藤井氏が強すぎて将棋人気が落ちる懸念

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 02:27:38.25

既にタイトルとっても以前のような過熱ぶりは見られない。
名人奪取、7冠、8冠あたりでは大きく騒がれるだろうけど
長い目で見て将棋全体にとってはプラスでもないかもしれない

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 02:28:54.66

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 02:39:14.52

>>1
藤井の前の群雄割拠していた時代は将棋が人気だったかのような・・・ｗ
実際は死にかかってたよね

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 02:50:00.65

>>3
そのまま死ねばよかったのに

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 03:19:23.78

もう長い目でみて無視できないくらいの大きなプラスは彼一人からもらったよ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 03:36:17.76

いつか唐突に目が覚める時は来ると思うが
人ってブームに乗るのが大好きだからなぁ
自分も興味もない宇多田ヒカルのファーストアルバムを流行に乗って
待ち遠しい思いで、何か月待ちで買った事あったし、誰でもそんな時あるでしょ？

藤井の扇子が50本100本って手元に来た時に、
こんな一杯扇子持っててどうすんだ…ってなるよ。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 06:21:23.20

スマートチップだろうな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 06:40:41.64

藤井いなかったらもう将棋は4タイトルくらいだったんじゃね

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 06:51:15.24

またいつものクソスレか

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 07:06:41.73

大山が名人13連覇しても将棋ファンは沢山いたから大丈夫

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 07:58:14.44

最年少竜王って歴史的な出来事なのに糞スレしか建てない羽生オタ死滅しねえかな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 08:26:28.80

>>1
これは本当にそう思う。
確かに聡太の登場は将棋界を活気づかせた。

しかしこれは将来の活気需要の先食いみたいなもの、今後は藤井八冠になるだろうが、
これでは聡太が無双しすぎて将棋界全体が盛り上がらなくなると思う。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 09:15:35.60

糞スレばっかりで藤井の歴史的偉業を讃えるスレが一つも立たないところが将棋板の民度の低さだな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 09:23:50.97

羽生以来の4冠、しかも竜王獲得で大盛り上がりかと思ったら全然盛り上がらんよなあ
半日話題になって終わり
29連勝の時のような世間を巻き込んだ大騒ぎは今後も無さそう

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 09:50:04.16

盛り上がってるよー

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:09:05.05

>>14
デビュー後の連勝のときは「あどけない十代の少年が大人の強豪棋士たちを次々倒していく」という物語的な快感があったけど
もう「藤井が勝つのは当たり前」になってるからあんな盛り上がりはもう来ないよね

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:15:38.78

じゃあ誰が竜王取れば藤井以上に盛り上げる事できるかって話や

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:30:47.80

聡太が出てくるまでこんな毎日にようにニュースで将棋が取り上げられること無かったでしょ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:30:52.11

8冠取った後はコマ落ちにするべきです

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 11:43:01.01

藤井人気偏重はかわらんよなぁ。
まぁ、競技そのもので一定報道枠確保してるスポーツって
野球と相撲くらいか。
サッカーは重要競技の時、テニスは話題選手が活躍してる時
この一群に将棋があるな。名人戦、竜王戦てだけじゃ報道されない。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 12:08:08.80

今の時代は藤井がひたすら無双し続けたほうが将棋人気は上がるよ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 12:11:21.81

>>21
将棋人気というより圧倒的強者人気
たまたま競技が将棋なだけ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 12:13:30.46

まだ早い
マイナー分野で中途半端なのが凌ぎを削ってるより
絶対的王者がいた方が人気出るよ。今実際そうだろ

藤井が飽きられるのは八冠達成して数年後

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 12:17:21.53

羽生オタの無用な心配

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 12:40:37.46

それでも藤井登場前よりは人気かも

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 12:41:23.66

>>14
羽生は7冠制覇しても全く盛り上がらなかったけどな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 12:42:50.77

数年前の群雄割拠時代は将棋人気最高潮だったか？
高見VS金井とか稲葉VS天彦とか誰も覚えてねえだろ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 12:43:28.05

>>26
盛り上がったよ
当時の事を知らないお子ちゃまでしょ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 12:44:26.15

>>28
今より全く盛り上がってないよ
一部の将棋好きの爺さんが少し騒いでた程度

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 12:45:06.71

20代で通算100期のペースだもんな。
未来永劫記録は破られない

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 12:45:59.06

>>26
七冠達成より七冠までの状態が盛り上がったかもな。
まったくは嘘だろ、レジャー白書でその痕跡がわかる。将棋人口
みると七冠直撃世代部分が前後世代より多い。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 12:46:46.73

>>29
ほらやっぱり全然わかってないお子ちゃまだ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 13:15:30.37

羽生さん若い頃より今の藤井ブームのほうがすごいと思うけどね
羽生さんもこんなには報道されてなかったわ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 13:35:46.51

そりゃ羽生さんよりは報道されてる。スタートの初対局からしてちがうしなｗ
藤井＞カメラ陣そこそこ、終局までニコ動中継
羽生＞カメラマン一人だけｗ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 13:41:17.41

中学生棋士でも昇段年齢三番目だったし、当時のメディア環境も今ほど多様性なかった
んで世間の関心から弾かれちゃったな。将棋界では注目株だったらしいが。

一方藤井は中学生棋士記録更新、映像メディアも地上波だけじゃなくネットで可能になり
将棋報道が身近になった。藤井人気でこの部分はデカいよな。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 13:48:45.43

将棋つまんな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 13:52:29.52

BSやケーブル専門局あった羽生の時代はまだましで中原以前だとＮＨＫ始まるまで
将棋の対局映像なんて残ってないわな。
新聞の将棋欄だけでよく維持できたもんだと感心する。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 13:53:45.60

専門新聞、雑誌は除く。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 14:06:29.92

紫金飯店のチャーハンだっけ配達員がフラッシュ焚かれまくったのw

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 14:55:27.38

>>1
藤井氏も含め最近の若手はAIを利用して強くなっているようだ
相手の手をAIに打ちAIが最適な回答を返す、
それを実践で利用する

人間を媒介にしたAIの代理戦争っぽくなっているな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 14:58:20.50

AIとは異なる独自性を追求をするのではなく
言い方は悪いがAIの劣化版が人間になってきつつある
AIが人間を超えた時点でそういう運命だったのかもしれない

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:13:19.14

>>32
結局こんな羽生オタがつまらんと言い続けてるだけ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:15:42.97

>>21
今のところはね。
でも藤井が全冠独占して、挑戦者をことごとく蹴落としてしまうと盛り上がらなくなる。
藤井に匹敵する強さの若手が次々に出てきたら話は別だけど…

「どうせ聡太が防衛するんだろ」状態では盛り上がるわけがない

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:26:35.90

将棋界は世の中よりもいち早くシンギュラリイティを
迎えているということかな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:26:35.95

芸スポに藤井スレが大量に立っているが全然伸びずに全部下の方に沈んでるわ
土曜の夜だけ勢いあったんだけど、最近は飽きられるのも早い

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:27:21.66

羽生オタがまた糞スレ立てたのか

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:28:25.75

>>45
荒らそうと思ってたのに残念だったね羽生オタさん

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:29:13.36

持ってる記録全部塗り替えられるから焦ってんだろ？
大王座は残るかもな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:41:13.50

対藤井戦で勝利の秘策はパワーストーンだって今TVで深浦が…
棋界にパワーストーンブーム到来か？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 15:49:21.43

>>37
中原-加藤の名人戦は新橋の大盤解説が大盛り上がりだったそうな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 16:21:58.20

>>39
みろく庵

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 18:57:47.87

昔と比べたらマシだけど、連勝時がピークであれを上回ることはもう２度とないだろうな
全冠も思ったより早そうだしそこで報道的には終了だと思う
羽生より遅くなるようなら扱いはちょっと落ちるぐらいか

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 19:02:14.61

下手したら
藤井竜王名人（王位王座棋王王将叡王棋聖）
羽生
谷川
会長
森内
ナベ
来年には実現可能

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 19:19:06.32

あの見栄えも悪いゴネ得野郎が将棋界の顔になるよりはマシやろ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 19:49:23.15

>>53
来年度中は名人はありえない。
早くて2023年5月か6月くらいか

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 19:51:08.76

また豊島オタか
豊島なんて３冠取ったって世間の誰も無関心で空気だったぞ
30歳のガリ童貞陰キャじゃ将棋人気はダダ下がりだっただろ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 19:57:21.43

将棋人気なんて藤井出現前は大したこと無かったのでは？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 19:59:22.01

将棋人口が倍増してる時点で、余計な心配はいらん
まあ>>1は心配というよりも、アンチで叩きたくてスレ立てしただけだろうがｗ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 20:09:29.47

>>58
だからそれは人気の先食いだって
今はいいけど持続せんだろうよ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 20:12:39.44

羽生が無敵の頃は人気がさらに上がっていたぞ
むしろスターがいた方が長く盛り上がるだろ
スターがいない競技なんて悲惨だぞ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 20:19:08.39

来年の棋聖戦や叡王戦で地球防衛軍が挑戦してきたら盛り上がると思うが、難しいかな？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 20:35:16.94

藤井が強すぎるので将棋ファンやめますなんてのはそもそも将棋ファンじゃないので居なくなっても全く構わないわ
藤井くんはまだまだ成長するし、それに対抗すべく他のトップ棋士達もどんどんクオリティを上げてくるだろうから競技としては間違いなくプラス

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 20:38:15.69

>>60
無敵ってほど無敵じゃなかった
七冠の時期も半年だけだったし
それに谷川がまだ強く、会長森内郷田丸山と羽生世代に屈指の強豪が揃っていた
確かに羽生がダントツで多くのタイトルをモノにしたが、その羽生にしたって時にはタイトルを奪われたこともあったわけで

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 20:41:07.81

そもそも現時点で対藤井４勝以上しているのがフルボッコされた豊島しかいないのに、
七番勝負で勝つだなんて無理ゲー。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 20:52:41.68

>>63
細かい揚げ足を取ってもしょうがない
羽生が断トツで強かった20代～30代は、
それこそテレビや雑誌がいつも特集で取り上げていたし、
羽生が強いかったから将棋人気が下がったなんて聞いたこともない、むしろその逆

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 21:00:31.99

>>1
本音は　「豊島が負けて勝てなくなったからつまらん」　だろ
ほんと豊島信者は将棋板のガンだな

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 21:04:31.43

>>56
そう、藤井の天敵で竜王名人だった豊島が所詮その程度なのが将棋界
そんなのを相手に無双したところで行き着く先は何が凄いんだとなるだけ
国内限定で競技人数も少ない上に雑魚しかいない世界の頂点
最年少記録を引っ張れるまでが賞味期限

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 21:30:00.15

>>65
羽生がダントツで強かったといっても今日の聡太ほどではなかった。
だから時にはタイトルを奪われることもあった。

当時と今とでは状況は似てるようで違う。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 21:43:17.00

>>68
多少違うのは当たり前だろ、そんな事は分ってる
だが羽生人気で将棋界が盛り上がっていたことは間違いない

藤井以前の羽生が衰えスター不在のここ数年は、将棋が死にかかっていただろうに

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 22:15:38.83

>>69
だから今は人気の先食いなんだって
この状態が続くと「どうせ聡太が独占防衛するんだろ」になる。

それではいずれ盛り上がらなくなる。
頂点を極めるまでは盛り上がる。しかし極めてしまったらもうそれまで。

繰り返すが今はいいよ。極めていい状態だ。
でもこれは頂点に上り詰められるであろう聡太が頂点に向かって歩んでいる最中だからこそなんだ。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 22:21:21.56

>>1
ザッコがドングリの背比べしてるのなんて
誰が見る？
6人くらいタイトルホルダーが居た時があったが
将棋人気なんて絶滅寸前だった

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 22:23:39.98

藤井の将棋は面白い
総じて、棋士のレベルが上がってくるから、
面白い対局が増えるよ

解説に藤井も登場するようになる
将棋界が活性化するのはこれからだよ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 22:28:18.92

なんだったらJT杯でおれに盤駒当たるまで将棋人気激減して欲しい

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 22:31:09.38

>>70
何だよ先食いって、あんたの主張が意味分らんわ
一人が強すぎて人気なくなったなんて例かあるのか？
説得力まるでなし

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 22:31:42.12

>>1は自分の懸念と
過去どんな状況の時に将棋人気が盛り上がっていたのか、その状況の乖離に
気がつくべきだ
将棋人気が盛り上がったのは
羽生や藤井という絶対的スターがいた時だよ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 22:42:03.60

>>70
頂点に達した後は人気が下がるとかないわ
誰がタイトルを奪取するとか、何回防衛するだとか注目されるし
藤井の強い将棋の内容が面白いに決まってるだろ
あんたの想像力なさすぎ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 22:44:26.19

>>74
大山全盛期のときもそうじゃなかったか？

数年前のタイトル分散状態も盛り上がるとは言えないけど、一人で独占してるのも（長くなりすぎると）盛り上がらなくなる。

何度も繰り返すが、今現在は問題じゃない。今後が問題なんだ。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 22:47:00.56

>>77
そんな昔は知らんが、
大山時代の将棋人気下がったなんて聞いたことないわ
その証拠出せるんだろ？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 22:48:53.84

8冠取るまでが盛り上がりのピークだろうね
でも藤井いなかったらもっと悲惨だったでしょ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 22:53:02.04

>>78
証拠はないけど、そうだと聞いたことはある。
常識的に考えて時の第一人者があまりに強すぎたら、勝負の結果はやる前から見えてしまう。
それで盛り上がるとは考えられない。

>>79
そりゃ今現在の比較だけならばね。
でも聡太が頂点を極めて定着してしまったら急速に冷めてしまう。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 22:55:51.35

大山全盛期も二上達也が独占を2回崩したというのがあったからまだマシ
問題は、大山にとっての二上のような存在が聡太に現れるかどうかだ。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 22:56:30.59

>>80
大山時代に人気が下がったってどこで聞いたんだ？

＞それで盛り上がるとは考えられない。
それただのあんたの感想だよね

嘘はいかんよ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 23:02:45.23

>>82
まあ感想ではあるがな。
しかしオレは既に失望している。
例外はNHK杯くらいかな。

聡太が負けた方が盛り上がる。
聡太に限らず第一人者とはそういうものだが。

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 23:09:48.91

勝負事は実力が伯仲してるほうが面白いんだよ
逆にシーザーやタナトラが格上に勝てば「すげえ」って盛り上がるもんだ（インパクトとしては小さいけど）

ひふみんだって現役最晩年に凄八を撃破したときは盛り上がっただろう？

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 23:19:22.58

>>84
そんなことはない
世界中でスポーツ含め競技は、強ければ強いほどその個人やチームに人気が出る
そしてその業界も盛り上がる
その圧倒的な勝ち方に興味が出て人気が出るのはどこの世界でもそうだ

>>76　も読んでくれ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 23:34:48.34

>>84
はっきりいってそこらの事は将棋人気に何の影響も与えてないよね

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 23:55:05.80

>>60
19世ワロタ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 00:01:19.84

>>83
負けた方が盛り上がる？
それはアンチ界隈の話だろww

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 00:37:43.84

国民的孫ポジションを確立したからな
うちの孫がこんなに優秀だったらというじじばばの欲目が投影されている
だからまあ安心よ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 00:39:41.21

藤井が居なくなったら世間は誰も将棋に目を向けなくなるだけだよ
藤井の代わりに若手が活躍しようがね

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 00:55:48.26

ただのおっさんとゴリラが闘ってるみたいなもんだもんな
最初はゴリラの無双を面白がってみるけどそのうち飽きるよね

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 01:02:56.27

まあぶっちゃけ藤井が強すぎて棋界が～って言ってるのは藤井が嫌いか
そこそこ将棋の中身がわかった上で均衡した勝負がみたい人、ある意味の玄人だろ
素人からすれば絶対王者が君臨してた方が盛り上がる。解りやすいからね

ボクシングとかサッカーとか野球とか素人から見ても点の取り合い、打ち合いで視覚的に解りやすければライバルいた方がいいかも知れんけど

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 01:16:43.94

>>91
藤井の将棋は見ていて面白いから
飽きる事はないな
ただ勝っているというだけではなく
将棋ファンを満足させる内容がある

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 01:18:33.06

日本人限定のマイナー競技
大半の人がルールも知らないし見てても分からない
名前を知られている人は片手で数える程
絶対的王者がそんな世界で１人無双し続ける

こんな競技他にある？
素人から見てもつまらないだろ
と言うか素人も注目してたのは連勝の話題ぐらいだ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 01:29:14.10

女子レスリングの競技人口が増えてレベル上がったのは吉田沙保里の無双のせいだぞ
あのレベルの無双でも悪影響なんてないんだから心配すんなって

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 01:39:07.07

>>94
今は空前の将棋ブームで
タイトルのスポンサーも増えて
界隈は大いに盛り上がっている
abemaの視聴ランキングでも
対藤井戦はぶっちぎりでNo.1だしな
第一にお前のような輩も
こんなスレに来てレスしてるじゃないか
藤井登場以前の将棋界では考えられなかった事だ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 01:45:46.90

羽生の方が盛り上がってたと嘘つく羽生オタウケる
書籍の売り上げもメディアの扱いも藤井の方が凄くて比較にならないのに羽生オタの論拠が芸スポのスレw

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 01:49:20.95

>>96
ここ数年将棋人口どんどん減っているわけだが・・・

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 02:28:12.98

10代の現時点で普及という意味でも桁違いの貢献をしている。1000年に1人の奇跡だろ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 02:29:28.95

将棋人気なんて上がってないんじゃないの？
元々それなりに見てた層が離れていって藤井の登場で戻ってきてるとは思えんが新規の大半は無双選手を見たいのであって将棋そのものに興味ないよ
メジャー興味ないけど大谷の打席だけはチェックしてるのと同じ現象

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 02:33:46.42

藤井にはどんどん勝って貰って将棋界の記録を全て塗り替えて欲しいね。
棋士にとっては死活問題だろうけど、俺はそれよりも藤井がどこまで
伸びて行く方が興味がある。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 02:37:43.31

藤井竜王は強いが強いだけでヒール的な奴がいない

1人だけ強くても意味がない

渡辺名人は役に立たないし、どうしたものか

巨人が独走した時は金満経営だと叩き、つまらないのオンパレードだったな

野球でさえそうなんだから、将棋は見向きもされなくなるだろう

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 02:38:08.94

>>1他
渡辺の影が薄いから何だっていうんだ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 03:05:22.24

隙あらば羽生　

羽生オタ藤井聡太先生にすりよる　　

竜王戦通算負け越し棋士はどうでもよいですわ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 06:26:52.55

>>85
何度も何度も繰り返すことになるが、今は藤井効果で盛り上がっているよ。それは認めるし好ましいことだ。
問題はこれがいつまで持続するかだ。そこに大いなる不安がある。
その原因は聡太があまりに強すぎることにある。
時の第一人者なら強いのは当然だ。だから第一人者なのだ。
しかしそれにも限度がある。聡太はその限度を超えてしまっているのよ。

確かに過去の大山中原羽生も第一人者として圧倒的な強さを誇った。でも聡太ほどではない。
大山は二人に全冠独占を2回崩されたし
羽生は全冠独占の期間は半年ほどだし
中原は全冠独占はできていない

現状を鑑みるに聡太が全冠独占してしまったら、これを崩せそうな棋士が今のところ見当たらないということ。
だから既に「藤井一強」なんて言葉が出てきてるんだ。

いずれ聡太が棋界の頂点を極めるのは目に見えていた。でもそれがあまりにも早すぎる。
今は良くとも今後の人気は大いに不安だぞ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 06:54:38.75

藤井以外で盛り上がるとなれば初の女性棋士だろうな
中さん早く棋士になってくれ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 07:07:59.47

羽生オタが発狂しててワロタ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 07:14:16.46

>>106
いずれナベも永瀬も聡太にタイトルをむしり取られるだろう
聡太以外で将棋界盛り上げというと…やっぱ初の女性棋士とか出ればね
それくらいしか思いつかない。
いずれにせよ無理難題だわ。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 07:30:55.19

>>59
藤井竜王に憧れて将棋を志した少年少女は
藤井がトップでいる限り打倒藤井を目指して
戦い続けるから、人気の先食いにはならない

ラスボスは常に必要
ラスボス＋若い挑戦者達、という構造になったときに
そのジャンルは安定し人気が持続する

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 07:31:22.74

完全にヒールレスラーだなキングオブダークネスイービル聡太

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 07:43:35.24

今はドラクエでいうなら
藤井エスタークが現れてレベルみたら99

豊島竜王レベル99で戦いに行ったら一撃も与えられずにたったの4ターンで即死

どんな攻撃も喰らわずにもくもくと攻撃してくるというところか

こんなゲームはクソゲー認定

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 07:46:40.92

>>109
それは過去の遺産の話だな
聡太がトップになって、それがあまりにも強すぎて他の棋士がまるで歯が立たないという状態になったとき、
聡太に憧れて将棋を志す少年少女がどれだけでてくるのかということだ。

何度も何度も繰り返すが、問題は今じゃなくて将来だ。
今はうまくいってるのよ。それがいつまで持続するかだ。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:03:46.25

藤井聡太がいなけれは、将棋の人気なんて低迷してただろう。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:03:54.13

何度も言うけど吉田沙保里に憧れてレスリングを志した女子は沢山いるんだぞ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:12:19.12

>>113
そうだよ。だから今盛り上がってるんじゃないか。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:18:49.05

藤井ならAIにも勝てるかな？

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:21:07.58

無理じゃない？

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:25:03.89

藤井が強すぎると文句言われる筋合いはないわな
他の棋士がもっと実力をつければいいだけ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:28:08.06

>>118
言うは易く行うは難し

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:35:47.59

ダーティーチートサヴァン

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 08:59:50.65

レスリングもかなりのマイナー競技だけど、オリンピックがあるからなあ
基本マイナー競技の祭典だけど、世界一を決める国際的なビックイベントだし
将棋のタイトル戦じゃ比較にもならない
まあいずれは囲碁の井山みたいになるんじゃないの

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 09:09:27.69

>>1
藤井だって所詮AIの真似をして将棋を打っているだけだろ
AIの無かった時代は人間が打つ手を地道に研究していたが
今や、AIの方が圧倒的に素晴らしい手を次々と生み出してきて、
地道に人間が研究するのは不効率な時代となり、
AIの教えをひたすら暗記してAIに従って打つのが最善という
つまらない将棋の時代になったわけだ

その時代の申し子が藤井なんだよね

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 09:19:11.50

>>1
結局
藤井最強＝AI最強
という構図がなりたつわけで
AIが人間を超えた時点で、将棋界は終わったのかもしれない。

例えば自動車が人間の足の速さを超えても
人間の１００メートル競走は競技として廃れなかったのは
それはあくまでも人間同士の戦いであって、人間が自動車と１００メートル走で戦うわけではないから当然のことだといえる

ところが将棋の場合
AIが人間を超えた時点で人間がAIを取り入れるようになって言ってみれば
人間　VS　AI
という歪な構図が出来上がってしまうことを意味する

藤井人気の陰で将棋の人気が落ちている原因は
AIが人間を超えた点にあると思われる

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 09:20:21.62

>>122-123
＞将棋を打っている

↑
頭おかしい

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 09:24:21.15

実力勝負の世界なんだから勝てない周りが悪い
特に不正を働いてるわけでもない以上勝ってる方が悪く言われる道理はない

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 09:29:48.56

他の棋士が藤井に勝ちたければ
より優れたAIを導入して、より優れた手をとにかく覚えまくるのがベストなんだろう
要するにいかに金をかけるかが重要な要素となってくる

藤井がAIに勝てたら話は変わるが
それは難しいのではないのか？

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 09:37:04.11

>>1
１０年後の将棋界は
例えば奨励会では人間ではなくAIが子供たちを指導するようになり、
その子供たちはAIの成果を真似することでめきめきと実力を上げる、
そして、藤井に対抗しうる第二第三の『天才棋士？』が現れるようになり、
天才藤井はただの人になっているかもしれない。

そんな将棋界に未来を感じるかな？

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 09:51:45.79

>>125
誰も勝ってる方を悪いなんて言ってないよ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 09:53:09.87

知らないのかもしれないけど対局中はAI使えないし、
中終盤は毎回違うからAIで暗記なんて出来ないんだよ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 09:54:43.94

聡太のせいで将棋人気が無くなると言ってるのは羽生信者と囲碁厨なんだなぁ

というのがよくわかる流れ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 09:59:06.86

そもそも元々そんな人気ない、サブカルの類

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 10:01:34.34

聡太の効果で一時的にはものすごく人気が上がる。
しかしその後がな…

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 10:01:38.40

>>1
将棋を強くするうえでは
日々の研究成果が何よりも大事だと言われている
優れた棋譜を読み、より優れた手を考案することが棋士にとっての命とも言え、
将棋が強くなる上でその重要性を否定するものはいない。

その最も大事な研究は既にAIが人間を超えており、
より高価でより優れたAIの研究成果を利用するほど
より将棋が強くなるとしたら、それは人間同士の対戦と言えるのだろうか

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 10:06:14.27

ID:3ffPjMifが一人で妄想を垂れ流すだけのスレ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 10:14:52.07

>>130
羽生直撃世代だが、それはない。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 10:18:31.84

>>130
それな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 10:24:35.25

>>1
>>134
＞妄想ついでにもう一つ

いずれ、IT系企業が奨励会に参入し
素質のある子のスポンサーとなりより優れたAIを提供し英才教育を施し、そして、
その子が優勝すればそのIT系企業が脚光を浴びて
その会社の製品が良く売れるようになる。
そのような時代が来るかもしれない

そうなると、もはや、『人間同士の戦い』というよりも
人間が『AIの代理戦争』、『IT系企業の代理戦争』をやっているようなものだろう

果たしてそのような将棋界に夢と希望を抱く子供はいるのだろうか？

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 10:34:32.35

チェスの方がとっくの昔にAIが人間越えちゃってるけどまだ競技として成立してるから将棋もしばらくは大丈夫っしょ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 10:43:53.26

藤井には無双して貰って、余裕が出来たらテレビSNSとかで将棋の普及に努めて貰うのが良いと思うけどね。次世代の天才達と戦って25年後くらいに世代交代できればベストだけど、まぁ他棋士頑張れって事で。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 10:47:20.90

もう一般大衆は藤井タイトル獲得のニュース見ても
「ああ、藤井くんって相変わらず強いんだね。それで？　何かもっと面白い話題ないの？」という感じだろう
もう将棋でいくら勝っても人気は上がらないから、アイドルとの熱愛とかワイドショー的な方向に行くしかないかも

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 10:57:26.67

>>138
俺も、多分、当分の間大丈夫だと思う

ただ、AIが人間を超えたとして真にブームになったのはこの７，８年前の電脳戦やAlphaGoあたりからの話しで
その辺りからAIに対する社会的認識が大きく変わりつつあるように思える、
それまではAIは所詮人間の創造性には及ばないという社会的認識だった。
そういう意味で、チェスも今後どうなるかは分からない

今後において、AIを利用することで強くなる棋士が増えるのは必至だが、
より優れたAIを利用する人間が勝つのは当然で、かつそれが妥当なことであるというような社会的認識に至れば将棋界も存続すると思われる

ただ、真に強い将棋を見たければAIどうしの戦いをみるべきで、
人間同士の戦いにシラケてしまった人間は将棋界に興味を失い
将棋界は縮小する可能性もある

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 11:01:13.87

>>130
人気が下がるなんてバカ話を吹聴してるのは豊島オタだろ
豊島が勝てなくなってから急に出てきた
豊島オタはどこでも負け惜しみばっかだし
とっくに羽生なんか藤井以前に他に負けているし

要するに　「豊島が勝てなくてつまんねえ」　だよ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 11:06:17.99

チェスや囲碁と比べる人いるが

将棋とは違うぞ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 11:08:19.66

全てを数年保持した後に、人間と対局するよりコンピュータとの対局で将棋の可能性を突き詰めたい、という事で引退して貰うのがベスト

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 11:11:32.99

藤井竜王が人気あるのは、若さとかもあるけど、将棋の中身もあると思う。
彼の棋譜は他の人とは違う魅力があるんだよな。ただ、勝てばいいという将棋ではない。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 11:20:20.66

>>145
勝負所までAIで研究してるわけだから水匠の棋譜の方がより感動できるってことか

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 11:43:04.81

同じルールで戦ってるのにどうしてこんなに差が付くのか分からん

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:38:12.26

>>147
そこに将棋の魅力がある

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 12:48:37.38

年内の豊島9段とかネタだったのに現実になるとは思わなんだ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 13:05:36.70

そりゃ差がつくのは当たり前

藤井竜王は自作パソコンCPU取っても50万のパーツ

かたや安いパソコンのソフトは時間かけても藤井竜王のソフトには敵わないだろ

同じ勉強時間使っても効率がいいのは藤井竜王のパソコン

答えが正確なのも藤井竜王のパソコンなんだから

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 13:08:48.20

>>150
ソフト研究が当たるってのは序盤-中盤で差がつくという事
終盤で逆転してる最終局みたいなのはソフト研究じゃなくて詰将棋力の差

🐽 ◆daAXd979Z2 · 2021/11/16(火) 13:55:03.66

so藤井竜王が強いだけで「周りが弱い～騙され上手なだけ(これが藤井聡太の神の手=引っ掛け上手&ピンチは偽装)～」と言う結の論(´-🐽-｀)ｼﾞｭﾙ。

※THE yes話は変わるが井上尚弥も特別な必殺技(極めたショートレンジアッパーでないと厳しい=心理戦より倒す事が重要)がないと外国人は厳しいだろう。(とりまえず藤井竜王おでめとう)

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 14:00:34.99

将棋の日のセールさぁ・・・藤井竜王だけ割引無し！ｗだったんだよな…
本家本元の公式が藤井以外は安売りする、藤井の扇子だけはツイッターの告知なし！ｗで
レア感煽る有様。
これじゃまるで藤井以外は安売りしなきゃ売れない、告知しなきゃ売れないゴミ！
って言ってるようなもんじゃん。

まぁ俺も同意なんですけどねｗ藤井以外はゴミのような雑魚棋士しかいないｗ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 14:37:56.61

>>153
あなたはさらに雑魚だと思うよ

棋士をバカにする人は将棋見なくていいよ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 15:14:43.89

一強独占で人気が下がることはないが、そのプレイヤーが引退などした時にガクッと来ることはよくあるね。
長嶋しかり、ジョーダンしかり、グリフィーしかり。

将棋は羽生の後にAIカンニング騒動で揉めたあとに、都合よく藤井が来てよかった。

だが、次そんな都合がいいことが続くかはわからんね。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 15:39:01.85

>>62 藤井が勝ってるときだけ勝ち馬に乗ってイキってるやつらが将棋ファンなのかよw

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 15:53:51.51

確かに藤井が藤井システム開発して、それを駆使して竜王奪取と、七冠再びなるかと言われてた羽生を退けた辺りの将棋熱は凄かった

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 17:13:16.84

藤井がノーマル四間飛車で無双したらブーム来るぞ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 18:35:04.84

>>112
子供が憧れるのは勝ったり負けたりの奴ではなく、
圧倒的に強いヒーローだろ。
イチローが打率無双だった8年間、
彼に憧れた子供は多い。

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 18:40:37.58

一般はともかく、ファンとその周辺と言う意味では、
しばらくはプラスの方が大きかろう

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 18:42:43.93

将棋と野球では人数すら違うのになぜ一緒に語るのか

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 19:14:36.54

よく大谷だのイチローだの名前を出せるよな
元々の競技の人気が桁違いなのに
大谷に注目が集まっても他にも有名な人が沢山いるし個人にも球団にもファンがついてる
今は新庄がメディアや素人の注目を集めまくってる
彼らはそういう土壌の上でのスターなのに

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 19:28:17.16

>>1これ言う人って藤井聡太人気が気に入らないってことなんだろうけどそれと将棋人気はわけて考えないといけないよ
確かに藤井竜王が弱くなったら藤井ファンは消えていくかもいれないけど強すぎても藤井ファンは減らないよ
減るのは数少ない藤井くんに嫉妬？して将棋ファンをやめる>>1みたいなことを言う人だけ
そもそも将棋が好きな人達はそんなの関係なく引き続き将棋ファンを続ける
つまり藤井人気が落ちても将棋人気に影響はない、将棋人気が落ちるのは将棋そのもののコンテンツとしての魅力がなくなった時

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 22:25:39.13

羽生みたいに微妙に弱くないからな

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 23:09:28.13

今の将棋人気って棋士そのものにファンがいるからそんなに極端には落ちないのでは
ただ一強すぎると内容を含めた将棋観戦が好きな人は醒める人もいるたろうね

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 23:16:02.73

巨人がV9中は巨人の人気凄かったし、強ければ強いほど人気は出るんじゃないかね

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 23:31:27.61

藤井くんが強くて困ってるのは
豊島オタだけだろ
バレてるぞ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 23:47:44.08

>>129
俺もそうだと思ってたけど
理研の研究発表見る限り少なくとも終盤は暗記重要くさいんだよな

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 01:23:47.60

山崎くらいのキャラかつポジションの棋士推しくらいがいい
タイトルは無理だけどA級行けるかな諦めない
でも一般棋戦で結果出したり
変な将棋指しておもしろってレベル
タイトル取って欲しい、
藤井がいなければ取れるのにレベルの棋士を推しても
虐殺ショー見せられて嬉しいのはそういう趣味の好事家か
がんばりましたで賞あげてヨシヨシしたい層だけやろ

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 04:20:48.37

努力して勝ってる藤井竜王に文句言うのはおかしい
藤井以外の勝てない棋士が情けないせいなのに

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 04:41:08.23

才能があるからｂｙナベ

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 07:05:36.84

スマートチップ不正使用なら除名追放タイトル返還だろうな

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 07:34:24.29

>>1
以前に比べてと言っても藤井以前は
テレビのニュースやワイドショーで「○○が竜王奪取！」なんてやってなかったわけだから
藤井以外がタイトル取っても盛り上がらない
藤井だけにニュースバリューがあるんだよ

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 07:46:14.67

アマが好きな振り飛車で無双すれば将棋人気は間違いなく高まる
まあその流れにはならないだろうけど

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 08:13:48.24

市代：居飛車党だったので人気ゼロ
里見：振り党なので人気

この違い

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 08:35:04.91

藤井が強すぎて将棋人気が落ちることを懸念してる人は
結局何が言いたいのかハッキリ言ってほしい

→このままではいけない、もっと藤井以外の棋士が奮起するべき！
なのか
→将棋ざまあ！もっと不人気になれや！
なのか
それとももっと他のこと？

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 08:37:16.56

気にするなよ羽生オタが悔し紛れに言ってるだけだよ

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 08:37:44.90

>>1の以前って連勝時のことだよね
藤井の注目度のピークはあそこでもうあれ以上はないってことはそうだろうね
タイトル戦なんてコアな将棋ファン以外は興味ないし
そりゃ藤井がいない世界線と比べたらプラスでしかないけど

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 09:00:42.26

聡太くんは人が良すぎる
もっと黒コールみたいにならないと

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 12:56:30.40

タイトル戦の控室でベテランがあーでもないこうでもないと駒音高く大声で読み筋を披露してた頃が懐かしい。AI将棋は無機質で人間臭さがどんどん無くなってる

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 13:01:12.69

評価値はあってもいいが、候補手はいらない

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 13:09:00.70

>>180
ソフトの功罪。
一方でよりスポーツチックになった。ソフト推奨手だけで良し悪しをいう弊害を伴ったが
誰にも形勢が判断できるようになり観る将に受け入れられやすくなり
NHKまで形勢判断入れるようになった。ムカシハー言っても始まらない。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 13:12:05.16

そもそも藤井が出てこなかったら将棋人気なんて落ちる程もないだろ

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 13:14:01.94

今は亡きハッシーがブーブー文句言うだけの本だしてたな。
藤井出現前の将棋界ってそんな閉塞状況にあったのか？

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 13:17:18.00

囲碁棋士が「将棋棋聖戦なくなくなるぜｗ」などと高みの見物なツイートしていたなそういえば。
今は真逆でっざまぁなんだが。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 13:26:04.95

群雄割拠でも人気なんて上がらないんだからバカの懸念としか

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 14:19:47.95

羽生七冠の頃はどうだったの？
森下が他の棋士全員にとっての恥みたいなこと言ったのは知ってるけど

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 14:41:10.62

話題になったぞ。プロ将棋知らない人でも羽生の名前は知ることになった。
羽生以前の有名棋士といえば、谷川、米長あたりか。
中原、大山、升田あたりになると自分は生まれてないので、非将棋ファンでの知名度は知らん。
聞いてみてもよいが、面倒なので嫌だ。

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 14:44:53.30

昔の将棋界隈は、棋士やAIがどうこうって要素より
そもそも今と違って他の娯楽が少なすぎたっていう状況の違いがあるから
単純に引き合いに出すのは難しいよね

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 14:57:56.08

娯楽の多様性もあるけど、報道の受け手のありようも変わったんだろうな。
ちょっと体ゆわせて理学療法士の世話になったんだが、驚いたことに二十代の女の子だった
んだが、相撲が一場所十五日で行うことを知らなかった。

新聞もテレビのニュースも触れなくなり、ネットでニュースに触れても自分の
関心分野だけしか追わないから、日本人の一般教養というか、これまで共有して
ただろう知識が無くなりつつあることを知った。
別の人だと山本五十六を知らなったな。

ここ見てる人で二十代の人は、納得できる状態？

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 14:58:19.96

>>187
俺が覚えてるだけで恥とかはわからない

ただ、公文のCMとか出てた
100面ざしをしてテレビでニュースで流れてた

羽生さんすごいんだ、天才が現れた
年間収入いくらだとか本とか出た

イチロー並みじゃないかな

少しお祭り騒ぎだった

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 17:12:57.20

>>190
比較的身近で20〜30代でTV無い・見ないってのが7/9（男女比2:1）だったわ
W杯も五輪も見てない話題にも勿論ならない
ゲーム &YouTubeは見とる
何故か寂聴と細木数子死去は話題になった
TV離れ前の記憶に残ってたんだろな

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 17:37:22.68

長らく羽生ヲタやってたけど、羽生フィーバーの頃も逆に冷めた層もいたのかなって思った

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 17:49:20.08

>>193
羽生フィーバー7冠がピークでそこから以降のほうが長かったはずだ
徐々にファンが減っていった印象がある
実際今も落ち着いてきて
誰がタイトル挑戦して誰が取るかわからないって時が一番盛り上がってたように感じる

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 17:52:37.01

相変わらず羽生オタ率の高いスレだな
いい加減目を覚ませよ

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 18:04:34.07

俺たちは羽生に騙されてた、将棋なんてタダの木製駒パズルゲームでしかないんや！

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 19:05:45.06

>>194
2010年代は色んな棋士がタイトル取ったりして面白かったな

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 21:33:07.46

群雄割拠なんか将棋オタしか望んでないからね

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 21:56:43.43

今、将棋ヲタ以外に将棋や藤井に興味ある奴なんかいるの？

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 22:38:48.32

まあ羽生時代程度の群雄割拠も望みにくいわな