかもな 今泉・・・
55角はまずいって棋譜コメに言われてるのに長考してかよ >>77
このエピソードってなんで曲解されて広まってるんだろ
少し考えればおかしいことくらいわかるだろうに >>98
わかれの局面で主張の無い展開にしてしまったって意味だからその後の結果はあまり関係ない >>400
苦手らしい苦手が１人しかいないってのはとても凄いことです じゃあ豊島も散々勝ち越しておいて藤井褒め殺しするのは悔しかったら倒してみろっていう挑発なのかな？
羽生にやられたことを藤井にやり返してると 若い頃の羽生さんも谷川さんに竜王取られてるし
藤井君も一回は無冠に落ちるかもね >>420
いや、そういうわけでもない
歴代の覇者は木村・大山・中原・羽生だが
このうち木村と羽生が15歳の中学生棋士、大山と中原は高校生棋士だから五分五分
ひふみんと谷川は14歳の超早熟中学生棋士だから、今のところ15歳〜18歳の間でプロになった棋士が覇者になってるようだ
単純に考えるならば豊島や永瀬にも十分にチャンスはあるということになる >>422
負け越してるって1勝分だけな上に、それこそ肝心な対局では豊島が勝ってる
叡王戦、JT杯決勝。王将リーグプレーオフは永瀬勝ったけど、獲得に至らなかったから価値薄め 豊島を相手にしなくなった時がちょうど八冠の時期かな >>438
対豊島以外の成績が異次元だからそれはないと思うよ 豊島は郷田の系譜になると思ってたけどもう豊島という独自色を描きつつあるな 藤井が豊島意識しすぎてるだけで
1勝でもすればあとは順調に藤井が防衛すると思うけどな 普通にやったら中盤のねじり合いになって過去の例だと藤井が先に間違える
若いんだからぶつかっていけばいいんだがそこで守りに入ってしまうのは防衛戦ゆえなのか
やはり誰しも失うものがあると腰が引ける >>446
まあ1局目負けただけだからわからんけど
ただ、「1勝すればあとは普通に勝つ」理論は
王位戦始まる前の「ずっと負けてたけど1勝したから後は勝っていく」と同じようなもので
開幕してみたらまた敗北したという結果を思えば何の意味もないと思うのだが とりあえず七番勝負なんだからその中で慣れていく・対処法をみつけるしかない
もちろん豊島の方もそうやっていくだろうが 次局でまた内容悪い負けしたら危険信号だと思っておく
今回だけではまだなんとも 封じ手前に87歩としてしまうほどの前向きに考えられないメンタルが
はたしてそう簡単に矯正されるものかどうか >>451
封じ手前に87歩って、そんなに変？
どうせ87歩を指すなら封じ手にしてた方が良かったってこと？ 二日目開始早々の豊島竜王の８七歩を見落としていたとしたなら（実際ここで長考した）藤井の知性のバイオリズムが下降に入っている。
もし明日もまだ下降のままだったら、渡辺名人にも負けそう。 元々藤井は全体的にリスキーな手は避ける傾向にあるイメージ
ガンガン飛び込んで冒険していくタイプじゃなくて慎重で手堅い手を積み重ねて藤井曲線を築く
特に順位戦はそれが顕著
それが圧倒的な高勝率の大きな要因の一つだと思われる >>453
あそこは97歩に代えて普通に96飛車でも後手やや良しなので、97歩を見落としてようがいまいがどちらにせよ藤井の感覚が常よりおかしかったと思う 藤井がそんな簡単に３連敗４連敗するとはおもえないんだよな
まだタイトルでそんな経験してないからってのもある 藤井が軽視したのは95歩だろう
1筋での攻防を必死に読んでたら不意に逆を突かれて錯乱したとしか思えない
その3手後に敗着の87歩だからな
藤井の読み筋が87歩を前提としてたなら、そもそも構想力で負けてるのであって、遡って34飛で終わってた将棋ってことになる >>458
でも、15歩に同歩の別れも普通に後手良しだからな
藤井がどんな考えで15歩を敢行したのかわからん チーム広瀬@abT_hirose
今月１３日、１４日に旭川市で行われる王位戦第２局の大盤解説会の申し込みが本日までのようです。解説は高見七段、聞き手は和田あき女流初段です。申し込み多数の場合は抽選になりますがぜひご応募ください！（広瀬）
ちなみにこの対局の正立会は私が務めます。女流棋戦を除けば正立会は初めてで実は結構緊張しております💦笑
キャリア的な意味ではまだ早い気もしますが両対局者は私よりも後輩ですし地元北海道ということでどうかお許しください🥺（広瀬） 87歩はお手伝い。
入玉も不可能になる。
8筋で歩が使えない。
87歩で終わっている。 >>461
ただでさえ後手は76の歩を取りたいところだったから、わざわざ歩を打って攻めを催促するのは意味不明に感じた >>455
豊島相手だと攻めたくなるのかもな。
豊島の顔をみると、わからんでもない。なんかムカつく。 封じ手ある2日制で初正立会って そりゃ緊張するわな
開封の時｢種も仕掛けも御座いませんw｣とかカメラにアドリブかます余裕無さそう >>460
高見とワダーキか
北海道っていつメンばっかで飽きが来てるって現地人が言ってたけど
やっと変えたんだな >>470
年下の対局者二人の内一人は既に九段、もう一人も明日九段になるかも知れないという >>465
副立会が立会より上の人とかは無いだろうからな
凄とか来ても嫌だろ？ じじばばが沢山買いそうだぁ
というか買わないと降ろされるぞ 今回豊島が勝てなかったら
10年くらい藤井がタイトル戦で勝ち続けそう
あと1年経ったら、もう誰も届かない領域にいそうだし すげぇ〜完膚なきまでにボゴボコにされたのに能天気なこった
通算1-7で1局目の内容見たら叡王戦含め完封されてもおかしくないと思うよ 個人的には時間の長い王位戦でこれまで以上に長いねじり合いを期待してたんだけどなぁ
藤井は自信なかったのか
まぁお互い時間のない中で逆転負けとかしてるのに時間があればとは思えないか
じゃあどうするってことになるが藤井も番勝負全体の戦略はあるはずだし3局目ぐらいまで目が離せない チーム広瀬 @abT_hirose
ちなみにこの対局の正立会は私が務めます。女流棋戦を除けば正立会は初めてで実は結構緊張しております笑
キャリア的な意味ではまだ早い気もしますが両対局者は私よりも後輩ですし地元北海道ということでどうかお許しください（広瀬）
やっぱ広瀬の立会人は棋士のタイトル戦では初めてだったか >>482
豊島木村のタイトル戦も二戦続けて木村がフルボッコされてたけど
結果はどうなりましたか？ 副立会人なら違和感ないが正立会人はさすがにインパクトあるわ
頑張れ広瀬
ただ広瀬にはタイトル戦に挑戦者として登場してほしい 八段の30代前半でタイトル正立会なんて先例がないのでは そもそも前竜王だし広瀬なら出来そうな安心感はある
AGが立会の方が心配だ >>489
30代には見えるだろ
人間に見えないかもしれんが 調べたら2013年2月23日だから29歳か
30代ではなかったわ 立会人って九段じゃないとダメだと勝手に思ってたわ
もしかして特に決まりないの？ >>492
はっしー出身地のだから立会だったのか
立会も高齢化してるから出来る人増やしていかないとな >>494
地元の棋士だと八段からやってることある
前期王位戦だと福岡でコーヤンが立会だった >>486
豊島木村は当時も対戦成績五分くらいなんじゃなかったっけ >>470
竜王は建前上序列一位のタイトルなのだから
八段昇進後竜王１期で九段昇進でもいいような 2009年の第50期王位戦第6局の正立会が鈴木大介八段(当時35)か 名人戦と竜王戦は必ず正立ち会いは九段なのかな
それ以外は八段の正立ち会いもたまに見るけど
女流棋戦だと七段もあり >>497
おじさんと豊島の対戦成績は王位戦前で4-4、十番勝負終わった時点で9-9、今現在10-10 >>502
アベマトーナメントでも当たりたく無さそうだったね 名人一期、竜王二期、他タイトル三期だったっけ
だとすると広瀬は今8.83段ぐらいか 0%の次善手っていうのはAIもさらに読んだら最善になる可能性もあるわけだし
人間なら自分の得意な展開になりやすいほう、勝ちやすいと思うほうを選べば良いのよね 広瀬が早く九段になるには棋王か王将か名人取ればいいのか
勝ち星だとあとどのくらいなんだろ ストレートで棋聖防衛か
「ここから全部失冠」とか言ってた奴は元気かな >>517
豊島という希望の星があるからな、今はまだ 2局目は先手の豊島が角換わりに誘導して45桂速攻とかやってほしいなあ
愛係はもう見飽きたzoy >>520
豊島が45桂ポン角換わりで永瀬に勝ったの約1年間だぞ
どの棋士もとうに研究済みだろ 渡辺がここまで藤井に勝てないとなると
やっぱ藤井が豊島に勝ち越すのはかなり厳しく思えるな >>521
後手に正しく対応されるとリードは奪いづらいけど変化が多くて研究のしがいがある戦法だから研究熱心の豊島ならぶつけてきてくれないかなと期待してる
まあそもそも桂馬跳ねる前に52金と上がられるだけで無理筋になってしまうんですがね… 最後の砦が豊島とか頼りなさすぎて‥
まぁなんだかんだ王位防衛、叡王奪取になるだろうな ナベ藤井の1-8も
藤井豊島の1-7も
どちらも不思議な偏りだとは思うんだけど
内容はけっこう違うような 藤井←天敵←渡辺
↓ ↖ ↗ ↑
天敵 天敵 天敵
↓ ↗ ↖ ↑
豊島→拮抗←永瀬
四強なのにこんな構図珍しすぎないか >>527
真ん中は「不利」くらいでいいのでは？
初タイトル獲得後の豊島は以前ほど渡辺を苦手にしてないし、(今後はわからないけど)永瀬が藤井完全に苦手にしてる感はまだない 藤井←天敵←渡辺
↓ ↖ ↗ ↑
天敵 不利 天敵
↓ ↗ ↖ ↑
豊島→拮抗←永瀬
意見をまとめて修正した >>339
アベトーの豊島チームの名前候補が3月のワンワンだったわけで自他ともに豊島がモデルということは認知されてるんだよな >>526
豊島vs藤井は初顔合わせと王位第1局以外は何で藤井が勝てない？って内容だもんな
渡辺vs藤井は名局シリーズなのに絶望的な差がある 豊島の場合は聡太の作戦をことごとく見破って、それより上の手を指してくる。
これって棋力が上だからじゃね？ >>535
悉く見破ってる訳ではない
王位戦は序盤からおかしかったが、昨年度の対局は序中盤は藤井優位ペースだった
藤井だってナベに勝っているが、ナベの作戦を全部見破ってる訳ではないだろうし 初防衛はストレート勝ちできる棋士が大棋士だよなー
ナベ名人も藤井王位棋聖も初防衛はストレート勝ち >>532
これ棋力で説明出来るわけがない
深浦と大地もなんだけど >>538
深浦→互角←永瀬
↓ ↘ ↙ ↓
互角 互角 天敵
↑ ↗ ↖ ↓
豊島→不利→渡辺 棋聖戦スレでも豊島なら指せる、豊島なら間違えないという書き込みが多くて
豊島のハードルが上がってるな
結果はどうなるかわからないけど、今度に繋がるような熱戦を期待してる
渡辺藤井戦と同じぐらい華がある豊島藤井戦だからね 藤井は正直な感想戦毎回中継されて全部豊島は視てるけど
豊島は全然手の内明かさないからなぁ
豊島からしたら「お前らアホじゃね？」なんだろうけど まず起こり得ないだろうけどもし豊島が王位戦叡王戦ともストレート勝ちしたら藤井とのレーティング逆転するのかね 藤井的には簡単に天下を取れてしまうとゲームが面白くないから
豊島攻略に熱中するんじゃない >>540
あれ誰が書いてるんだと目を疑った
ナベの棋力disってる書き込みもそうだが対藤井戦の将棋しか見てないんだろうか
熱戦に期待したいのは同意 棋聖戦も星だけ見たらストレートだが全局がハイレベルな戦いだったのにな
評価値と勝ち負けしか見ないバカが騒ぐとろくな事がない >>544
ナベをディスってるだけではなくて棋風の違いって意味のレスもあるでしょ >>547
王位戦第二局で電車に乗れるとかいてるね
札幌まで空路、札幌から旭川までは陸路電車で移動ってことかな 仕方ないとはいえ、90分の長考を30分ぐらいで打ち切って最後に時間が残っていたら、結果は逆になっていたかもしれない。 藤井は宗谷本線に乗りたいらしいけど、旭川での対局終わった後に稚内方面向かう余裕は流石にないんだろうね… >>550
13 ● 先 2021年06月29-30日 豊島将之 第62期 お〜いお茶杯王位戦七番勝負第1局
14 ○ 後 2021年07月03日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
15 ＿ 先 2021年07月06日 久保利明 第80期 順位戦B級1組4回戦
16 ＿ ＿ 2021年07月10日 山崎隆之 第34期 竜王戦決勝トーナメント準々決勝
17 ＿ ＿ 2021年07月13-14日 豊島将之 第62期 お〜いお茶杯王位戦七番勝負第2局
18 ＿ 先 2021年07月18日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
19 ＿ ＿ 2021年07月21-22日 豊島将之 第62期 お〜いお茶杯王位戦七番勝負第3局
20 ＿ ＿ 2021年07月25日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第1局
棋聖戦無くなったから宗谷本線乗りに行く余裕ありそうだな
コロナ禍で人を集めちゃうとどうかってところか >>540
豊島も普通に間違えたりおかしな手を指してるのにねー
四強クラスでも全盛期羽生や大山でもミスはいくらでもある
あるけど他の棋士に比べて少ないorミスをしても立て直す力がある、って事なんやけどな >>552
何回も流してるような藤井戦再放送見るくらいなら、「藤井聡太の宗谷本線旅」でも放送した方が個人的には見る >>554
藤井2冠も趣味の鉄道にまで密着公開されたくないだろ >>555
まあそりゃそうだとは思う
ネタの範疇の感想だったが不快だったなら失礼 羽生も深浦だけには勝てない、藤井猛だけには勝てないという時期があったからなあ
実力差というより相性だろ >>557
相性なんだろうね、豊島が渡辺より精度が高いとは思えないけど、それが藤井の読みを外していて勝手に転けている感じ。
コントロールがそれ程良いピッチャーではないのに適度に球が荒れて逆に打ち辛いような感じじゃないかな？
対局が増えて言ったら藤井も豊島対策見つけるかも分からんが今は豊島有利な状況。 ナベをストレートで破ったから豊島オンリーに
研究、対策できるのは利点だね 藤井が放つ勝負手を豊島は無視するのが所謂相性なんじゃないか？
渡辺はその勝負手に何があるのか？と考えてしまって迷宮に陥る 将棋は最後に間違えた方が負けるゲームだからな
豊島-藤井も藤井-渡辺も勝敗ほどのワンサイドの内容は少ない
一番辛抱強いのが豊島ってことか なぜか豊島だけが藤井の毒まんじゅうを食わない
ナベもさいたろう王子も永瀬努力家も食ってんのに >>554
宗谷本線は何も無いうえに ただただ長そう けど折角だから乗せてあげたいね 豊島は評価値が余り下がらないけど、人間的にもAI的にも指しにくい手を指して、相手の思考を乱してるから強い印象
藤井さんが最近やろうとしている事を先行研究してるから、読みが外されてるんだと思うわ >>559
今のナベのどこが精度高いの？
終盤の入り口で一手で終わる様な大悪手を豊島は指した事ないよ？ >>566
豊島は渡辺よりむしろ悪手が多い印象だが
昨年の名人戦でも、一手で「勝勢→敗勢」に大転落する悪手を指したじゃん
しかも長考した末に 相性というのも変わっていくからね
今の状態が続くものでもないと思う
今後年内は豊島とばかり対局することになるんだろうから、それが一番の豊島対策になるんだろう 素人目線だから教えて欲しいんですけど4人の強みって挙げるとしたらこんな感じ？
豊島の強みがいまいちわからないんですけど。
藤井：攻守のバランス感覚、終盤の圧倒的な精度
ナベ：細い攻めを繋ぐ攻撃力、大局観の精度
豊島：序盤研究の鬼、勝負手が相手に刺さりやすい？
永瀬：守備重視、安全な勝ち方を目指すスタイル（反面、切れ味が鈍い） 藤井はAIを信用しすぎてるんだよ
AIが示す手が最善なんだと信じて疑わない
豊島はAIの強さを理解しつつ善悪は疑ってる
AIが弱かった頃から付き合ってきた豊島と
AIが強くなってから始めた藤井の差かも 藤井二冠はAIを参考にしてる程度って言ってたやん
なんでAIを盲信しているみたいな言い方してるのかわからん >>569
豊島はオールラウンダーで柔軟、特徴がないことが特徴で引き出しが多い
少し前の序盤ノータイム指し角換わりマンもあっさり止めた
永瀬と泥沼でとことん指すけど羽生や広瀬は逆転で鮮やかにバッサリ切った
序盤研究と言われるが藤井をボコる終盤力もある >>569
藤井は読みの物量の暴力、加えて研究もめちゃ深い
ナベは難解な局面でも感覚的に正しい形勢判断ができる、いわゆる天才肌
豊島は形勢を大きく損ねずに局面の選択肢を増やす
永瀬は頑強な受けで相手の形勢判断を狂わせる、何気に序中盤が鬼強でほとんど不利にならない 豊島ヲタが電波をまき散らしてウザいから、とっとと豊島が無冠になってくれないかなあ 藤井はいつもソフトの示す手が最善ではない、自分の頭で考えることが大事と言ってるけどね
まあ逆にそれが研究丸暗記に対応できないことがある原因なのかも知れないがね
稲葉が前に時間差めちゃくちゃついた後に逆転負けした対局について
藤井が長考してソフトと同じ手を指すから研究してきた手順通りに進んでくれたと言ってたね Numberの豊島インタビューより（王位挑戦決定後のインタビュー）
・最近は
AIが評価しなくても実践的には大変な順はある。それを掘り下げてから実戦で試してる
他の3人のタイトルホルダーの存在はモチベーション
・王位戦のポイント
持ち時間が長い対局だと、中盤からそのまま押し切って相手にチャンスを与えない。その展開を出来るだけ避けたい
・勝機をどこに見出す？
相手の研究はしますけど、特別な対策はしない。普段のタイトル戦と同じように臨みたい
結果がどうであろうと指してみないと前に進めない >>576
ほとんどの棋士が全力藤井対策で120%の力出してくるからなあ
多分それで最近は中盤あたりで研究外しであえて最善を外す手を指すようになった気がする
評価値しか見ない一部の層には精度が下がっただの不調だの何だの言われてるけど >>578
朝日杯で千田に負けた一局で変わった気がする >>578
藤井にしたらそれが｢最善｣なんじゃないのかねえ
藤井はソフトの手を見て考えてるんじゃないんだからさ
ソフトの最善が最善だと考えるなら｢最善外し｣になるんだろうけどね
本当はどうなのかは誰にもまだわからんよ
5年後のソフトは藤井の指した手の方を最善と言うかもしれない 豊島はいわゆる「手が広い」みたいな複雑な局面を作るのが上手いから
それが膨大に読める藤井の長所を逆に時間使わせる弱点にしてる気がする
ナベはその辺ある程度読んだら見切りつけて筋よく正着を指せるから
そこが3すくみの原因なんじゃないかなって 今の棋界に3すくみとか存在しないからね
これからは藤井君が全てのタイトルに絡んでくる
藤井君に勝てない棋士は一生タイトル取れないよ
ナベはそれがはっきりした 二日制のナベとやらないとまだ何とも言えんのじゃないか？
時間があれば結果は変わった可能性もわずかに存在するわけだし >>583
藤井もさすがに時間なくならないからどうなるか見てみたいね >>580
そりゃ対局中にAI見える訳ではないし、人間的な意味でのその場で考えた最善だよ
多分Aがベストなんだけど、それだと相手の狙い通りになりそうだから、Ｂでも悪くないしBで行ってみようか
みたいな、一本道にゴールを目指す事にこだわり過ぎず、心理戦での駆け引きで遠回り選ぶ事も増えた感じ ナベのミスは減るだろうけど藤井君のミスも減る訳だし変わらないんじゃない？ めちゃくちゃ個人的な四強+羽生の相性とかの考察
所詮はウォーズ三段の偏見塗れだからクソ超長文乙くらいに思ってもらえれば
・ナベ
>序盤は巧者まで行かずともソツがない。先手ならAIで言う55%くらい、後手なら45〜50%くらいで行ければ万々歳。細い攻めを繋ぐ巧さと大局観の良さも有り、中終盤は読みがレールの上からそこまで外れない相手ならある程度正着に辿り着ける。反面読みを外された時に歯車が噛み合わないまま終わる事も。
序盤以外下位互換な永瀬には滅法強く、オールラウンドな豊島にも相性は良い。
読みが上回られるうえに読みも外される藤井には相性が最悪、羽生とは羽生の術中にハマるかどうかの勝負。
・豊島
>終盤の泥沼術を会得したオールラウンダー。全てが高水準で局面の複雑化能力も高いが、相手に1回でも10点満点を出されるとジリ貧になっていく面も有る。
対変態の性能も悪くないので読みを外されても適宜咎められるのが強み(たまにお付き合いして泥沼化するけど)
タイプ的に先手を取られやすく10点満点も高頻度で出してくるナベ、最初から泥沼上等で泥沼術の練度に差が有る永瀬には苦戦する。
一方で序盤で悪くはならず、局面の複雑化で時間と読みのリソースを削れ、相手の変化もしっかり咎められる、泥沼術も効く藤井には相性が良い。また単純に序盤で有利が取れる羽生にも強い。
・永瀬
>超が付く序盤巧者、と言うか知識量の鬼。相手が序盤ヌルければその時点で分からん殺し出来る。
トップクラスの中では中終盤に難が有るが、泥沼上等の精神も持っているので面倒極まりない。
ただし中終盤の難を突かれたり、相手が変態で序盤研究もクソもなかったりすると自分の長所が発揮できないことも。
序盤でそこまで有利が取れずに中終盤でスパッと切られるナベ、藤井には相性最悪。
一方序盤で大差を付ける事ができ、ワンサイドゲームに出来る羽生は相性最高を超えてカモ。中終盤をじっくり指す豊島も泥沼術の練度の差で相性は悪くない。 ・藤井
>バケモン。AIの読み能力と人間心理の読み合い能力を高水準で配合したバケモン。序盤巧者でもあり自然と良くなったの権化。ただし膨大な量を読んでしまう余り時間を滅茶苦茶に使ってしまったり、本人しか分かっていない「しょうがない次善手」や錯覚に基づく手を指してしまう事も有る。
読み合いに勝てて読みを外す権利もこちらが握っているナベには滅法強く、序盤ミスらなければ中終盤で斬れる永瀬、序盤である程度有利が取れ終盤の読み合いも上回れる羽生にも強い。
一方大量の局面を読まされ、読みも何故かは知らんけど噛み合わず勝負手もしっかり対応される豊島には相性が悪い。
・羽生
>心理戦の鬼。相手の読みに全く無い手やこうされたら困るな…と言う手、手渡しでのプレッシャーなどとにかく相手の精神への攻撃力が高い。
かと言って中盤の正確性も高く、油断したタイミングでマジックが飛んできたりするので一手ごとに相手の脳内に常に「もしかしたら…」を生み出せる妖怪。
しかし元々序盤は不得意な上に現代将棋に明らかに着いていけてはおらず、年齢による終盤力の衰えも目立つ。
序盤の鬼である永瀬にはゲームをさせて貰えず、豊島には序盤を着いていけるか、終盤の泥沼術を潜り抜けられるかの2つのハードルを課せられて負ける事が目立つ。また上記の弱点と相手の長所が噛み合う藤井も相当な天敵。
唯一渡辺にはこれまでの対戦でのイメージの植え付けがある上、序盤はある程度で行ければ、と言うタイプでも有るのでこの中だとだいぶ勝負になる。 >>587
特に文句つけるとこもなく、
なるほどなぁと思う。 ナベ ハゲ
豊島 眼鏡
永瀬 デブ
藤井 リーゼント
羽生 眼鏡 渡辺はタイトル戦など重要な対局ではいわゆる研究をぶつけてくる
棋聖戦ではその研究範囲のうちに持ち時間で大差をつけるが
研究から離れると徐々に時間の優位がなくなり最終的に1分将棋になり
読み負けるという展開
時間的優位があるうちに藤井が間違えると勝てるんだろう 豊島は根は攻めたがりだから中盤で最善の受けを連発されると暴発気味になることがある
ナベや永瀬にやられるのはそのパターン >>594
昨日も終盤前には藤井君に若干形勢傾いてたんだよね
そこからはソフトで何回検討しても後手勝ちだった
研究出しても優勢築けないし終盤勝負では勝ち目がないしで藤井君に勝ちようがない >>574
藤井の研究は深くないよ
昨日の棋聖戦も研究負けしてたし王位戦第一局は研究以前の問題だし
そもそも研究の深い人が序盤から長考しない でも棋聖戦第一局は研究深くしてないとついていけないんじゃない？
自分が指した前例ってのもデカイと思うが 豊島竜王は超有能なAI戦士
でも千駄ヶ谷のおじさんとは勝敗が五分五分 >>601
生まれ持った体質もあるかも知れんから強くは言えんが20代であの腹周りは少し心配になる
※4強に含まれないため糸谷には言及しない そろそろナベヲタは別スレで長文(駄文)垂れ流ししてくれんか？ 攻めに偏るときの藤井はもろい
1つの例を挙げると
王将リーグの広瀬戦ではたとえば65手目の銀は普通に受けるならただ引けばよかった
しかし前進して歩を取ってその後もしぶといというより無理目の強い受けの手を続けた
有利になってからも自玉の安全度を測らず速度差を確保しようとしなかった
普段なら自陣に手を入れて安全を確保するところが攻めを続けて最後にしくじった
悪手を指すというわけではないが手の選考が攻めに偏るときは負けにすることは多い
先手番の藤井が自分の工夫で珍しい形を指すときもよく負けている
事前の研究や攻めたい気持ちが本来の対応力を出させない状況になると自滅しやすいタイプと見る つまりは大局観が劣ってるってことでは
これから進化して行くだろうが どちらかというと若くて攻めたい気持ちを抑えきれない説
若手なら普通だが藤井がそういう面を見せるのは年に数局で
普段は老獪にして冷静な手ばかり指してるように見える
攻められて受けを強要されるときは自動的に最善を探すのではないか
攻める自由を得るとそれを楽しみすぎて無理攻めしたり受けの手をあえて留保する
毎局受けばっかでは好きな将棋を指しても何か不満がたまって行くだろうから
今後もたまに無理攻めする藤井を見られるとは思う 阿久津＆深浦が藤井の棋風変更について言ってたけど次回どうなるか楽しみやな >>606
師匠曰く、本質的に攻めっ気が強くて、特に自分が不利な局面で焦りが出るとつい攻めの手を選んでしまうらしいよ
いくら終盤力があっても攻めるだけじゃ勝てないから、意識的に受ける手を指すようになって、安定した強さを得たらしい
今でもたまに暴発して無理攻めしてしまう事があるけど
王位第1局ではやってみたいと見切り発車で36飛指したり、珍しく藤井が序盤から大暴走してた
今回思い切りやらかしまくったし、第2局からはいつもの老獪で慎重な藤井に戻ると思うけど >>610
裏返すと挑発してそういう藤井を引き出す豊島が上手いってことか お前たちにはわからないから
グダグダ考えても正解には近づかないから
やめとけ >>611
挑発も何も、今回は序盤に藤井から角封じ込め仕掛けて勝手にコケたからなあ
今まで終盤逆転が多いのは確かに藤井のそういう面を引き出すのが豊島は上手いのかもしれないね ここははるか彼方の手が届くわけがないものについてああだこうだ言う場所
藤井に関しては理解者が多分現時点ではいないので
いつか豊島永瀬渡辺らが解析してくれることを願うか
藤井なるものへの仮説すらないもんなー >>615
解析したってアマチュアには理解できないよ
ナベが解説を端折るのに文句を言う人がいるが
理解するにはプロレベルに近い将棋的素養が必要で
それが無い人に説明するには一手の意味を数時間かけて説明しなきゃならん >>564
もうNHKが万全の態勢で放送しそう
えんえんとBSで流してほしい
うまくまとめたものは
ブラタモリ休みの時やればいいし 富良野線から新得トンネル、幸福の切符もマスト…
あああああどおしよおおおお
悩んでる 王位戦第3局と4局の間が結構空くな
でもその間は叡王戦で楽しめると
熱い夏になれ〜 こういう乗り鉄は特急より鈍行の方が好きなのかね
特急なら旭川→稚内が3時間40分だけど、鈍行だと6時間3分 藤井はたんに電車に長く乗っていたいというヲタではない
豊島の陸路での札幌入りについてどうかと聞かれそれは無理と言っている 順位戦・竜王戦・王位戦2〜6戦・叡王戦1〜3戦で藤井9連勝する 電王戦でYSSの勝ったトヨシ
あの時はちょっと感動したな
YSSを研究してソフトに勝つコツをつかんだトヨシだから
AIのような藤井くんに勝てているのかも知れんな
まあナベもボナンザに何とか勝ったけどあの頃はまだ弱かったからな それだったらもっと棋界で豊島が無双しててもよさげなんだけど不思議なもんだな 永瀬には負け越ししている豊島
苦手なんだろうな受け得意の永瀬が 羽生さんも受けの得意な森内さんには
案外苦戦してるし
そういうものなんだろう >>623
それは対局前には、というのがあるかもだけど
電車に長く乗ると疲れると言ってたから 永瀬豊島は1勝差だし叡王戦は豊島が勝ってるし互角じゃね 永瀬王座は今忙しいのかな
タイトル保持者は解説無理なの？ >>426
藤井聡太は、別に羽生を目指してはいないだろ。
タイトルを独占するとか数多く取る事などはめざしてはいない。
>>622 ソフトに対して紛れさせるような手を研究する豊島にとってはソフトの下位互換の藤井は組しやすい。
基本的な変化を全部読む藤井にとっては自然な手しか指さないナベは思考の範囲内。
悪くはならない手を積み重ねるナベと、多少悪くても紛れさせる豊島だとそこまで星は偏らないけどちょっとナベが優勢。
思考ロジックの違いによる相性が存在しうるというのが面白いね。 もちろん実際の勝敗は色んな要素が絡むからそう単純には決まらない。
研究の深さ、先後、戦型選択、持ち時間の使い方、指運(悪手率)などね。
けど基本的に間違いの少ない強者同士の対局だからこそ乱数部分の影響が小さく相性が出やすいのかもしれない。 >>636
ソフト相手に紛れさせることって可能なんだろうか 現王位に現在王座が乗り移ったら面白い展開になるんだけどなあ 1敗してる時点でまさかも何もないでしょ
どっちにも転びうるよ まさかも何も第1局見てやはり豊島には弱いなという感想しかない 藤井一強になって「勝ってあたり前」になったら業界は終わるよ
羽生時代は周りに羽生に食らいつく棋士がいたから名勝負が生まれた 木村や大山時代は一強だったけどそれで業界が終わったっけ？ >>645
羽生は百番指しを３人(谷川・森内・佐藤康)と達成しているからな
願わくば今後藤井二冠と百番指しを達成するような近い世代のライバルが現れてほしいものだ >>646
その時代のことなんて知らないから無かったことになってるんだろ >>646
太山時代は暗黒時代だったよ。
大山の将棋は、アマチュアにはわかりにくく受け将棋ということもあって、大山は人気がなかった。
だから中原が若き太陽と呼ばれ太山時代わ終わらせる若者として期待された。 おっさん的には
ナベ＝中原
豊島＝米長
永瀬＝高橋
藤井＝谷川
って感じがする 第2の森下候補が気になる
勇気、まっすー、八代、大地いっぱい候補がいるなー >>645
藤井聡太の1強となっても、終わるということはない。
今は将棋ソフトがあり、人間よりつよくなっている。
将棋ソフトを頼りに、藤井聡太の強さがアマチュアにもある程度解るようになっている。
単純に勝ち負けや記録だけを追っていては、当然飽きる。
ソフトにより、藤井聡太の将棋を楽しむことが出来る時代になっているのだよ。 >>645
玄人は勝ったり負けたりの方が面白いけど
ワイドショー含むニワカは無双してる方が食いつく。
高見が叡王の頃に8冠全員別の人って瞬間があったけど、その時将棋界人気あったか？
そういうこと 藤井の登場でレベルが上がってるんだからめでたい事
名人戦より明らかに棋聖戦の方がレベルが高かったし
羽生の記録をいつまでも破られたくない、勝ち負けにしか興味ない人には暗黒時代に見えるんだろ 藤井が強すぎてちょっとつまらないのはあるかなあ
レーティング的にも頭一つ抜けちゃってるし
内容的にも、豊島以外は全然攻略できていない感じがあって
まあ藤井のライバルになるのはこれから四段になる人なんだろうね >>654
巨人弱すぎた結果ソフトバンク無双になった日本シリーズ盛り上がったか？
今は熱戦で済んでるが藤井が将棋の内容でも無双し始めたら逆につまらんぞ
早く羽生世代的なライバルが欲しい 暗黒時代というのは、将棋の人気がサッパリないということ。 >>659
ソフトバンクが日本シリーズ初優勝するまではどんだけ無双してても盛り上がるだろ
同様に藤井が8冠取るまでは8冠取らせるのが一番盛り上がる
藤井が強過ぎて飽きられて問題とか言い出すのはその後 棋聖戦はストレートで一方的な星取りに終わったが
あんな対局を見れるなら喜んで金払うよ >>646
食っていける棋士の数は遥かに少なかったね >>658
勝ち負けだけにこだわっていては、もったいないし、すぐに飽きるだろう。
今は人間より強いソフトがある。
ソフトのおかげで、アマチュアにも藤井聡太の強さがある程度解るようになっている。
流行の言葉でいえば、強さが可視化されるようになつたと言える。 >>639
豊島は昔のソフトに対してなら可能だったと言ってる >>662
棋聖戦は、今期も昨期も名局揃いだからな
タイトル戦はかくあるべき 入玉したらソフトが混乱状態になるとか言う時代もあったなぁ >>663
大山無双時代はWikipediaによると1959〜1966だけど
その間にタイトル棋戦は減ってる？
王位戦と棋聖戦が増えてるね ナベが勝てないのについて言えば、あれは精神的な問題が大きいと思うけどね
豊島はちゃんと勝てる以上、ナベだってもう少し勝てると思うよ
ただこれまでの経緯や、苦手意識、戦術の迷走なんかでナベの方が
自分を見失ってるように見える
もちろんそれも実力のうちだけどね >>669
むしろ
藤井→豊島 だよ
精神的な問題は
ナベは星だけ見ると藤井に一方的にやられてるが、将棋の内容は立派だし結果として名局ばかりになってる
一方で豊島戦の藤井は、まず何より藤井の出来が悪すぎる
結局、藤井・豊島で名局なんてほほ無いからな >>670
むしろ豊島の名局を純粋に知らないので、例を挙げてくれんか？ 三すくみてよく見るけど渡辺豊島の対戦成績はこの3，4年ならほぼ互角だろて思う >>672
棋聖と名人を取られて互角もクソも無いだろ 豊島、綺麗な藤井曲線を描いて王位を一刀両断。勢いで豊島の揮毫扇子買ってしまった。 >>673
その通り。
名人を取られてはダメだな。 ナベヲタの特徴
羽生絶対にサゲたい
豊島は認めたくない
ボコボコな結果の対藤井戦は負けたけど最高の名局ばかり
いやオレも楽しんだけど(笑)
羽生と豊島へのコンプまみれな態度は笑うわ >>671
ただ強いという漠然とした印象以外何も残らないんだよな >>559
なんとなく阪急〜オリックスの星野伸之が頭に浮かんだ。170勝以上の大投手だけどダメなときはコロッと負ける球の遅い超本格派 >>665
あー、昔のソフトの話でしたか
すません 渡辺豊島永瀬は実力はほぼ互角で番勝負だけ渡辺有利という感じだな
藤井の存在が3人の力関係を歪めているけど、まあ現時点であの3人は互角だろ
藤井は強さに魅せられてしまうような将棋を指すけど、よくわからん部分もあってそれが魅力的で
みんなの議論が尽きないんだろうな
5年後ぐらいには今の四強時代を懐かしむことになるだろうけど 永瀬ははっきり渡辺より下だろう
豊島は少し下
その他は四強の足元にも及ばない >>681
渡辺>>永瀬ははっきりしてるんで
三人互角というと語弊がある気が 対戦成績よりトップ棋士らしくタイトル戦成績で考えると
渡辺藤井 ０ー２
渡辺豊島 ２ー０
豊島藤井 ？
豊島が王位奪取、叡王防衛で三竦みと言える
そう考えると永瀬は一つ落ちる ３強で考えるとナベと互角藤井に圧勝の豊島が最強になる
ここに豊島と互角の永瀬がいるから他の２人に弱くても４強なんだよなぁ 豊島が永瀬とけっこういい勝負だから話がややこしくなるんだよな 永瀬ごときに負け越してる豊島が悪い
豊島が藤井渡辺同様に永瀬ボコれてればこんな面倒な関係じゃない もし豊島が永瀬ボコれてたら豊島最強になるのか
それもなんか腑に落ちないけどそんなものなのか 名人と棋聖をナベにとられた豊島がナベと互角は有り得ない
ナベ>豊島だよ >>673
でも今豊島が持ってる竜王と叡王は結果的にナベを倒して挑戦→奪取してる訳で
両方とも1回負けてるけど（竜王戦はランキング戦で負け本戦トーナメントで勝ち、叡王戦挑決は2-1） 永瀬は高見斎藤久保からのタイトルで、羽生渡辺豊島にはタイトル戦で負けている
次の王座戦の挑戦者のことも考えると、稀に見る強運の持ち主である >>694
その通り。
永瀬は強運の持ち主だな。
また藤井聡太とVSをやれるなんて、他の棋士の羨望の的だろう。 >>691
ナベヲタ必死やな
ブログと漫画で将棋に興味もった人？ 4強内だけの勝率でいうと
微妙な差で藤井>渡辺
その下に豊島
もう一段下に永瀬となる
イメージ通り >>694
羽生が抜けてからの王座位って安定しないよな >>690
勇気だろう。
だが、勇気は重要な時期に将棋に対する努力をせず、遊んだ。
それを永瀬に言われている。 藤井王位棋聖は18歳だからこれから角一枚強くなる
豊島はこれ以上強くならない
将棋年齢はある意味正直 結局残るのは永瀬だと思う
体力あるし、まじめだし、謙虚大好きだし 永瀬は口だけ謙虚で実は傲慢
目先の勝ち負けに拘ってるからそのうち頭打ちになる 藤井聡太二冠の言葉に谷川浩司九段「参ったな…18歳でこの心境に到達されると」〜谷川九段の「藤井聡太論」〜 https://youtu.be/JQcZ9-Wp00s @YouTubeより >>702
藤井−豊島についてはそれでやっと互角という気もするが >>671
2019年 第32期竜王戦決勝トーナメント 藤井 vs 豊島は名局と思うけど 棋譜はYouTubeで探してみて 藤井2冠対豊島戦は結局トリプルスコアに落ち着くと思う >>708
藤井豊島の名局はない
↓
豊島の名局ってどれ？
↓
竜王戦の藤井豊島戦は名局
？？？ >>710
豊島の名局だからあげたんだけど どうした？ 羽生さんが好調の時は豊島は全く表舞台には出てこなかった
羽生さんがちょっとってなったら急に出てきた >>711
普通に考えたら藤井豊島で名局がないなら藤井相手以外の豊島の名局ってどれだよ？って意味だと思うんだが >>713
藤井豊島の名局が無いというのは>>670 の意見であって 、>>671は純粋に豊島の名局はどれって聞いてるから、自分の意見を書いたんだけど 変かなあ 藤井が不出来とかよりみ普通に熱戦で名局と思うし。 名局は名棋士が作る
藤井王位棋聖とナベ名人だわな普通 結局藤井が負けた対局は名局って言いたくないんだろう
豊島の名局は藤井本人が上げてるの参考にしたらいいんじゃないか 藤井渡辺はソフト研究一直線で進んでソフトから離れたら渡辺が斬られるだけなんだけどそれは名局なのか >>719
棋士が選ぶ名局プレイバックで去年の棋聖戦が第三局以外3つ入ってる
棋士から見て名局なんだから名局なんだよ >>721
まあ棋士は一致率や離席のタイミングで
カンニングかどうかも分かるくらいだし
素人が口出すことではないよな 王位戦の第２戦以後は、藤井の4勝1敗。トータル4勝2敗で藤井が王位奪取と予言。 藤井自身が選んだ豊島の名局といえばこちら
https://bunshun.jp/articles/-/45667?page=13
＞では当の藤井がどの将棋に票を投じたかといえば……。
第１位 叡王戦第４局 永瀬拓矢ｖｓ豊島将之
第２位 名人戦第３局 豊島将之ｖｓ渡辺明
第３位 Ａ級順位戦 豊島将之ｖｓ羽生善治
何と、１位から３位までを豊島の将棋が独占している。 あとこれ。
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=91083
＞６月号掲載の『熱局プレイバック』のために本誌が行った棋士アンケートで、２０１７年度の名局第１位に順位戦Ａ級の豊島将之八段対羽生善治三冠（当時）戦を挙げたのは藤井さんだけでしたよ、と伝えた瞬間のこと。彼は陽だまりのような顔を崩さないまま、聞こえないくらい小さな声で「おおっとぉー」とつぶやいた。
「私だけでしたか……なるほど……」 >>702
昨年は今年は高校も卒業するから豊島より強くなるというレスをよく見たがそちらはどうされましたか？
>>703
謙虚大好きは流石に皮肉だよな？ >>729
謙虚だとは言ってないな
謙虚大好きだと言ってるから
皮肉なんだろうな >>728
これは知らなかったな
豊島将棋のこの感覚が藤井は好きであり、また苦戦もするんだろうかね >>728
藤井だから普通に受け止めちゃうけど
「私だけでしたか……なるほど……」
っていう15才なかなかいないよなw >>74 神宮寺会長に桐山きゅんって言われるシーンあるし
豊島がモデルで間違いないと思うよ >>727
> 三浦先生とのＡ級順位戦に『二転三転の白熱の終盤戦。リアルタイムで観ていて、とてもおもしろい将棋だった』
確かに豊島の将棋で自分も面白いと感じるのはそこでそういう対局が多い棋士だよな
前期A級順位戦の羽生戦も終盤二転三転で白熱した末にあの投了という ガン攻めで切り合いの豊島
対人特化の永瀬
ソフト研究の渡辺
この中で藤井が面白いと思うのは豊島だろうな 皆羽生さんに勝つためにそれぞれの道に行ったけど豊島だけ真っ向からぶつかってる感
豊島はこれまでの将棋界のレガシィなんですわ >>703
スーツのタイトル戦、観たくないんだが・・・ >>714
俺>>671だけどありがとう、見てみるわ プロ棋士 段位別最年少
九段：藤井聡太（18）
八段：斎藤慎太郎（28）
七段：近藤誠也（24）
六段：増田康宏（23）
五段：本田奎（23）
四段：伊藤匠（18） >>728
藤井君は豊島をガチリスペクトしてるからな
それがここまでは勝負という点で悪い方に出てる印象 永瀬は渡辺と豊島は似た棋風で藤井と自分は全然違うって言ってたな >>728
藤井くん素直だから、豊島への過度のリスペクトを隠せてないよな
にこにこしてるのが目に浮かぶわ
いつか乗り越えると思うけど、じっくり勉強して乗り越えたらいいのでマスコミや周りは大騒ぎしないで欲しい >>741
タイトル挑戦って5段なのか
なんか違和感あるなぁ >>746
五段になる、というより段が1つ上がるってことじゃないのか？ >>747
竜王挑戦って飛び級7段でしょ？
それ以外のタイトル挑戦6段じゃないのかと違和感を覚えただけ >>728
最後29連勝の増田との対局もリラックスしてやれたと言っていて、
さらっと流しそうだったけど、やばいな 名人横綱ナベをタイトル戦で3タテできるのに
なんで関脇豊島に1-7なんだろうか
不思議だね >>748
竜王挑戦は挑戦自体ではなく竜王戦１組飛び昇級のため七段になる。
なんで昇段理由は竜王挑戦じゃなく竜王戦１組昇級であるはず。 >>727
藤井自身が観る分には完璧ノーミス将棋とかソフト超え絶妙手とかより、二転三転の殴り合いが好きみたいだな >>725
まだそんなこと言えるのマジ頭御花畑
普通に豊島4連勝だわ >>752
どうでもいいけどトヨも横綱か大関だろどうでもいいけど 第二局 角換わり
第三局 相掛(6八玉型)
と予想しますが皆さんどうですか？ >>718
その通り。 素人が多すぎる。
名局は二人で作るもの。
全盛期の羽生さんが凄かったのは、名局賞に負けた将棋が良く選ばれていた。
今回の棋聖戦も渡辺名人のおかげで3局とも名局だった。
王位戦は藤井君の頑張りによって即名局になると思うし、
それを期待している。 >>752
豊島と藤井聡太の勝敗の偏りは、一時的なモノだよ。
実力に大きな差がある訳ではない。
それを豊島本人は、ちゃんと解っている。
豊島はナベに、棋聖と名人のタイトルを取られている。
だから、豊島とナベ名人が対等ということはない。
もし豊島が藤井聡太からタイトルを取ったなら、一時的とはいえ、豊島が藤井聡太より強いと言っても良いだろう。
藤井オタも負けたからといって、焦るな、もっと長期的な視点を持て。
勝ち負け関係なく、藤井聡太の面白い将棋を楽しめや。
恐らく数年で、藤井聡太は一強の無双状態になる。
その成長過程を見守ろう。 >>741
順位戦で藤井君に勝った近藤さん
24歳と知った時びっくりした。
勇気より上だと思っていた
実は努力によりAまで上がる人だと見ている。 >>761
頭が悪い典型
短文で言い合うただの小僧 次の戦型もまた相掛かりな気がするけど、最近相掛かりばっかりで観てて飽きてきたから角換わりが良いな >>765
ナベは嫌いじゃねーが
ここ数年湧いてるウジムシなべヲタは絶滅させたいと思う 角換わりも相掛かりも飽きたな矢倉に期待
横歩取りも見たいが藤井が横歩に誘導する事はなさそう 藤井が矢倉選ぼうとすると豊島が横歩にしてしまう可能性が大きいから。 藤井が飛車振って豊島穴熊が見たいけど死ぬまで見れないだろうな >>772
そっちの藤井は豊島相手は善戦するんだよ。
最後頓死するけど。 豊島vs藤井聡太 世紀の初対戦第二ラウンドはまだか！
そろそろ待つのがしんどいぞ！ 時間がたてば、負け越し解消でしょう。
第1局は豊島が完璧すぎただけ。
藤井が普通にやれば3勝1敗ペースな気がする。 広瀬vs豊島57手目水匠3改/YO6.03深さ30/47
-246 ☖6四桂
-71 ☖4四歩
-32 ☖4二玉 まいどー無残な将棋になってるなあ
時間差もあるし
いくらカドックでもこれを逆転はないな
連勝止まってから魔法が解けたなあ >>783
散々粘った結果があの状態だよ
それぐらい大差 あんなに連勝してたのに今期9勝6敗でいつのまにか勝率ちょうど6割になってる よく見てなかったけど桂馬しかもってねーのかw
そりゃ投げるわ カドックの会心譜というか、完勝だったなｗ 玉頭の位を抑えて一方的に攻め潰した！
三枚君不利飛車が苦手なんじゃねえの？ 藤井キラーがいることに騒げてるのも今のうちだけの可能性あるからな… 昨日の豊島は酷かったな
夕方付近の大長考の末大悪手で溶かしまくり
王位戦1局と同一人物とは思えない >>801
豊島に限らず、多くの棋士は対藤井聡太に多大な準備をするし、力の限り頑張ると思われる。 >>801
それを言うなら、王位戦第1局の藤井聡太も、棋聖戦の藤井と同一人物とは思えない 長考して悪手って豊島けっこうあるよ
藤井戦しか見てないと見誤る >>803
王位戦は豊島も良かったけど藤井の方が可笑しかったように思う普段通り指せてないような。
豊島は藤井には強いけど結構取り零す。 藤井豊島の勝敗結果は戦型に対する理解の深さの結果でそれ以上でもそれ以下でも無いような… 豊島バチバチだもんなぁ
特別な才能を持った方だと思うって
才能はあるけど今の実力は自分のほうが上だと言っているようにも感じる >>801
こういうこと言う人多いんだけど
次の手がわからないから長考してるわけで
長考したら悪い手が出てくる方が自然なんだよ
時間使えばポイント貯まって攻撃力倍とかいうルールじゃないんだよ >>812
言いたいことはわかるが、見てる方としては「おま、そんだけ考えたなら頑張って良い手指してくれよ」と感じてしまうところはある >>604
そうだな。
攻め急ぎのとき、藤井聡太は悪手を指すという意見に同意する。
王位戦第一局で、先手藤井がタテ歩取りから実際に34の歩を取り、45歩と伸ばした時、今日は負けるかもと感じた。
王位戦第一局の藤井は、桂馬も角も使えない戦型にしたのが、敗因だったと思う。 >>811
特別な才能ないけど俺の方が強いって言外に言ってるよね 途中で送信しちゃった
広瀬に負けるから普通ってかw 広瀬とかにって広瀬は前竜王だぞ
広瀬から奪取したのは豊島だけど どんなに強い棋士でも全て勝つということは出来ない。
豊島にも、取りこぼしはある。
広瀬に負けたのは取りこぼしではないと思うが。 >>14
こんな時に亡きサトシンの
つけた二つ名「序盤、中盤、終盤に隙がない」が
意外と役に立っていて笑うんだが >>824
関係無いだろいちいち気持ち悪いこじ付けするな >>826
火水の王位タイトル戦も大切だが、土曜の竜王戦も勝って欲しいな。 >>827
全員負けてるんだよ
深浦さんは連敗
今までの棋士の多くも負けている 藤井聡太には
負けても未来があるけど
31の貧相な男は負けたら何もなくなる
そりゃ人生かけて必死だろ
一回くらいは華を持たせても悪くない 藤井の棋力ピークがどのくらい長く続くのかが興味深い
案外と現在〜数年くらいがピークでその後普通の一流棋士に
なってしまう可能性もある
少なくとも大山のように晩年まで棋力を維持するかどうかは未知数 >>832
終盤に詰将棋を完成させるような
詰将棋作家としての力が
他の棋士にはないからね
負けないんじゃないかな？
相手が最善を指すと
全ての駒を使って詰むのって
おかしいと気付かないかな？
余裕で対局してるんだよ
だから8割越えなんだよ
棋士のみんな
気づいてるよね 今までの棋士の指していた将棋で考えてるとわからないよ >>832
藤井以外でもそうだけど、多分ある年代から「中盤に時間をかけて深く読む」というのが難しくなってくるはず
その頃までに「読む脳」の衰えをカバーできるだけの大局感のような何かが身につくかどうかで変わってきそう たしか
大局観が売りの棋士
衰えたって言われてるね 年齢的にはまだピークを迎えてない伸び盛りの時期なんだよな
18って普通ならまだ三段リーグかやっと四段上がった辺りの年齢 >>833
乱暴だがまあ主旨は同歩
何度も何度も偶然あんなに美しく詰む筈がない
ちょっと頻度が異様だもんな >>839
ガチすぎるｗ この板にいても驚かんレベル >>832
今までの中学生棋士の前例から言って普通の棋士よりピークは高く、それ故強い時期は長いはず
中学生棋士は皆メンタル強いし >>839
今現在、鉄道の駅無し。でも長崎新幹線の新駅はできる。
そりゃ宣伝もしたくなるよね はよ藤井くんの豊島リベンジ見たいわ
結果が全ての勝負なんで完全に力負けしてる状態だし
勝って力の違いを見せないとな
このままどっちか死んだら永久に豊島には完敗したままやし >>829
えらく自信ありげだが2019年度藤井二冠の12敗中で藤井戦の次戦で9勝3敗
2020年度藤井二冠の8敗中で藤井戦の次戦で4勝4敗
藤井二冠に7勝している豊島で藤井戦の次戦は4勝3敗
深浦や稲葉が今まで調子良かったのに負け出した訳では無く稲葉に至っては4敗から藤井二冠に勝ったに過ぎない
>>839
市長この板にいる所か記者並みだと思ったら元々佐賀新聞でで支局長までやってたガチ記者だったのか >>844
嬉野温泉駅はもう完成間近? 絶対見に行くだろうなあ
ガキの頃新幹線+埼京線+武蔵浦和駅作ってる時ずーーっと見てたおっちゃんは思うの(´･ω･｀) >>839
これ読んだら地元のもん選ぼうって気になるわなー こういうのもタイミングが大事で無闇やたらに動いて取れるものではないんだな
しかし市長自ら企画書書いて東京出向いてプレゼンって熱意が半端ない 渡辺名人とか、豊島竜王が苦手としている棋士の指しまわしを取り入れれば
いいんじゃないかな。 あれ? いつもと違うぞ、と思わせてプレッシャーを
与える。 >>858
ワロタ
指し将だが観る将としても有段者だなw >>839 >>858
有能すぎるなこの市長。嬉野市民が羨ましいなぁ >>858
素晴らしい
当然凄八も認識済みだよね？ >>857
観客入れるならともかく、将棋を指す施設としては嬉野会場の圧勝だな >>858
これまでの将棋好き市長とは違ってていいなw >>839>>858
市長すげーなwただもんじゃないな
嬉野茶はうまいよ関東人だけど好きなお茶だ >>74
・容姿の眼鏡
・オールラウンダー
・平成生まれ初の棋士
・3月のライオンの漫画連載開始時の最年少棋士
・豊島プロ入り2007年4月、漫画連載開始同年７月
・漫画の中では最近までは他の棋士は現在までいない
名字が殆どだが
主人公は桐山で豊島の師匠と同じ名字
3月のライオンでは青野という記事が出てくるが
病気持ちの桐山のライバル二海堂と
（村山がモデルと言われている）
対局しているが
実在の青野照一九段は村山聖九段の最後の対局相手となっている。 >>868
すいませんでした。
青野照市九段ですね。
あと、今の朝ドラ「おかえりモネ」の主題歌が
BUMPなのも3月のライオン関連かと思う。 >>74
桐山のモデルはハリー・ポッターだって作者が言ってる 第2局 7月13,14日（旭川）
第3局 7月21,22日（神戸）
来週再来週と続けて対局がある
>>871は嬉野市の話題で次局が8月の第4局と勘違いしたのかな >>870
あー容姿と生い立ちがそっくりかそう言えば
眼鏡が豊島と同じだね
あと実在の棋士たちの要素を大なり小なり加味していった訳か >>872
>>873
叡王戦の第2局を見間違えてたみたい、対局者同じだからｗ
ごめんなさい >>879
ここまで再現出来るとか職人さん頑張ったんだな
普通はもっと崩れる 現物の方って何となく
バトルロイヤル風間氏の漫画のキャラそっくりじゃね？ お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第二局1日目 藤井聡太王位 対 豊島将之竜王
7月13日(火) 08:30 〜 19:30
解説者：遠山雄亮六段、高野智史五段
聞き手：中村真梨花女流三段、室谷由紀女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BVD7iE9YtEJBVh
お〜いお茶杯第62期王位戦七番勝負 第二局2日目 藤井聡太王位 対 豊島将之竜王
7月14日(水) 08:30 〜 23:00
解説者：豊川孝弘七段、宮本広志五段
聞き手：本田小百合女流三段、中村桃子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E1k1mCaeGPV8rB >>886
二日目の解説者、二人とも前日東京で順位戦じゃねぇか...ｗ
せめて片方でも対局無い人に解説させればいいのに
編成スタッフ、鬼かよｗｗｗ ねじり合いの終盤に期待だけど
ぐちゃぐちゃになったら解説雑談になりそう 豊川は手が全然見えてなくて騒がしいだけだから2日目はやめてほしいなあ 翌日にキャスティングしておいて中川vｓ行方みたいになったらどうすんだろ 豊川さんはギャグはともかくとしてセクハラと言うか放送禁止用語レベルの発言があったのがなあ
言っていいことと悪いことの区別ついてないんじゃないかと心配になる >>896
藤井猛本人に対して「ファンタ藤井」連呼してた時にこれいいんだろか？と思った
脳にストッパーが無い感じ >>893
確かにwww
順位戦とか竜王戦の翌日ってあまり聞かなかった気がしたから
ただ、片方は前日に対局無い方にしてやれｗ
前日夜遅くまで対局して早番だと
7時ごろにはスタジオ入りしないといけないんじゃあ…
そうなると朝イチから下手すりゃ...
>>895
それなｗｗｗ
ちなみに前日の順位戦の対戦相手は
マンモスはサニキと
宮本は秀司先生と対局なんだな
個人的には第1局に続いて大橋連投でもいいなと思ったんだが...
前日の順位戦は西尾が相手だから東京対局→翌日解説かと思ったら
残念ながら大阪対局なので物理的に無理... >>889
逆でも微妙だとは思うがタイトル戦の割にあまり解説する人いなかったのかな？
マルチアングルの現地棋士の方がいい場合もありそう マルチアングルの方に人取られすぎなのでは…マジで
解説は共通だし大事なのでもう少しなんとかならんか
タイトル戦じゃないほうが充実ってなんか違う 対局予定表をよく見たら
翌日の7/15(木)はB1順位戦・C1順位戦後半戦だから
前日に解説する人はいないわなｗ >>886
2日目あまりにも頼りない…
てか1日目と2日目チェンジのほうがいいのでは >>904
>てか1日目と2日目チェンジ
2日目の豊川七段・宮本六段は、1日目の7/13はC1順位戦。 なるほどなぁ
タイトル戦の決着日はB1以上か強めの若手がほしいところ 豊川解説なんか苦手なんだよな・・・
仕方ないのかあ Abemaくん人形さん｢おまえら誰出したって文句しか言わねーしなw 第2局何だから我慢しろよww｣ >>907
注目度の割にはアレな解説だが、
対局多く入ってると頼める棋士の選択肢も限られてるってことかな >>908
まあなｗｗｗ
対局日の都合だし
とりあえずまだ第2局やからええんちゃう？
ここで勝てばタイトル獲得、っていう回やないし
そういう時にこの第2局みたいなメンバーだと引くかもな... >>907
つまらない駄洒落に反応する一部の視聴者が悪い 2日目の翌日がB1だから抜け番の松尾以外は上位陣呼べないし、C2の後半もあるから強い若手も呼べないんだよんだよね。前日に東京いるC1関西勢ならわかむーとか黒田とかもいるのになあ。 よりによって仕事休み取った２日目がマンモスか
心置きなくマルチアングル見られるな
ってこれabemaのプレミアム増やすための戦略か？w Abemaさんの金払えってメッセージが理解できないのか >>918
解説は共通じゃん
現地のタラレバは箸休めみたいなもんだし。棋聖戦第3局は女流1人スタジオに残して欲しかったぐらいだよ >>918
棋聖戦の聞き手野田澤の時にこの煽りあったけど
有料AIオフカメラは面白映像見れるけどほとんど解説はしてない >>919
プレミアは現地の棋士女流が出てくれてるだけでAbemaのはブッキングじゃないだろ >>921
？今は大盤もないし明らかにAbema用だろ 豊川は何を指しても「スジですね」しか言わないから嫌い 番勝負は一敗しても次がある。
今藤井二冠は豊島竜王との対局で相手を丸裸にする為に色々試していると考えている。
王位戦は悪くとも4-2で防衛。叡王戦は悪くとも3-1で奪取だろう。 上手く行けばいいけどね
そう簡単にやられるほど豊島は甘くないと思うな
ココ最近の対局見て思ったのは藤井はそこまで深く読んでないのかなって感じ
多分分岐を広く読む力が半端じゃないんだろうなと、その点豊島は狭く深く読んでいて藤井を少し上回ってるのかなと思う
前回の端の折衝の局面とかね 第62期お〜いお茶王位戦七番勝負日程
第1局 6/29.30 名古屋市「名古屋能楽堂」
第2局 7/13.14 北海道旭川市「花月会館」
第3局 7/21.22 神戸市「中の坊瑞苑」
第4局 8/18.19 佐賀県嬉野市「和多屋別荘」
第5局 8/24.25 徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9/6.7 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」叡王戦五番勝負日程
第7局 9/28.29 同上
https://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html 藤井ファンがよく解説がマンモスだから負けたと騒いでるな 去年の王将リーグの解説が全部マンモスだったんだよ
あれなんだったんだ癒着か 豊川なんて関係なく勝った時も負けた時も実力だろ、藤井二冠本人が一貫して負けたらそれが実力ってスタンスで縁起とか担ぐのとは無縁なんだからそんなの本当に思ってる奴いたらアホ
2日制の終局する2日目に七段て格落ち感あると思ったら1日目は五段六段だったからじゃあしょうがないなって感じw >>931
あれは癒着だろうなぁ。勝敗ジンクスというより過剰摂取で嫌になった人もいるだろ。せいぜい半年に一回くらいで十分。あとまた桃子にセクハラ発言したりしないか心配だ 藤井関係なく豊川の解説糞だわ
読み筋はテキトー、ai否定して糞形勢判断するし マンモスより師匠が昼飯当てる方が迷惑だからやめて上げて欲しい >>938
昼食なんかどうでもいいだろ。
うっとうしい解説は、うっとおしい。 >>914
そりゃ六段や七段とは解説料が桁違いなんじゃないの？
七段と同じ料金で良いならお願いするでしょう
天彦とかも人気解説者なんだから
でもそれは無理だから仕方ない コーヤンとか豊川とか無駄に段位だけ高いのよく呼ぶじゃん… >>938
アホみたいに当たってるけど流石に関係ないからなw
気にするだけ無駄だよ。オカルトじゃあるまいし 嫌なら解説オフにして評価値放送として見ればいいじゃん 次豊島が取ったら奪取かもな
藤井が勝てば間違いなく防衛
そして叡王と竜王を逆に奪われて豊島九段 こっから4連勝で防衛
7〜8月と豊島潰しに専念出来る藤井には軽い >>929
王将リーグで勝率９９％から豊島に大逆転食らったからね。
疫病神解説 豊川 マジ師匠の勝負飯とマンモスの解説イヤ
二冠は全然ジンクス気にしたりとか神頼みしないから平気なんだけど マンモス解説だから楽しみだな。
疫病神解説のイメージは大地かな。昨日は勝ったけど。 今日は北海道入りの日なのかな
若いとはいえ疲れが蓄積していないか心配だね >>953
マネージャーってより、もはや腰巾着だろ 杉本は藤井のマネージメントなどできないでしょ
藤井の予定などは杉本には別に知らされず連盟職員から藤井に連絡が行くのだから
杉本ができるのは周りでウロチョロして藤井を出汁に稼ぐことだけ ジンクスとかはどうでもいいけど単純にマンモスじゃ棋力的に物足りない 12 ○ 後 2021年06月26日 斎藤慎太郎 第06期 叡王戦本戦トーナメント挑決@東京
13 ● 先 2021年06月29-30日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第1局@名古屋
14 ○ 後 2021年07月03日 渡辺明 第92期 棋聖戦五番勝負第3局@沼津
15 ○ 先 2021年07月06日 久保利明 第80期 順位戦B級1組4回戦@大阪
16 ○ 後 2021年07月10日 山崎隆之 第34期 竜王戦トーナメント準々決勝@大阪
17 ＿ 後 2021年07月13-14日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第2局@旭川
18 ＿ 先 2021年07月21-22日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第3局@有馬温泉
19 ＿ ＿ 2021年07月25日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第1局@東京神田
20 ＿ ＿ 2021年08月03日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第2局@甲府
＿ ＿ ＿ 2021年08月09日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第3局@名古屋
＿ ＿ 後 2021年08月18-19日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第4局@佐賀
＿ ＿ ＿ 2021年08月22日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第4局@名古屋
＿ ＿ 先 2021年08月24-25日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第5局@徳島
＿ ＿ 後 2021年09月06-07日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第6局@陣屋
＿ ＿ ＿ 2021年09月13日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第5局@東京
＿ ＿ 先 2021年09月16日 木村一基 第80期 順位戦B級1組5回戦@大阪
＿ ＿ ＿ 2021年09月25日 羽生or千田 第42回 JTプロ公式戦2回戦@高松
＿ ＿ ＿ 2021年09月28-29日 豊島将之 第62期 王位戦七番勝負第7局@陣屋
＿ ＿ ＿ 未定 久保or八代 第34期 竜王戦トーナメント準決勝
＿ ＿ ＿ 未定 斎藤明日斗 第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント1回戦
＿ ＿ ＿ 未定 井出or石田 第71期ALSOK杯王将戦二次予選2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 深浦or都成 第71回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 44勝08敗(0.84615)
2021年度 13勝03敗(0.81250)
…通算…226勝43敗(0.84015) 平日のワイドショーネタにキレてる人等気持ち悪い…
その時間帯わざわざ見てるってことだよな ワイドショーとかに杉本が出てくれるからワイドショーが取り上げてくれるわけだが
そしてワイドショーとかで取り上げてくれるから将棋が世間で話題になり続けられるわけだが ワイドショーに取り上げられること自体を否定などしていない
各局ワイドショーの視聴者も夫々異なるだろうしその番組の視聴者層に受けるネタを提供しているだけで杉本八段も求められてサービスしているのだろうにマジ切れするのが気持ち悪い 藤井二冠も連戦&移動で研究不足だろう
第二戦もあっさり負けそうな気がする >>957
期待値の問題よな。ここ半年くらい広瀬解説をよく見かけるようになったりして贅沢になってるのはあるが >>962
ほんそれ
将棋なんて分からない人がほとんどだし、分かる人は自分で調べる
分からない人向けのネタとして、入り口としての企画にケチつけるとか将棋村を滅ぼしたい人としか思えないわ 自分勝手な大義を振りかざして、匿名で誰かを非難することが正義だと思い込んでるんだよ 旭川にも空港あるけど、新千歳空港駅からの
旭川駅っぽいね >>968
旭川へのフライトの接続が悪いんじゃね？
知らんけど ワイドショーなんか見る層はバカばかりだからどうでもいいよ >>971
東京ー新千歳以外は道内の便数少ないからな
旭川は明日だとJAL、ANA合わせて６便
旭川空港は旭川駅まで電車無くて車で30分位かかる
ただ新千歳からだと札幌まで40分、札幌ー旭川特急で1:30とそこそこ時間かかるけどな >>951
たしかに杉本師匠は、出過ぎてる感があるな。
中原、谷川、羽生が活躍したとき、彼らの師匠は、出しゃばらなかったように思う。 昨日の将棋みたら勝てるとおもうんだけどな
そううまくはいかないのが将棋のおもろいところ >>976
メディア環境が違うから昔と比較するのは無意味 テレビ的需要が無くなれば消えるんだから、そんな気にすることでもないだろう テレビが誰か出てくれと言ったときに
師匠が不満な奴は誰なら文句ないの？谷川か？ 個人的には谷川が藤井本出してそれに関連して今あちこちで藤井語りしてる方がよほど違和感あるけどなあ
もちろん師匠もやってたけど師匠が弟子について語るのは(需要があるなら)普通だと思うのでさほど気にならなかったが メディアのイナゴっぷりは周知の事実だろ
最初の頃は実家突撃両親取材とかやってたんだぞ
それを一身に引き受けてるのが杉本 >>984
藤井聡太の将棋の凄さを一般の人に知らしめる、という役割を、谷川は果たしているように思う。 そうだな 杉本なんて年配ファンにも馴染みなかった棋士だからな
谷川が話すなら聞く層 師匠としては、なんとか東海地方の棋界を盛り上げたい、という強い思いがあるんだよ
ピエロ役になるのも覚悟のことだろ >>989
だからさあ
杉本が仕事断るなら代わりにその役目が誰ならいいんだよ
マジで谷川ならいいの？ 豊川と福崎の解説は一回でいい
2回目からはくどくて、特に福崎はネタの使いまわし酷くてウザい
杉本八段は無難だけどお茶の間向けを意識した話してくれるから、マスコミに出るには丁度いいと思ってる 少しは貢献してると思うけどね
まあ悪意ある人間にとっては無いに等しいかもしれんがね >>976
彼らが活躍してマスコミに目を付けられて追い回されたのは藤井のように義務教育からハイティーン時の年齢だったのかな？
まあ藤井が20歳超えてからの関係性ならちと興味あるかも トヨシに負けてもおかしくはないんだが
それでも通算1勝7敗はやっぱり信じられん
苦手と言うよりそういう巡り会わせになってるんかな
デビューの頃振り駒で後手ばかり引いてたような感じ >>981
関係ないというのは事実に反するんだよなぁ
姿勢というのも思い込みで 福崎の解説は何回でもいい
杉本みたく小銭稼ぎしてる訳じゃなしいし、“いつ呼ばれなくなっても平気” な発言連発で面白い 1勝7敗程度なんて勝ちだしたら差が縮まるだろ
渡辺とはまだ2日制で当たっていないし
相性語るには試行回数が少なすぎる このスレッドは１０００を超えました。
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