第80期順位戦 part60
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>>78
同じ人がよく取ってるから映ってもかまわないもしくは映りたい人が取ってるんじゃね >>79
記録係は仕事ではなくプロ棋士の将棋を見て学ぶ修業の場 >>81
そういう言葉がでてくるってことは記録係は中継料貰えてないのかな
実に損する役回りだね >>62
棋譜を書いてる？ペンの音だからどうにもしがたいような >>81
なんとも前時代的な考え方やな
その発想であれば成績も住居も関係なく機会を均等にすべきだろうが 最年少名人取れても谷川と学年は同じで生まれ月のため。
ここ2局の藤井はイマイチ。
せっかく序盤のハメ手で木村を不利にさせたのに中盤はドタバタして互角近くになった。
竜王戦に持ち直すのだろうか？
今日の勝ちでB1は一期抜けしそうだが、Aの1期抜けは難しい。
豊島永瀬斎藤広瀬などがいる中で1人だから。
かなり運の要素がある。
抜ければナベなので最年少更新しそうだけどね。 記録は強制じゃないからやりたい奴がいる限り何も変わらんだろう >>86
格下としか当たらない藤井が一番有利なんよ。 B1なのにA級が全て格下か
数字はそうなっているが 執念で藤井と一緒にA級に上がった佐々木が、A級でボコされるところは実はちょっと見てみたい 棋王戦もそうだが藤井は実験手を出す対局があるから竜王戦もやる可能性ある。番勝負だし
忙しすぎて研究出来ないから実戦も活用してるんだろうけど 記録係があんまりにもあんまりだとその場で対局者に注意されることもあるけど、それが無かったってことは少なくとも容認できる程度だったってことなんだろう
よくある記録係の居眠りは人によって対応がまちまちみたいだけど 【本日対局】
第80期順位戦C級1組 4回戦
▲畠山成幸（2勝1敗）−△及川拓馬（3勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲宮本広志（2勝1敗）−△黒田尭之（3勝0敗） 関西将棋会館
▲出口若武（3勝0敗）−△門倉啓太（2勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲日浦市郎（2勝1敗）−△宮田敦史（3勝0敗）
▲石井健太郎（3勝0敗）−△阿部健治郎（1勝2敗） 携帯中継
▲千葉幸生（2勝1敗）−△佐藤和俊（2勝0敗） 携帯中継
▲金井恒太（1勝2敗）−△飯島栄治（2勝1敗）
▲高橋道雄（2勝1敗）−△森下 卓（1勝2敗）
▲阪口 悟（2勝1敗）−△高野秀行（1勝2敗） 関西将棋会館
▲北島忠雄（2勝1敗）−△古森悠太（1勝2敗）
▲大橋貴洸（2勝1敗）−△三枚堂達也（1勝2敗） 関西将棋会館
▲野月浩貴（2勝1敗）−△佐藤秀司（0勝3敗）
▲船江恒平（1勝2敗）−△都成竜馬（1勝1敗） 関西将棋会館
▲村田顕弘（1勝1敗）−△西尾 明（0勝3敗）
▲片上大輔（0勝3敗）−△真田圭一（1勝2敗）
▲田村康介（0勝3敗）−△平藤眞吾（0勝3敗） 関西将棋会館
▲豊川孝弘（0勝3敗）−△先崎 学（0勝3敗）
※抜け番→青嶋未来（2勝1敗） >>91
勇気は一期で落ちたら自分に見切りをつけそうだ
B1に居続けられればいいやと 例えば松尾みたいにタイトル戦には絡まないけどB級1組に10年以上も在籍してるような棋士って収入は結構あるのかな
順位戦のB級1組と、他棋戦でベスト8〜16止まりって成績だと年収で1000万円超える？ ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 松尾が竜王戦で活躍した年に9位で1985万だった
そのときに前年23位1067万と発表されてるからちょうどそれくらいじゃないかな
これは対局だけの話でで解説など他の収入もあるけど 他棋戦でコンスタントにベスト8や16に絡めるのなら、B1でも1000万は普通に超えてくると思うよ
特にリーグのある棋戦でリーグ入りしたり、竜王戦で組優勝かそれに匹敵する活躍ができればかなり上乗せできるかと 対局多いのは一流の証だね
(８−９)豊島将之
(８−１)渡辺明
(７−１)木村一基
(６−０)竹内雄悟
(６−１)永瀬拓矢
(５−２)菅井竜也
(４−２)稲葉陽
(４−３)斎藤慎太郎 つかB1でやっと1000万とか、世知辛すぎるだろ
上がるのも維持するのも並大抵の難しさではないのに
副収入で稼げてんならいいんだけど まあ、Ｂ１未満の棋士は稼げないけど休みも多いからな。
そのぶん副収入で稼ぐしかないな。 >>88
タイトル99期も取っていながら羽生と対戦一度もない人もいるしな >>105
年に3回しか試合をしないプロボクサーを「年休362日」と思ってる人かな？ >>105のようなバカは、プロ野球の先発投手とか年休300日以上と思ってるんだろうなw >>108
千葉だけど、呼んだ？
>>97
ボンゴに聞け
北村昌も
泉下の芹沢は副収入のほうが多かっただろう >>96
A級に上がれは調子付いて一気にブレイクでタイトル挑戦とかしそう藤井が持ってるタイトルじゃなければ獲得も夢じゃない 昨日の対局で改めて思ったんだが、藤井って時間の使い方が上手いよな
いつも急所を先回りして時間を投入してるし、終盤は過不足なく時間を残してる
時間をたっぷり余らせて悪くなってから慌てて考えるってことが滅多に無い 
A級は羽生◎、山崎◎
かな。
竹内雄悟
こんな棋士初めて見たわ。 片上大輔（0勝3敗
▲田村康介（0勝3敗）−△平藤眞吾（0勝3敗）
▲豊川孝弘（0勝3敗）−△先崎 学（0勝3敗）
圧倒的負け先行っ・・！ >>42
凄八「対局相手が藤井さんかと思ったら深浦さんなんだよ……」 >>104
なんでや！永瀬も竹内もフサフサやないか
ついでにおじさんも >>114
一流の棋士は時間を投入して考えるべき急所ってのをよくわかってるなという印象
長年の勘によるものなのかなんなのかわからないけど >>120
14歳からからプロ棋士になり今19歳の棋士の長年の勘w ☗藤井聡太三冠vs☖木村一基九段
水匠4改/YO6.03kai2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
87手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗68%(30/44) 悪手1 疑問手0
☖63%(27/43) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗75%(18/24) 悪手1 疑問手0
☖61%(14/23) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗85%(17/28) 悪手0 疑問手0
☖60%(12/28) 悪手1 疑問手1
30〜58手目
☗71%(10/14) 悪手1 疑問手0
☖73%(11/15) 悪手1 疑問手1
59〜87手目
☗80%(12/15) 悪手0 疑問手0
☖43%(6/14) 悪手1 疑問手1
前例を離れたのは後手からだったが先手の研究手への対応を誤り先手有利に
その後勝負手が通って互角範囲に戻したが終盤の正確さに優る先手が押し切った
結局評価値が後手の側に振れた局面はなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/h7Ph8Kt.jpg >>114
そりゃあタイトル獲得してシードでトップ棋士としか当たらないのに時間の使い方が下手なら負け込むよ勝率見ればわかる
金曜の斎藤戦みたいな負け試合は序中盤に時間使い過ぎて終盤に上手い勝負手考える時間が無くなったりもしてるがそもそも滅多に負けないし 今期藤井三冠は先手で15勝1敗
負けた1敗もトヨピー >>122続き
32手目☖7九飛成 76→635 先手有利 最善☖7四飛
悪手？判定 飛車を逃していれば別の将棋に
43手目☗5三と 786→264 互角 最善☗2八飛
悪手？判定 ここでも飛車を逃していれば別の将棋に
74手目☖同歩 445→1094 先手優勢 最善☖7一歩
悪手？判定 長くするには龍の横効きを止めるべきだった
78手目☖2五銀 1244→1721 先手勝勢 最善☖3三歩
疑問手？判定 既に挽回は難しかった この手に切り返す☗2四金の角取りが後手の継戦意欲を奪ったようだ >>124
後手では12勝5敗0.706と7割しか勝ってないな
5敗のうち3敗が角換わり
打倒藤井には先手角換わりの研究をぶつけるのが最善か 改めて見ると酷い投了図だな
藤井陣がほぼ手付かずで木村陣がボロボロ
木村が何も出来ずに圧殺されたようにしか見えない >>57
>>63
昨日の記録の子がとても良かった
多くのほぼ動かず長時間の正座を崩さないような記録係は痛ましくて見ていられない
トイレも自由に行けず、修行と言う名の拷問だよ
順位戦なんて12時間にも亘るんだよ
あぐらかいたって体揺らしたって構わない
記録取るのに不自由のない姿勢を選べるべきだわ
あぐらが見苦しいという視聴者がいるのなら、記録係を咎めるんじゃなくて連盟が環境を整備するべき
（タイトル戦でやってるように机を白い布やカバーで覆って足元が見えないようにする等） >>129
午前中からの居眠り連発もかまわないんだｗ >>120
勘もあるだろうけど、藤井の場合は大局観や読みの深さが頭抜けてるおかけで他棋士より急所を察するタイミングが早いのだと思う >>112
あれだけ「時間の使い方が悪い」と言われていたのが嘘のようにw
でも実際うまくなったね昨日は考えどころ以外はわりとサクサク指してたし
いまでは先に一分将棋になることも少ないよね >>130
仕方ないじゃん
横になったら問題だけど、若い子にはもうちょっと優しくしようよ 藤井3冠がA級に行ったら糸谷戦と菅井戦はボーナス戦だな >>130
別に記録取り間違えなければ良いじゃん
思うに、聡太戦以外の記録では（あぐらも居眠りも）よくあることなんじゃないの？
もしそういうのがご法度だというのなら、とっくに注意されてるだろうし、
それでも直さない子に生中継される注目局の記録を任せないでしょう
聡太戦だけが生中継されるし視聴者数も桁違いに多いから目に入るだけ
そしてそれを小姑、舅、姑よろしく老害が鬼の首でも取ったようにあれこれ騒ぎ立ててる
もう時代は令和なんだよ
滅私奉公みたいな犠牲を強いるものはコンプライアンス的に許されないんだよ 記録の子、間違えてたらごめんやけどADHDとかじゃないの？ずっとそわそわしてたし…もしそうだとしたら注意しようが仕方ないことなのでは？ >>138
ADHDの子は立って動き回るよ
そわそわするようなレベルの動き方じゃない 記録の処遇は人権問題になるから連盟は早く対策立てた方がよいと思ってる。椅子対局も含めて考えていると思うが。 記録係に正座用の椅子みたいのが利用できるようになったって
竹部さんだったか聞き手の方が言ってたんだけど導入されてる気配は無いねえ まあ順位戦の記録とか誰もやりたくないだろうしなあ
時給換算だと最低賃金未満になるだろうし ただ単に年下の記録を獲ることに抵抗あったんでは
年下のくせにってふてくされたのは解るぞ >>139
>>141
まあ、聡太戦以外は（生中継と言う視聴者の）監視もないしそこまで厳しくないんじゃないのかな
そうじゃないと訴えられてもおかしくない酷さだよ
将棋界は師弟制度だから抑えられてるだけかもしれないけど お前ら14時間も正座してじーっとしてられるのか
俺からすると記録があれだけ動かずにいられるのは凄いのだが まあここでごちゃごちゃ言っても仕方ないことは確かだけどな
もし何か問題あるなら将棋連盟もちゃんと対策するだろ 記録間違えたり寝そべったりしない限りは許容範囲だろ
ボランティアみたいなもんなんだし 高野は偉いねー
師匠の終局にに正座で参加するなんて
藤井3冠は師匠の終局に付き合ったことないだろうな >>149
気持ちはわかるけど、聡太のスケジュール的に高野のようには無理でない？ >>140
それはあくまで幼少期の話だぞ
ADHDでも大人の年齢に近づけば真っ当に理性が働くから、職場など動き回ったらマズい場所では何とか自制するぞ
それでも普通の人と比べてソワソワしたり何かと落ち着きは無いけどね >>109
ボクシングみたいな厳しい練習して、一回負けたら引退をかくごする特殊なものと
比較するお前のほうが馬鹿
>>110
プロ野球選手は試合に出なくてもベンチにイなきゃいけないことも多いし
公式練習にでなきゃいけない
プロスポーツ選手は試合以外にも拘束時間がながい
将棋棋士はそれこそ本当に自由なんだよ
拘束がない
毎日研究と言っても、家で自分の好きにやるだけ
強制や拘束がまったくない >>155
なめてるわけではない
すべてが自由なんだよ
そこが他のプロスポーツ選手とは違う 将棋棋士は年収は200万〜1億以上までさまざま
毎日非常に忙しい棋士から
暇すぎて遊び呆けている棋士までさまざま
一口に棋士といっても上と下がまるで違う >>156
アホすぎ
ボクサーだって自由なんだが
トレーニングはあくまで自制 >>149
どうしても藤井に何か嫌味が言いたいんだなw
可哀想な人 勉強させてもらってると思わないかなぁ。
藤井vs木村 なんて滅多に立ち会えるもんじゃないやろ。
あんな態度の記録係初めて見た。
藤井vs稲葉戦 の記録係（順位戦が王将戦か忘れたが）
一緒に局面見てて、見ていて感心したわ。
修行とは思わないんだなぁ。
昨日の記録係は
INDEEDから来たかと思ったよ。 >>158
週休6日で遊び呆けているボクサーはまず食べていけない
週休6日で遊び呆けている棋士でも食べていける
その差はでかい >>156
そもそも、自由だからこそ厳しいって面もある
自分を律して研鑽を続けないと収入減に繋がり、最悪で仕事が無くなる
イラストレーターや漫画家などのフリーランスと同じだ >>162
そりゃそうだが、だから何？って感じだが
そう言う棋士は低収入でクビになるのも早いだろ ボクサーてチャンピオンとかになってようやく食べていける職業だからな
あそんで練習しないボクサーていうのは
全く収入がないからそれを職業というのはおかしい >>164
俺が言いたいのは週休６日が本当に正しいのは棋士ぐらいなんだよ
サッカー選手とかは試合にでなくてもベンチにイなきゃいけないし
公式練習に参加しないといけないので週休６日は無理
週休６日が成り立つ職業は将棋棋士であって
そこにじゃあサッカー選手もそうじゃんというのは違うと言いたいし
ボクサーというのはバカが言うこと >>165
バカが屁理屈に屁理屈を重ねてるなw
そろそろママにオムツを替えてもらえよ
臭うぞw >>166
どんだけ棋士に恨みがあるのか知らんが、すごい発狂ぶりだなw >>146
同意
まああれだけの動きに抑えられているのがむしろ凄い 早々に2枚替えで不利にしてプロ的には見所ナッシングなんじゃないの？
もしかしたらあーその変化は後手指せないと結論が出てるやつやん、つまらん
ってなったら眠くもなるだろw >>168
いやいや恨みはまったくない
棋士がうらやましくてしょうがないと思ってる
とにかく棋士とプロスポーツ選手を比べるのは馬鹿 まあでも村瀬来たらしゃんとするあたり
自分がだらけてるって自覚はあるんだろ
その様子が全世界に向けて放送されてる自覚はなさそうだったけど 記録に対して連盟にクレーム入れるぐらいなら現行の記録制度に関してクレームいれた方がまだマシまである 昨日は朝日の観戦記は村瀬記者だけど、高野も観戦記者だったの？ >>149
そういや師匠と同じ日に対局あった時、先に終わった聡太が控室で師匠の対局検討してて師匠を倒す手を言ってたとかあったなw まぁ、AI記録係が誕生しているわけで
数年後には完全に切り替わるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
