第71期ALSOK杯王将戦 Part78
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【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 七番勝負第3局2日目
渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王
【解説・聞き手】屋敷伸之九段 ＆ 内田晶（観戦記者）
配信開始：2022年01月30日 08:00
配信終了：2022年01月30日 23:59
【二日目タイムスケジュール】
8:00 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局再開
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
https://www.shogipremium.jp/live/58
毎日新聞棋譜中継
https://mainichi.jp/oshosen-kifu/220129.html
http://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202201290101.kif 98 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:05:03.53 ID:YOgMRN9E0
ナベ優位に傾きそうな感じの流れ
103 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-tiJL) sage 2022/01/29(土) 10:06:17.27 ID:6592Jc2Ha
>>98
具体的には？
118 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:10:40.42 ID:YOgMRN9E0
>>103
具体的にはナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ ナベは意外とピンチじゃねー
互角で終盤に入ったら藤井竜王に捲られるぞ 仙台の牛タンにも国産じゃないからってイヤな顔するBBAいるくらいだし
国産天然A5信仰は怖いもんやで 花月の公式ホームページのメシが全然旨そうに見えないぞ。もうちょっと行きたくなるように全面リニューアルすればいいのに。今回これだけ名が売れたんだから。 女子マラソン見ながら将棋みようよ。おっぱいが揺れてるぞ。 >>20
どっちも撮影用で実際に運ばれたのとはまた違うんじゃないの >>19
スポニチ王将戦【公式】@sponichi_ohsho
深浦九段「私ですか?!立会人なのに?! ええ?!この地球はどこから…そして地球を抱きしめるんですか?!」 からのこの笑顔(全工程約30秒) さすが経験者は違います。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/30/jpeg/20220129s000413F2573000p_view.jpg ストレートはつまんないから
今回はなべさん応援したいけど
聡太にも負けてほしくないから凄いジレンマ 今北 先手飛車回れなかったのか それなら後手が良さそうですね 検討室では昼休憩中も肉を焼きながら、次の一手を激しく議論。途中、王将もカレー片手にふらりと現れ、肉を一枚皿に入れて厳しい表情で部屋へ戻っていった。
https://i.imgur.com/8SPVuMC.jpg
https://i.imgur.com/loURfDT.jpg 今日鍋が落としたら次局以降藤井が指し継いで藤井と対局しても防衛できる見込みが薄いな >>30
撮影用は肉をアピールしたかったのでルーを少なめにしたとか >>20 昨日と今日の普通盛りがだいぶ違うな、クレーム来たか >>35
そうなんだろうね
見た瞬間「ルー少なっ！」て感じたけど 対局場所って、誰がどうやって決めるんだっけ？
やっぱり、スポンサー様の贔屓筋とかいろいろあるのかな >>20
普通盛りショボすぎｗ
若いのにがっつり食えないのかよ いつの間に棋譜のネット中継やるようになったん？
「こいつらどこで棋譜見てんだよ」
いつも思ってたわ >>46
何十年前からタイムスリップしてきたのかな？ >>45
若いのにがっつり食えないのはがっかりだな まぁなんだ、2日制のナベと言われるだけあって藤井四冠と全く分からん互角の勝負になるな 1日目
藤井「ステーキ重」
渡辺「ビーフカレー」
藤井（おいしそう）
2日目
藤井「ビーフカレー」
渡辺「ビーフカレー」 >>21
コロナで大浴場も入れないし、温泉も微妙だし飯も微妙
それならちょっと足のばして早乙女温泉か那須湯本行くわ
那須湯本でも下道で大田原から1時間くらいだろ また難しい将棋指してる……
手の流れは先手良さそうなんだけど評価値は後手ノリなのか
でもなんかまた1分将棋になりそうな感じの将棋だなぁ
どちらも取っ掛かりがわからん >>20
普通（10代用ver.）
普通（アラフォー用ver.）
なんじゃね？ >>20
昨日はルー足りなかったから大盛にして増やしてと頼んだら、ご飯も増やされて
やっぱり今日もルーが足りない
みたいなことになってないといいねど >>57
大阪王将協賛の昼飯で大盛り食ってた会長を思い出した >>20
昨日のカレーちょっと少なかったな…今日は大盛りで
なんやこの量…
ってなってそう ココイチじゃあるまいし大盛りにした白飯で食うなんてことにはならんだろ やっぱり人間だから
１勝くらいはさせてやろうとかあんの?
昔の卓球みたいな >>43
普通に連盟が募集してるの見たことあるぞ？
陣屋とかニューアワジとか毎年の宿は、今年もお願いします→了解しました、これだけだろうね あまり大食いじゃない俺がたまに大盛り頼んで、
増えた分だけ残すという禁断の手筋もある >>68
今の卓球って、ラブゲームはマナー違反にならないの？ おれには分かった
これはソータ風の省エネやな
とにかく持久戦に持ち込んで時間無くして秒読み突入させる
終盤で秒読みになれば自分もミスするけど相手はそれ以上にミスするので有利
こうすれば体力温存して勝てる
今日勝てれば阿久津戦に万全の状態で臨める >>64
ナベ「昨日ちょっと少なかったな…大盛りにしとこ」
→「あれ？少なかったかな？若い藤井さんにも足りないと思われないようにしなきゃ…王将には更に大盛りで」
ナベ「なんやこの量…」 >>69
ありがとう
うーん、そんなもんなんだね
使い慣れたとこは、安心できるだろうし ごはん少なめ、わさび抜きとか毎回だから間違いなくごはんは普通盛りだろうね
カレールーだけ大盛なんだろ >>69
何十年かぶりに割り込んできて第一戦のホテル三日月は大資本すげーなとは思う ナベ２日連続カレーって
どれだけカレー好きなんだよコラ？
キレンジャーかよ？ 旅館側も宣伝になるとはいえ、タダで使わせてもらえるのは弱小零細将棋連盟としてはありがたすぎるわな 64銀左は22歩が入ってる今怖すぎるでしょ、
指すなら勇気がいるから時間かけるのも当たり前よ ベイシアできんぴら買ってきた
焼酎ハイボール美味い 谷川は朝、休憩前、休憩後、全て来ていたけど
深浦は朝だけやな 米国産と食べ比べして間違っちゃうんだろうねw
言われなきゃ判らんよタンの判定なんて >>85
ナベは三度の飯よりカレーが好きだからなあ お互い玉寄せあって普通なら千日模様だが そうはならんだろうな 仕掛けは色々ありそうだから 藤井のお茶配置は手前じゃなくて奥に配置したがるのにおばちゃんは学習せんのな 立会人も罰ゲームに巻き込まれるのか
王将戦恐るべし 他の料理は無理だが何故かカレーだけは毎日食っても平気だわ 残 2:52 藤井 42％ - 58％ 渡辺 残 2:14 中東の飛行機に乗ると３度３度カレー。
寝たふりしてても起こすＣＡ。 52金とか72金みたいに角筋から金をずらしてからじゃないと64銀左とは上がりづらいわ >>96
昼飯抜いてカレー喰ったりすることもあるらしいな まだ時間使うって当然だがまだ難しいんじゃん
ほんと勝ちどうこう言ってた奴のバカさ加減よ >>112
これはdl系使って形勢出してんのかな？
水匠は互角なんだけど コレで藤井の敗着が
65桂馬とハネなかったになったら
マジで将棋は世知辛い領域に突入やな イチローも毎日カレー食ってた。今はどうか分からないが 牛タンってそもそも国産では全く供給追い付かないから
市中で食べる牛タンはほぼほぼ外国産だったような >>43
高槻は市長があちこち掛け合って受け入れ根回ししてから連盟に猛プッシュしたんだと思う
王将戦第2局固定でゲットしたあたり、会館移転と同時進行で話進めてたんやろうな 大盛り多いな
これ眠くなるんじゃね
って普通盛りでも結構多いな どうやら渡辺先生優勢のようですね！
今日勝って防衛に王手をかけちゃってください！
フレー！フレー！渡辺王将！ 今日の展開だと、夕飯時にも時間を残しておかないとまずいんじゃないかな？ >>112
この差の意味を理解できませんが、
なべは筋をみつけることができますかね >>113
藤井は昨日のカレーの量を知らなかったのだろうよ
量を見て愕然としつつ不二家のお菓子を取り出しただろう >>121
将チャン将プレに直接聞いてケロ（´・ω・`） ナベ「昨日少なかったし、、今日勝てそうだし気分よく大盛りにしたけど
やっべ食いすぎて気持ち悪っ、、ウッ」
とかで負けたりして >>51
1日目
藤井「ステーキ重」
渡辺「ビーフカレー」
藤井（おいしそう）
渡辺（おいしい）
2日目
藤井「ビーフカレー」
渡辺「ビーフカレー(大盛り)」 >>127
そりゃシチューで食べる分には外国産でいいわ
焼肉は国産がいいよ 51飛車か64銀かどちらにしろ8筋よりも5筋から攻めるのが良い様だ 藤井の87金型はクソだろやっぱり
何故連採するのか意味不明
3手掛けて戦場からわざわざ金を遠ざけるメリットが無い 5筋から攻めるならとにかく64銀左は絶対条件なんだけど決断できるかねナベは
結局はそこのような気がする >>135
今日勝ったら3ポイントとかクイズ番組みたいなことやめてくれよほんまに >>152
8筋の防御には硬いんだけどそれ以外にはゴミだからねえ >>124
囲碁の棋聖戦の開催地公募要領がでてるけど
ほぼすべて地元持ちだよ
棋士の交通費とかまで >>156
それはするでしょう
5筋から攻めるしかない >>160
凄いな
ケースバイケースなのかもしれんが非常に興味深い 牛タンなんて、昔は西友でゴロンと丸ごと売っていた。モツの値段で。
仙台で流行らせるまでは。モツだよ。 米国産は多少臭いってレベルでそれほどでもないけど豪国産の牛タンは臭いんだよ
国産牛タンの臭みのなさは特筆できるレベル まさかまだ藤井くんご勝てると思ってる奴はいないよな？将棋を勉強した方がいいぞ ９７歩成から攻めればいいのに、と思ったら８７が金だった
なんていやらしい 相がかりが好きなヤツって
難解な中盤スキップして
詰んだ詰まないにしたいんやろ
それなら、石田流三間飛車でもいけそうやけどな >>152
今の局面で金と銀を入れ替えると金でないと受からない アベマないしユーチューブやってる弱いプロはライブすればいいのに
がっついてると思われたくないのか
よくわからんアマチュアより需要あるだろうに >>177
容姿は藤井
収入も藤井かな
渡辺の良いところは、マスコミ受けとか >>173
abemaはたっくんとの新人王記念対決や
さっきナベが覗きにきている場面が映っていた 阪田流好きな人は8筋に金がいるのに違和感ないのかも 
まだ考えてんのかハゲは。 >>161
深浦はむしろ敵側じゃね？
三羽烏ってののしってたんだぞ昔ｗ >>156
時間をかければ
ナベクラスのプロ棋士なら
読めるよ マトン肉の臭みぐらいなんとも思わない俺が豪州産牛タンの臭みにはギブアップ寸前だったから
いかに豪州産牛タンの臭みが強烈かってことだわ
いやでも食うと美味いんだけどね しっかしこんなに玉囲わない将棋が主流になるとはなぁ >>155
深浦は研究三羽烏と言ってたからナベの敵だろ。 残 2:50 藤井 46％ - 54％ 渡辺 残 2:06 ナベとしては少しでも時間差残したいだろうに
これだけ時間削られると厳しいな
一昨年の棋聖戦第3局のように研究完全暗記で終盤まで時間使わず進めるのが理想だろうけど
藤井も上手く研究外してくるんだろうな マトン肉の臭みは堪らんやろ
あれは地焼き鰻の香りと同レベルの神匂 >>121
こちら両方使ってるから見たらどうかしら
水匠6(公認・非公開版)と深層水匠
https://youtu.be/T5KQnHP0taE
PCスペック弱いから常に読みが浅いのが難点 >>68
ない！！今期の竜王戦をみればわかる。
相手は、鬼畜のアルパカさん！！ お、64銀だった確かに
しかしここで24歩はダメなんだな
99飛と回れと
でも後手は後手で51飛で5筋制圧できますという感じではないのか
渡辺持って指す気はしないな。
金が壁だし 残 2:48 藤井 43％ - 57％ 渡辺 残 2:06 社食とかでカレー大盛ってあるけど、あれはルー大盛にしてくれるんかな
ご飯は半分でルーは倍にしたいんだけど まあ流石に藤井くんもそろそろ
鍋に負けるのでは…
と、思ったが銀河カップで惨敗したか これで玉が72にいて飛車が51に回ってたら
まんま2枚落ちの銀多伝定跡だよ
厚みで指し回す展開になるとはなあ 左の金を相手せずに玉頭直撃で攻めるのは気持ちいい
けど後手玉もスカスカだから大変だわな >>226
キミの会社の社食の話なんか分かるわけないだろ 水匠５が、▲４九玉とか言うとるがさすがにないやろ・・・ >>204
昔にこんな指し方してたら杉本師匠から破門されてるよ >>226
何故かカレーのみセルフ盛りの社食に出会ったことがある >>232
右玉に組むのは58玉の時から考えてるはず >>226
ご飯並ならまだ分かるけどご飯半分にしてくれるのはエスパーすぎるだろ 渡辺、三浦、佐藤はソフトと対局
生贄にされとるからな
勝ち負けは別として
将棋界の功労者や すき焼き・肉＆ご飯多め、味噌汁抜き
与一和牛カレー大盛り、サラダ抜き
中学生かな？ 残 2:45 藤井 44％ - 56％ 渡辺 残 2:06 カレーの盛りが少なかったから、修正手筋はあると思う。
機を見るに敏。 俺の水匠も49玉だな
58に寄ったならありえるか？ 30分も時間差あるのか
実質藤井60ーナベ35くらいだな >>239
ごめん分かりづらかったね
杉本和陽のことだよ >>215
ニンニク、ショウガ、タマネギ、リンゴをすりおろして醤油と共に漬け込んで焼くべし！
とりあえず9筋から攻める？ 評価値割れてるな
ちょっぴり(誤差程度)先手よりの互角出してるところまである 49玉ぜんぜんある手だと思うけど、できれば後手の手に乗って指したい手ではある >>131
そっか、施設よりもまずは受入れる地域か
そんなんで、行く都市はだいたい決まっちゃうんだろうね 自分から仕掛けた9筋が
突破されそうやしな
藤井は忙しいやろな 最終的に3八玉の位置に収まるとしても今すぐ動いて手の内晒したくはないわね 49玉38玉まで行ってから地下鉄いくってのは良い手にも思える
場合によっては59飛と向かい合っても良さげ 昼飯食べたら眠くなってきた
今小一時間昼寝しても大丈夫かな 最近アベマコメ民がしれっと紛れ込んで突然食い物の話始めるようになったね ここで▲9九飛は将棋チャンネルは5番手にも出ないんだな。
読み筋も他のソフトと違う。何を使ってるんだろう もうダメだろこれ
夕方前に投了もあるな、藤井くんは >>187
山田くーん
座布団10枚取り上げてー！ 藤井君が出てくるまで屋敷さんがタイトル戦初挑戦最年少記録持ってた >>267
渡辺さんがこの後に全手ノーミスでいけるとも思えん >>204
玉の硬さより速度と攻めの数を優先させてるんやろね
玉は即詰みが無ければ良いやって感じのバランスが大事で素人が真似すると即詰みされるヤツ >>268
仙台ニワカ乙
仙台牛タンのオージー率は8割5分くらいだよ ここも色々ありそうやけど、確かに99飛も理に適ってるな
62金が浮いただけに 49玉は飛車が止まる それでも粘る為には仕方なしなのかな？ 残 2:42 藤井 45％ - 55％ 渡辺 残 2:06 自分は47玉がないかとは思ってたんだけど49の方がいいってのは謎
でもすぐに横利きないことが祟る展開にはならないからいいのか >>250
リンゴ摺るのは母の特許かと思っていたや。
北海道の羊牧場の肉はとても美味しい。 49玉は早逃げだけど確実に1手の価値があるとは言えない
この瞬間飛車の横利きとまるし38玉と上がってもそこまで安全度上がってるかというとビミョー そもそも仙台名物と言えば笹かまぼこ一択だったのに知らぬ間に牛タンなるものが
名物と化してて今でも違和感ありまくり ナベもよく考えるな
時間攻めも藤井より優位な状態で終盤まで行かないと意味ないしな 配信見たいけど有料なんでしょ？1月ラストに入る意味あるのかな・・・ >>263
藤井の対局のときにね
将棋に興味がないからひたすら雑談し続けるか自分語り >>276
素人は囲ってさえいれば相手の無理攻めを誘えるがプロは囲いに手数費やしている間に準備整えちゃうからね >>221 不倫とか浮気、風俗行った後に行くと匂いが付いてくれて助かる >>211
今回は１局目の86歩を踏襲したし、手を外すつもりはないと思う。
つか、短時間棋戦で研究に嵌ってそのまま負けるを繰り返してることから
竜王に研究外す気はないと思う。
ただ、相掛かりは手が広いから角替りのように終盤まで研究網羅するのは厳しい。 >>290
さすがに今入会はよっぽどの理由がない限り止めとけ 多分9筋から飛車なった時に62金にあたるからってことでしょ？99飛を急ぐのは
でも72銀とか72金があるから、それで形勢がどうこうって話ではないとは思うけど >>274
マシンパワー不足で読みが浅いのかな？
水匠6はわずかに先手深層水匠はわずかに後手良しだね
水匠5は後手良しだけど 藤井の将棋は居飛車版の
藤井システムやろ
呑気に囲いをすると急戦やられて
なお、システムは藤井しか使えない 地下鉄上手く行く気がまったくしない
相手玉あんな遠いのに
打った角も無駄になるし 渡辺頑張ってるやん
しかしここからなんだよなあ
豊島もここまではいいんだよ
藤井は間違えないんだよなあ (´･ω･`)▲9九飛は△8三角じゃね
▲4七金に△5一飛か△7五歩かは知らんけど >>235
同じ所か？
メニューは毎日カレーだけ
しかしご飯もカレーも好きなだけ盛り放題
ただしおかわりは御法度 突き捨てたのに回らない地下鉄にAIはずっとイライラしてるからな 自宅の近所でやるときとかは
奥さんのお弁当とかもあり?
持込禁止なん? 残 2:35 藤井 46％ - 54％ 渡辺 残 2:06 >>319
あまり知られてないけどAIってむちゃくちゃ感情あるもんな これ渡辺王将が勝ったら
>>3に
ごめんなさいするのけ？ 時間差考えると今のナベのリードでは1分将棋になった時に溶かしそうな気がするのがなぁ
藤井に対しては中盤までリードするのはもちろんのこと、時間差も付けるぐらいじゃないと、高確率で捲られる 152435にあたりは64銀左で怖くないですって言ってるところだから指しづらい
無難に99飛なのでは >>310
まあ互角だな。
それだと終盤力の差で藤井が有利だろうなあ。
一局目と似た展開になりそう。 >>325
的確に我慢強く指すのが一番よ
先日の千田も藤井にそれで勝った 359 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Utu0)[sage] 2022/01/30(日) 11:34:01.55 ID:aHtkMuMta
>>15
これ「具体的に」なのに全部フワフワで最後に「確固たる」と言い切っていながら「感じ」でフワッと閉じるのが良い 将棋チャンネルで9九飛が最善〜5番手以下を往復してて笑った。
単純にマシンパワー不足の上に枝刈りのチューニング不足なんだろな。 ここで99飛は漫画なら残像が走りながら書かれる局面だな 棋聖戦第三局の22角成指す前のリードと残り時間考えるとナベの方が厳しい 囲碁将棋chでもニュースでも、王将、王将言うから、餃子の王将が食べたくなってきたｗ 今日はずっと晴れの予報だったのにくもりに変わっておったか
お出かけ（メシ）日よりかと思ったのに 藤井としたらここら辺が勝負の分水嶺だろうから慎重に考えるよな 99飛車から96香の時に、98步同飛車29角のカウンターが決まればいいと 銀浮いてるからな と言う事は、早い57步はお手伝いか ナベにも藤井が悔しがる勝ち方をしてもらいたいものだ
NHK杯のフカーラVS藤井みたいに 水匠5を回してるけど、上位5候補がランク外のものも含めてコロコロ入れ替わる
よっぽど手が広いんだろう
値は-150前後 攻めるなら地下鉄、じっくりなら右玉か。どっちの方針かだな。 ナンバーという雑誌を読んだけど、藤井竜王は長考してるときとても楽しいらしい 今回は盤上での心理戦ぽくておもしろいな
いかに相手の意表をつくかに全集中してそう 白ビールはなんかいきなり藤井51%を示した
どこまで行っても互角だなこれは >>337
そうだよな2二歩同金と指せてから端攻めとか意味不明すぎる >>356
豊島と違ってナベは一分将棋までは持ち堪えそう >>332
藤井のうっかり、という味付けが必要
ただしやってくれる保証はない 地下鉄のためにあえて不利を選んだ竜王
それでも勝ち切る強さがある ネットの評価値放送見てると、同じ水症５でも評価値が
ばらつくもんなんだね。 お互い８時間ずつも使って互角を保ち
秒読みのなか一手の悪手で崩壊する…
またそんな過酷な将棋になりそうな感じ >>367
そうだよなぁやりたいよねぇ
なんで将棋プレミアムでは9九飛が候補に出ないのか？ >>349
どれでもよさそうにみえて、途中違ってる手順があるならすすめないよな・・・ また1分将棋のシーソーになる予感しかしない
どちらも最善で応じていった場合取っ掛かりがない
でもミスったら即死するから時間は使わされるという 渡辺さんのリードは角をまだ自由に使う余地のある分か >>351
深浦は見抜いてたな
藤井くん楽しくなっちゃうって >>377
だから研究で長考させないようにしたのか 今時の陣形って隙が無くて攻める取っ掛かりが見つからなくて難しい >>379
結論：プレミアムのAIはあてにならない 残 2:24 藤井 44％ - 56％ 渡辺 残 2:06 名人が意地を見せて反撃するか。大注目の第3局2日目である。 さいたろうが対ナベ戦で直接立会人に封じ手渡そうとしちゃって
ナベが「こっちこっち」みたいになってたの面白かったな ソフトでしか形成見れない奴らは哀れだな
将棋指しならこの差は絶望的なんだけどな
人間的にはナベが圧倒的に有利だよ タイトル戦レベルで中盤これだけ差がついたのをひっくり返した事例はさすがにないな
今日は名人の勝ちで決まりだろうけど、これがもしひっくり返ったら「大田原の奇跡」みたいに呼ばれるかも 99飛はその後の中央からの反撃に対応できるかきちんと読まないといけないから、かなり慎重になるよね
無理だったら玉を右辺に移すか、右辺からちょっかい出すか >>351
8割以上が勝てそうなときの長考だからで
負けそうなときの長考はそんなに楽しくなさそう >>394
そんな簡単じゃないからプロもみんな困ってるんじゃないか
藤井が開示した世界が従来の将棋観よりものすごく広いものだったってわかって 99飛は対戦者も観戦者も期待しているだけに
お互い色々深く呼んでいるんでしょうな >>403
>>267見れば分かるがアンチの釣りやぞ >>399
勝負の、ってちゃんと書いてあるよ
老眼鏡かけてちゃんと嫁 >>351
子供の頃から長考してたと師匠が言ってた >>344
それを言うなら勝負が決まることになりそうなとても大切な１手、だろ ナベ名人、中盤の戦い方を変えてきたね。だけど、残り時間が心配。 99飛は5筋からの集中攻撃にどう応じるか見極めないと決行できないな なんか荒らし増えてきたからID:3eFWQQBX0をNGに入れてやったわ >>392
ヘルメットに防刃ベストの警備員がジュラルミンケース持ってくるのけ？ｗ 屋敷のあいづちでビクンってなって目が覚める
声デカいねんありがとう 渡辺王将、勝てそうですか！？！？！？
渡辺王将頼む〜！！！！ 49玉指したらナベ大混乱しそうw
でもなんか藤井が99飛指したがってないからありうるよな 残 2:15 藤井 44％ - 56％ 渡辺 残 2:06 だんだん99飛車と回りづらくなってるような
速度計算が通常とは違って大変そう >>430
NNUE系の水匠とDL系の深層水匠がある >>420
そうか、５筋に玉がいたまま▲９九飛決行しちゃうと△５一飛からの５筋突破が痛いわけか。
なら、▲４九玉から▲３八玉と右玉に構えてからじゃないと▲９九飛いけないか。
何となくわかってきた気がする これまたどっちも最後時間なくなるやつかな
楽しいけどもったいない >>422
>>389を見てついいってみたくなった
反省はしていない 先手の左辺（というか陣形全体）が
凝り形に見える、というかそういうふうにナベが持って行ったとも見える >>436
だからかなり前から読み筋には右玉構え直すと出てきていたな すん太になってないからやっぱまだ詰みが見えない感じか 藤井くんがどの手をさそうとそれを受けて渡辺さんはまた長考しそう 51飛からの5筋の攻撃は怖いが、かといって左辺の金銀残して右玉も
決断しずらいわな 1時間長考の後同じだけ長考してるのを見ると相手の時間で何考えてたのか聞きたくなる
感想戦で記者からそういう質問出ないのかな
封じ手直後の長考も 藤井竜王(四冠)のことを藤井くん藤井くんって言う奴が多すぎてまじで腹立つわ
若いとはいえタイトル保持者なんだから藤井竜王または藤井四冠ってちゃんと呼んで経緯を払えよ
まじで藤井くんが可哀想だわ >>376
先手（とくに飛車）はまだ攻めの態勢が整っていない感じだけど、
後手は角を手元に置いた上で、飛車の5筋への展開を含めて
攻めかかる態勢が先手より整ってる感じ？ >>449
価値観をゴリ押しするのはリアだけにしてくれ >>436
うちの水匠5の今の最善はこんなんだから、かならずしもそうでもないみたい
5筋に玉おいたまま99飛やるメリットもないことはなさそうっていう
深さ 34/37 ノード数 4815546018 評価値 -143 読み筋 ▲９九飛(29) △５一飛(81) ▲４四歩(45) △同 歩(43) ▲９六香(98) △４五歩(44) ▲同 桂(37) △４四歩打 ▲９一香成(96) △４五歩(44) ▲３七角(46) △３三金(22) ▲９二飛成(99) △８二歩打 ▲６九玉(58) △７五歩(74) ▲同 歩(76) △７六歩打 ▲７四歩(75) △７七歩成(76) ▲同 金(87) △８三角打 ▲７三歩成(74) △９二角(83) ▲６二と(73) △９一飛(51) ▲６三と(62) △２九飛打 ▲４九歩打 △２五桂打 ▲３八銀打 △３七桂成(25) ▲２九銀(38) △４八成桂(37) >>436
△５一飛としてもすぐに5筋突破できるわけじゃないし
▲９九飛されたら、そんな簡単に手番回ってこないような気がするんだけどな たとえは悪いけどまるでお互いチンポジを直しあってるような将棋だ
玉の硬さより玉の位置が大事というのが現代将棋なんだな >>324
ナベが買ったら森羅万象流の名乗りを許してつかわそうぞ。 >>449
まあ、年配の棋士から見たらまだデビューして５年だからな
彼らからしたら、本当にちょっと前の出来事よ >>436
移動するなら▲4七〜▲3八玉でもいいと思うけど
かえって危険なのかな？ >>449
呼び捨てにされてる棋士の方が多いがな
ナベなんぞハゲって言われることもしばしばあるんだしな >>449
アホか？藤井くんは藤井くんやぜ
バカは黙れよ！てか二度とここに来るなよザコ 残 2:06 藤井 45％ - 55％ 渡辺 残 2:06
再び時間が並んだ（´・ω・`） >>451
最後くん付けで落としてんだから釣りだろ これからは評価値書く人は自身のマシンスペックを書かないとな こんだけ考えてると何指すかわかんねぇな藤井
99飛とした時の先のことを考えてるのか、99飛ではない手を考えてるのか えーえーそうですね〜
とか喋り方がやしもんっぽいなと思ったらやしもんだった >>451
そいつ自身が最後に藤井くんって言ってるし只の荒らしだろ >>460
なるほど女流のはマンスジの具合からの勝負になるから
お互い振り合うことになるのか >>449
言いたいことは分かった
藤井くんに経緯を払うことにするわ 藤井くんで呼ばないと藤井の名前の他の棋士と重なって紛らわしいからね おそらく評価値が大きく下がるような勝負手を放つだろうな
ここ最近の藤井竜王の志向からすれば 屋敷のことはちゃんとモーターボート選手会理事と呼べよ >>430
勘違いしている人がいるので以下が正しい
水匠ver.6=NNUE系で水匠ver.5の後継ソフト
深層.水匠=dlshogiの追加学習で純粋なdl系 日曜の昼間に他人がマラソン走る中継を眺めてる奴も馬鹿だけど、二日に渡って他人の将棋を眺めてる奴はもっとアホだ チンポジ直しよりもっと微妙な玉ポジ直しじゃあるまいか。 残 2:05 藤井 37％ - 63％ 渡辺 残 2:05 藤井が”くん”付けなのは単にもう一人の藤井と区別するためってだけだから なんか山崎みたいな将棋だな山崎ならどう指すんだろとは思ったけど
山崎の場合はもっと金銀がバラバラになって上がっていくから
こういう将棋にはならなさそう >>449
同意
藤井くんならまだマシ
序列一位の藤井を呼び捨てにする輩もいる 残 2:05 藤井 39％ - 61％ 渡辺 残 2:03 これだと先に99に飛車回ってたほうがやりやすかったんじゃ？ ここ最近は悪くなってからの長考は評価値がかなり下がる勝負手で一貫してる 99飛だと、96香の後に98歩叩かれて、取ったときに29角打で5筋に戦力増されそう
だったような気がする 桂交換して26桂で先手良くなりそう。
典型的なAI評価値が信用ならないパターン。 前回はナベが勝手にコケただけでやっぱまだ復調してないな
ってかＪＴ杯からもう2か月近く経つのに一体いつになったら復調するんだ 苦しいと見て勝負に行ったなこれは
でもなんかお手伝いにも思える
複雑にして終盤に捲ってやろうみたいな手なのか 99飛車はナベも本命で読んでるだろうからな
これで読み直しか 水匠5/YO700 深さ31 12億ノード
-371 ☖同桂
ナベ有利に ▲5四桂とでも打つ含みでもあるのかな
5筋渋滞させて飛車周り緩和させるとか まだ勝負手する場面でなくとも早い段階で勝負手で貫かれてる >>507
藤井「さん」だと藤井奈々女流と間違える可能性もあるからな 指されてみると形としてはいいように見えるな
同桂がソフト最善とはいえ、注文どおりだから怖いだろう これどういうこと？
藤井っちは形成悪いと思ってたってこと？ 普通に△同桂、▲同歩、△86歩でどうしようもない。
藤井竜王どうした？ 同桂同歩にパッと見えるのは86歩だけど、88金と引かれて意外とそうでもないか >>524
「俺は藤井システムの藤井だ 知ってるか」 >>393
いい加減なことを言うな！
そんなもんが影響してたまるか、設定の違い >>547
最近は確かにそうだよな
まだ時間もあるのに さっきからチンポジとかマンスジとか陰茎とか言ってる奴なんなん？
面白いけど 86歩には88歩でそこはなんともないけどできた73の空間に角打たれる方が嫌なんだが まだ時間あるのに勝負手か
このままでは形勢不利と判断してるんだな >>557
▲8五飛でただただ一歩損しただけのような気も 残 2:05 藤井 40％ - 60％ 渡辺 残 2:00
ナベ残り2時間（´・ω・`） >>566
飛車を棄てるのがファ
飛車を切るのがソ アユムが先手が桂馬を手持ちにすれば攻め手に事欠かないと評論
で、コメでは指し手書かないで下さいねと指示
そんなの自分はYouTubeで再生数稼いで商売してるくせに勝手な まあ桂馬手にして4筋からごりごり行けば手にはなりそう >>575
評価値が豊島に触れた事は何度もあったけどな >>524
自分で「（ノンタイトルの）藤井九段は、どうぶん自分だけだ」とか言ってたなｗ 聞き手は女流じゃなくても全く問題ない。
ばれちゃうと困る人。
野田澤とか竹部とか。 飛車を8筋で使ってもらって5筋に展開させないという主張なの？ >>392
ついこの間ATMから1億盗むようなのが警備員やってる会社だぞ
任せられんわ >>538
桂馬欲しいんだろ、竜王の構想上
他の将棋でも評価値下がった手だったが終局後聞かれて歩が欲しかったという将棋覚えてるw 普段のナベなら同桂はすぐ指すはずだけどな〜
相当警戒してるか、予想外で驚いてるのか >>595
1000万円ならまだしも1億はやべえな >>574
自分の方が長考の後やらかすことが多いようなｗ ここまで読んで▲6五桂飛ばずに▲7八銀で自重したのなら深いなあ もう逆転は無理だな
これ以上見る価値ないし出かけてくるわ まあでも確かに飛車を5筋に回らせない手ではあるか
いやーしかしどうなんだこれは >>598
藤井に桂馬を渡すのは嫌だろうな
取るしかないけど ようやく渡辺一勝返せたか、このまま四連敗かと思ってた 今の聞き手のおっさんのほうが野田澤より全然いいよ。
ハイハイハイハイBBA。 今日は負けそうかな
評価値 -325 読み筋 △同 桂(73) ▲同 歩(86) △８六歩打 ▲８八金(87)
△８五飛(81) ▲１五歩(16) △同 歩(14) ▲１四歩打 △５四歩打 ▲２六桂打
△３三金(22) ▲１三歩成(14) △同 香(11) ▲５四歩(55) △５五歩打
▲４七銀(56) △５六桂打 ▲２二歩打 △４八桂成(56) ▲同 玉(58) △５六金打
▲同 銀(47) △同 歩(55) ▲２一歩成(22) △５七銀打 ▲同 角(46)
△同 歩成(56) ▲同 玉(48) イツモンの解説聞いとると
渡辺はこの対処をミスると
詰む詰まんの局面に誘導出来る感じやけど
渡辺は読み切るやろ この聞き手のおっさんってなんなん？
ハイハイ言ってるだけで、全然おもんないけど ナベが底力見せつけるか最善打てなくて負けるかの瀬戸際 出かけるって言う奴なかなか出かけない説
NGするわって言う奴NGしないでレスバトル続ける説 >>596
やしもんは豊島羽生の竜王戦（仁和寺の時）の終盤に
AbemaのAIは先手（羽生）良しだったのに、ずっと後手（豊島）が良いって言い続けてた >>449
俺はリアルでも藤井
なぜなら同い年で出身近いから 藤井最善手より駆け引きみたいな手指すよな
ナベが疑心暗鬼に陥って時間消費する狙いか >>622
知らんのか・・・
将棋世界の編集長だよ 今どっちが勝っとるん？
待ち時間が2じかんくらいナベが多かったらナベ勝つだろ このマスクの鍋に似たぬいぐるみありそう
カエル？河童？ 悪手かと思ったがそれほどまだ差はついてないんやな
将棋プレミアム 藤井41% ナベ59%
連盟Liveアプリ 藤井42% ナベ58% というかここ同桂してもそれで勝ちっていう局面では全くない
から難しい
ナベは「こんな手があるのかよ……」と思っててもおかしくはない
73角打ったら後手良さそうには思うんだけどね 残 2:05 藤井 41％ - 59％ 渡辺 残 1:54 徹底討論！なぜ藤井竜王はトンネルを開通しておいて開業しないのか >>623
さすがに車線変更だと
屋敷はどちらかはっきりしたら先手勝ちとか後手勝ちとかはっきり言うからまだ長いと思う (´･ω･`)はあ？▲8五桂？
第一感は△同桂▲同歩△5四歩でまずいような
以下▲同歩△5五歩▲同銀△同銀▲同角△5四銀辺り
▲2二角成△同歩▲4四歩△同歩▲4三金か▲4三歩辺りで勝てればいいけど
あれ？これは後手まずいか >>622
昭和のいるこいるは、はいはい言ってるだけで面白かったがな △同桂、▲同歩、△86歩は手筋オブ手筋。
そこから▲26桂なら△87歩成の方が早い
これはさすがに渡辺王将、後手番でブレイク必至 取る以外にあるんか？
ここで時間かけるタイプの棋士じゃないやろ 早めに勝負手気味なのを放つのは豊島リスペクトか
にしても今日のナヘは手が見えてる感じするしなぁ 乗ってシンプルに同桂。
桂をもたせるリスク。
心理戦か。 豊島との合宿で
藤井は一か八かの手やなくて
ぼんやりした手を指すスキルを会得したわな
豊島先生に賞金の20%くらい還元すべきやろ >>645
地下鉄はどこから入れるんでしょうねえ？ 同桂でとうとう後手有利か
取らない理屈はないし藤井のAIにとうとう狂いが出たな まあ、藤井の手だけに悩むよなw
飛車の5筋転回を嫌ったような手だから、注文に乗るか、構わず5筋に回るのか、
9筋から狙っていくのか… ことごとく鍋の読みを外して笑う
時間もガシガシ削られていくな
鍋もこれだけ頭使わせられると最後まで持たないだろ この手が後にAI超えの鬼手として語り継がれることになる・・・ ８五桂
なんだいこれは？手元の水匠4だと後手に大きく振れたけれど 竜王は対人間の大局観がずば抜けてるから不利と見て一旦リセットしに来たか。この残り時間でこの差なら逆転できると思ってるし実際できそう いずれ玉が▲9九まで落ち延びるはずだから無駄にならない 「トンネルを掘ったものの、地下鉄は未開業で終局するかもしれない」
草 しかしここで時間使うのナベキツくない？
タイトル戦の藤井は勝負手で局面悪くしたら延々粘って終盤勝負にしてくるぞ
時間残しとかないと 後手良さげだけど玉形は先手のがいいからいい勝負だな >>650
敢えて美人局に引っかかって相手が勝手に此方を警察と勘違いしてくれるのを期待
いわゆるナチュラルハニトラ返し 聞き手のギャラもこのおっさんなら安いんだろ。
いいよずっとこのおっさんで。 >>576
ドレミ ファソ ラシド
藤井姓はあと6人は出てくるだろう 路線・設備は完成したけど開業時期が延期されるのはよくあることだからな
藤井鉄道もリアル路線を歩んでる (´･ω･`)▲5四歩で先手が良ければ後手は何か受けることになりそうだが
△5四歩▲同歩△5五歩で後手が良ければそもそも▲8五桂やらないか そういえばお笑い芸人で藤井って奴いたけど最近見ないな >>652
車線変更なら、竜王は悲観してるね。
右から行かないとって思ってそう。 >>686
88金しかないけど85飛と走られて辛すぎる
まあ藤井先生としてはそれを受け入れたわけだが >>698
新婚さんいらっしゃいの時期司会に決まったばっかりだよ >>698
新婚さんいらっしゃいの司会になるらしいぞ >>698
桂文枝と交代で、新婚さんいらっしゃいの司会になるみたいだよ ソフトが激おこした手を咎める能力が有るのなら
話は簡単なんやけど
人間には無理って仕込みをしてくるからな
細いラインに乗るのが上手い渡辺に効くのか
見どころやね 「せっかく掘ったトンネルなのにもったいない」
と王将がキノコを栽培にやってくる 結局、藤井てすごく勝負師だよね(今日勝つか負けるかは置いといて)
棋力が高くコンピューターみたいな読みの凄さばかり取り上げられるけど
中原名人の方がまだ棋理派だなあご本人は勝負に拘った方がいい将棋指せると語ってたけど ナベは悪いとは思ってないとは思うんだよな
でも85飛は受けには利かない場所だからそこで右辺から攻めかかられるのは気になる そういえばマジシャンで藤井って奴いたけど最近見ないな 残 2:05 藤井 43％ - 57％ 渡辺 残 1:48 >>718
あの辺はウドの地下栽培が盛んじゃなかった？ やっぱ54歩だったか
ここで86歩85飛はしづらいもんな >>724
口からトランプ出す芸汚かったから消えてよかったわ 残 2:03 藤井 49％ - 51％ 渡辺 残 1:48 利かしを入れずに開戦
さらに面白くなってまいりました イツモンが競艇に狂わなかったら
もうちょいタイトル取れていたんかな しかしこうなるなら85桂は悪い手ではないか
お互い持ち駒が増えてどんどん複雑になっていく 藤井が平凡なトップ棋士に落ちたら将棋人気も消え去るだろうな >>764
人間が指す手を読んでるわけではないからな 86歩俺でも打つなってぐらいは自然に見えたが54歩は難しい手だ そりゃ藤井としては一番厳しい86歩85飛を想定してただろ
藤井の疑問手センサーは舐めちゃあかんよ >>757
いや
廃人になって今頃将棋界から消えてた あっはい、そーですね、地下鉄ですとやはり車窓からの景色が楽しめないなということで開通は取り止めました >>751
次善手ならこの程度詰まる将棋なんでしょ
ともかく面白いんだから文句言うことない >>757
日本モーターボート選手会外部理事のタイトルゲット >>751
ここで取れないんじゃダメ、っていう手と同じくらいここで叩けないんじゃダメでしょっていう手 旧人類最強格の渡辺と豊島がやられたら
総崩れやからな
一発入れて欲しいわ 評価値下がる手指したら前のめりになって読み出すの相変わらず怖いわー >>745
鉄オタ趣味ともかけてるし、ほんと見事なコメ 残 2:00 藤井 48％ - 52％ 渡辺 残 1:48
藤井くん残り2時間（´・ω・`） 54同歩にもシンプルに55歩でまた互角になるんじゃねえかなあ 手に違和感合ったら止まるよね藤井は。
ノータイムで指して負ける棋士もいるのに。 >>794
こんな局面でセンサー反応してる人の中継なんだからいいじゃないか ナベは秒8000万手のマシンで藤井は6000万手のCPUのままなんかな >>797
敵の打ちたいところに打てというだけじゃないの？ 藤井も形勢判断隠す気無いよな
渡辺みたいに視聴者を笑わせる気は無さそうだけど 元気が出る藤井竜王
最善手を指し続けないと負けちゃうナベのプレッシャー 屋敷のとアユムの解説評論感想を比較すると
棋力の差は仕方ないんだけど
何故そう評するかの論理的思考でやはりプロになれない人間は劣ってると再認識させられる
べつにアユムの悪口ではなくこれはどうしようもないことなんだ
元々の人間レベルの差というか まあ多分藤井を信用したんだろうな86歩打たなかったのは
速度勝負自分が速いですっててだから 藤井「おっとぉ？」
対局者的にはこんな感じだろwww >>825
ＣＰＵの冷却ファンがフィイイイイインって回り始める感じｗ >>799
▲５四同歩△５五歩▲同銀△同銀▲同角△５六桂がどうかな 86歩を読んでたのかね
竜王がおや？って感じに揺れだした >>828
Abemaの時まさにそんな感じだったしなwww
魔太郎、少し間違えたかな
評価値 -177 読み筋 ▲同 歩(55) △７三角打 ▲７五歩(76) △５五歩打
▲４七銀(56) △４二桂打 ▲２四歩打 △同 歩(23) ▲同 角(46) △２三歩打
▲７九角(24) △７五銀(64) ▲７六歩打 △６四銀(75) ▲１五歩(16)
△同 歩(14) ▲３五歩(36) △５六歩(55) ▲３四歩(35) △５四銀(63)
▲１二歩打 △同 香(11) ▲９六香(98) △同 香(91) ▲同 金(87) △５五香打 >>814
別に笑わかせようとはしてねえだろwww 自分の指した手にダメ出しくらうみたいなもんだし対戦相手はたまったもんじゃないなw
1手毎に離席したくなる 信用より金を引かれたらあかんと読みを打ち切ったんじゃ おまいら藤井の飛車に何を期待してるんだよ
生存率すら低いのに しかも次73角って間違いそう棋譜コメの42桂の方が自然だし センサー高性能なのがなぁ
竜王戦1局目とか露骨やった >>838
昔2ch時代に将棋板で野良解説やってくれた御仁が「いつもの人」=いつもん 言われてて、現れる対局とスケジュール的にやしもん説が濃厚だった
本当にそうかは分からなかったはず >>846
飛車くんは地下鉄でわくわくしてたのに走行させてもらえず、最後捨てられちゃうの？ 残 1:55 藤井 47％ - 53％ 渡辺 残 1:48 みんな中村太地と高見が公開対局やってるぞ。カトモモもいるぞ >>825
「え？何？俺何か読み間違えてた！？」って焦るだろうなあ 棋譜コメによると同歩なら4二桂の狙いらしいが、それだと一気に激しくなりそう みんなどこでそんな将棋知識つけてるんや・・
どれがいい手なのかとかわかるのすごいわ >>860
太地高見と藤井竜王渡辺名人で前者の対局見る理由何？？ 藤井を信用し過ぎると負けるし
藤井を信用しないと負ける
どうすりゃあええんや >>855
たまにラノベとかに詳しい時があってその時は天彦がやってる説があったな ５４歩同歩に４２桂は互角か
しかし５５歩からやっていくのは複雑すぎて先が見えない 千田戦や永瀬戦のように勝手に疑問手連発して負けるよ 54同歩なら55歩打で以下銀交換して54銀と立つ手が味が良いね
74手目は△８六歩だったな 86步88金だけ入れて、54步でも良かったのか もう86步は同金で97突破は無視と
タイミングか >>869
10万人規模の部隊が集結して、一触即発 >>866
最低タイトル保持者決定戦？
まあ高見だろうけど >>894
なべから見えないからよかったけど、見えたら怖いぐらい動いてたな どこかで９二歩いれて角のラインで香取り狙う組み立てしたい
具体的には読んでないけど、狙いとして 飲みあわせを考えないダブルドリンクは永瀬の得意戦法だと思ってたのだが いやーでも42桂だと44歩とかから玉の直上で戦争勃発だからなぁ
やりづらい気がするがそうでもないんか？ >>855
>>874
ありがとう
なんか夢があっていいわ >>855
“いつもん”さんは
いつもん星に帰ったって
本当？ 地下鉄開通という餌を与えられた挙げ句走らせてもらえず二筋で突っ込んで死んだら流石に可哀想だよな >>868
アユムとかいう寄生虫はさっさと消えて欲しいわ >>787
藤井 工事はした…したが、今回まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり…我々がその気になれば営業開始は10年20年後ということも可能だろう…ということ…！ やっぱり☖4二桂
☖7三角は棋風ちゃうし
☖5五歩は激しすぎた いつもんはときどき違う人も混じったからわかりにくくなった >>855
てか、スレ民に邪魔者扱いされて追い出されたあと
Twitterで活動してたような記憶がある
スレにツイートがよく貼られてたような…
でもソフトが強くなったことで解説の役目も必要なくなって
筆を折ってしまわれた 残 1:50 藤井 47％ - 53％ 渡辺 残 1:48 ナベは藤井君に使われる前に
どうしても桂を使いたかったんだな >>928
無性に地下鉄漫才が視たくなった
ちょっと視てくる >>921
ツイで終了宣言してた
やしもんが直接いつもんアカを触ることはない(=若手棋士に引き継いだ)とみる説が濃厚だけど 棋譜コメが42桂断言してたし棋士の共通する感覚ってあるんだなあ >>913
かんぴょう自体は味ほとんどないぞ
巻き寿司のやつの味だとまずいだろうけどw 囲碁将棋チャンネルのソフトは
読み筋を出さないからな
渡辺の手がそこまで悪いとは思えないんやけど 残 1:48 藤井 47％ - 53％ 渡辺 残 1:48
残り時間は互角（´・ω・`） >>864
有段者も普通にいるだろ
そもそも指さないファンなんて昔はいなくて
将棋ファンとは指すファンのこと、そのうちの一部がプロの将棋も観てるってのが
将棋ファンの構図だった、10年くらい前まで しかし、ここでの攻め合いは壁金が活きる展開になってしまいそうな気がする AIは最低でも10分くらいは経たないと正確な数字出ないのね しゃあないわ、この辺から読みの精度の差がはっきり出てくるいつものパターンや。名局だが勝敗はいつも、なあ。 ５８玉の位置が流れ弾が怖い、また９筋と５筋にマイナス争点がある、先手が勝ちにくい将棋
だが我慢して、チャンスを待ち、好機に４４歩が入る展開になればなあ 評価値40〜60の振り幅でやらかしだー逆転だーって言ってるの恥ずかしくなるからやめて笑 残 1:47 藤井 50％ - 50％ 渡辺 残 1:48
互角に戻った（´・ω・`） >>979
この瞬間反撃来て攻め合いになるぞ
5四桂跳ねても角切ってがむしゃらに来そう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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