お～いお茶杯第62期王位戦 Part35
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【第62期お～いお茶杯王位戦 七番勝負】
藤井聡太 王位 － 挑戦者 豊島将之 竜王 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 6月29・30日(火・水) 先 藤井王位 ●－○ 豊島竜王 愛知県名古屋市 名古屋能楽堂
第2局 7月13・14日(火・水) 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 先 北海道旭川市 花月会館
第3局 7月21・22日(水・木) 先 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月18・19日(水・木) 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 先 佐賀県嬉野市 和多屋別荘
第5局 8月24・25日(火・水) 先 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月06・07日(月・火) 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(火・水) 振 藤井王位 ＿－＿ 豊島竜王 駒 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第1局 立会人: 青野照市九段 副立会: 稲葉陽八段 記録係: 柵木幹太三段
第2局 立会人: 広瀬章人八段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 大石直嗣七段 記録係: 宮嶋健太三段
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人・副立会・記録係: 未定
第6局 立会人・副立会・記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1625035029/
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( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) 俺の時も負けてくれ
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お前の思考から癖まで全てお見通しだよって感じだな
ただ単に藤井が豊島を意識し過ぎてるだけかもしれんが 時間が余ったので
深浦元王位の将棋恋愛講座を始めます 豊島は角使いの神だから角交換になる将棋はやめたほうが良い。矢倉なら勝てるよ。実際矢倉苦手にしてるし でも今日の藤井君の負けに一番ショック受けたのはナベだろうな
そして次もまたボコられるかもと恐怖が半端ないと思う 藤井「コ・ノ・ウ・ラ・ミ・ハ・ラ・サ・デ・オ・ク・ベ・キ・カ
鬱憤晴らしの標的にされる渡辺名人カワイソス 山猫って見た目もさとう珠緒に似てるけど
声もさとう珠緒にそっくりだよね いちおつ
次は旭川か
豊島は手術したから伊丹から飛ぶんだろうな >>12
何で俺の時は虐殺モードやねんとキレたナベが豊島をボコる 羽生森内の名人戦みたいな内容だったな
羽生が暴発して森内が的確に咎めてそのまま勝ちみたいな フカーラも言ってたけど42玉から縦歩どりって後手ならあるんだよね
なんか後手番用の作戦を無理やり先手で使おうとしたのかもね ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 今日は時間たっぷり使って晒し上げる鬼畜豊島は現れなかったの なんか今日の藤井二冠悔しそうにも
見えないし、劣勢なのにスーンと
落ち着いてるような気がするし、
棋聖戦に備えて落とすつもりで
あえて力抜いてた
なんて事はありえないですよね? 対局多くて疲れてるんだろ
愛知だしすぐ家だ
ゆっくり休んで渡辺ボコろう Q. なぜ藤井が豊島を苦手としているのか
A. 藤井は豊島流の主導権をもって勝ちにいく将棋に耐性がない >>25
先手でも36飛は結構あるよ
84飛の方が多い気がしたけど
ただ2回目の36飛は珍しいが 早い終局のおかげで病院行けた
フカーラ考察見られてうれしいわ 渡辺明「現状では藤井さんに勝つプランがありません」 藤井が攻めを急がされた感じか
豊島ってそういう展開にするのうまいよなー
本質は受け棋風なのかも >>38
端受けずに殴り返してるのに受けは無いわｗ 渡辺>豊島>藤井聡太>渡辺・・
羽生さん「四冠王って意外とむずいんやで」 日本将棋連盟公式の序列でいうと藤井は3位だから、当然といえば当然の結果で驚きはしないな
藤井の勢いがあるから藤井が勝つだろうって言ってた人の気持ちも分からんでもないが 深浦の言うとおり2日制はまだ苦手だな
封じ手前後でミス連発 豊島「俺が何万局ソフトと指していると思っているんだ
お前のソフト思考の手は俺には通用しねえよ」
とか言って欲しい 昨日の時点でヤル気が切れてる感じあったからな
トヨピー相手なんだからいくつか負けるのは
織り込み済みよ
最終的に防衛できればいいのさ 竜王のおしごと完遂
藤井との番勝負ならしばらく負ける気しないだろうな >>46
つまりAIに近い藤井より
人間的な手が好きなナベや
最短の勝ちより負けない将棋で泥沼の永瀬の方が読みにくいってことだね >>41
ねえなんで38みたいなこと書けるのか不思議だよね これ、渡辺が藤井に大逆転したら、無冠もありうるのか 3月のライオン
て
Amazonプライムビデオで
実写映画とアニメ
全部見れるじゃん 豊島、能楽堂での対局これで3勝1敗（1敗はおじさん） 王位戦は去年もそんなに調子は良くなかったよなあ
二日制まだ全然だめなんじゃ 有村がミスキャストby SundaySilence >>59
まだ二日制は5回目かな
まだまだこれからだ >>59
全然ダメ（ストレート）
第2局は内容は負けの将棋だったけど
それ以外は基本的には圧倒してた気が とよぴーの泥沼流(NAGASE)を発動するまでもなかったのか。 >>55
30分以上の考慮で藤井が端攻めしたら2分でやり返したんだよな
完全に読まれてたし、藤井の読みにはなかった様子
68玉型だから端に近いとはいえ、あれはしびれた 渡辺と豊島の力関係がむしろ渡辺優位なのも見るに、読みの噛み合い方とか棋風とかが相性としてあるんだろうなあ 羽生の寝ぐせは、奥さんが髪チェックしてくれない２日制の二日目とかが惨かったらしい
藤井くんも一人で寝るのが寂しいのでは もう終わっちゃったのね
とよぴーノーミスの完勝かな
昨日の時点で相当差あった感じか 藤井の対抗系見るの久しぶりだから久保戦が一番楽しみ パソコンオタクの藤井は
1日目の夜にスマホやパソコン使えないのは死活問題かもしれないな 何回も中原さんの厚い壁に跳ね返された米長さんみたいだ。 >>67
豊島がタイトル取って以降の対ナベは9勝11敗、それまでは5勝10敗 >>53
まぁそういう事なんだと思うな
AI研究しまくってる豊島からすると藤井の指手は比較的読み易いって感じはあるのかもな >>66
95歩は28分だよ
豊島が時間使って普通の手は余りないから
同歩じゃないだろうって予想はあった 広瀬-真田となめちゃん-日浦、矢倉なのか
どないなってるんやろ まだまだこれから
豊島は木村に7番勝負で4敗する男 >>67
ナベ豊島の対戦成績は、実績的にも実力的にも違和感なし
ナベ藤井と藤井豊島は偏りすぎなので明らかに相性がある 豊島「正確な射撃だ。それゆえコンピュータには予想しやすい」 過去の覇者（木村大山中原羽生）は1-7とかいう酷い対戦成績になったことないからな >>77
サニキ-広瀬は
サニキが苦しいながらもずっと頑張ってたが力尽きそう
行方-日浦は日浦が少しリードが続いてる 相性？抜きに考えれば、序列1位の渡辺最強なのが事実としてある ここ半年で豊島が負けた相手
三枚堂
山崎
会長
木村
藤井 序列1位渡辺最強！！序列1位渡辺最強！！序列1位渡辺最強！！ >>80
対戦が増えると
実力差に収束していくんだろうね 昔、無敵だったころの羽生に強かった日浦ってのがおってな
マングース日浦と呼ばれていたものじゃった 一発勝負なら振り駒で先手が取れるのは絶対に
有利に働くけど
番勝負なら一局目は後手の方が気楽だよなぁ
最悪負けてもいいし、二局目はしっかり準備出来るし。 >>89
拮抗してるな
渡辺＞永瀬＝豊島＞藤井＞渡辺＞永瀬、、、
となるな 次豊島が勝ったら一気に奪取までイってしまいそうな気がする >>97
おじさんのとき俺も同じようなことを言ってたわ 将棋界のことは考えれば豊島が勝った方が良いのかもしれん
「将棋は藤井くんしか勝たんゲーム」となったら世間が興味無くすかもしれん 藤井のアシストで豊島八冠もあるかもしれん
予選で藤井が苦手な相手を全部倒して藤井が対戦者にまではなるが
そこであっさり負けてくれる >>24
評価値的には一切なし
ノーヒットノーラン級の完勝譜 >>93
羽生さんと日浦さんとの
戦績
現在は9勝4敗だから
実力差に収束してきたね >>101
やっと現れたライバル
羽生にとっての谷川だな
これから面白くなる >>80
いやもうナベは豊島にも勝てなくなるよ
そんなもんなんだわ将棋ってさ 渡辺も37歳だからな
あと数年はタイトルに絡めるが衰えは隠せない 順位戦といい棋聖戦といい、最近の豊島がナベに辿り着く前に負けてるからわからん >>11
渡辺は楽観的だから豊島が勝てる相手なら俺が勝てないはずがないって思ってむしろ喜んでる >>50
朝ドラの主人公になるとは、この時は想像すらしなかったな しかし95歩をろくに読んでなかったのは藤井慢心だろう
豊島からしたら玉の位置の違いを咎める自然な主張
殴り返されることを想定してないのは無双しすぎて緩んでるな 豊島とナベのタイトルないかなあ
どうも噛み合わせが偏ってるね 確かに日浦は、羽生の時だけ見違えるような将棋指してたね 棋聖戦これからナベが三連勝できるとは思えん
藤井が王位戦と叡王戦を勝てるとも思えんが そういえば、豊島が愛知のタイトル戦で勝ったのって始めて？ >>108
そもそもナベも終盤が怪しくなってきてるからね
どうなるか >>80
ナベの得意戦法の矢倉が藤井に通用しないとかいろいろ理由ありそうだけど
一番はナベ相手だと逆転できるのに豊島相手だと逆転できないってとこなのかな
なんで逆転できる展開に持ち込めないのかさっぱり分からないけど >>117
羽生相手に3連敗4連勝した渡辺だからここからフルセットまでもつれてもおかしくない
藤井もどうやらやや不調っぽいし >>118
データは持ってないけど、万松寺以外の対局は勝ったことあるんじゃないかな >>120
本譜はともかく、豊島藤井戦って藤井が良くするのに豊島がぐちゃぐちゃにして、藤井が寄せ間違える展開が多いような
持ち時間の違いはあるけどね 今の藤井なら豊島に勝てるって言ってた人はどこいったの？ 豊島の渾身のヘンテコリン勝負手が渡辺には通用しないのに、藤井は引っかかる
面白いよね なかなか米長が中原に歯が立たなかったとの例えで言ったまで。 二局目は角換わりの研究ハメでボコって終わりかもな
斎藤のやつよりキツいの食らってまた封じ手前に悪くする可能性すらある そもそもそういう豊島の勝負術なんて出てくる前に将棋が終わったがな
だから今日のはただ藤井が不出来だったのよ >>127
本局はそういったヘンテコリン勝負手を待たずして
藤井が明後日のほうに突撃していった感 豊島強すぎる…！
そしてこの豊島を無冠に押さえていた羽生世代最強すぎるぜ…！ 渡辺豊島と豊島永瀬はまあ納得の星取りなのに
渡辺藤井、豊島藤井、渡辺永瀬は偏りすぎだな
面白いけど 直接対戦結果があるときはレーティングよりそっちのほうが信用できるって証明されたな
藤井は豊島に８回に１回くらいしか勝てないから番勝負で勝つなんてありえない ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ もうそろそろナベも豊島に勝てなくなるよ
豊島は30代に入っても進化してる
羽生が自分と一番似てるのは豊島っていうだけはある ◆加害者の会◆
(１－７)豊島将之
(２－３)久保利明、大橋貴洸
(１－２)佐々木大地、深浦康市
(０－１)井出隼平、井上慶太、山崎隆之 >>140
久保と山ちゃんとイデオンが消える可能性ありか 倍速再生画面見てるけど、
昼食休憩中の関係者のみなさま、いろいろとセッティングお疲れ様です。 「>>※※※
○○○だぞ」
の藤井厨ダンマリでワロタｗｗｗｗ 藤井二冠は弱くない、豊島二冠が強すぎた
遥か高みの次元にいる 竜王戦も藤井が挑戦者になる可能性は高そうだけど
豊島にとっては大歓迎だろうな これだけ差があるとは、がっかりタイトル戦になるかもしれん >>28
プロは将棋よくわかってるから
自分が劣勢だという時間が何時間も続いている間に精神落ち着けてるんだよ 今回のはそういう将棋
逆に最終盤の1分将棋とかで勝てそうな局面があったのを逃して負けた時とかは落ち着く暇がなくて表情に出やすい ナベ豊島藤井の三すくみというけど
ナベが王位戦に挑戦してくるビジョンが見えないわ >>151
これ
ナベに自信持ってそうだしタイトル数増やすなら王将棋王毟り取ろう 3月のライオンのキャストが将棋に興味もってくれてたら嬉しいな
渡辺のAA貼りまくってるのが有村架純だったら興奮する >>150
最近だとリーグにすらたどり着かんからな >>147
むしろ怒ってるだろ
指し手の精度がまるきり違うんだからw >>152
それには豊島が誰かに負けてくれるかまぐれがちを狙うしか無い
挑戦者になりさえすればタイトル奪取できそうだけど 主導権を握れる先手
適度な間隔で対藤井の研究ストック十分な豊島に
対して
対局が詰まって豊島対策が不十分の藤井
次局藤井が勝てる確率はかなり低いだろう 研究負けだったか？縦歩取りの構想からおかしかった気がするけどな ニート飛車はたまにみるけどニート角は初めて見たかも >>159
その時には既に藤井はバッチリ修正してくる 歴代の王者が若いうちにそこまで差をつけられた相手っていないからこれはガッカリルートもあるのか？
いい加減羽生の次の王者になってくれないと群弱割拠が続くのも微妙すぎるんだが 藤井に勝つには藤井が飛車を活用しなければならない場面にさせるか
角や桂馬を封じ込めるのが良い
今までそう言われていたが今回もそのパターンだな えっ、仕事終わって終盤戦じっくり堪能しようと思ったら既に終わっているだと…？
悲しいなぁ >>166
それは豊島が水面下で誘導してたってこと？ >>21
ちょうどいい関係の3すくみやん
それに時々永瀬も混じって 変な構想から自然にさせばまだやれたのにひねってひねってひねって自滅したところを豊島に一閃斬り捨てられたみたいな棋譜
豊島も最後の終盤の切れ味は凄かったが藤井がひたすら豊島怖いよーって言ってる棋譜にしか見えない
防衛側なんだからもっとどっしり指せやと言いたいわ >>162
昨年の棋聖戦第二局、矢倉戦で藤井の角がニートだった
金が攻めに繰り出したアレ
本譜の豊島角は受けには利いてるね
棋聖戦がどうだったかは忘れた 藤井が勝手にコケただけで対策のための参考にはならないな
棋聖防衛してからじっくりやるつもりか >>167 観想戦で1日目の序盤ですでに失敗してたと藤井が結論出してたからどうにもなんよ ナベ
「藤井から豊島に取ってもらって、それを俺が取る」 渡辺が藤井の終盤を恐れて自滅するように
藤井も豊島の序盤を恐れているように見える >>164
羽生も初防衛の竜王戦では谷川に1-4で失冠してるから藤井も通る道なのかもしれない 今回の藤井の将棋は68王型と36飛型の形が悪すぎたってことだよね。
攻めては右桂が使えず、守っては自玉だけ戦場に近かった。 1 藤井聡太二冠 2020 2 37 推移
2 豊島将之竜王 1949 4 -10 推移
3 渡辺明名人 1939 -4 12 推移
4 永瀬拓矢王座 1921 -3 4 推移
5 斎藤慎太郎八段 1854 34 36 推移 >>176
ナベから藤井が取ってそれを豊島がとるパターンになる可能性のほうが高い ナベは僅差で勝とうとしすぎ
藤井が深く読んでるからうっちゃられる 将棋世界とかで藤井が何考えてこんな序盤にしたのか書いてくれないかな
多分やってくれそうだから期待しよう >>183 それは研究明かすことになるから絶対しないと思うぞ
98歩の変化を掘り下げて記事になるぐらいじゃないか 棋譜コメの読むと、豊島は33桂で後手まずまず
そこから藤井は44歩、15歩の攻めが失敗と思ってるんだな
二度にわたる先手縦歩がそもそもまずいと思うんだが >>172
井出は王将戦で石田に勝つと藤井戦が確定、という位置 タイトル戦で対戦成績悪い竜王相手に縦歩取り試してみるとか度胸が据わってるよな。
次局以降はそうはいかんかな。 深浦の言ってた通り藤井らしくない指し回しだったな
それが何故なのかが問題だな こんだけ良いところなしで負ける藤井久しぶりに見たわ グアルディオラみたいに策士策に溺れるパターンか
もう完全に苦手意識付いちゃって思考が迷宮入りしてるんだろうな >>164
確かに大山も木村相手に1-7なんて大差は流石に無かったように思うし
中原はここまで苦手な相手なんて特にいなかったように思う
羽生も10代の頃からタニーとはすでに五分五分の対戦成績だった
特に早指しで勝ち星を挙げてたのが大きかったが藤井は豊島に銀河戦やJTでも負けとる ただでさえ公式戦スケジュールだけでも地獄なのに
アベト―で勝ち進んでしまったので、余計な対局が増えて疲労困憊やね >>112
藤井ほとんど連敗しないからなあ
藤井が稲葉に負けてすぐ棋聖戦1局目でナベチャンスとか言われてたのにあっさり研究かわされて惨敗だったし >>87
そうなるはずなのにな
つまり今の序列が強さを反映できてないってことだよね
序列が入れ替わるのも時間の問題って思える 豊島（にまつわるアクシデント）オタの自分は、今日は勝ちですか
負けですか？(´・ω・) 【大盤解説会にサプライズ登場！】藤井聡太王位 豊島将之竜王 王位戦第一局終了 https://youtu.be/yKgTmrIVi_I @YouTubeより 前回の朝日杯でもなんなら過去負けてる対局でも別に序中盤劣ってるわけでもないから不可解と言えば不可解
単に試したかった…なら相当だぞ、というかそういうとこだぞ、だが 今ミヤネ屋見ているけれど、まさに勝負めしを発表している3:36分に藤井も投了した。もちろん師匠のメシ予想は的中していた >>197
通算勝率8割以上の怪物だからそう簡単には崩れないよな
渡辺も挑戦失敗でもせめて1発は入れてほしいわ 竜王さすがって感じだったな
AI的な手の精度が高い豊島相手の研究合戦だと中盤辺りで既に負けるんだろうな
かといって力戦にもめっぽう強いし最近は終盤で紛らわすのも上手い豊島に隙は無い 【ひふみんアイ】藤井聡太王位、研究されている先手の戦法 序盤の修正必要
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202106300000658.html
先手番で第1局を落とした藤井さんは、少し先行き不安です。
先手の時の戦い方が相当研究されている感じです。
相掛かり、角換わり、矢倉などの中から、「ウイニングショット」を見つけ出す必要があります。
これで通算1勝7敗と苦手の豊島さん相手に、1度リードされると押し切られてしまいそう。
野球で言うなら、1点取ることすら難しい投手と相対するようなものです。
互角に渡り合うには、相手の長所を研究しながら、作戦負けしないこと。序盤の駒組みについて修正していくことが必要です。 ウォーズで自分1勝、相手7勝とか表示されたら、初形からゲンナリで、勝てる気もせず結局負けるみたいになりがち。やる前からメンタルで劣勢。 ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>207
とくだん意味のあることを語っていなくて草 なんか既視感のある苛立ちだと思ったら順位戦の藤井橋本戦で橋本に感じた奴だわ
一人相撲で勝手に自爆して死んでるやつ 藤井、豊島に完全に苦手意識持ってるんじゃね
普通に差せばなんてことないとこでも、豊島なら必ず何かある
って思って裏の裏の裏まで読んで、勝手に崩てそう 豊島の研究外しを意識し過ぎて
自分の将棋を見失った藤井
策士、策に溺れる >>200
豊島は絶対「つまらない将棋にしてしまった」は言わないんだろうな ＿＿＿
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ 豊島「非常につまら…あ、いえいえ、割と直線的な内容になってしまったかと、もごもご」 終盤勝負にしたいとか言いながらきっちり序中盤で圧倒してるんだから豊島も人が悪いよな
さすがに番勝負の勝ち目はないけど一発くらい入れられるかね藤井くん >>201
朝日杯も王将リーグも終盤ミスが出た以外は圧倒してたからなあ
やってみたかったというか、今日の藤井はなんか若い頃の羽生みたいな本番で練習やってるような感じだった
第二局ではまた別人になっているかもしれない >>175
2日目は豊島が終始正確に指し続けてて振り返りポイントなんて無かったからなあ >>206
でも今まで真っ直ぐぶつかって序中盤の攻防はやや藤井に軍配上がってなかったか？ 今日はそういうのとも違うから違和感覚える >>216
まだこんなお茶目さが残ってた頃か....
西遊棋実行委員会@kansaishogi
稲葉くん、１週間お疲れ様でした～
関西らしさ全開の楽しいツイートでしたね(*´∀｀)
必死のパッチとか阪神ファン以外わからんやろ！って感じでしたが(笑)
(豊島)
午後8:40 · 2013年5月12日 今年の藤井君のノルマは
クズナベにストレート防衛、王位は防衛
これに叡王 or 竜王＋王将 or 棋王 奪取の最低4冠
今日の負けは気にすることはない お前らの意見をまとめると藤井は奇をてらわず普通にやればよかったのか？ >>212
さすがにハッシーとは被らないよ
期待が大きいから不出来だと苛ついてるだけじゃないの？
いつも100点なのに今日は何で70点なの、みたいな 昨季の相がかりは後手番が勝ち越してるんだよな
あえて、不利な戦法で藤井が初戦を戦った理由は
豊島の実力をアナライズする為だろう。
今局は藤井の狙い通りに豊島の今の棋力と研究の深さを分析できただろうから
2局目以降が楽しみだ ナベが弱すぎて感覚が狂ったのかね。それくらい不出来な印象だ レーティング上の豊島の奪取率が45%まで上がったぞ 少しは落ち着いたかな？
たぶん苦手意識などもあるかもしれないけど単純に豊島が絶好調なのだと思う 今の星割りの1-7がそのまま今後の対戦勝率(藤井0.125)だとすると
ここから王位逆転防衛する確率は3%くらい
ちょっと現実的じゃないね 豊島さんに負けたらレートがマイナス10で驚いたわ
王位叡王のタイトルマッチでレート並んだりして ■藤井対戦成績
藤井 1勝 豊島 7勝
藤井 7勝 渡辺 1勝
渡辺 21勝 豊島 14勝
豊島と渡辺に対する対戦成績がここまで偏ると間違いなく相性の問題があるな。
渡辺に関しては藤井に対して勝手にビビって自滅してる感がある。
朝日杯の準決勝で勝率９９％から逆転負けしたのが、その典型。 豊島？強いよね。
序盤、中盤、隙が無いと思うよ。
でも、終盤、たまに隙があるよ。
オイラが勝つには、そこを突くしかないと思うよ。
駒だっち（ｒｙ >>220
いやー難しいよ
先手番の第1局なんて此処で勝たなきゃどこで勝つのってところでしょ
それ勝てないんだからワンパンすら絶望的だわ
名人戦の斎藤慎太郎以下 ナベも可哀想だ
藤井が豊島にここまで手も足も出ずにフルボッコされた直後だと
自分がその藤井に負けちゃったら何というか物凄く恥ずかしいのではないか
順位戦の稲葉戦とはまた違う、時間を大幅に残しての竜王の恐ろしいまでの完勝だし
名人である自分は恥ずかしい将棋は見せられないと力入ってしまいそう >>230
ずっとそれでいいかは置いといて序盤で変化球投げんでも良かったはあると思う ナベは感想戦でペラペラ喋り過ぎなのが良くない気がする
盤挟んで指すより感想戦からのほうが情報得やすいんだよね
「ああ、こういう考え方するんだ」とか「この局面そういう評価するんだな」とか
将棋指す人はわかると思うけど、同じ相手と指すときってそういう相手の手の内が
わかってるかどうかってすげー重要なわけ >>238
藤井も豊島相手にそれやらかしたし、びびってるんだろうな >>239
それでネタにされなけりゃもうちっと早くタイトル取ってた気がする
はっしーと禿の罪は重い >>241
渡辺は既に棋士として史上最低の行為をやらかし恥かいてるんだから気にするなｗ >>240
次からは先後決まってるもんなあ
研究将棋は豊島の土俵だし、そもそも藤井は研究する時間ないしちょっと勝つプランないよな >>104
しばらく歯が立たなかったのよ、ほとんど
一時はメディアにもはっきり書かれてたし >>246
将棋界がなくなってもおかしくない危機を救ったのが藤井だからな
そういう無自覚の引け目はあるかもねえ >>236
八段不可避やな
ワイらも今のうちに藤井八段って呼び方に慣れておかないとな ひょっとしたら、愛知県の先輩だから無意識な気後れとかあるんじゃあるまいか。
プロの世界なんだから、情け無用で指さないと。 師匠には勝てるんだけどね。
次戦以降は気持ちを切り替えて戦おう。 >>247
第2局は角換わり研究ハメってもう決まってるからな
また豊島曲線見れそうで楽しみ
封じ手投了あるで >>250
アルパカは棋聖防衛するから八段はないやろ
なんなら王位と叡王のどっちかは勝つと思うで >>235
いやー、豊島も好調だけど、今回はちょっと藤井が悪すぎたかな
不利な作戦選択して、やっばり悪い流れになっても修正しないまま強引に行こうとして中盤で大差で、終盤で紛れの出る余地もなかった
時間の使い方もいつもとは逆で、悪くなりそうなとこで使わず割とサクサク指して1時間40分も残して投了
色んな意味で藤井らしくないというか、いつもの藤井なら苦手意識あるとしてももっと喰らいついていきそう >>254
考える時間が多い時の藤井さいつよ！とかさんざん言われててからのこのザマやで
短時間ならもっとアカンやろ
0-7以外有り得ないから 谷川先生も言ってたが今回は渡辺豊島の挑戦者側にプレッシャーがあるはず
藤井2冠には伸び伸びと指してほしい 豊島相手だと中盤まで勝ってても終盤間違えて負けるし
中盤まで負けてるとそのまま負けるしどうやっても勝てない DL系ソフト使い始めて感覚おかしくなってるんじゃないの >>255
藤井君棋聖王位と意識して時間残そうとしてるけどそれもどうなのかね？
時間使い切って8割以上勝ってたんだからそれが正解じゃないの？ 永瀬と遊んでる余裕無いんじゃないのか
豊島とナベはもう対人研究してないだろ 豊島が終盤勝負にしたいと言うくらいだから終盤力は豊島が上回ってるんでしょう。それを藤井くんも感じてるから終盤に時間を残そうとして早々に形勢を損ねたと…まとめると実力ってことかな 深浦に2日制に対する経験が無いせいだとか
今局ははっきりと不出来だったとか言われたい放題だったな
それにしても藤井くん、豊島に何か感情的な弱み握られてるのか？
子供時代の弱み？姉弟子に関する感情のわだかまり？ アルパカ的にはトヨシマンを格上と見てる気がする
名局としてあげてるのもトヨシマンの対局だったし
トヨシマンの指し手を自分にはない発想とか言って感嘆してたし
そういう意識が指し手に現れてる >>230
序盤チャレンジで奇をてらうのはいいけど、やり過ぎた感がある
あと中盤劣勢になりかけた時にもっと時間使うべきだった >>252
それはどちらも研究深いから力戦へ回避する解決もあるだろうし
豊島が意地悪いなら相掛かりっぽい横歩でサバ折りでもするかもしれない 【渡辺＞豊島】【豊島＞藤井】【藤井＞渡辺】の三すくみは認めるが、世間一般はそう認識しないだろう。
これは、豊島が得していて、渡辺が損している。
世間一般は、渡辺と豊島の力関係に興味はない。興味があるのは『藤井』だ。
世間一般が目にするのは、【豊島＞藤井】【藤井＞渡辺】だけだ。
・あー、渡辺っていつも藤井に負けてる棋士ね
・あー、豊島っていつも藤井に勝ってる強い棋士ね
ってだけしか認識されない。残酷なことだが。 豊島先手で矢倉は多分ないから角換わりか相掛かりだと思う 時間残ったのは良くなる変化が無いルートに乗ってたんだよ、豊島がよっぽどのうっかりでもしない限りね
そらどっちも時間余るわ 新年度以降、なぜか勝った対局も含めて中盤で相手の指し手を下回ってばかりだな。 >>271
豊島は羽生にも勝ち越してるという事実が加わると
一般層からの評価はさらに高まるな >>53
これはあるね
人間的に局面動かしてくるナベは苦手なんだろうな >>271
世間的にはやはり藤井くんは若くてすごい強い、ほかに強い人も何人かいるのね程度
名前とニックネームくらいしか覚えてないよ。さらに残酷なら話かもしれんが 2局目豊島先手角換わりとは言うが実は直近の朝日杯豊島は角換わりで負けてる
まあ短時間棋戦というのもあるけど角換わりはあまり先手番の優位を活かせない戦法だろう
ということで二局目も相掛かりになるんじゃないかと見る
実際4強は最近みんな先手では相掛かりがほとんどでたまに矢倉、角換わりの採用は減っている ナベがこのまま負ける、豊島奪取だとして、名人三冠と竜王三冠は序列どっち上になるの？ >>261
叡王戦はチェスクロだし時間使わない作戦はいいと思うけど、その配分感覚だったのかな
先週2回叡王戦→今週2日制王位戦で切り替え完全にできてなかった可能性もあるかも
今回一番意外かつもったいなかったのは不利な作戦より時間残して負けた事だと思う フカーラはここぞとばかりに
上から目線で言いたい放題だったな
18歳とは言え今は2冠なんだから敬語を使えよ >>281
DL系取り入れてますって言ったあたりから明らかに藤井の中盤の指し手の精度落ちてるよな
やめた方がいいんじゃないかって思うんだが素人考えなのか まあ、藤井はここらあたりで壁にぶつかってもいいかもしれない
だって、絶望的な試練を乗り越えてこそ、少年漫画の主人公じゃないか >>279
本当に残酷なのは知名度で圧勝してる藤井が肝心の実力で豊島に完敗してる事だけどな >>268
豊島の事を全てを兼ね備えてるって絶賛してたからね
藤井君から見るとナベには何か足りないものがあるんだろうな 最近の相居飛車戦みてると角換わり相掛りも矢倉も後手の方が指しやすいというか主導権取りやすい展開多い気がするけど気のせいなんかな
まあ先手番は千日手いやがってるから気のせいなんだろうけど >>290
少年マンガ大好きなお前は悪役の如く雑魚狩りしてるだけだろと誰か言ってやってくれ >>288
知名度の話をしてるのに何を言ってるんだ？ >>286
最近はなろうみたいに壁にぶち当たらないのが流行りだけど またしばらく糞みたいなレンジかよ。アメリカタイムになる前に風呂入って飯食っておくべし >>271
でも名人戦だけは藤井じゃなくても尺取ってニュース流すからナベが豊島から名人奪取したのはそれなりに知られてると思うよ >>285
DL系を取り入れてるんだからDL系ソフトで評価値を出さないと分からんだろう
DL系の指し回しをNNUE系ソフトで評価したら評価値は落ちて当然 >>284
そうか？
聞かれたことを答えていただけだと思うが。 >>282
名人位と竜王位は同格ということになっているので、王位を持っている方じゃなかろうか 豊島がタイトル戦すると女性客が増えると言っていたのでファンは増えていると思うよ 2017年8月24日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第43期棋王戦 本戦 2回戦
2019年5月23日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第27期銀河戦 Eブロック 11回戦
2019年7月23日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第32期竜王戦 本戦 準々決勝
2019年10月7日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2020年9月12日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第41回日本シリーズ 本戦 2回戦
2020年10月5日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2021年1月17日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 2回戦
2021年6月29日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第62期王位戦 タイトル戦 第1局 豊島の俺が壁になるって言う意気込みを感じた
豊島って実は強かったんだな >>305
数が同じなら永世称号持ってる方とかはないの？ >>298
じゃ、王位戦はフルセットの末、藤井王位防衛で
なろう系だって、ちょっとぐらいの波乱はあるよ >>309
俺の中では、未だに豊島はオッサン羽生世代ら辺とナベにボコられてる
強いけど残念な若手ってイメージなんだよなあ
認識改めないといかんね 渡辺は4冠達成したかったろうな
谷川米長はやったわけだし >>295
永瀬は豊島に勝ち越してるんだが豊島も雑魚なのか…？ >>243
ナベは「まるっきり考えてなかったです」とかハッキリ言うもんな
豊島のように無言の感想戦てのがまた効いてるのかも 小6の少年を師匠の研究室で当時七段だった豊島が
藤井少年をフルボッコボコにしたから
豊島竜王には藤井王位棋聖に対してはいいイメージしかないのかもな ただの観る将なんだが教えてくり
初日と二日目の間ってスマホ没収で風呂メシ寝るだけなん？ >>315
本当に大事なところでは藤井にも豊島にも渡辺にも勝ててないからな
永瀬がせっかく豊島に勝った対局はほとんどがその後無駄星に終わってる >>245
豊島本人は自分はネタの無い棋士なんでって感謝してたような >>318
むしろ自然
個人的に従来のソフトじゃ腑に落ちなかった変化を上回る指し回しも結構ある 棋譜見たわ
藤井はあの嫌がらせのような粘りすらできない盤面にしちゃったんだな
縦歩取りからの構想はどんなものだったんだろう >>288
知名度なんかより大切なものが棋士にはあるのにね
ニワカミーハー信者には一生理解らないだろうが >>321
挑決で豊島に勝って王座に挑戦してそのまま王座のタイトルとったんだけど >>318
めっちゃ大雑把に表現すると今までのAIは読みの暴力
DL系は大局観が人外の謎ブラックボックスに局面放り込む感じ 流石に序列第2位の豊島竜王だね
18歳には負けられないよな >>12
名人には気の毒だけどありありと想像できるw これで互角くらいじゃないかな。
藤井が先勝したらストレートになりそうだったし。
まぁどっちが勝っても4-2か4-3になりそうですな。 1-6の分際でストレートとか正気か？
実際は手合い違いレベルの差があるって今日はっきりしたのに
番勝負が終わる頃には1-13決定だよ？ >>335
誤送信した
誰か列車の本でも差し入れてあげてくれ >>312
おじいちゃん
去年羽生さんは竜王戦で豊島にボコボコにされたでしょ こうなると挑戦者豊島 対 ナベが見てみたくなるんよな 先手相掛かりは最近採り入れたばっかりだからな
藤井王位棋聖は手堅く矢倉や角換わりでいくべきだったな
空中戦にまだ弱さがあるな >>284
毒づく言い方した訳でもなく皆がちょっと思ってたことをはっきり言ってくれて印象良かったわ
杉本さんの接し方はしらないけどフカーラは師匠向きだなってなんとなく思った
藤井の実力があるからこそ言わずにいれなかったんじゃない 藤井1―7豊島
これやべぇよ。今後仮に藤井が竜王や名人や五冠獲って大活躍してもケチが付く。
三割名人や下位タイトルコレクターみたいに。
トップ棋士が互いに全盛期で勝率20％未満って今までないだろ。中原の独壇場の時代でもないと思う。対局数がまだ少ないとは言えこれは酷い。 豊島対策をするなら永瀬とかと協力した方が良いんじゃないか。一人で孤独にやってると捗らんぞ。 >>341
こうなるとも何も渡辺の勝ち以外ないじゃん
渡辺の防衛力はSSSだけど豊島別に奪取力が高いわけじゃないし
なんなら渡辺の方が奪取率も高い 守りにはいると日和る豊島だが
こと藤井相手だとそういう要素はなくなるからな
王者になれない性格だったからこそのこだわりもあるだろう
藤井に蹂躙されたその他大勢で終われば
棋士としての評価は限りなく地に墜ちる 二局目の戦型は角換わり早繰り銀が観たいな歩を控えて打つ最新型の奴 >>347
永瀬は藤井信者だからリークする危険がある
信用できる稲葉あたりには藤井攻略法教えてそう、順位戦で勝ってたし 豊島いよいよ円熟期か
序盤、中盤、終盤と隙が無さすぎる >>337
もう暗記しちゃってるだろうから、プレステージのDVDだろう。「素人娘・絶対的美少女お貸しします」シリーズとか。 それと伊藤園はお〜い水も作ったほうがいいかな
2人とも水飲むシーンの方が多かった >>75
たしかに昨年順位戦負けた相手も会長だにー菅井の三人 >>345
たしかにこれからタイトルをかけて戦って行くであろう豊島相手に勝率が低いのはキツイね
最低でも勝率５割はないと8冠は狙えない 今度先手豊島で初手7八金とかしないかな？振り飛車やってこいよみたいな結構前に豊島自身が順位戦で後手の時にやられたよね？ >>358
わあ居飛車正統派からの型破り会長と悪形気にしない棋士たちが揃ってる あと2連勝で対藤井、勝率9割
レート差400はないと不可能やね ・中盤に入った50手あたりで、謎の妙手（奇手？）を指して勝手に形勢を損ねた
普段なら普通に最善を指せたはず。この謎の手の狙いは不明
・長い持ち時間でじっくり考えられたはずなのに、大量に時間を残して負け
・その後も悪手を何度も指して二日目の午前には劣勢に >>345
互いに全盛期のところに異論はあるが、早く5分まで持ってきたいところだな >>350
ども 初日にイデオンが話してた事がようやく理解できた
第三者から渡されるかもしれんし抜け穴ありそう
いっそ対局時間以外は思い切り検証研究させた方が健全かと
ひますぎて気が狂いそう 小学生のときに豊島にボコされたとかいうけど、スランプだったから豊島に杉本が頼み込んで稽古をつけてもらったんだよな
むしろ、やってなかったら最年少四段はなかったかもしれない 俺は気づいた
今日は藤井の将棋が変だったのではなく、豊島の出来があまりにも完璧だったんだと
藤井に悪手はなかったんだよね… >>354
藤井が物差しになるのなら去年の名人戦防衛できてるよ
渡辺も藤井相手には失敗するが斎藤はしっかり叩きのめしてるし藤井が初めて渡辺にとって年下の脅威だが他には何も感じてないだろう
奪取も防衛もされたことないんだから >>342
藤井先手矢倉だったら豊島の後手急戦矢倉が飛んでくるぞ
藤井は急戦矢倉を研究してるらしいが 勝負事にジンクスは関係ないが、今日の聡太負けのジンクスは冗談にならないレベルで酷かった件。
というか師匠が前日から立ち会いしてる時点で聡太ファンとしては悪い予感してたよ…
・師匠が現地入り
・師匠が得意気にでアベマ出演
・師匠が勝負メシを当てる
・青野九段が立会人
・振り駒で記録係の手から駒が飛び出すハプニングが対局前の初っぱなから＝豊島のハプニングは必ず勝利を呼び込む >>361
順調に運んでるときはあんまり変なことせんほうがいいと思う。 豊島がいい勝負して勝つとは思てたが 、こんな完勝するとはビックリやな
2日制の後手やろ、本気出したらすごいわ、感動した >>367
検討用の継ぎ盤は支給されるそうだから自力検討ならいくらでもできるぞ
ちゃんと寝ないと翌日に響きそうだが >>359
あれは戦略的撤退
よく渡辺がやるあれや >>349
豊島初奪取以降は全て奪取してるから奪取島と呼ばれることあるよな
ほぼ全てリリースしてるけど >>372
別に渡辺の名人戦も将棋の内容悪くないし
まあ斎藤が勝手に転びまくってたが藤井戦物差しにしなきゃ豊島の内容が充実してるというほど圧倒的だとは全く思えない
適当なところでパンチ食らってるのは渡辺も豊島も同じだしな 先手で負けんだから後手も無理だな
ストレートか1勝だな >>342
先手相掛かりでも普通にやれば強いよ、ちょっと変な事やり過ぎて自陣整備が疎かになった >>364
藤井は豊島とやる時はレート1600に落ちるんじゃね >>378
うっかり寝ないで考えちゃって負けたのが木村との王位戦だっけ
(>⌒⌒⌒<)
(( ● ●))
( (_人_) )
( Ｕ ) あー防衛してからですねー
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ ⌒⌒⌒⌒ヽ
( ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ )
ヽ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ノ
( ( )~￣￣￣(~( )
(_(＿) (_(＿)
ＵＵ ＵＵ
>>224
>>355 >>383
これな
先手で負ける奴が後手で勝てるわけない
まして1局目なんて一番勝ちやすいのに ここからナベトヨ藤井でタイトルがぐるぐるするというのはありそうな感じはする
まあ藤井が本格化するのなんてあと5年は後なんだしそこまでで豊島相手の星はある程度均されるんじゃないか？ ただ今局みたいにビビり倒してばっかの将棋なら流石にこの王位戦は豊島奪取だわ、棋譜だけ見たら藤井が指したとは思えないぐらいひどいもん >>241
それ言ったら昨年聡太に手も足も出なかったナベに
負けて名人とられた豊島の立場は インパクト的なものも大事だけど問題は将棋の中身よ
今日の棋譜や解析みて自分の将棋が悪く自分の理想像のAI的には完璧な豊島に藤井君はより一層の畏怖や尊敬の念を強くするだろうよ
同じのが前戦で自分は囲え相手は不安定で得意必勝形に持ち込んで悪手さしてもないのに完敗のナベが藤井に感じてる畏怖
その辺が結果的に三すくみ勝敗数に出てるだけ 定跡にはなってるけど68玉形は良くないね。98歩で受けてれば50-50だから勝つルートはあったけど、後手の形がやたらと堅いし4筋の飛車がどうにも使い切れないから、人眼的にはあの時点でも60-40くらいだったのでは。 もういっちょ質問
そーた師匠が1筋の歩を2度突いて振り飛車?へ誘導した形
再び通用する？そもそもそーたは序盤で奇策を用いた事ある？ >>380
豊島「恋愛もタイトルも他人から奪い取るところがピーク。奪った女（タイトル）には興味ない。常に新しい女を追い求めるのさ」 >>375
振り駒程度はハプニングにならんよ
>>378
棋士の場合継盤無くても脳内余裕っぽいけど羽生さんでも地方へ行く時は布盤持って行くそうだな
実際1日目に考え過ぎて豊島が失敗したのっておじさんとの王位戦だっけ？考えてた通りに進まず玉砕だったと >>397
豊島が谷川先生くらい短気なら有効だろうな 藤井くんの出来不出来は置いといて、本局のとよぴーは手の見え方、時間配分ともに完璧だったと思う
これなら奪取あるかもしれん >>399
タイトルやり捨てと言われてたこともあったなw >>405
豊島「恋愛もタイトルも他人から奪い取るところがピーク。奪った男（タイトル）には興味ない。常に新しい男を追い求めるのさ」 >>386
次々現れる面白い手順、美しい変化、詰むや詰まざるやの難解な局面を夢中になって読んでたら
翌朝考えてなかった方の手を指されて全部無駄になった
って木村本に(だいたいこんな感じで)書いてあったのが強烈だった もう永瀬豊島ナベ聡太の四強で本格的に藤井世代が活躍してきてるよな
藤井時代っていうのは違くて藤井世代時代のが正しい 3月のライオンって、元々の予定？
早く終わって急遽？ >>417
下手に触ると炎上するものに触らない危機管理能力 もうすぐ3局目なのに余裕だなナベ
開き直ってるのかもしれんが >>407
解説から見て最善が見えづらそうな局面をことごとく時間使って正着指したからな
豊島の出来が素晴らしかったのは間違いない >>424
こりゃ、藤井くんも平常心で豊島と対局できないわｗ 深浦さん逆に藤井くんを庇ったように見えたけど。
皆さんこれが本当の実力じゃありませんって。 >>430
この前勝ったから、藤井上げするだろ普通 金は横に動けないのが痛すぎる
腹銀っていう銀を王の横に打つ手筋があるんやけど(まぁ将棋プロレベルじゃないと知らない隠れた知識やけど)それは銀が横に動ける強さを端的に表してる ソータは高級フランス菓子なんか注文したから負けたのか >>430
そう言っとかないと怒り狂った信者に吊し上げ食らうからな
三浦が解説の時めっちゃ言葉選んでて詰まってたのとか御存知ない？ 第一局の藤井には「なんだこれ」ってのが正直な感想だと思うよ >>432
角度のマジックだろね
豊島は左手前側に写ってるんだ >>438
記者とかに「何で藤井二冠に勝てるんですか」と聞かれたら
「わっかんねぇよ」と答えるしかねぇよなぁw >>438
対局者を舐めてかかるタイプじゃないぞ
最近ボコってる羽生に対してAbemaトーナメントの大地羽生戦だったかで「自陣の模様がいいからと言って羽生先生には勝てない」と言ってたし >>428
縦歩取りに33桂がぴったり過ぎたな
ゆっくりしてたら両サイドの桂馬が57を狙ってきて、更に8筋の飛車が殴りかかってきたらｵﾜﾀになるのが見えたんだろう
焦って44歩の突き捨てを入れて1筋から端攻めしていったけど、落ち着いて9筋を突き返されて、更に慌てたとみた
86飛車に87歩の時点で調子っぱずれになってた ← これは深浦プロのコメント
まぁ昨日の時点（封じ手76飛まで）でこれだけ差があったわけだからな
数値以上に差があったと思う
今日は藤井君もどうしようもなかっただろう
次頑張れ 豊島竜王をいまいち評価しない人おるよな 神童 麒麟児と言われ天才と呼ばれてきたのにな タイトル取るのが遅かったのが一因かね 対局後、豊島竜王は「正確に指せばいけそうな気がしていました。（第2局は）コンディションを整えて、いい将棋を指せるように頑張りたいです。」とコメントした。 せめて92歩叩いてから香車走れば夕方まで持っただろうに。 ＿＿＿
／ ＼
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ｒ-─| （・）H（・） .|
|り| ー一( )ー一'|
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r'"ヽ t､ ヽ､＿＿＿＿ノ
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
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{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---'' 藤井は次の棋聖戦で負けたら
ちょっと嫌な流れになるな 藤井が負けたからインタビューなかったのか なんだかなぁ >>455
ガールズがしっかりTwitterで怒ってて草 つーか藤井は先手番で研究というか持ち玉用意してなかったの？ 豊「やぁ藤井君、きみの姉弟子どうにかしてくれないかね。しつこくてね」
藤「……（くっ、、僕の憧れの姉さん。どうしてこんな奴に、、）」
豊「いやぁ僕も人間でさ将棋で負けるとイライラして周りの人間にツラく当たっちゃったりするんだよねハハ。あ、今日の対局ヨロシクね」
藤「……」
こういう盤外戦があったりして 対局前日の会見では両者とも過去の対戦成績に対して意識はないと語っていたが、数字は明確に現れている。同時に行われているヒューリック杯棋聖戦で、藤井王位は棋聖として渡辺明名人（棋王、王将、37）に2連勝。最年少でのタイトル防衛と九段昇段に王手をかけている。この渡辺名人との対戦成績は7勝1敗。本局を含めて1勝7敗となった対豊島戦とは、あまりに対照的だ。なお渡辺名人と豊島竜王は、渡辺名人が21勝14敗と勝ち越しており、この三すくみの状態は将棋界においても大きな関心事になっている。 テレビで取り上げられるのって藤井タイトル戦くらいで他の棋士の対局は羽生100期出来たら大々的にくらいだろうな >>458
藤井二冠は対人研究しない人だから…
対して豊島竜王は対人研究の鬼
ひょっとしたら「どうせタイトルは藤井君が大概取ってくるだろうし、なら藤井君対策だけやっとけば、そこそこタイトル獲れるんじゃね？防衛はできないけど」
みたいな発想でAIぶん回してる可能性が微レ存 >>446
昔の豊島は羽生のカモだったからなあ
その時の後遺症が残っているんだろう >>461
今更いうことかね
藤井ですら二十歳超えたら、取り上げられるのは減るだろ >>454
棋譜見たけど豊島が珍しく矢倉にしてて三枚堂の棍棒がヒットしてあとはズルズルって感じ
こっちの方が見慣れた豊島で今日のがSSR豊島って感じ >>459
逆にイオが藤井聡太を使って豊島をモノにするのでは？ 杉本が地上波でアホ面晒して「ワイの弟子凄くない？凄いでしょ？凄くないですか？」やれるのもこれが最後だろうな
ワイはアンチだから爆笑しながら見届けたけど一般視聴者から見たら滑稽でしかないだろ
1-13で負け越してる棋士がいるのにトップ面とかあたおかでしかないからな >>424
鏡になんかある？
普通に手前にあるものが映ってるようにみえるが タイトル戦 毛量別の傾向
多 ●
少 ○○●○○○
無 ○○○○ 肝心なところで日和って結果が残念な天才のイメージが強い豊島が
藤井相手に完全燃焼できるのなら、それも運命というやつなんだろうが
順当に結果を得ていた世界線だったら今頃どうなっていたんだろう 羽生の棋聖王位王座名人棋聖王位王座棋聖王位王座たまに王将みたいな連投芸って凄かったんだな
渡辺の竜王王将棋王王将棋王王将棋王王将棋王名人たまに棋聖もさらに評価上がる つか師匠が1日目に青野の後ろに座ってたけど 藤井は嫌だろこれ 藤井も断れよ もう社会人だぞ まあ次だな、次で大体シリーズの行く末は占えるだろう
負けてもいい勝負ならフルセットまで行くだろう、勝てばもちろんフルセット防衛かもしかしたら余裕持って防衛もある、今日みたいなつまらない負け方したら豊島奪取はほぼ確実、そんな感じなんじゃないか 永瀬は王座防衛したも同然だし
そのうち1つ増やして4強の一角に返り咲くだろう 中原106―80米長
羽生106―62谷川
大山96―70升田
羽生110―55康光
中原107―55大山
羽生78―60森内
谷川56―42中原
羽生56―28郷田
羽生48―33深浦
羽生41―38渡辺 >>475
こんな感じのままだったのでは
西遊棋実行委員会@kansaishogi
稲葉くん、１週間お疲れ様でした～
関西らしさ全開の楽しいツイートでしたね(*´∀｀)
必死のパッチとか阪神ファン以外わからんやろ！って感じでしたが(笑)
(豊島)
午後8:40 · 2013年5月12日 康光39―34谷川
康光39―33森内
羽生48―21久保
康光34―33丸山
米長31―33谷川
康光32―27久保
谷川28―35森内
谷川35―25郷田
羽生40―20丸山
郷田29―26久保 深浦20―25久保
丸山23―20藤井猛
羽生18―22豊島
郷田14―25渡辺
久保17―21渡辺
谷川20―17藤井
森内17―20渡辺
森内16―20久保
丸山22―14三浦
郷田25―11藤井猛
藤井猛20―16深浦
深浦24―12三浦
中原17―18森内
羽生20―15広瀬
康光18―17屋敷
康光24―11藤井猛
渡辺21―14豊島
深浦17―16渡辺
渡辺19―14広瀬
丸山16―16深浦
深浦17―15大介
中原6―25郷田
藤井聡1―7豊島 二上は羽生が初出場のNHK杯の解説を一度は断ったことがあって、その理由は自分が解説では羽生も対局相手の米長も指しにくいから
杉本もそろそろ弟子離れしたほうがいいかもな >>477
杉本は今回は理事としての立ち会い
師匠としてはイランとわしも思う >>476
舌噛んだんですけどぉ
ほら俺朗読派だし 史上最年少の中学生棋士が28歳で初タイトルの棋士に負けるなんてびっくりだね >>424
何か変なもの映ってる？
スマホ構えて写真撮ってるだけでは？ 負かされた時だけ未成年のそうちゃん可哀想よしよしって子ども扱いして被害者の立場になって泣き事言ってる信者も爆笑もんだわな
この師弟にしてこの信者あり
19歳なんてもう大人だっつーの気色悪い ナベを連続でボコった藤井を完封か
現役最強は違うな >>488
確かその動画がYouTubeにあったけど二上氏は羽生の事は褒めずに淡々とアッサリした感じで
米長十段の方を応援してるような感じにも見えた(結果は羽生の快勝)
形式上の師弟関係であんま接点なさそう >>424
無間地獄やんこれ、ハマったら抜け出せんやつ >>497
全国に放送されるんだし意識して公平に解説するようにしたんじゃないの？ 藤井は応援してるが杉本は本当に空気よめ いつまでコバンザメしてるんだ 豊島よくやった >>494
ヒッシ貼ってやろうか？
二言目には信者、オタ。それしか言葉しらねーのか（笑）
藤井応援してたけどこれは無理かもしれんね
７連敗必至、受け無し >>327
ほとんどって文字が読めねえのか
しかもその王座は斎藤だろ
永瀬が他の3強と比べて雑魚なのは認めろよ >>497
羽生に肩入れし過ぎるとかえって羽生の肩身がせまくなると思って遠慮してたと思う
タイトル取るような棋士の師匠で杉本みたいにここまで表に出る人っていない >>284
「藤井さんは不出来だった」っていうのはむしろフォローだと思ったけどな
事実中押し負けみたいなもんで、両者時間タップリ残して盛り上がらなかったし
いつもなら終盤の大熱戦だったろうし >>470
笑いが止まらんだろうな
藤井は永瀬に電話かな >>502
多少は大目に見てやんなよ
旨味があるんだと周知しないと地方棋士とか師匠のなり手とか減るの困るし 自分が女なら豊Pはなんか違うな
２枚棋力落ちても都成がいいわ 羽生は永瀬と豊島に、藤井は豊島にそろそろ勝って欲しいとも思い始めてるもんな
藤井は朝日杯で勝ってはいるんだが...うん 【ひふみんアイ】藤井聡太王位、研究されている先手の戦法 序盤の修正必要
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202106300000658.html
これで通算1勝7敗と苦手の豊島さん相手に、1度リードされると押し切られてしまいそう。
野球で言うなら、1点取ることすら難しい投手と相対するようなものです。互角に渡り合うには、
相手の長所を研究しながら、作戦負けしないこと。序盤の駒組みについて修正していくことが必要です。 杉本師匠いたほうが良いと思うけどな
師弟愛があって感動する >>470
稲葉は酒を絶って研究しろ
稲葉糸谷の順位戦見られないのがショックなんだよ
はよ復調して勝て >>505
コイツミネオだからhissi貼ろうがノーダメだろ ほっとけ >>517
病弱だった村山を支える師匠の森みたいなケースは師弟愛としてわかるんだが、杉本はぶっちゃけ弟子で小遣い稼ぎをしてるように見えちゃうんだよな 豊島は序盤中盤終盤にスキがないが
渡辺は中盤にスキがある
それだけ 必死貼ったからってなに？
なんかダメージ与えられるの？
それでお前の憂さが晴れるならどうぞご勝手に～
ワイ以外にもアンチはいっぱいいるしね
ワイは書き込んでない時間もあるから何とも思いませんので 豊島凄かったな
ここ何戦か豊島藤井戦は接戦だったんで心配だったが
ちゃんと軌道修正して圧勝だったな
こりゃ王位戦、叡王戦7連勝ありそう
それぐらいの圧勝 >>417
渡辺豊島って感想戦以外で話したことあんのかな 杉本は師匠いなくて困ってた高田の弟子入り断ったって話聞いてから微妙な気分 >>527
これマジならガチで杉本アンチになるが？ 藤井王位棋聖を不出来って指摘したフカーラは
タイトル何十冠も獲った凄い棋士なんだろうな 藤井って良くも悪くも勝ち負けよりも自分が強くなることを考えすぎ
豊島は対藤井の研究を十分に練っているのに対し、
藤井は自分の将棋の研究しかしてなさそう しかし最近トップ層の対局見てると相掛かりも矢倉も角換わりも先手が苦労してるイメージばっかなんだよな
人間には先手番の利って活かしづらいのか？ コンピュータ同士でも千日手激増してるみたいだし先手がそれを嫌って局面動かしに行って苦しくしてしまうのかね
まあ今日の藤井はそれ以前だったが >>526
この写真だと竜王に相応しい貫録があるな >>533
大橋も言ってたきがする。
千日手を含んだ研究になるから、
角換わりみたいな状況が生まれるみたいな。 自我を捨てAIと同化しようとした豊島
自我を残しながらAIと同化する藤井
腕にAIアームストロング砲を装着した渡辺 第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負日程
第３局 ７月３日（土）静岡県沼津市「沼津御用邸東附属邸第1学問所」
第４局 ７月18日（日）愛知県名古屋市「亀岳林 万松寺」
第５局 ７月29日（木）新潟県新潟市「高志の宿 高島屋」
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/index.html
第62期お～いお茶王位戦七番勝負日程
第1局 6/29.30 名古屋市「名古屋能楽堂」
第2局 7/13.14 北海道旭川市「花月会館」
第3局 7/21.22 神戸市「中の坊瑞苑」
第4局 8/18.19 佐賀県嬉野市「和多屋別荘」
第5局 8/24.25 徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9/6.7 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」叡王戦五番勝負日程
第7局 9/28.29 同上
https://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
第6期叡王戦五番勝負日程
第1局 7月25日 東京都千代田区・神田明神
第2局 8月3日 山梨県甲府市・常磐ホテル
第3局 8月9日 愛知県名古屋市・か茂免
第4局 8月22日 愛知県名古屋市・名古屋東急ホテル
第5局 9月13日 東京都渋谷区・将棋会館
https://www.shogi.or.jp/match/eiou/index.html >>534
時間無かったら無かったで無駄長考して負けるだけだぞww
てか最早時間の問題じゃない それ以前の問題
今日１日見てて解らなかった？
ワンチャンすら120％ありえねーから >>527
なんで東海の高田が森信雄門下なんかと思ったがそういうことか
森信雄、良い人すぎる >>527
同年代の弟子を持つと藤井くんの英才教育に支障が出ると判断されたと思うぜ
藤井くんの才能を高く評価しているから、
当然だよ どなたか教えてください。
対局を振り返って敗着となったのは何手目ですか？ 勝負の分かれ目とか急所の局面というのは
どのあたりですか？ >>527
高田くんプロになれて良かったね
活躍して見返して欲しい >>524
次戦が楽しみになった
藤井圧勝だと思っていたので、
俄然、面白くなってきたよ 杉本さんがテレビに出るのは自分が出ないと藤井に全部の負担が行くからで、20になったら引き上げると思うよ。今までお世話になったテレビ局とかは付き合い程度に出るだろうけれど。 >>533
将棋の結論は千日手ってのはソフトが強くなる前から思ってたわ
先手(あるいは後手)の勝ちが結論になるってことは
全ての千日手筋を回避して勝ちにするってことなんだが
それはちょっと考えにくい、結果千日手が結論だろうと
あと持将棋に関しては攻める側が寄せ間違えないと起こらないと思う モリノブが引き取った＝地元に受け皿なかった だからな
高田カワイソス >>527
弟子取るって大変だと思うけどな
人一人の人生背負うことになるし 高田が藤井と自分をくらべて自信なくさないように断ったんじゃないかって別のとこでは言われてたが
だいぶ評価違うのな 高田って藤井に負けず劣らずメンタル強そうだし
棋士適性もかなり高そうなんで
藤井見て自信なくすとかなさそう >>549
これよく言われてるが大谷が10代の頃栗山英樹はテレビ出まくってたか？
杉本は自分がチヤホヤされたいだけ >>527
杉本って東海の将棋を盛り上げたいみたいなスタンスちゃうんかい…
ひでーな >>372
鍋ヲタは棋力ゼロと思ったほうがいいっぽい >>545
だいぶ前のスレの見解は
11手目68玉に14歩に対し16歩とした構想が微妙かも、という感じ
そのせいで後手に縦歩取りに誘導されておかしくなり始めた
具体的に先手が悪くなり始めたのは39手目34飛
替えて22角成から87歩に88銀と左辺の活用を目指した方が良かった
決定的におかしくしたのは47手目87歩で後手の9筋の攻めが受からずはっきり後手優勢
ただ替えて98歩と受けると戦場に先手玉の方が1筋分近く結局やや不利は変わらない
結論として68玉型やっぱやめない？ という将棋だった >>556
むしろ同門なら切磋琢磨してプロ入りがもっと早くなったかもしれないのにね
つくづく勿体無い >>561
人の言うことじゃなく自分に都合の良いことの間違いだな >>560
ありがとうございます。
将棋は奥が深いですね。 今日は豊島強かった
おめでとう 次からも楽しみだわ 断った理由が英才教育に支障が出るというのはちょっと違う気がするな でも藤井が68玉型の相掛かりを指しこなすようになったら最強やん
その可能性はこれからも追及していくべきじゃね ほんと藤井二冠はファンも多いけどアンチも多いから大変だわ
まだ一戦目で師匠にも飛び火させてよくやるわ
こんなに会長が頑張ってるのに将棋ファンなら暖かく見守れないのかね >>560
68玉がだめというより68玉なのに58玉型の将棋をしてしまってたのが不味かったんでない >>551
もし「後手必勝」であると仮定すると
先手の最適戦略が「後手となる手待ち」になって
後手の最適戦略も「先手の”後手となる手待ち”への手待ち」になり
手待ちのスパイラルが発生して千日手となり矛盾するんだよね >>527
愛知県の子だけで手いっぱいって断ったみたいだけど藤井以外プロ入りなし ソースも何もない書き込みで杉本叩いてるお前ら最低だな
俺もあの金魚のフン嫌いだからもっとやれ >>565
これが横歩取り後手は42玉の方が利がありそうなのが面白いよな
34歩ないし76歩を取らせる将棋を最初から指向するなら68玉ないし42玉なんだろうけどじゃあ先手番でそれやるか？って話よね >>573
そういう数学的アプローチ面白いな
囲碁、オセロや連珠みたいに後戻りの利かないゲームなら起こらない展開だけど将棋は持ち駒ルールのおかげでいつまでもゲーム内の駒数が減らないからそうなるんだろうと納得できる理論だ >>575
一番最低で草だけど、本音筒抜け直球勝負な所は素晴らしいものがある >>576
あー、そういう見方もあるんですね。
なるほど、勉強になります。 >>564
井上門下の船江＆菅井のような感じかな？ Abema大盤振解説会場中継
対局者挨拶の際に自ら「▲3四飛△3三桂▲4四歩から正確に指されて厳しくなった」と 豊島は初タイトル後に1度も挑戦失敗していないからな
最強の挑戦者だわ 本譜の先手の形だと６八玉で３八銀っていうのもチグハグな感じがするんだよな
６八玉なら中原囲いにしたほうが形がよく見える、３八銀だと玉から金駒が離れてる 豊島にとって藤井はいいかもがネギしょってきてるってことだわな
藤井君も泥沼流学ばないと豊島相手だと今後は厳しくなってくる
なんたって最善手ばっかさしてるってことは序盤３０て？くらいは全部手がわかっちゃうんだから
つまり加藤１２３はそういうこと言ってるんでしょ？、まして確実に多くの対戦する豊島ならロスなしだし >>585
手待ちは手を指すので盤上の駒が動く
ツークツワンクになったときにパスする術は将棋にはない >>589
別に状況が悪くなってから手待ちしろって話じゃないし
一手損角換わりも含めて実質後手になるような手損をしろって話だろ >>572
本譜14歩がまさにその68玉なのに58玉型の将棋ってことな気がするな
たった13手目にして罪が重い手を指してしまったものだ >>593
16歩の間違いだわ、まあつまり1筋のお付き合いね 高田君がプロ入り決めた時のインタビューで岐阜に将棋環境をと言ってたのがよく分かるエピソード 竜王戦は山ちゃんが藤井を始末すると信じてるんやが
豊島的には藤井の方がありがたいのかもな
サンドバッグにできてレート稼げるしw 藤井はソフト同士の対戦で一番強かった相がかりの形と定跡を
途中までなぞってたが、当然人間の脳みそでは真似できなかったという話 結局、縦歩取りを
1. やってみたかった
2. 入れ込みすぎてついやってしまった
3. 豊島に誘導された
4. その他
どれだったの？ >>592
最善の変化の中に両者が無限に手損する術があればな 高田って2011年に将棋覚えて2014年に小学生名人戦準優勝だろ
天才中の天才、あるいみ藤井以上の天才 >>539
まじだよ
中日新聞に書いてあったけど
杉本は愛知の子で手一杯だからと断った
高田は他につてもあてもなく頼んだ人に断られ
最終的に見かねた関西将棋会館の道場の人が
旧知の森を紹介してくれた
だから高田は自分のような子がでないよう地元に留まってる 結果論だけど、高田くんはモリノブ門下で良かったと思うぞ
あの個性はモリノブ門下にピッタリや 師匠の勝負飯のやつ怖いくらい当たるよね
いい加減不吉だからやめてほしい ナベのタイトルを藤井が取って
豊島に献上する流れか
豊島8冠あるで
効率的や >>599
縦歩取りのwiki見てたら、
縦歩取り棒銀は豊島の師匠が得意にしてたとか、
何かとリンクしてんのかなぁって思っちゃった。
本譜とは関係ないのかもしれないけど、
面白いなぁって。 >>599 それが明かされることはないだろうねが結論
構想は破綻してたけど近い形を研究して採用したのは間違いないだろうし どうぶつしょうぎ後手必勝は有名
あれくらいコマに余裕がないと無意味な手というのは指せないんだろうな 「あえて」とか「試した」とかよく見るけど藤井ファンって実力で負けたこと認めると死ぬのか？ >>120
過去の対局は藤井がリードして豊島が終盤で逆転する対局ばかり。
昨秋の王将線は藤井が99-1の勝勢で得意の3分刻みで豊島は1分将棋。
粘りに粘られた挙句、豊島の指した1五角が見えてなくて(それでも94-6くらい)3分を使い切って弱気の手を指した。
渡辺さん曰く
「1五角を指されて藤井さんでも3分では詰みは読み切れない。しかし、感覚として詰んでいるのが分かる。藤井さんは詰んでいる感覚なら攻めに行く性格だと思っていたけど苦手意識かな」
と。
豊島の強みは藤井の終盤力に対して全く恐れが無いどころか対局前のインタビューで
「序中盤では勝てないだろうから終盤の競い合いにしたい」
と述べていたくらい。
今日のような対局は1戦目以来だな。 >>527
森先生は懐深すぎて今棋士女流合わせて何人いるの？状態だしな
今でもずっと教室したるみたいだし元気に長生きして欲しいわ >>599
14歩16歩に34歩なら36飛と回らないと先手なのに陣形整備で遅れをとる(変えて76歩だとワンテンポ遅いのがよくわかる)からせざるを得ない
16歩突いたということは藤井が望んだとも言えるし、豊島が34歩と突いたことで誘導したとも言える
つまり両者の合意かな >>610
現実は13-1待ったなしだからな
発狂して死なれても後味悪いし多目に見たろうや 今期の藤井は豊島のせいで勝率６割後半ぐらいに落ちそうだな >>580
一例としては
初手から先手も後手も相手を見ながら飛車を横に動かすだけ、
いつでも自陣だけは初形に戻せるという駆け引きに終始する、
というようなことが考えられる
この場合、バリエーションは有限なので、いつか千日手に到達する 縦歩取りって基本的にはひねり飛車にする変化なので
６八玉との相性ってあんまり良くないと思うんだよね
駒組みからしてチグハグでどういう準備してきたんだって感じではある
推測だけど研究外しだったのかな
その後、豊島にきちんと指されて失敗と しかし藤井が豊島への苦手意識を克服するのはいつになるんかね
ナベの藤井へのそれもそうだが
いつまでもこんなことが続くとは今までの将棋界見ててもないから一時的なものだとは思いたいんだが >>618
まあ飛車を横に動かした瞬間に動いて正確に咎める手があったらダメだけどな
後手必勝だったら手待ち合戦になるという仮定自体は面白いけど
ゲームによって後手必勝は存在するから千日手が必然ではない >>594
ナベは趣味で碁も打つけど、豊島や永瀬はそういうイメージが無い。打つの? >>622
長い目で見てればそのうち平たくなっていくんじゃないのかな？
目の前の1局の結果で騒ぐ人が多すぎ 今NBAはプレーオフだけど豊島見てんのかな
GSWファンって言ってたけど出てないが >>602
高田四段の出身地調べたけど岐阜県各務原市って愛知と県境で名古屋にも近いし確かに微妙な気分になるな... ナベからしたら藤井直接倒すより一度豊島に取らせてから奪うほうが楽
とまで考えててもおかしくなさそう いや、13-1とかにはならない
短期間で7番勝負5番勝負で戦えばどこかで豊島対策のコツをつかむ 高田の話は杉本の話が飛び火しているので杉本の話したいやつも出て行った方が吉 >>621
68玉型にしたのに14歩に16歩と突き合った理由が知りたいわ
そこの構想に無理があったとしか思えない
3筋に飛車を持ってくるのは藤井の話し振り的には予定だったようなんだよね 豊島は研究通りなんでAIとほぼ一致
藤井は早々に豊島の術中にはまって研究外なんで一致率かなり低め 藤井は後手番になると確信していて
後手番の作戦だけ用意していたに違いない。 カンニングなしだと4段にもコロッと負ける渡辺がそんなに簡単に挑戦者に残れるとも思えんがなｗ >>625
豊島は若い時に、9路盤は打った事があるって西遊棋のTwitterで書いてた記憶 終盤の競い合いなら一致率は意味あるけど、今回の対局は悪手と疑問手の数が問題ではないか？
おそらく豊島の方がかなり少ないと思う。
というか、豊島は疑問手は有ったかもしれないが悪手は無かっただろう。 棋士ってこういう負け方した後、だれか相談する相手いるのかな？
自分で反省会して自分で打開するしかないのかな？
師匠に相談しても将棋に関しては余計こじれるだけみたいだし
さっさと帰って自慢のRyzen Threadripper メモリ32GBx8（テキトー）相手に感想戦なのかな？ >>635
ちょっとこれは思ったんだよね
こないだの屋敷戦で縦歩取り陽動で千日手誘って快勝してたからこれも本来後手番の作戦だったんじゃないかって >>612
森はC2の棋士にも関わらず理事選に出たときに当選したぐらい人望がある >>640
案外永瀬と楽しそうに「これやっぱダメでした（笑）」とかやってそう まあ藤井は先手マンではないしタイトル戦はむしろ後手の方が安定した戦いをしてる気がするから二局目に期待
ほんと頼むよ藤井、次は面白い将棋にしてくれ 豊島さんB型らしいから A型の藤井くんは苦手なのかも >>477
開催地在住の理事だからだろ？
タイトル戦の1日目は午前中位まで理事は現地にいる >>640
その場では検討室の棋士などにそれとなく聞く
そうでなければ研究会やVSか知り合いの棋士に電話などで相談
でも作戦の手の内を自分からは明かしにくいし
作戦ミスは今はソフトに聞いた方が早いだろう
メンタル面は人それぞれだから知らん >>626
あっくん対羽生とかあっくん対A級（A級順位戦）みたいなのと違うと思う 先手マンって言葉はちょっとエロく見えるから自重して >>513
都成って見た目はいいけどクズっぽい気がするが
最近も酒の話しかしない 豊島八大タイトルチャレンジ
達成 竜王・名人・王位・叡王・棋聖
未達 王座・棋王・王将
＠3つなので是非ともがんばってほしい 二冠以降の藤井くんをここまで一方的に負かせるのはとよぴーだけなのかもしれん この豊島から木村がタイトル取ったって本当にすごいわな >>631
王位戦が始まる前散々「1勝したことでもう勝ち方掴んだ」「もう負けることは有り得ない」とか信者がほざき続けた結果が
この惨敗なんですがw >>634
あと４つくらいはストックあると思う
そこで五分五分は無理かな もう負けないとかんなわけ無いだろ、常勝無敗なんてソフトでもない
やっぱ信者の過度な期待と根拠のない自信は厄介だわ自分のことでもないのに
だからといって今後一切勝てないってこともないだろとは思うが >>646
血液型でなんの違いがあるの？
真面目に言ってるの？
それともシャレ？ >>656
豊島をなめすぎている藤井信者はひどかったな
藤井は好きだが、実力ではだんちで豊島が上 >>653
ガード堅そう
女の方から崩すのは無理っぽい >>652
棋王挑戦したら挑戦はコンプになるのか
8タイトルに増えたから挑戦コンプしたら初だな >>650
千日手マンよりはマシやろ
前戯頑張り過ぎや >>661
アベトナのチーム動画で普段はガードが固い振りをしてるって言ってたから.... >>660
早指し棋戦の朝日杯で1勝した位で随分な言いようだったな
豊島は無冠になるとしつこく見かけたけど今日は全然見ないな 藤井がタイトル取る
豊島挑戦する→奪取
藤井は豊島以外無双だから毎年挑戦する
豊島には勝てないから毎年豊島防衛
これで豊島無双でくる そう、もう負けないとかそういうことはない
それはお互いにな
藤井が次勝ってもそれは同じ
7番勝負5番勝負続けてやってどちらかが無敗で圧勝というのはよほど実力に大きな差がない限り起きない
ちょっと考えれば分かることを1局終わるごとに手のひら返すのはどうかと思う
そもそも渡辺が藤井によく負けているのは2020年、2021年だからね
その時期の対局なら藤井豊島戦はまだ3、4局でしかない
渡辺はさすがに負けすぎだが藤井渡辺豊島の実力差を考えれば7番勝負4-2や5番勝負3-1、3-2といったスコアが最も有力だ ■藤井VS豊島の全対戦成績
2017年8月24日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第43期棋王戦 本戦 2回戦
2019年5月23日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第27期銀河戦 Eブロック 11回戦
2019年7月23日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第32期竜王戦 本戦 準々決勝
2019年10月7日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2020年9月12日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第41回日本シリーズ 本戦 2回戦
2020年10月5日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2021年1月17日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 2回戦
2021年6月29日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第62期王位戦 タイトル戦 第1局
豊島7勝 藤井1勝
豊島、最強だな >>666
連敗してる時も
「内容では藤井の勝ち！」
「所詮フロック」
「藤井が殆ど勝ってた！糞粘りしてミスを誘っただけ！豊島は汚い！」
ようやく一勝したら
「これで格付けは済んだ（ｷﾘｯ」
これを素面で言ってたからな
藤井君の将棋は好きだし先行きにも期待してるけど、信者はマジで死んだ方が良い
羽生ヲタがそのままスライドして藤井信者になってるぽい 豊島の挑戦者としての実績は申し分ないが、竜王で念願の防衛も果たして一皮むけたな
豊島の黄金時代が来るかも知れん。 加藤一二三は中原16世との最初の対局21局で1勝20敗と大きく負け越したが
その後で王将、十段、名人を中原から奪っている
大山15世は兄弟子の升田幸三に12連敗したがその後のタイトル戦では逆にほぼ勝ち続けた
星は一時的に偏っても本来の実力差を考慮すれば揺り戻しがくるもんだ >>673
永瀬っていろいろ言われてるけど対藤井戦はナベより内容良いし
豊島にも互角というか若干勝ち越してるんだよな >>666
朝日杯なんてタイトル戦じゃない時点で参考にならないのになw
誰があんなもん真剣にやってんの？
それこそ朝日系メディア味方につけた藤井の独壇場じゃねーかwwって話な 実際、豊島の無冠はまだ有り得る
豊島ファンは楽観していないだろう
藤井次第だが、竜王戦でも激突の可能性がある
竜王戦で激突となった場合は、王位叡王の結果がどうあれ、竜王取ったほうが「勝ち」というムードになると思われる
まだ未定なので何とも言えないが、ある程度長い目で見る必要があるだろう
今年終わってどうなっているかを気にしておくといい >>599
先手番だからそれぐらいアグレッシブにいかなきゃと思ったんじゃね >>671
信者の不遜きわまりないレスのログはおいおいスレ立てて晒し上げようと思う
マジで笑えるからww >>544
師匠の役割って、将棋を教えることと思っている？
そうなら、悲しいくらいの勘違い まさかとは思うが藤井くんは豊島を目の前にすると
胸がキュンキュンして本来の実力が出せないのではないだろうか
ア ー ッ >>671
いやいや
羽生さんの事叩いてるのは藤井信者でしょ >>674
令和の升田大山となるといい響きだ
藤井豊島の出身が同じ東海というのも感じ入る
是非とも名局数え唄となってほしいな二人の対局は 通い慣れた道だけ通ってりゃ良いのにねえ。。。
無茶したねぇ。。。 平均への回帰は
今回の場合を踏まえどう動くのかが気になる 「これは豊島に負けたぶん」とか言って八つ当たりされるナベがかわいそう 自己レスだが>>684が正しいとすると深浦が藤井に同情するコメントをしたのは
非常によく理解でくる。 >>685
羽生さんが叩かれるようになったのは藤井信者という人種が出てきてからやで
結局藤井ファーストであとは全部雑魚カスってのが藤井信者の考えだから
以前はそんな危険思想の連中なんか将棋民にはいなかった
棋士を叩くという文化がなかったからね 今生存してるのかどうか分からんけど角将という熱烈なストーカーなら居たみたいだけど 嘘こけ羽生全盛期に森内にやった仕打ちは忘れてないからな
しかもまだやってる奴がいるし 藤井以前は森内叩き、渡辺叩き（事件後は特に）が多かった >>692
まあ世間には出ない2人だけの約束とかあったのかも知れないよな
プロが子供と約束とかよくある話しだし >>700
そうじゃない深浦の愛は羽生の・・ｱｯｰ 藤井の対戦成績（2020年度以降）
対豊島1勝3敗 （2019年度以前に0-4）
対永瀬4勝1敗
対渡辺6勝1敗 （2019年度以前に1-0）
豊島渡辺で対戦が集中している時期が違う
もう少し長く見てみたい ナベが衰えたら藤井一強時代が来るって言われてるけどこりゃ豊島が5年は壁になりそうだな
寧ろナベが衰えたら豊島時代がちょっとだけ来るのかね永瀬はなんかずっと続かなそうだし 藤井相手に相がかりやる棋士が増えそうだな
どんなに研究しても一番研究がハマりにくく行き届きにくいし
指し手の広い中盤が苦手という藤井の性質も変わることはないだろう >>705
去年からだと藤井君が相掛りで負けてるの豊島だけじゃなかった？ 深浦は去年の解説で藤井も恋愛対象に加えてたのわかったし
戦績5分の相手全員愛してるんだろう
その結果強い相手に勝ってどうでもいい変な相手に負けたりする 相掛かりや、おそらく横歩が一番そうだろうけど
いったん形勢傾くと一気、という戦型だからね
居飛車全般そういう傾向あるけど横歩、相掛かり系はその傾向強い
その点では矢倉が一番マシなのかな >>697
そりゃアレの渡辺たたきは真っ当だろ
擁護できるところがまったくない
なんか今は嫁の漫画でかわいいキャラみたいになってるけど、一人の棋士の人生を殺し、ひいては将棋界を壊しかねなかったんだから >>705
藤井が懲りずに6八玉、縦歩どり、端責めに固執した場合？
あり得ないな
豊島だったから負けたのかどうか興味はあるが >>709
大駒と桂がばんばん飛び交うのが相がかりと横歩なんだから
藤井が望んだんだろ、苦手なのに
あげく、縦歩に固執して後手横歩みたいになった
角交換を拒んだのが豊島の作戦だよ >>710
擁護できるところはあるよ
ナベさんは強い。
棋界は棋力至上主義だから棋力が低い人間の人生が殺されたところで、それは棋力が低いのが悪いというだけの話 豊島竜王が王位戦も叡王戦も勝てば、とりあえず三すくみと言っていいだろうね
渡辺豊島、藤井渡辺は前者がタイトル戦で勝ってるけど、豊島藤井はまだ何事も起きていないと言えば起きていない 豊ピに大一番に矢倉でいくのも何隠してるから分からんから怖いと思うがな
藤井なら羽生無冠の身障者糞治みたいな負け方はせんだろうが… 巻き込まれ系ラノベ主人公 vs 少年漫画主人公の戦いは、ひとまずラノベ主人公が勝ったな。
渡辺は少年漫画の悪役っぽい感じで組みしやすいが、ラノベ主人公はジャンルが違うから難しいな。 >>709
豊島は藤井の矢倉受けないだろうから☗7六歩だと横歩になる 回りが苦手苦手と囃し立てて本人も必要以上に力入ってそうだな
まあ事実だしスターだから仕方ないがそれも克服しないとな >>714
へえ、A級最終戦、あの年の一番長い日をお忘れか
というかその前の話だが 手の広い中盤が苦手なのは昔からだし今もだしこれからもおそらく変わらん 三浦も名人や永世竜王取ってから言えって
たまたま勝った対局だけを死ぬまで自慢し続ける気なら今すぐ死んだ方がいい しかしさすが5ch、手首が折れそうな手のひら返しが雨霰だなあ。
七番勝負の第一局が終わっただけなんだよ。 >>725
365度回転上等なのは今に始まったことではない 将棋界にとっては良いことでは？誰かが藤井止めないと成長しなくなるだろうし >>488
謙虚になれば杉本も弟子の七光りで連盟会長になれるのに >>671
アベマとかの評価値厨馬鹿にしといて自分たちはレーティング厨なのよなあ直接対決かなり分が悪いんだから楽観的なのが不思議だし豊島を無礼るなよ 今日の一戦で才能の限界が見えた気がするね。
大山～中原～羽生の系譜とは明らかに違う、メンタルが違うのよ。
時代の覇者は相手にトラウマを植え付けながらのし上がっていくメンタルがある。
藤井は才能があるがメンタルが違う。
豊島に臆しているようでは精々カトピン止まり。
羽生を後援会に引きずり出した大山、林葉に突撃した中原、畠田に突撃して大失敗した羽生。
藤井は明らかに覇者に及ばない。 >>717
え？逆で思ってたわ
藤井くんのがラノベ
チート級に鬼強い無敵のがラノベで
倒されても倒されても立ち上がる泥臭いがの少年誌 藤井は乾杯でもショック受けなそうだなあ
ABEMトナメみたいに普通にニコニコしながら永瀬と話してそう >>687
通い慣れたの通るだけのつまんない人生は面白くないやろ
冒険してこそさ、間違ったらまたやり直せば良いだけ
７番あるしな だいぶレートに差がついてきたとはいえ豊島の勝率も.380ぐらいあった
.380といえば全盛期のイチローがヒット打つぐらいの確率なので豊島の勝利も普通にありえる >>739
弱いロッテの勝率もそんなもんだろ
視界が変わる レーティングは結果の集積だから予測にはあまり役に立たんな >>705
あまりに今更すぎる
そもそも元々は藤井は相掛かりが苦手と言われていて、藤井には相掛かりをぶつけてくる棋士がたくさんいたんだよ
例えはこれまで豊島もそうだったし、羽生なんかも藤井には相掛かりをぶつけた
都成戦や大地戦など、今日のような過去の完敗譜も相掛かりが多い
藤井が積極的に相掛かりを指すようになったのは今年に入ってからで、以前は逆に狙い撃ちされてた >>725
豊島には大きく負け越してるしここでも十分負けも想定されてたと思うよ？ >>606
渡辺が永世名人獲得するまで豊島が名人戦挑戦権の番人になる確率も多少はありそうじゃね
三つ巴があと３年も続けば渡辺永世名人獲得は十分ありあえる >>527
ホイホイ師匠になる森信門下にいるのはそういう理由なのか
高田新四段がやがて師匠になる未来に期待 >>732
その先人達はともかく豊島には執念があるよね
執念は情熱を超えると思う 羽生渡辺豊島に防衛or奪取経験あって藤井や深浦に勝ち越している久保が最強だな 藤井のタイトルは豊島のもの
豊島のタイトルは渡辺のもの 15年以上、順位戦を勝ち抜くことすらできなかったやつが
豊島が名人になったら、奪取できる！
ってほんと自分の都合のいいようにしか考えられないアホｗ
そりゃ渡辺事件起こしちゃうわな 王位は羽生が菅井に負けてから豊島・木村・藤井と年代りなんだねぇ
今年は藤井防衛と思うんだけど分からなくなって来たわ 次勝てばまだまだこれからって感じだけど負けると一気に防衛きつくなりそうだな まあ先手豊島に勝てるわけないんだけどね
1日目で互角キープできれば合格ラインじゃない？
手合い違いってことがわかったし香落ちにして丁度いいくらいだろうから
てかいつワイの必死晒されんの？
待ってんだけどなぁ
嘘つきは人間のクズだよ？
クズの分際で人様に絡んでくんなやマジで たまに藤井君が負けると「藤井君も人間だった」って思うけど、
今回は「豊島も人間じゃなかった」だな
YSSの時といい、相手を完全ロックオンした豊島は人外レベル >>753
久々にSSR豊島が出現したな
いつものN豊島やR豊島ならどこかでやらかす >>753
今回は豊島も冴えてたが、それ以上に藤井の出来が悪すぎたと思う
藤井は序盤構想がチグハグだった上に自ら複雑化が難しいタイプの悪い変化に飛び込んじゃったから、完全に自爆だ とよぴーはかつてハブチューニングしたAIを毎日ボコして遊んでいた。
いまはおそらく聡太チューニングしたのを毎日ボコボコにしてる。データも溜まって精度が上がってきている 藤井をカモにする豊島
豊島をカモにする渡辺
やっぱり名人が最強だった 渡辺「深浦さんには早指し以外でまともに勝てる気がしない」
深浦「藤井さんは不出来」
最強の棋士はだれなのか
もう分かったね？ >>755
ここで言ってる人もいたけど藤井君が選ぶ名局に羽生豊島の順位戦が挙げられてるんだよね
その理由が豊島の指し手が自分にはない読みと感覚だったから
出来不出来じゃなくて皆んなが言うように読みが合わないんだと思うよ 豊島藤井戦は中盤までは藤井が上手く指してることが多かった（その代わり時間がなかった）ので、今回の不出来さは残念だったね
完敗の方が切り換えやすいかもしれないけど
次は両者時間を使い切るような熱戦を期待したい >>714
確かに
そもそもこの世は実力至上主義だからな
お前のゴミみたいな母親に人権が認められてないのも頷ける >>449
大山→中原→羽生ときて次は豊島の時代になると谷川は早くから予想していたからな(谷川やナベはその隙間の世代)
実際に豊島は名人、竜王の同時戴冠もしてさあこれから豊島時代だってときに藤井が台頭してきて
さて今後の勢力図はどうなるか… >>762
まだ強かった頃の羽生や全盛期久保やナベに勝てなかった時点でそれはない
谷川は小学生時代の豊島を間近で見てるからそういう結論になるんだろうが豊島自身が自分は並の棋士だとはっきり言ってる >>759
いや、不出来だよ
特に▲87歩のような手は、普段の慎重な藤井ならまず指さない 深浦がオブラートに包んで発しただけの言葉鵜呑みにしてるとまた藤井に裏切られて嫌な思いすることになるぞww 不出来と言えば青嶋だったがまさか藤井までとは
作戦自体が失敗ではやむかたなし 1日目の2時くらいまでは豊島しんどそうだったよそのあとはスーンじゃないけど落ち着いてた
しかし叡王戦（短時間チェスクロ）との絡みで
この後も全く読めないな
勝率8割vs対藤井勝率8割
連敗しないマンvs奪取島
過密日程vs同じ相手と縺れる性質
豊島を攻略するか、藤井を更に突き離すか
精神的には豊島が分が悪いか、うーん >>753
今日の豊島冴えてたよね
藤井くんの作戦負けでおかしくした以降もズルズルで完敗にしか見えないのも当然だろけど
何か所か鈍足の豊島なら指さないような華麗な手順があったんだが流されてるね
かわいそうな豊島
凄い完璧に寄せたのに 34歩だったところで37歩だともっと早かったんかね >>768
A級炎の7番勝負や永瀬とエンドレス叡王戦を戦ってきた豊島だぞ？
その手の経験と勝ち方は豊島のが経験済みで強いかと
よく考えれば羽生先生は化け物だった 9九飛成で粘ってたら勝ち目はあったんだろうか・・・ >>755
プロは序盤の研究に関しては素人とは別次元なので構想がちぐはぐ言われてもただの結果論だろとしか
24でレート2100～2200くらいの棋力だが序盤の善悪は皆目わからないぞ
君がアマ強豪かそれ以上の棋力あるならすまん >>775
たしかに、俺は24で二段しかないド素人だ
しかし、今はソフトがあるからプロですらわからない善悪を素人でも判断できる時代
あんた頭が固いんだよ、時代遅れの爺さん このスレでプロの方いるだろ。
正直に名乗り出なさい！
棋士番号を晒しなさい。 解説深浦先生と聞き手山根女流二段の最終出番会話
山根 → 豊島先生の寄せ手順は凄く勉強になりました、特に竜
深浦 → 持ち駒の投入順が見事でしたね 豊島さんが予想していない作戦で藤井さんが指すかどうか
そこなんじゃないかな 棋譜再生見たよ
フジイサーン どうした？
最後投げ気味やん >>773
ただ連戦が続くと途中で疲れて変な手を指すのも豊島
体力気力で30代が10代に勝てるか？ まあ藤井君は最初遊ぶ
ハブサーンリスペクトだしな
1敗は単なる必要経費 >>779
勉強にはなるが真似できない
大谷のバッティングを真似できないのと同じ そもそも羽生だって星に余裕ある時は普段やらない戦型やることはあったけど
1局目からそういうことはしないし >>776
結果的に本譜の順が一番紛れる可能性があったって事なんだろうか
5二銀で下駄を預けたのが最善手だったのかね 今回は攻守のバランスは豊島に軍配だった。
受けるときにきっちり受けてた。
藤井君は早漏気味に見えた 豊島は威圧感あるやつを前にすると心臓バクバクになって寄せが鈍足になるからナベとかには負ける
藤井は威圧感の欠片もない見た目だから豊島が平常心で指せる そうだなー今回の作戦は深浦の時のような意欲的な新戦法と同様には受け取れない
豊島の角を恐れて角交換を避けた結果の不利な展開だからな これは不味い
がっぷり組んだ結果負けた過去の対局で豊島に対する力負けを感じての逃げにしか見えなかった
豊島は藤井の登場で棋理の追及を諦めたとまで言ってるのに藤井自身が自分の力を信じてない
自分は短時間の叡王戦では研究に強い豊島有利と見ていたがこの姿勢では王位戦も負けそうだな
藤井は今回は負けてもいいんだ強くなれ 強くなれる将棋を指せ 2人ともAI流だから絶妙な攻守バランスを追い求めてる棋風。
その微妙なズレが勝敗を左右するね
このシリーズは最新の” 棋流 ”が見れるはず 豊島の桂が二つとも前線を睨んでいた
そのため戦場を支配することになった
一方藤井は働いていない駒が散見された
つまりそうさせられたなよ
豊島の指手が巧妙だったのさ
研究負けだろう 藤井さんは豊島さんの研究から外れた指手を繰り出さないと勝てないだろな
急に振り飛車党になるとかさw 天彦戦も踏み込んで最短で寄せてなんか豊島さんのイメージチェンジしてない？ 昨日は藤井の出来が悪すぎたし
棋聖戦では渡辺の出来が悪すぎる >>795
この前の豊島天彦戦の順位戦の寄せは見事だったな
天彦の対豊島12連敗とあの寄せ見てショック受けたわ
天彦頑張れ 縦歩で角を封印すれば優位を築けると考えた藤井君の構想が封じられた一局
それなりにおもろかった >>768
勝率8割は鬼メンタルだからなー、アベトーくらいけろっと立て直しそう >>760
いつもとは逆の意味で藤井の時間の使い方が悪かったね
2日目の夜まで互角のような熱戦が見たい 12番勝負どころか、これ、課題を出された藤井がもう一回覚醒で竜王戦までいくだろ。19番勝負。今年の年末がすごいことになりそうだ。 >>798
あぁそういう構想だったのか、見事なまでに完封されちゃったね >>752
煽るだけのつまらない人生だなあ。仕事しろ。 1局落としただけで暴れすぎだろアンチ
後で赤っ恥かくかもしれないんだから程々にしとけよ 終わったあたりでスレ離れたがまさか一スレ完走して次もほぼ終わりかけとは >>798
藤井の構想が成功したら面白い対局になっただろうね
修正してまたトライしそうな気がする 22の角が最後までサボってたから構想自体は成功してたんじゃないか >>774
評価値はそっちの方がよくても攻め駒なくなってむしろ逆転の可能性は減るでしょ とにかく豊島の角を使わせたくないってのは面白い
それくらい藤井は豊島の角使いを恐れてる
それでいて飛車勝負で完敗するんだから悩みは深いというか 年齢差があるからそのうち藤井のが勝つようにはなると思うが、出来れば豊島が衰える前に勝ち越せるようになってほしいな
そうでないとあいつは豊島にカモにされていたと未来永劫言われ続けてしまう 藤井君の実力からして、いまの対豊島の対戦成績はあまりに偏っている。
第一局は別に藤井君不調という訳でもなかった。
角を封じ込めて、主導権を握る構想は悪くはなかった。 別におかしくはなってないでしょ。最近の対局でも中盤辺りで形勢を損ねることは結構あった訳だし。ただそれを勝ちきれる豊島が強すぎるだけ。 ここまでの完敗は竜王戦決勝Tの丸ちゃん戦と王将リーグの羽生戦以来だな
ナベや永瀬を蹂躙してる藤井がリード取られてそのままボコボコにされるとは豊島強いわ 8割勝つ男が1割しか勝てないならおかしくなっても不思議じゃない 斎藤戦も逆転勝ちだしな 藤井は相手が終盤でミス連発で逆転勝ちが多いのはファンならしってるはず 豊島竜王は隙がないから負けただけだ 竜王戦も勝ち進めばと年内豊島地獄か
2人には羽生渡辺ぐらいの対局数になってほしい 今回は豊島の角がキーポイントになるシリーズかもな
次回は豊島先手だから角換わり研究濃厚
藤井が拒否して矢倉もあるかもしれんけど豊島も当然研究済みっていう角をめぐって序盤から目が離せない感じになるかもね
当然角換わりを受けて立つ展開もあるだろうし勝敗如何ではシリーズの大勢が決するかもしれん
2日制の1日目の楽しみが増える
棋聖戦でナベがどう動くかも見ものだな まだ若いから、これからも強くなるよ
今のうちに豊島にタコ殴りされる姿を楽しもう まだ若いって言葉 藤井に失礼だと思うんだよなぁ 王位も棋聖もあり棋聖は防衛ほぼ確定 屋敷九段も当時は若くタイトル取ったけど そこら転落 年齢なんて誤差だろう >>808
まあ最後の希望の飛車が撤退しちゃうから痛いだろうなあ
結局何をやっても＼(^o^)／ｵﾜﾀという状況だったんかな 豊島が、羽生にとっての谷川の役割を果たしつつあるな
でも永世名人は無理か ☗藤井聡太王位vs☖豊島将之竜王
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
104手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗46%(24/52) 悪手1 疑問手3
☖90%(47/52) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗47%(15/32) 悪手1 疑問手3
☖94%(30/32) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手1 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
36～70手目
☗29%(5/17) 悪手1 疑問手3
☖83%(15/18) 悪手0 疑問手0
71～104手目
☗59%(10/17) 悪手0 疑問手0
☖100%(17/17) 悪手0 疑問手0
豊島将之竜王が完璧な指し回しで完勝
藤井王位としては稀に見る不出来さだった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/WnXEM89.jpg 藤井アンチには文句言うけど暴れてる藤井ファンには何も言わないのはどうして？ 藤井が手の広い中盤に弱い？
今回の藤井の中盤は過去最低クラスの酷さだったが
過去の藤井の全対局の逆順棋譜解析をした経験からは
真逆の印象しかない お前ら一戦一戦ではしゃぎすぎだろｗ
まずは羽生が七冠取った25歳までは長い目で見ようや 18歳の青年にこんだけアンチがつくってだけで異常だわな あんまり簡単に藤井時代では面白くないからね。
大山だって、初期は升田に三冠をゆるしたりしただろ。
まあ、人間なんだから構想と実際がちと違ったってのが昨日の将棋だ。
立て直そうとしたが、以外と紛れる筋がなく、やられただけだ。 異常なのは藤井オタの言動な。その結果藤井オタアンチが生まれただけ。 羽生が10代の頃は先輩棋士達に色々とパッシング喰らってたらしいし
当時5chがあったらアンチが物凄い付いてそう 藤井は最近ほかでも序盤からわるくしてたし
終盤でひっくりかえすことおおくなってた
単純に豊島がすごかったね 今の所８回に１回しか勝てないんだから番勝負だと勝てる可能性は無い
藤井が豊島の苦手な奴を粉砕して勝ち上がり
タイトル戦で負け続けると豊島八冠もあり得る 謎の被害者面で草
アンチが生まれるのには原因があるってなんで思わないんだろww
自分らが害悪って自覚ないのかな
..γ"⌒ヽ,
.んﾍ/V'ﾍy
( ´･ω･.) ハゲには強いから
（ﾉ'ﾍ/V'ﾍ'|）
ヽ＿＿ノ >>838
何を寝言言っているんだ？
豊島の目の上のたんこぶの存在を忘れ語っているのに気がつかないの？ 藤井は負けた将棋をAIで振り返るぐらいであまり研究してないんだよな
AIが指した手の意味ばかり考えて他の人が知らない手の研究や暗記がおろそかになってる >>842
目の上のたんこぶは藤井が処理してくれるんだよ
そいつから藤井がタイトル取ってそれを豊島が取る >>790
あっくん、ハッシー、菅井、ナベ....確かにオラオラ系には弱いのかも
あっくんは最終的には大分克服して来てたけど >>827
わあ…
なんの抵抗も出来ず奈落の底に落ちていくような将棋だったな 先輩棋士も尖ってた時代だし。菅井なんか物わかりのいい良い先輩に分類されるだろうな、
当時基準なら >>451
あんまり変わらん
92歩やったら97歩入れないで後手から香車走る 最大のターニングポイントは1日目封じ手前の▲87歩とされてるが、そのしばらく前の▲15歩の罪の方が大きいかもしれない
あそこで▲15歩を指したと言うことは、藤井は1筋の端攻めが成立すると読んでいたからなんだよね
たぶん藤井はその読みの柵から抜けられず、▲87歩と強気に攻め合ったのだと思う 今回の藤井の出来の悪さは深浦も首を傾げていたが、大平も「別人のようだった」とツイートしてる
やっぱり、豊島戦に限りイップス的な何かがあるんじゃないか？
ちなみに、藤井が先手番で負けたのは実に8ヶ月ぶり >>854
68玉型なのに自陣整える前に1筋の端攻めに出たのがな
玉の周りの駒が壁になって役に立たないし、と金作られて角取られるし
そうなると角道止めたのが裏目に出てしまう
それも玉の固さよりも駒の動きの効率性重視する藤井らしくなかった 棋力が上回っているかどうかはともかく、
勝負で勝たなければ弱い。
タイトルを奪われても仕方ない。
嫌なら対策に全力を注げ。 >>858
それだね
その辺も含めて構想が謎だった
藤井君って普段は慎重に満を持してから仕掛けるので、その意味でも昨日の端攻めは違和感あったな
ついでに言うと、その前に縦歩取りにこだわったのもどうだったのか タイトル防衛戦一局目から実験対局してきた藤井王位棋聖
18歳は伸び盛りだから若いおじさん相手に試したかったんだろうな 藤井は王位を失って棋聖だけの底辺タイトル保持者になっちゃうのか >>199
豊島のアクシデント勝ちというより、
藤井のアクシデント負け＝昼食当てられた、では？笑 深浦が一方的な番勝負になってもおかしくないと評する程力の差がでた1局 >>855
評価値グラフを見れば分かる
1手でダメになった訳ではなく全体的にダメなのであげつらうまでもない フカーラは藤井王位棋聖にとっても手厳しかったな
C26には甘いくせにな >>866
期待の裏返しじゃね
三度も「不出来」と言っていたが
それほど藤井が普段と違っていたんだろう 豊島戦の藤井について、永瀬がどう見てるのか気になる 離してる内容なら手厳しいだろ、大地にも。レッテル貼って叩く基地外 >>827
豊島これ凄い
ここまでのって最近だとAGの時以来か？w >>827
最善率見ると本当にいつもより不出来だったっぽいなあ
苦手な戦系というのもあったんだろうか
豊島はうますぎた >>827
藤井は最善をあえて外してたのかってくらいに低いなぁ。。。
裏を突くより、自然にやってた方がいいんじゃないの？ 藤井本人は持ち前の高スペックで勝ちは拾ってきたけど
トップ相手にはまだまだ実力が足りないと自覚してそうだけどね
これまでの言動から察するに >>827
名前無しで見たら、誰も藤井だとは思わないな >>745
大山が若い時は兄弟子にボコボコ
中原なんかプロになるとこで凹んだりしてんのにバカかオマエ？ >>835
それだけで本人に殺害予告までするのか
凄いですな >>868
確かに。
永瀬の見方が知りたい。
アベトーがあればまっすーと話してたりしないか？ >>814
5月頃から中盤あんま良くないんだよな
対戦相手が強くなってるってのもあるんだろうけど >>874
王将リーグやB1での対局見るにそう自覚しないはずは無いとよな 永瀬と豊島は勝敗イーブンなんだろう？
なんでだろうと永瀬は不思議がっているかも こうなったら2局目からは将棋じゃなくて
イチモツの大きさ勝負にすれば防衛できると思う >>550
>>682
何してるか知ってるなら書き出してみろやw知ったかやろうのゴキブリ風情が 相掛かりは劣勢側が抵抗できないと勝者側の言い分がまっすぐ通るから一致率100%ってのも割とある
最近だと羽生永瀬がいつもこんな感じだな 天敵が立ちはだかった。
藤井王位が見せ場も作れぬまま、午後３時３５分に豊島二冠に〝降参〟。 これまでの藤井くんの公式戦の中でも12を争う
不出来な将棋だったと思う
これをみてナベは何を思うや 王位戦予選の藤井聡太対竹内雄悟の再放送を見たが、豊島対木村の七番勝負の最中で
終局後の記者会見で記者からコメントを求められて
聡太「リーグ入りできるよう頑張ります」
雄悟「雲の上の話です・・・」
プロの仕事のうちとはいえ残酷だね。 中盤から一本道って感じだな
自滅でもあるし豊島君が見事でもあった >>889
というか昨日の対局は次善手どころか５番手の手とか指しても疑問手や悪手にならん
展開だったからな、相掛かりの場合そのパターンが多いけど ナベは今頃この棋譜ガン見しとるやろな
でも藤井くんはハゲに強いから。。 空中戦は超一流の豊島には通用しなかったな
永瀬を見習って今度は泥沼流で来るだろう なんでかねぇ…
豊島の前に出ると萎縮しちゃってるのかな？豊島イップスみたいな。 でもこの後7連勝して叡王奪取王位防衛したら対戦成績も逆転するよね。所詮その程度。 角換わり腰掛銀 → わかる
四間飛車 → わかる
相矢倉 → わかる
相掛り → ？ 棒銀と横歩とりとひねり飛車とどう違うか教えてくれ お尋ね申す
昨日の中継なんだけど
午前中、大橋先生×南ちゃんのコンビで
大橋先生の耀龍が升田幸三賞を受賞って話題になって
大橋先生が語ってる最中に、食い物の速報だかが入ってお話が中断されてしまった
その後、大橋先生×南ちゃんのコンビで再登場の際に
南ちゃん、再度、その話題を振って大橋先生に続きを語らせる場を設けましたか？
おしえてたもれ >>900
相掛かり棒銀は山ちゃんの得意戦法
横歩とりは江戸時代は相掛かりの仲間
ひねり飛車は相掛かりの仲間 >>903
ありがとさん
久しぶりに塚田スペシャルを思い出したぞ
恵梨香のとーちゃんだったのか >>901
一二三は初っぱな20連敗した中原から後に名人などタイトルを3回も取ってるから、ある意味すごいよ
しかも一二三の方が年上なのに 藤井の天敵豊島は輝いているな。将棋界の食物連鎖の最強と言われていた藤井に
ちゃんと天敵が用意されていた。将棋の神様は意外に凄腕プロデューサーなんだぜ。
天敵豊島がいる限り、８冠だっけ？ 無理だと思うよ。年齢差もそんなに離れて
ないから衰えもあまり期待できない。 >>892
大橋も昨日のアベマ解説で過去の藤井戦について聞かれていて
記者やカメラマンが沢山いて注目度がとても高いこと
（自分が勝って）記者会見もやりましたねあはは～なんて笑っていっていたので
王座戦のあれがトラウマになってないなら良かったと思った 苦手意識が芽生えると普段やらないミスをするからな。その精神的課題をどう
克服するかだな。技術的な問題ではなく精神的な問題だから、将棋の勉強だけでは
克服できない。何か違うことをやらんとダメだね。 >>907
いや、そのうち豊島も克服すると思うけどね
藤井はまだ10代で大きな成長が見込める上に、元より修正能力も高いからな 7/1 木 フジテレビ 11:55～14:45
バイキングＭＯＲＥ
最大の壁…藤井聡太王位を破った豊島竜王どんな人？ >>908
バイキング
「藤井王位破った豊島竜王どんな人」
ついにとよぴーにもスポットが当たりだしたか！？ >>912
三月のライオンの主人公のモデルです
ってでるかな？ >>911
どうだろ？ 豊島は何か藤井の弱点を知っている節があるけど、それに気づけたと
しても直すのは難しいよ。例えば藤井は居飛車しかやらないから、的を絞って
対策できるとか色々ありそう。 >>512
正論言われて論破できないからってバカって暴言言うことしかできない永瀬ヲタ哀れだな >>907
一回り離れてるから全盛期と下り始めだな >>887
ナベ信者のオマエ見てると信者は全部キモいが結論(笑) >>896
ナベ 「藤井くんの角の動きを封じ込めれば勝てる！」 >>907
豊島と藤井は13歳差だから、めちゃくちゃでかいぞ
ちなみに、羽生と谷川でさえ8歳差しかない
羽生は20歳時に初めての谷川とのタイトル戦で一方的に惨敗したが、その後はご周知の通り 今頃泥沼を流教えてくださいって藤井王位棋聖は
永瀬王座に懇願してるかも ナベは飛車大好きを改めないとダメだ
自分から飛車と角を交換に行って
藤井に飛車を押し付けて角を奪うくらいのことを考えないと 藤井二冠が最近負けた将棋は持ち時間が長いことが一つの特徴かな
持ち時間5時間、6時間、8時間の対局で負けている。
棋聖戦は持ち時間4時間で勝っている。 羽生は銀が大好きで
練習駒の銀だけすり減っていたと聞いた >>914
藤井キラーと紹介されて終わりだろ
ワイドショーに期待すんな 魔王と中年の星みたいに「きゅん」の紹介くらいはあるかもしれない だな、藤井が勝てば大手マスコミ大盛り上がりになるが
豊島が勝っても誰も気にも留めない、あっそ で終わる >>928
そうかもしれんけど、番組表の一番最初のトピックになってるんや
ちょっとぐらいは期待してもええやん >>868
あの型をdlか何かで知っていて研究してて
永瀬「藤井さんでもむずかしかったですか？」
聡太「やっぱり無理でした(笑) 」
となってケロっとしてる可能性もある 豊島君取り上げるの難しいな
地味だしネタも思い浮かばない・・・ >>928
まだ将棋は藤井の羽生の二枚看板があるだけマシ
囲碁なんて井山も虎丸も誰それ状態で知られてるのは菫だけ 羽生ｖｓ藤井の王位戦だったら
全ＴＶ局が食い付いただろうに本当惜しかった 藤井君が自分より小柄で人畜無害な顔した先輩が苦手って
ソレはそれで物語性があるよ
より可愛いってもんだ >>921
藤井くんも豊島の角を押さえて結局自分の角を取られちゃったじゃん
なべの角が取られてバシッとなべ陣に打ち込まれて痺れる未来がみえるわ >>934
王位戦と本因坊第6局が丸被りだったんだよ
井山虎丸の好カードで、3－3の対になったというのに‥ 何で藤井くんがお茶の間のヒーローに成ったのかというと 29連勝したからじゃないかな 囲碁もそんな感じのがあると 熱狂するのではないかな >>868
藤井「はははははははははは」
永瀬「はははははははははは」 29連勝真っ只中のとき世間の盛り上がりが凄くて
将棋板はもちろん盛り上がっていたけど澤田あたりで止まるとか藤井に対してそんな程度の認識しかなかったんだよな
ワイドショーの見る目が正しかった希有な例 競輪でデビューから22連勝して、生涯勝率が9割超えてる怪物が居るけど、
競輪に興味ない一般人には全く知られてないからなぁ
藤井くんは上手くブームの波に乗ったと思うよ
電王戦とか、ひふみんとか、元々将棋ブームの兆しがあったというのもあるかも知れないけど 29連勝がたった４年前ということに驚く
藤井の成長もすごいけど、お茶の間の人気が続いているのもすごい いくらレートで勝ってても同じ相手に1勝7敗はまずいよ。羽生に相性最悪の会長でも3回に1回は勝ててるぞ 羽生九段にとっての谷川九段、藤井二冠にとっては豊島竜王。
じゃナベは？ていうと適任者がいないからナベかな。
そろそろ打ち歩詰めで詰みを回避とかで苦手払拭して貰うしかないかな。 ナベは奇策考えてくるだろうけど空回りして3連敗ってとこだろう 藤井は飛車をカチャカチャ動かすのは苦手で、
そういう形に豊島に誘導されたような気がするんだけど。
相手の土俵に安易に乗らないほうがいいよ。
角と桂馬を存分に働かせるのが藤井に合う。 >>951
誘導はされてないでしょ
藤井が勝手にやってる 7月になったから、今日のバイキングは竹俣の初お披露目なのかもね
なんにせよ豊島をたくさん取り上げてくれればありがたい
やっぱり藤井だけでは弾切れする >>946
まあ番勝負で1つ勝てれば気持ちも変わるだろう
例えば阿久津は羽生と今まで18局戦ってるがデビュー当時は2連敗していた
しかし朝日杯の番勝負で1勝を返しそれからは怒濤の15連敗
通算1勝17敗！
藤井くんも阿久津みたいになってはいけない >>928
ワイドショーだから
この板でも定番ネタであるトラブル続きの話とか持ち出すのでは
それとタイトル挑戦から獲得まで遅い、タイトル防衛は竜王のみだけど未経験タイトルはあと3つだけとか 初戦負けたくらいで、何騒いでるんだ？
相性悪いのは分かるが、まだこれからだろう。
4-0か0-4しかない訳じゃないんだぞ。 >>957
とはいえ
6連敗してたけど1勝したから今後は勝ち続けるみたいな謎理論唱えるのがこの板だし >>956
ワイドショー的には人と会わずにひたすらAIと研究というのが
おいしいネタだと思う 羽生さん出たら完全に余興になってただろう。
ナベももう余興レベルになってしまったので、結局羽生さんより豊島さんが出てきてよかったと見るべきか。 昨日の負けはいろんな記録が途絶えたな。
名古屋対局初敗北
タイトル戦初戦初敗北
番勝負初戦初敗北
２日制タイトル戦初黒星 >>947
谷川と豊島とでは格が違う
豊島は過大評価されすぎ
せいぜい永世一冠まで
森内モテレベルで終わるよ >>960
ただ、敗因がいくらでもありそうな負け方だから意外とショックは無いかもな
逆に、ナベの棋聖戦の負け方とかはめちゃくちゃダメージありそうだけど >>957
ちょっとしたことでも騒ぎたいのが大衆の性 豊島？強いよね の映像を出してほしい
放送局が違うから難しいかもしれんが 縦歩どりという奇策を出しても一度目は拒否されて形を整えて受け止められる
完全に豊島の研究範囲だったからなぁ 豊島の研究は深い
まぁこんな戦い方をしてても康光のように負け続けるだけなんだけどな
豊島は安堵してるだろう >>955
A級に2期在籍してた事もあるあっくんになんて事を言うんだ 豊島と渡辺の名人戦で研究合戦はどんな模様だったの
お互い負けてない感じ？ >>962
確かに悪すぎて他の対局と比較もできないね
藤井が四段になってからこんなに悪い出来はなかった気がする
惨敗する時も、研究負けとか時間なくてミスでダメにしたとか、仕方ないなと思える内容だったし やから感ある人ととよぴは相性悪いから藤井くんは優等生キャラから変えてみよう >>957
番勝負だし、観覧する側からしたら一局でも多く楽しみたいよな
去年4局で終わったから、藤井に来てもらえなかった徳島他の主催地も待ってるだろうし 日テレとフジの将棋関連の情報番組の内容は呆れるぐらい
低俗なものだから期待するだけ無駄。特にダントツにフジが酷い
見てるほうが恥ずかしくなる内容 藤井くんにも必殺技が欲しいですね。彼はなんでも器用にこなしてしまう。こなしすぎてしまう
だから逆に必殺技が存在しない。丸ちゃんの一手損角換わり。大橋のシャイニングドラゴン
そういうのある人、ステキやん？ >>979
中原の桂、一二三の棒銀、谷川の光速の寄せ、羽生マジック、渡辺の細い攻め、とよしマジック
うむ確かに過去の大棋士たちも何かしらの必殺技があるな
まあ今の藤井の必殺技をあえて考えるとしたら「読みの暴力」って感じか >>827
いつもは悪手や疑問手の解説や擁護するのに今回はなしか
よほど、ショックで気に入らなかったんだろうね だから藤井が悪いんじゃなくて豊島が良すぎただけだって
ソフト解析結果貼られてるの見なさいよ >>983
いつも解説している訳ではないし
今回は悪手疑問手が敗因な訳ではないから解説が無意味だと思っただけだ >>983
それやるのそもそも藤井の対局だけで勝ったとき限定だから
そういうこと >>984
一致率を見ても特に中盤の藤井は明らかに不出来だった いやあちょっとちょっと昼から全国ネットで豊島竜王の特集とかマジかよ。将棋がこんなにメディアに取り上げられるなんて
杉本師匠はメディアに出すぎじゃね？とやっかむ人も多いが将棋普及の観点ではいい仕事をしてるのではないでしょうか ハゲシンのNHK杯のインタビューが流れるなら見たい >>991
表に出ることを快く思わない人がいるんだよね
気持ちは分かるけど個人的には普及を優先してほしい 藤井二冠も子供で悔しそうだったな
まさかのマンモスw >>991
将棋のスポンサーがオールドメディアだしな このスレッドは１０００を超えました。
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