今まで羽生善治を過大評価し過ぎだったな

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 15:23:13.26

何が史上最強だ笑
何が将棋星人だ笑

今まで羽生を盲目的に天皇扱いしてチヤホヤしすぎだったと反省するわ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 15:23:36.82

藤井聡太の将棋が黄金だとすると羽生の将棋は石ころに金メッキしただけだった
最近メッキがハゲかけてきたからやっとまやかしに気づけた

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 15:34:29.20

そんなことは無い

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 15:35:33.00

藤井信者は棋士叩きばっかりだな

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 15:36:59.63

神格化しすぎてたのはあるね
冷静になって記録を比較すると大山のほうがすごい

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 15:37:33.10

http://blog.livedoor.jp/mahjongch/archives/15812985.html

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 15:56:35.61

「今まで藤井聡太を過大評価し過ぎだったな」
↑これいつ立つかな？
藤井くんを見て将棋を始めたこども達がプロになる10−15年後かな

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 16:35:14.67

本物を前にするとどうしても粗が目立つね

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 18:00:07.20

羽生善治は当時最強ソフトのポナンザから挑戦状を叩きつけられたが逃げた
この事実は未来永劫語り継がれるだろう

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 18:06:53.20

>>1
羽生さんは結果を出してるんだから評価もなにもなくね

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 19:17:44.35

竜王名人2日制が微妙だった時点で最強感は無かったな
記録は凄いが

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 19:54:56.71

羽生はネクラ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 19:55:59.88

19世マニアが神格化してただけ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 20:29:59.00

谷川も見事に騙されてるのな

将棋世界@shogi_sekai
しかしこれで藤井竜王がタイトル半分獲得ですか。わずか3年前は8タイトル8人の戦国時代だったんですよね。記念にやった谷川九段、森下九段、木村九段の3名による座談会を思い出しました。最後に3年後の将棋界の勢力図を語っていただきました。よろしければどうぞ。
https://pbs.twimg.com/media/FEHl-o-agAAsG_g.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FEHmA12aAAAjDdQ.jpg

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 22:53:33.60

>>11
記録もショボいだろ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 22:54:00.85

>>10
大山藤井以下だけどな

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 22:55:28.77

>>7
60年後くらいじゃね
羽生みたいな雑魚とは違いますね～って言われてるでしょ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 22:56:45.32

そもそも羽生は大山にも遥かに劣るレベルのゴミだしな

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 23:03:04.20

偉大だったと思うがこの急速な衰えは予想外

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 23:34:28.42

>>19
藤井のせいで偉大でも何でもないのがバレたね

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 00:07:06.67

世界との競争に晒されなかった日本将棋は元々レベルが低かった
そこに本物の天才藤井聡太が登場して日本将棋の低レベルさが露呈したわけよ
羽生でさえ成し得なかった二度の七冠を達成した囲碁の井山裕太が不人気な理由は中韓にはもっと強い棋士がいると知られてたから
将棋はぬるま湯につかりすぎてたのさ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 00:59:47.43

これからは藤井君に近い年齢の子がどんどん上がってくる
AIで将棋が強くなった人達
それら相手にも圧倒出来るかどうな
出来なければ同じスレが立つ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 03:53:21.09

19世ってだけで笑ってまうわ

二代タイトル戦通算負け越しってなんなんだよ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 03:54:14.85

>>5
正にこれ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 07:30:04.82

羽生が凄いと言うより、中原がそこまで凄くはなかった。

大山よりずっとレベルは低いはずなのに大山を圧倒できたのは、
単なる大山の衰えと言うより、棋風などの相性が良かったせいかも。

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 08:16:30.98

大山→(中原、羽生)→藤井

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 09:58:12.86

大山は若手の二上に相居飛車戦で歯が立たなかった
そこで振り飛車党に転向し二上をボコボコにする
当時の対振り戦術が未熟だったこともあるが身のこなしの柔軟さが大山にはあった

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 10:10:25.94

>>25
羽生も大山藤井と比べたら凄くないしな

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 10:11:44.49

>>22
羽生は同世代の森内に永世名人先越された時点で論外レベルだよな
やはり大山には遠く及ばん

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 10:16:27.63

谷川は「もう一期取ったら羽生を史上最強と認定してやってもいい」って言ってるし、
大山の時代よりは羽生の時代の方がレベル高かった(若しくは第一人者にとって不利だった)という認識なんだろうな

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 10:22:22.12

藤井から10タイトル取れたら史上最強を認めてもよい

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 10:29:08.45

1タイトルでいいよ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 10:42:52.25

>>30
それ羽生が50代でタイトルとれたらだろ？
とれなかったら史上最強は大山先生って言ってるじゃんw

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 10:47:49.71

>>31
つまり藤井は史上最強って事か
森内に永世名人先越された羽生ってやっぱゴミだな

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 11:05:59.42

>>27
大山が振り飛車を多用しだしたのは升田によって無冠となった1957年頃から
対二上は55年からで当初の10戦は●○○○○●○○●●で6-4、20戦で14-6、30戦で20-10とまるで苦手にしていない
よくもそんなでたらめが書けたもんだ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 12:53:01.75

もう1期といっても、藤井が保持してるタイトルは無理だから
それ以外だよね

羽生に相性がいいのは竜王戦、王将戦なので
王将戦でナベが防衛してくれるのを祈るしかない状況

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 12:55:23.15

>>36
王将はともかく竜王戦って相性いいのか？

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 13:30:07.86

>>36
くされニワカ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 13:32:45.70

>>33
同時代の棋士を圧倒する成績を残したという意味じゃ大山が遥か上、
という前提を谷川は明らかに理解した上でそれだけ僅差と考えてるってこと。

一流棋士にこう言われては、成績を単純比較するだけで羽生最強説支持者を説得するのは難しくなってくる。

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 14:10:20.46

>>39
羽生はもう無理だから
永世名人が認めた史上最強棋士は大山じゃんw
なに羽生に寄せた解釈してんの羽生オタくん

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 18:17:02.89

それにしてもここまで衰えるものかね？
まだ51だろう

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 18:19:52.52

大山先生の50代とは大違いだね

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 18:21:09.36

「過大評価し過ぎ」って「腹痛が痛い」と同じだよな

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 18:26:56.92

「過大評価しすぎ」という表現は、
「一人の人が普通ではありえない回数、極端に高い(低い)評価を下す｣
というように受け取れます。
要するに、「しすぎ」の部分は質的というより量的な程度を表していると解釈されます。

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 18:41:55.01

羽生「（将棋の神様相手でも）角落ちならなんとか勝てますｗ (ﾆﾁｬｧ」

藤井「（将棋の神様に願い事をするなら）せっかくなら一局お手合わせ願いたい」

この人間力の差よ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 19:29:16.81

281 名無し名人 sage 2021/11/20(土) 02:37:54.32 TQCbREn4
連盟運営の業務から逃げ
後進育成の責務から逃げ
普及活動から逃げ
ソフト対決から逃げ
限りなくグレー(笑)な冤罪事件から逃げ
統失嫁の監督責任から逃げ
藤井がタイトル挑戦しに来そうになったタイトルホルダーの地位から逃げ
藤井がA級に上がって来たらB1に逃げ
向き合うべき何かから常に逃げ続けた無責任人生だったな

282 名無し名人 2021/11/26(金) 07:25:09.56 IIrwwI1Z
震災の時は小中学生の少年少女を差し置いて我先に逃げたね

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 21:24:33.18

渡辺も終盤に怪しさは出てきてるが
羽生の衰えは終盤怪しいどころじゃないからなあ

ロートル特有の好不調の激しさが顕著で2勝4敗くらいが関の山
基本的に挑戦できても番勝負始まる前にピークアウトして1発入るかどうかだわ

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 21:58:28.58

>>39
そもそも谷川が直接知ってるのは、
「すっかり衰えきった大山」と「全盛期バリバリの羽生」だろ。
俯瞰して語れる立場じゃないよ。

全盛期バリバリの大山と全盛期バリバリの羽生を、
両方知ってるのは加藤一二三ぐらいだけど、
あれの話はあまり客観的じゃないからなあ。

**名無し名人** · 2021/12/10(金) 07:21:17.84

>>48
まだ米長のほうが加藤よりは客観的だろうね
こちらも劣らぬ個性派ではあるけど

**名無し名人** · 2021/12/10(金) 07:59:35.84

まるで大山のように見苦しい、と言っては羽生はかわいそうか。いくらなんでもド弱小の大山と比べちゃあな。でもがんばんなきゃ。

**名無し名人** · 2021/12/10(金) 08:01:29.27

またいつものクソスレか

**名無し名人** · 2021/12/10(金) 13:27:27.00

羽生オタはたしかにきしょいが
羽生アンチは病的だな

**名無し名人** · 2021/12/11(土) 11:34:38.35

羽生オタが悪いんだよ
二大タイトル通算負け越し棋士を古今東西最強棋士みたいに持ち上げで

大山下げ中原下げ森内下げ渡辺下げ…
とかやるから

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 06:35:17.64

アホ丸出しだから、こんなスレ立てるな

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 11:34:09.92

昔から過大評価と言われていたが、なにを今さらっていうスレだよな

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 12:17:43.56

今さらでも良いじゃないか
現に何回も実感させられてる訳なんだから
ようやく洗脳が解けたというべきなんだろうか
実におめでたい事だよ
なあ？キミもそう思うだろ

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 12:23:10.28

>>41
一応王将リーグ、竜王戦1組はしっかり残留してるし、衰えてるのは確かだけどここまで衰えるかってほどではないやろ

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 13:07:40.78

藤井が出てこなきゃ史上最強のまま終わっただろうな

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 15:31:49.71

いや

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 20:05:10.75

お前ら棋士として恥ずかしくないのかw

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 10:17:43.23

大半のプロ棋士は、名人1桁で最強はないわと思ってますがｗ

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 19:14:22.12

史上最強とかいうのは過剰表現だったよねという事だよね
そこそこ強い棋士の一人に過ぎなかった

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 19:34:19.11

レベルの低い時代のチャンピオンってことだね

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 23:18:26.20

>>14
突き抜けてガラッと景色が変わってしまいましたね

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 15:13:37.80

羽生はインターネット黎明期に活躍した棋士の悲劇
2ch独特のお遊び的なネタ表現や過剰な表現がいつしか過大評価としてジワリと刷り込まれていったに過ぎない
冷静に考えてみれば羽生は大山中原以下
そして現在は藤井聡太に全て圧倒されている

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 15:22:51.79

>>14
森下、なかなか適切な読みやな

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 14:11:55.89

「増田には羽生善治先生の将棋を全部書いて覚えなさいと言いました。真面目に実行していましたよ」。ところが、この後に弟子の言葉でずっこける。「あれをしなければ、もっと強くなっていた」

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 09:06:46.25

理解出来ないほどの手を丸暗記するのは毒にも薬にもなるんだろうな

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 11:08:03.30

意味もわからずにソフトの手を覚えて時代に対応しようとした結果、将棋観がおかしくなった
要は羽生さん壊れちゃったんだろうね

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 01:04:08.96

>>67
増田は放任師匠の方が伸びたろう
羽生が増田を弟子にしていれば良かったのに

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 01:20:23.31

>>70
羽生は放任というより無責任だからなぁ、そもそも弟子にするという責任すら負いたがらないから成り立たないわけで

**名無し名人** · 2021/12/29(水) 12:56:49.10

いやー相当な過大評価だった

**名無し名人** · 2022/01/07(金) 13:03:30.84

数字だけパパッと稼いですぐに萎んでしまった
人の記憶に残らない記録だけの棋士だった

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 17:58:07.97

過大評価だった

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 18:03:56.61

過小評価だった

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 18:08:44.97

たしかに思った以上に利権にガメつかったな

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 18:13:29.75

ほならね、羽生善治に将棋って
勝てるのかって話ですよ？

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 19:36:24.95

うーん正直いまの衰えた羽生なら秒読み1分将棋なら普通に勝てそう
終盤明らかにそこらのアマ強豪より読めてないし

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 18:37:25.13

過大評価しす過ぎて天辺過ぎてるよな

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 21:32:52.57

明日発売の[週刊新潮]
⇒ワイド特集：人生のハザードマップ(抜粋)
（1）「藤井聡太」五冠挑戦の裏で“A級陥落”危機「羽生善治」の光陰
https://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 12:40:00.79

案の定早かったね

**名無し名人** · 2022/01/25(火) 19:38:41.10

短距離馬

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 18:12:13.05

早すぎんか？

**名無し名人** · 2022/02/04(金) 11:27:35.39

将棋情報局編集部
@mynavi_shogi

羽生先生はＡ級在位連続29期ですが、他の先生方の記録を見てみると、
谷川先生が32期、升田先生が31期、中原先生が29期

通算ですけど加藤一二三先生の36期はすごい😲😲

そして連続44期の大山先生は完全に異次元😅

午前10:30 · 2022年2月4日·Twitter Web App

https://twitter.com/mynavi_shogi/status/1489411061539549184?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/02/04(金) 23:09:54.37

過大評価だったなあ

**名無し名人** · 2022/02/05(土) 08:34:09.95

散々見下してきた中原以下だったとはね
まぁよくデータ見てる人なら名人16年＞＞名人9年で気付いてたけどね

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 15:43:03.28

お前ら虚像に踊らされ過ぎ
いくら評判が良いからと言われても高価なツボとか買うなよ

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 15:49:55.40

あの夫婦は
まことKKみたいなものか

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 15:58:25.22

スレ立てたゴミはクズでしかないな。
頭悪いのを自慢してるだけ。
アホか。

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 16:12:52.25

>>67
今なら藤井だけど藤井将棋を真似しても無意味だ
あれは脅威の演算能力、緻密的精度、集中力、鉄壁のメンタル、芸術性など複合的な才があって初めて成立する訳で
並みの棋士が表面上真似しても処理落ちして全く使い物にならないから

結局自分に合ったやり方じゃないと強くなれない

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 16:47:26.76

大山先生と比べてた羽生オタは反省しろよ

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 16:53:57.36

やはり知識を吸収し続けることが大切で、AIに抵抗せず受け入れた森内などは若手とも戦えている。
AIを拒否して自身の経験重視の棋士は若手に歯が立たず、どんどん落ちていく。

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 16:57:34.31

ハリボテに心酔してた連中はどうなるの？

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 09:58:19.60

羽生オタの特徴

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はもうすぐタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字では論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・NHK杯が大好き（早指しが大好き）
NHKはタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
NHKで藤井にマウントしようとするが、19歳までの30秒将棋の優勝回数はどちらも1回
羽生が10代の頃はNHK杯、早指し戦、JT杯と30秒将棋が年に3棋戦あったので今と条件は同じ
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
ちなみに羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ　
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 10:11:52.64

ていうか今、こんなスレ乱立してるけど何を今更笑て感じなんだよな
我々真の将棋ファンはこんなこと村山自明で平成時代衆愚に対して苦々しく思い
ちゃんとした評価の書き込みをずっと続けてきた
羽生自身は将棋指しとして何も恨みはないしむしろ好きな方の棋士
この期に及んで水に落ちた犬に投石し悦に入る輩が鬱陶しい

**名無し名人** · 2022/02/08(火) 10:14:23.54

B級落ちただけで水に落ちた犬呼ばわりとか酷い奴だなw

**名無し名人** · 2022/02/09(水) 11:32:49.50

羽生関連のスレをジャンル別に分類してみた
なんでこんないっぱいあるの？

■世代
大名人大山康晴、中名人中原誠、小名人羽生善治
藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか
今まで羽生善治を過大評価し過ぎだったな
羽生善治が偽物だっていつ気付いた？

■棋譜
羽生さんの３０年間を代表する手が５２銀ってしょぼくないですか
羽生さんって升田幸三賞を1回も取ってないんだね
羽生さんはなぜ2日制のタイトル戦で弱かったのか

■人格
人間的魅力が全く無い羽生善治九段って
棋士からの人望が全く無い羽生九段って哀れ
羽生善治九段を尊敬する棋士って誰かいる？
じゃあ羽生の人間的に尊敬できるエピソード1つでもあるの

■ファン
B級棋士羽生善治九段を応援しよう！
羽生が藤井を檜舞台で待ち受けることを祈願するスレ
羽生ヲタが見苦しくなってきた件

■〜やれよ系
羽生善治も記録係やれよ、羽生善治も立会人ぐらいやれよ、羽生善治も棋士会会長ぐらいやれよ、羽生善治も奨励会幹事ぐらいやれよ、羽生善治も連盟の常務理事ぐらいやれよ

■その他、嫁系が多数

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 22:23:14.65

メッキがはがれました

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 22:42:36.52

木村十四世　名人5連覇　通算8期
大山十五世　名人13連覇　通算18期
中原十六世　名人9連覇　通算15期
いずれも前代名人に復位は許さなかった

谷川十七世　最大2連覇　通算5期　中原に2回も復位を許す
森内十八世　最大4連覇　通算8期　前代名人になる筈だった男に粘着され復位を許す　名人の取り合いっこ
羽生十九世　最大3連覇　通算9期　あろう事か後輩に永世先越され、ストーカーの様に粘着し名人位の取り合いっこ

近年の永世名人はかなり情けなく名人の権威を落としまくり他のタイトル戦同様になってしまった
二十世名人はそんな事にはならないか・・流石に

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 11:11:56.17

10年前
羽生こそ史上最強棋士
羽生>>>大山に決まってる
タイトルも通算100期超えなど余裕だし50代でも名人でいるに違いない
強い若手も居ないし　渡辺は竜王特化だしもう少し羽生を見習え

10年前の羽生オタが現在にタイムスリップ
名人にもA級にも羽生先生が居ない
タイトル保持者にも羽生先生が居ない
通算獲得99でカンスト
年度勝率3割・・・・
数々の絶望を目にする事だろう

**名無し名人** · 2022/02/16(水) 13:38:53.37

とんでもない過大評価だった
盲信と言って良い

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 10:28:33.80

記者「アメリカが侵攻してきたらどうしますか？」
朝鮮人「日本と戦います」

記者「藤井が羽生を圧倒する数字を残したらどうしますか？」
羽生アンチ「大山を称賛します」

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 15:57:35.16

なるほどピントずれてんな

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 16:38:45.60

対局中に行うシミュレーションのほとんどが、自分にとって不利、または絶望的な局面だ。それでも、ひたすら気持ちを切らさずに、細い細い隙間を辿っていく。するといつの間にか光が射し、開けた道に出る。羽生善治

大切なのは過程です。結果だけならジャンケンでいい。羽生善治

進めたい、変えたいと思っても、大きな流れの中では、変えられないものもある。どちらへ進めばいいかは分からない。分からなくても、どこかへ進むしかないのだ。羽生善治

必要以上の心配をせず、やらなくていいことは、やらない。大局をみるとは、そういうことだと思います。羽生善治

長く考えると言うのは道に迷っている状態なんですね。「勝ちたい」とか余計な思考も入ってくる。だから、いくら考えても分からない時は、最初に戻って直感にゆだねることがよくあります。羽生善治

仮説のほとんどは間違っています。間違いに間違いを重ねたとしても理解をするためには大きな助けとなるわけですから、間違いが間違いでなくなります。羽生善治

遠回りしながらも、もがいて身につけたものの方が、簡単に得たものよりも後々まで役立ちます。羽生善治

努力し続ける力が直感力を引き出す。羽生善治

勝負には、“次につながらない勝ち”もあれば、“次につながる負け”もある。大切なのは、次につながるかどうか。羽生善治

学べば学ぶほど、知れば知るほど、うまくいかなかったときが頭をよぎり、自然にブレーキを踏んでしまう。しかし、成長するためには、意識的にかなり強めにアクセルを踏み続けるぐらいの感じでちょうどいいのかもしれない。羽生善治

「プレッシャーはその人の持っている器に対してかかるものだ。器が大きければプレッシャーを感じることがないはずだ」と自分に言い聞かせています。羽生善治

有利な時も、不利な時も、最善手を指すだけです。羽生善治

家事は全くしないです。限りなくというか、ゼロです。何もしません。羽生善治

極端な言い方をすれば、将棋の初手で最善が何かというところまで極めていきたい。羽生善治

感心するのは最近の彼（羽生善治）の発言の内容の深さである。〈中略〉ときには数学者、科学者、そして哲学者のようでもあった。彼にだけ見えている世界がある、という現実に軽い衝撃を受けた。谷川浩司

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 16:45:16.51

口だけは立派だけど実際は藤井聡太相手に意表を突いた三間飛車やって揺さぶったりお遊び非公式戦でも千日手模様で一歩も引かず勝ちに執着するんだよね
ケツの穴ちっちぇえ男だなあ～って思ってたよ

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 22:16:51.10

人間を遙かに越えた存在であるAIが登場しなければ
羽生も大山のような存在でいられたろうに

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 22:33:06.98

昔ながらの形の将棋で今の久保に普通に力負けしているのだから
羽生の落ちぶれ具合にAIの登場云々は関係ないぞ

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 22:39:22.04

同い年に永世名人先越されたり年下に永世竜王先越されてる時点で大山のような存在でいるのは無理だろ
藤井やAIの登場がなくても後世で冷静に評価されるようになったら大山＞羽生になってたと思うよ

羽生がトップだった頃は「大山時代より競争が激しいから～」「名人も今では特別なタイトルじゃないから～」みたいなよく分らん論法で羽生擁護されてたけど普通に考えておかしいだろこの主張

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 00:07:43.46

タイトル数じゃなくて独占率で考えたら自明

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 00:20:22.62

おれも藤井くんが出てくるまで羽生って凄いんだろうなぁとか思ってたけど

名人竜王タイトルそこまで取れとらんやんけｗって思ったわ正直

大山先生の方が遥かに凄いじゃんとも思ったね

藤井くんが目指すべきはこっちだわ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 00:54:41.76

羽生さんが凄いと言われてたのは、
「このままの調子で60ぐらいまでA級で勝利維持できれば大山先生を超えるなあ」
ってのがあったからだよ。あくまでそのまま延長線を引いたとしたらの話。

それ以外はタイトル戦が増えたことによる部分だけだからな。
7冠はそりゃ昔の人にはそもそも無理だったし。

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 01:50:07.77

自分は羽生さんも大山さんのどっちのファンでもアンチでもないけど、
香を落とされて負けた唯一の名人という観点がどのアンチスレに行っても出てこないのが不思議だ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 02:20:39.65

升田が対局拒否して実現しなかっただけで木村も香を落とされた名人だし
そもそも香落ちって下手がむしろやりにくいと言われる事もある程度のハンデでしかないし
羽生が同い年に永世名人先越されたり、年下に永世竜王先越されたりしてるのに比べれば
重箱の隅をつつくレベルの汚点でしかないからな
大山が升田に永世名人を先越されて、二上に永世十段を先越されてるようなもんだからな

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 02:29:57.58

大山の最大の落ち度は升田に王将九段名人を取られて三冠独占された事だろうし
羽生派がツッコむならそこだと思うが

羽生も森内に竜王王将名人を立て続けに取られて、大山が升田にやられたのとまったく同じことをされてるから
あまり強く出れないんだろうな

タイトル数が増えた恩恵で（三冠時代にはなかった）王座だけは保持してたから無冠にはならなかったが
所詮は環境に救われただけなのでやっぱり胸を張ってツッコめない

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 03:21:50.64

まあ7番勝負なのに第1局から3連敗した時点で決着がつく謎システムだったからね

3連敗後、タイトル戦での負けは確定
その後、香落ちの第4局と第6局、平手の第5局と第7局で4連勝して3連敗後4連勝を達成しても
「負け」の事実は変わらない

香落ち対局の準備も当然してないしな　3連敗して番勝負負けたときの対策なんて戦前にはしない

だから廃止された

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 03:29:39.03

今年の王将戦で渡辺が藤井に3連敗した時点でタイトルの移動は確定
そのあとさらに「4局戦ってください、2局は香落ちです、ちなみに渡辺さんが全部勝っても何もありません」
ってわりと地獄の制度だな笑

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 06:45:02.95

>>112
河口の与太話さえ鵜呑みにする、聞きかじり知識しかないニワカの羽生ヲタらしい頭悪すぎ自爆レスで草

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 07:45:15.08

升田に香落ちで負けるのが汚点なら谷川兄(アマ)に平手で負ける方が余程ヤバイでしょ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 08:14:40.85

ブヲタババア「自分は羽生さんも大山さんのどっちのファンでもアンチでもないけどォ～？」

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 10:31:24.08

日本の囲碁の7冠は中国韓国に歯が立たない
将棋指しは日本国内だけで評価されるから過大評価されがち

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 19:11:09.24

羽生関連のスレをジャンル別に分類してみた
なんでこんないっぱいあるの？

■世代
大名人大山康晴、中名人中原誠、小名人羽生善治
藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか
今まで羽生善治を過大評価し過ぎだったな
羽生善治が偽物だっていつ気付いた？

■棋譜
羽生さんの３０年間を代表する手が５２銀ってしょぼくないですか
羽生さんって升田幸三賞を1回も取ってないんだね
羽生さんはなぜ2日制のタイトル戦で弱かったのか

■人格
人間的魅力が全く無い羽生善治九段って
棋士からの人望が全く無い羽生九段って哀れ
羽生善治九段を尊敬する棋士って誰かいる？
じゃあ羽生の人間的に尊敬できるエピソード1つでもあるの

■ファン
B級棋士羽生善治九段を応援しよう！
羽生が藤井を檜舞台で待ち受けることを祈願するスレ
羽生ヲタが見苦しくなってきた件

■～やれよ系
羽生善治も記録係やれよ、羽生善治も副立会人ぐらいやれよ、羽生善治も棋士会会長ぐらいやれよ、羽生善治も奨励会幹事ぐらいやれよ、羽生善治も連盟の常務理事ぐらいやれよ

■その他、嫁系が多数

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 19:31:54.53

>>121
アンチって羽生善治と同世代かちょい上の人たちでしょ。藤井聡太を息子にしたいとか娘の彼氏だったらとか言ってるくらいだし。
自分が好きな将棋で自分と同じ時間を歩んできた人が成功し続けてたら眩しすぎて嫌になる気持ちはわかる。
それが最近崩れてきたから嬉しいんだと思う。

羽生善治の人生を否定すれば自分の人生が肯定されると思ってるから。

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 19:56:43.75

羽生も将棋星人って言われてたのか、知らなかった

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 09:48:00.00

朝日杯解説で飛車の横利きをガチで見落とすB級痴呆九段…😭

**名無し名人** · 2022/02/26(土) 23:05:58.32

あれは見てて恥ずかしかった・・・

**名無し名人** · 2022/02/27(日) 02:48:22.99

でも羽生さん好き

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 01:25:37.97

森内に永世名人を先越されたのは痛かった・・・

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 13:08:42.27

NHK杯戦で優勝しちゃったから、またヲタが調子乗りそう

**名無し名人** · 2022/03/01(火) 03:12:45.66

佐藤より早くB級に落ち
永世名人で森内に先を越され
永世竜王で渡辺に先を越され
名人戦、竜王戦では負け越し
羽生マジックはただのハッタリとAIに判定され

ガッガリです

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 01:15:08.92

A級陥落おめでとう㊗

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 01:24:09.61

佐藤より早く46歳でB級に落ちフリクラへ逃亡
名人で佐藤、丸山に先を越され
竜王で佐藤、藤井猛に先を越され
タイトル獲得で郷田に先を越され
NHK杯優勝で先崎に先を越され
タイトル戦では負け越し
史上初の3割名人
自称長時間低脳wはただのハッタリと判明

ガッガリです

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 22:34:55.64

森内程度と張り合っている時点で羽生のレベルはお察し

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 22:41:40.38

羽生ヲタは直情的に書き込みしてしまうのか物を知らないのか
視野が異常に狭いよな
羽生にもブーメランが刺ささってしまうような軽率な誹謗中傷をしょっちゅうやっている

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 17:47:03.23

紛い物だったか

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 17:56:34.18

>>7
流石にそれはならないだろ

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 18:01:36.91

初めて将棋板来たけど、なんで君たち人の話ばっかしてるの？将棋の話しないの？見る専？

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 21:39:11.85

ええ、まあ、はい、そうですねー
ええ、まあ、はい、そうですねー

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 02:46:32.90

ハッタリが一流で、棋理を追求する王道ではなかった

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 03:07:14.84

>>136
人生の負け組が成功者を貶して憂さ晴らしする掲示板ですから。羽生を叩いてる奴なんか初段もない雑魚ばっかだろう。
高段者で大山がー羽生がーとかくだらない議論してる奴とか見たことないわ。

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 03:14:44.65

まぁ底辺の皆さんは人を貶してる暇があったら自分の人生を豊かにしましょうね。

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 08:19:11.77

アマチュア的にはそうなんでしょうプロなら一目羽生はオーラ違う

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 08:22:13.80

>>136
初めてでこのスレか？w

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 08:39:47.05

羽生さんはタダ将棋を指して来ただけですから叩かないでください。

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 11:14:39.33

>>143
ok
羽生A級陥落おめでとう
早かったね

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 17:33:57.31

プロ間では大山＞＞＞羽生なんだよな

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 22:33:01.59

衰え早すぎたな

**名無し名人** · 2022/03/08(火) 12:24:08.03

>>140
お前が一番の底辺だろ

**名無し名人** · 2022/03/08(火) 18:52:08.12

将棋の強さ
藤井（暫定），大山>中原>>>>>西山>>>>>>羽生

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 10:35:42.44

どんなジャンルでもどんどんレベルが上がっていくからな
まあ仕方ないよ
サッカーにしてもペレもマラドーナも
代表に選ばれないかもしれないし
日本のプロ野球でも王さん長嶋さんはたぶん今のピッチャーの球を打てないだろうし

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 13:50:40.35

それにしても情けない晩節だなあ羽生さん

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 22:41:38.27

負けすぎてそろそろ八段に降段するな

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 05:55:55.37

羽生7冠を見れなかった将棋ファンが勝ち組になるとはなあ
完全上位互換の藤井5冠が出てきたし

**名無し名人** · 2022/03/17(木) 23:49:23.77

数字に騙された
王道の将棋じゃない事は昔から分かってた
過大評価だった

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 00:14:06.25

羽生の将棋目標にしてきたって棋士がゼロだしな

谷川は結構いるけど

勝率は高かったかもしれないがプロから評価されてないんだよ

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 01:44:04.80

将棋人口を減らしまくった羽生
Ｖ字回復させた藤井

棋戦、スポンサーを自分だけの食いものにした羽生
棋戦、スポンサーを爆増させた藤井

なにもしなかった羽生
名古屋対局場を増やした藤井

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 08:49:38.34

ある程度のレベルになってくるとあれは真似できない将棋だと悟るって事でしょ

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 22:34:00.47

>>156
アマ5級くらいになれば勉強する価値ないってわかるかもな

**名無し名人** · 2022/03/19(土) 00:01:50.74

言ってて虚しくならんのか

**名無し名人** · 2022/03/19(土) 00:05:54.42

いやあそれにしても衰え早いな
やっぱ地力の問題かな？

**名無し名人** · 2022/03/19(土) 18:52:53.09

藤井みたいな重厚な棋風じゃないんだよな
NHK杯>>>竜王・名人戦　だから

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 04:15:23.32

将棋人口を減らしまくった羽生
Ｖ字回復させた藤井

ソフトとの対局に7億円を要求した羽生
棋戦、スポンサーを爆増させた藤井

弟子も取らず奨励会幹事も棋士会長もやらない羽生
名古屋対局場を実現させた藤井

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 16:07:40.51

何で突然こんなに劣化し出したんだろ

**名無し名人** · 2022/04/06(水) 18:36:54.26

ええ、まあ、はい、そうですねー
ええ、まあ、はい、そうですねー

**名無し名人** · 2022/04/16(土) 00:56:35.05

藤井までの繋ぎとして考えれば上等

**名無し名人** · 2022/04/16(土) 04:35:01.37

7タイトル時代のタイトル1期は14.2857pt
6タイトル時代のタイトル1期は16.6667pt
5タイトル時代のタイトル1期は20.0000pt
といった感じで、"タイトル占有度"をポイント化し、
(※年2回棋聖戦やってた1983～1994年は「8大タイトル時代」という様に計算)
通算タイトル獲得期数上位10名について、
N歳の時までに積み重ねたこの「占有度ポイントをグラフ化。
https://i.imgur.com/kDjcD0g.jpg
1位大山康晴 1680pt／2位羽生善治 1382pt／3位中原誠 939pt

名人・竜王・十段・九段の価値を他タイトルの2.0倍としたら・・・
（※例：8大タイトル時の名人・竜王は1期20ptで他は10pt）
https://i.imgur.com/XnvX7RC.jpg
1位大山康晴 1658pt／2位羽生善治 1253pt／3位中原誠 1025pt

3.0倍で、
https://i.imgur.com/QylqeGB.jpg
1位大山康晴 1646pt／2位羽生善治 1171pt／3位中原誠 1082pt

4.0倍で、
https://i.imgur.com/lS1FCNs.jpg
1位大山康晴 1639pt／2位中原誠 1121pt／3位羽生善治 1114pt

1兆倍で、
https://i.imgur.com/YDCvOOJ.jpg
1位大山康晴 1600pt／2位中原誠 1350pt／3位羽生善治 800pt

**名無し名人** · 2022/04/24(日) 18:28:02.49

とんでもない過大評価だった

**名無し名人** · 2022/04/25(月) 03:40:45.33

長年羽生さんと一番頂点で戦ってきた森内さんが
「お前ら棋士羽生善治を持ち上げすぎ。こいつただのハッタリチンケ野郎だぞ？」と
そして長年羽生さんの一番近くで羽生さんを見てきた奥様も
「お前ら人間羽生善治を持ち上げすぎ。こいつただのガイジやぞｗ」
と証言してるからね

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 08:34:06.76

残した数字のわりに棋士や女流からもまったく尊敬されてないのがアリアリ

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 08:46:06.39

>>166
２０１０年頃だったが、
羽生「私はフィッシャーさんとは大違い」
→ガチの話だった。

聡太君とフィッシャーが同等の気がしてきた

**名無し名人** · 2022/05/09(月) 20:30:38.78

>>167
森内の評価は適正だな
さすが十八世名人

**名無し名人** · 2022/05/11(水) 19:12:32.36

森内=名人8期・竜王2期

羽生=名人9期・竜王7期

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 18:20:23.92

森内とトントンか

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 00:29:02.62

雑魚すぎた

**名無し名人** · 2022/06/16(木) 13:37:33.46

過剰に持ち上げられ過ぎていた

**名無し名人** · 2022/06/16(木) 19:25:06.06

羽生マジック

**名無し名人** · 2022/07/05(火) 21:03:00.06

新銀河戦で室谷に圧勝してた
さすがだ

**名無し名人** · 2022/07/05(火) 21:49:54.04

>>154

**名無し名人** · 2022/07/10(日) 08:44:40.14

大和証券杯ネット将棋最強戦

第2回大会では羽生善治が1回戦の対渡辺明戦（2008年5月11日）の中盤で、マウス操作のミスによる時間切れ負けをした。

**名無し名人** · 2022/07/10(日) 14:12:40.52

>>135
2ちゃんねるを舐めるなよ
衰えだしたと思ったらすぐに言い出すぞ

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 23:38:10.88

短中距離のラキ珍馬

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 23:48:56.32

うーん
キツいな

**名無し名人** · 2022/08/11(木) 13:29:40.87

>>165
一目瞭然だな

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 14:06:54.92

>>167
だよなあ

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 16:06:02.58

>>135
なるに決まってんだろ

**名無し名人** · 2022/09/06(火) 13:54:50.67

いやあ

**名無し名人** · 2022/09/08(木) 21:10:59.88

ハッタリ将棋の限界だ

**停止しました。。。** · NG

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ