第47期棋王戦 Part22
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第46期棋王 渡辺 明 （連続9期目）
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※前スレ
第47期棋王戦 Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1644135542/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第47期 棋王戦 五番勝負 第一局 渡辺明棋王 対 永瀬拓矢王座
将棋チャンネル
2月6日(日) 08:30 〜 23:00
解説者：中村太地七段、高野智史六段
聞き手：貞升南女流二段、和田あき女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARZhiNi4TWyfom
ペイパービュー
2月6日(日) 08:30 〜
https://abema.tv/payperview/AMdaZPkge3zgTy
PPV出演者：屋敷伸之九段、村山慈明七段、加藤桃子清麗
マルチアングル機能の放送とは
その1:将棋チャンネルと同じ放送が視聴できます。
その2:渡辺棋王と永瀬王座アングル。対局中の一部始終を好きな時に視聴できます。
その3:将棋盤をAIなしで表示、更に対局地会場にいる棋士、女流棋士によるスペシャル企画も実施予定！ 第47期棋王戦コナミグループ杯五番勝負
第一局
2月6日(日)＜焼津グランドホテル＞
立会：青野照市九段
記録係：折田翔吾四段
解説：森内俊之九段
聞き手：中村桃子女流二段
第二局
2月19日(土)＜北國新聞会館＞
立会：屋敷伸之九段
記録係：齊藤裕也三段
解説：村山慈明七段
聞き手：里見咲紀女流初段
第三局
3月6日(日)＜新潟グランドホテル＞
第四局
3月20日(日)＜日光東照宮＞
第五局
3月30日(水)＜東郷神社＞ ナベの表情や態度を見てると、藤井戦と比べてかなり余裕を感じるな
藤井戦のナベは身をよじらせ顔を真っ赤にしながら悶えてたからな 指し手が広くてめんどくさそうだから悩んでるかな。
ただ９四銀は人間の手だな。 >>1乙です
ゴルフの呼吸が難しいショートパットみたいな局面
ナベ寄せ切れるか 棋界広しといえど永瀬にしか通じない76歩が好手だった 94銀は一番素直だわな
人間ならこれかなってところ △4二歩じゃなくて△4二金で受けといてよかったな
ナベこの展開読んでたのかな？ ナベ今日は盤石すぎる
具体的にはナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ ナベ今日は普通の顔してるじゃん赤くないね
やっぱり対藤井はナベでもプレッシャーだったんだな
永瀬相手に調子取り戻せるといいけど 藤井「見ましたよw入玉失敗www」
とかメールくるんだろうか 76歩一発
まさに一歩千金
でも永瀬も中1日で可哀想だったな 渡辺は羽生世代めっちゃ評価してるよな
羽生はもちろん、康光森内そして郷田の評価も高い 豊島永瀬に比べたらナベは入玉の将棋になれてないだろ ナベは名人戦さいたろうに勝てると思う？
次の挑戦者はほぼ藤井で確定だけど 53銀に相手の右桂香が生きてる形で入玉目指したのがアホ ついに評価値が消えて持将棋カウンターが出て来ちゃったよw これだけ持ち駒持ってて入玉してるのに敗けとは信じがたい 藤井「ナベさんが棋王とってくれると来期助かります」 入玉将棋は豊島じゃないとダメだ
豊島の入玉は本物だよ 大駒ボロボロ取られるから仮に入玉できたとしても点数が大差 持将棋カウンター見るの3度目だけど全部ナベのときだ 去年のＪＴ杯 渡辺vs豊島戦
去年の竜王戦 渡辺vs豊島戦
今年の棋王戦 渡辺vs永瀬戦
持将棋カウンターマスターワタナベ ナベと豊島の対局で持将棋カウンター見たな
JT杯だっけ 永瀬玉は入玉確定でほぼ詰まんから持将棋カウンターは必要だと思うが
まぁ点数負けだけど 渡辺と永瀬くらいの年齢差だと年齢差によるハンデは薄いけど
渡辺と藤井くらい離れるともうどうにもならないからなあ >>191
語呂悪いっつーか、被っていて略称使えんな >>211
この粘りが通じない相手にはとことん弱いよね(禁句 渡辺対永瀬って実力差に対する対戦成績の開きが大きすぎるね。相性ってあるんだな。
羽生永瀬も派手に開いたりしてるが。 帰宅してABEMA開いたら何これ
どうしてこうなった 15角なら44玉から相入玉だわこれ
でも点数でナベが勝ちそう 渡辺は夜戦に弱い…だから俺は入玉する
最初から"このこと"しか考えてなかった
これが俺の…俺だけのやり方 １５角もそのあと取られるとしたら敗着っぽい手だな
その前から先手負けなんだろうけど 好きは人は好きな将棋だろうなこういうの
海外の独特なお菓子みたいで ナベはこの前八代を入玉させたが永瀬は鬼でも入玉させなかったな
やはりタイトル戦だと一味違うぜ 羽生を蹂躙しまくる永瀬が
ナベの前だとこうなるんやなぁ >>227
もうあとは王手しながらあやつけるしかない。
点数は絶望的だし やっぱ１局通して見ると永瀬は踏み込むべきところで全く踏み込まないな
白黒つけるよりもずっとグレーでいたいタイプ
棋風と言えば棋風だけど、勝ちにくいわ 最近のコンピュータは入玉の評価もプロ以上になって？ >>244
これが羽生相手だと踏み込んで勝つんだから不思議なんだよな こう言っちゃなんだけど名局の反対みたいな将棋だったね
あんまり面白くなかった 挑戦者なのに挑戦者らしい将棋を全く指さないのはなあ これが相性というやつか
ナベは永瀬とか糸谷とかを完全に餌にしてるよね ナベ終盤クソ強いんだよな普通に
羽生（世代）とのタイトル戦でこういうの競り勝ってきたんだし ソフトは２７点法で学習させてるから点数がきわどいときの相入玉の評価はあまりあてにならない
今は点数大差だから関係ないけど カウンター再び
タラちゃんカウンターに笑っちゃってるじゃん ABEMA「良い子のみんなお待たせー持将棋カウンターだよ」 今日のナベは完全に森羅万象と一体だったね
森羅万象流は伊達じゃあない カウンター出たら
先手がますます惨めになるだけやん もはや入玉失敗した先手に対する皮肉にしか見えない＞持将棋カウンター また期待勝率に戻ってるじゃん
5点取られたところを見せるためのカウンターだったの？ >>298
ナベ 「クソ将棋にはウンコ将棋で対抗だ！」 >>300
あの同玉がそうならそういうことになるのかな 136手か
長い割にはあんまり捻り合いって印象がないな
長い事務手続きを見せられてるような感じで 永瀬numberで入玉とかは自分の悪い癖でトッププロには通用しない悪い癖って自分で言ってたのにな
悪い所が出たな 永瀬や豊島しかり序盤の研究だけのやつは本物相手だと結局こうなるんだよなー 藤井が絡まない将棋はタイトルホルダーやA級棋士の将棋でも
悪手合戦になるのでAIの評価値は勝敗予想に殆ど当てにならない。
序盤で大きく作戦勝ちしてそのまま一気に勝つなんてのはタイトル級だと先手中飛車が潰れる前の菅井までさかのぼるんでないの
その菅井もゴキ中や三間飛車が不利になってからは並の強豪になってるし
戦術トレンド関係なく一気に勝てるのは藤井だけ 1分将棋ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!! 藤井には全く勝てないけど、他の者との番勝負になると
相変わらず強い
寧ろなんでここまで藤井に勝てないのか不思議だわ この特殊な状況で1分将棋は、かなりキツい気もするんだけどな 誰か公式戦での永瀬の平均手数わかる人おる？
現役で圧倒的１位じゃね？ >>313
今日は余計なことしなけりゃ普通に勝てたのにもったいない タイトル戦にスーツで出るは持将棋狙ってくるわでもう永瀬タイトル戦出るな >>313
短所ってのは長所と表裏一体だからなかなか拭い去れないのよな
「すべての短所には長所がある」とヨハン・クライフ先生もおっしゃってる 見る方としては、これぐらいの時間帯で持ち時間が無くなるタイトル戦が見やすくて良いな・・・。 >>313
ソータズブートキャンプで鍛え直して来ないとな イモ手とイモ手の争いだなあ。まあこれを取れたのはナベ大きいな。王将戦はストレートだけど、棋王は守れそうだ。 序盤の46角、64歩の交換は永瀬の深い研究からのナベの素晴らしい切り返しだったのに…なぜこんな泥に… フォッサマグナの直上で駿河トラフと高草山、朝比奈川に囲まれている土地
森羅万象と一体化する条件がそろってしまっていたな まあ百戦錬磨のナベなら落とさないだろうけど、1分将棋って怖いよな。 >>348
「でない方」のタイトル戦出ないなら勝つることの証明 スーツで対局の画もタイトルらしくないし、棋譜も汚い 何だかんだで渡辺ってのも中原や谷川より上なのかもしれん
羽生世代や藤井と比較されるから二番手以下のイメージだが こんなの棋王にするわけにいかないと思って指してるだろｗ 若い頃に将棋道場でアマ強豪に鍛えられすぎてこんな棋風になってしまったらしいな そうやんな
３手詰めやんな
高野が触れないから謎やった まあこういう粗にして野だが非ではないみたいな棋士も大事だ 真冬の83畳もある広大な対局場に引きずり込んだ冬将軍の勝ち
ナポレオンもドイツ軍もそれでやられた >>394
豊島戦とかもナベの方が良かったのがあったので・・・
しかし本局はすぐおわてしまったｗ 何でこういうクズがタイトル戦に出るかなぁ
斎藤とかもそうだけど ここまで指すのかw 何というサービスサラリーマン仕事終わったぞおいww 渡辺棋王今年初勝利おめ
しかしホント永瀬はナベ相手に勝てないな コメ欄も誰も３手詰め気づいてなかった
評価値なければこんなものよ >>450
あれは詰めろ掛かっててドンガラやって勝負して仕方なく出た感じだったけど、これは完全に読み抜けだからなあ こんなんで永瀬応援できるって奴って頭おかしいのかな >>461
ヘボ詰将棋なら飛車離して打つの見逃すのは珍しくないけどなあ てか、藤井聡太とやって、永瀬とやって
渡辺明がおかしくなりそうだな 永瀬ーそこで悔しさを荒々しく態度に出せよ
ナベに暴力的プレッシャーかけとけ 渡辺棋王、初戦を鮮やかに勝利！！！！！！
強すぎ…かっこよすぎ… 最後ヒデーな
3手詰め見落とし永瀬惨めすぎる棋譜タイトル戦やで。。 まあ、流石に指さなかったか、なべオメ、
永瀬本局は日和って入玉目指したのが悪かったな。 プロの将棋で2手詰まで表示されたのは初めて見たかもしれんｗ ナベ「やっぱりオレ強いなよ・・・アイツがおかしいんだよ」 >>546
>>532
詰めが出た瞬間も違うことやってそう やっぱりタイトル戦のナベはつえーわ
藤井が人間超えてるだけで 鍋勝ったか
途中怪しかったからこっちもダメかと思ったが永瀬じゃ押し切れんか 入玉しても詰ませたんなら悪くないでしょ
タイトル戦モードのナベではあった 藤井「これは棋王戦第一局の分！」
この渾身の腹パンで藤井５冠爆誕や 貼っとくか
98 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:05:03.53 ID:YOgMRN9E0
ナベ優位に傾きそうな感じの流れ
103 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-tiJL) sage 2022/01/29(土) 10:06:17.27 ID:6592Jc2Ha
>>98
具体的には？
118 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:10:40.42 ID:YOgMRN9E0
>>103
具体的にはナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ 渡辺棋王、この調子でストレート防衛頼む〜！！！！！！ ナベはやはり87角を反省しているな→49角と指していればと聞こえた >>505
よりによってこの挑戦者が永瀬だから…! 毎年減らしたレートを永瀬と斎藤からむしって帳尻を合わせる名人 >>490
公式戦で3手詰と1手詰を見逃した永世七冠がいましてね・・・ 永瀬も気付いてなかったし82だとみんな思ってたなｗ 永瀬相手なら悪くなっても終盤で全然分からんと思ってそうだな
藤井は終盤の正確さが異常だから悪くしたらまず逆転できないけども >>590
今日は別に森羅万象とかそういうのではなかったなw 藤井は有象無象にレートを吸われナベから吸い取り
ナベは藤井に吸い取られたレートを永瀬から吸い取り
永瀬はそこらへんから吸い取ってナベに献上するという循環構造 >>562
一昨日のA級豊島斎藤戦もいきなり3手詰になって2手詰で投了したよ せっかく藤井がナベを叩いて弱らせたのに永瀬が切られに行って自信回復させてもうた >>572
ナベの入玉の誘いに乗ったから永瀬が負けただけで
完全に自爆 やっぱナベの壁は厚いのかな
永瀬はナベ苦手すぎだろ 順当な結果だな。
藤井聡太の将棋を見慣れていると
分からなくなるが、これがトッププロだ。 >>526
永瀬はいつも変な将棋こんなんばっかやぞw
ギコギコ白黒つけにいかない アレがいなければあと5年は単独トップにおったのにな >>461
大駒をはなして打つのは基本手筋、飛車でも角でもよく出てくる
９２とか端のほう見てなかったんじゃねまあ１分以内ならセーフということで・・・あかんか？ 藤井相手じゃなければ普通にやれば俺が勝つと思ってるんだろうな ナベおめ永瀬乙。ナベの用意周到な入玉トラップで優勢から永瀬は一気に敗勢になった。ナベの勝負術が冴え渡った一局だった 永瀬は踏み込んでこないってのがナベにバレてるからナベは悠々指してるわ、藤井戦とは大違い 負けない将棋ってのは入玉狙いのことなの？
そら渡辺、羽生やら藤井には通用しないよ 藤井のタイトル戦の面白さが再認識される
1強だろうと藤井は内容が面白い >>562
さすがにそれはみてなさすぎやろｗ たまに詰みまであるで？
タイトル戦では珍しいかもしれんが、豊島、永瀬は結構ギリギリまでやるし >>562
プロでも一手詰め読めないときあるぞ。
その場合は詰みで負けもある。 恥ずかしくて感想戦したく無いとか…ねーか永瀬だもん 藤井くんがこの永瀬みたいな将棋指してしまったら自分に絶望して引退しそう >>598
結局、そこなんだよね
優勢なのに相手玉を詰ましに行かないで早逃げで形勢を大きく損ねた ナベは今年初白か。このいい流れを王将戦でも引き継ぎたいところ。ナベとしても負けるだけならともかく指し込みは嫌だろうし まあ結局
深浦>藤井>>>渡辺>永瀬＆豊島＆斎藤
だな 藤井竜王は東海道新幹線に乗って米原付近の徐行を楽しんでるだろ イトタク→Abemaで一手詰め逃す(それでも5手詰くらいで勝つ)
ナベ→朝日杯で3手詰くらいを見逃して逆転負けする
永瀬→3手詰を見逃して詰む 混沌とした終盤になると
豊島・永瀬＜ナベ＜藤井
くらいの感じかな〜 87角無視されちゃった。やっぱり何か読みミスあったのか >>663
スーツの方がパフォーマンス出せるらしい さすが、だいたい評価値と合った感想だな
やっぱやってて分かるんだな >>615
藤井のレートは有象無象じゃなくて豊島から吸い取った物だろ ナベおめ永瀬乙
ナベは藤井との対局でレーティング吸われてデータ的に差が少なくなってるだけで至極妥当な結果だな
名人も棋王もストレート防衛の可能性あると思うわ こんなひでえタイトル戦挑戦者いねえよｗ
和服とかどうでもいいけど棋譜ひどすぎ ナベは王将戦と棋王戦合わせて4勝4敗とかになる予感 >>663
着なくていいタイトル戦だと着ないみたい
イベントとか撮影とかだと着る 南ちゃん乙
家帰ってゆっっくり子どもたちと戯れてね >>659
深浦>藤井>>>渡辺>永瀬＆豊島＆斎藤>>>深浦という循環構造。 >>676
おまえにプロの棋譜の何がわかるの？
プロなの？ ナベ「和服も着れないような男に負けては御先祖様に申し訳ない」 >>664
聡太が王将戦で広瀬に食らったのは7手詰めだつわけ？ >>669
▲５三と軽視やろなぁ
パッと指されたあとにまた考えちゃったし 渡辺も藤井に負け続けて不調説があったが、これなら名人戦も互角以上には戦えるかな。 藤井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺＞＞＞豊島＞＞永瀬≒斎藤 単純に渡辺は永瀬よりも強いけど藤井はそれよりもっと強いってだけだな >>659
最強の棋士が降級しそうなんですけどそれは >>685
竜王戦は斎藤負け深浦勝ちだからその循環上手くいかない 途中渡辺の攻めがかなり細くなった場面もあったと思ったけど、永瀬が入玉含みの強い受けで引っ張り込みすぎたかな？ どうすれば藤井に勝てるようになるのかわからないくらい
渡辺が他の人と番勝負やると強い 永瀬もしかしたら眼鏡はずしてオサレしたら
パタリロのタマネギ部隊みたいに色男になるのか タイトル戦のナベは一味違う
勿論藤井君はそれ以上に強い事が分かった 永瀬や豊島はすぐに入玉目指すから勝てる将棋も落とすんだよな >>672
藤井がいなくてもナベは四冠止まりぐらいな気もする 聡太がぶっちぎりすぎるんだよな
残りが全員雑魚に見える 人読みで指すって利くんだな
そりゃ昭和に盤外が流行ったのもわかる 二転三転する、人間同士の将棋だったな。
ナベに勝つには、藤井みたいに常に90点以上の手を指し続けるか、ナベが油断してる間にリード奪ってそのまま押し切るかのどっちかじゃね。 切れ味がどうこうってレベルじゃないからな。いつも泥仕合！ 永瀬さんって藤井くんにしゃべり方似てるね影響受けてんのかな？ プロの将棋は分からんけど優勢から無理な入玉で自滅はかっこ悪い >>700
実戦では17手くらいかかったけど実際はもっと短い詰み筋あって藤井も広瀬も見落としてた。
まあ、少々長くても詰みよめれば問題なけどね。 いまごろナベ宅でPCも歓喜のうなりをあげているはず 次はもうちょいスマートに詰ませたり詰ませられなかったりで頼む 永瀬は入玉いらなかったんだよな
龍と成桂が大活躍した将棋だった 渡辺を物差しにするとやっぱり羽生世代が衰えたからタイトル取れた世代という評価が確定してしまうんだよな
渡辺ですら読みの精度的にはとっくに全盛期過ぎてるし これ見ると結局渡辺は藤井以外相手なら防衛するのかねえっていう１局 >>736
駒動かさなきゃいけないし、お疲れだよ
終盤は解説大変だったろうし ナベおめ永瀬乙
ナベは来週はまた藤井と王将戦か
棋王戦の挑戦者が藤井でなくて良かったな
藤井連戦だったら豊島みたいになっていたかも知れん
まあ永瀬相手はそれはそれで疲れそうだけど >>728
ダニー「棋王の周りを徘徊したらいいんじゃね」 >>757
いや不調だろ
中盤ナベらしくないミスしたって自分でも言ってるし タラちゃん朝からでお疲れだね
口も頭も完全には回ってない 永瀬も相手が藤井なら入玉目指さないんだけどなあ。藤井は入玉絶対許さないマンだから、目指すと負けるの知ってるから。ナベや豊島相手だと、なんか変な欲が出るのかな? >>773
日本一将棋が強いユーチューバーらしいで ここは大きい画面を用意しといたほうがよかったんじゃないの。そしたら動かないで済むし 87角で間違えて相手が藤井竜王ならそのまんまおわりかもね ナベと藤井は紙一重の勝負になっているから、
一発返せば一気に押し返す力はあるよ 今日は女流名人戦もパッとしない一方的な内容だったし残念な日曜日だった >>774
ホワイトボードにキュッキュと書いてそれが消えかけてるww 渡辺って勝っても負けてもこんな感じだけどな
一人で喋って大盤動かして >>792
森内「佐藤さん天才ですね」
怪鳥「変態？」 藤井藤井言ってる人さ〜、確かに王将戦でナベさんがやられてるのは確かだが、棋王戦では敗退してるんだよ。挑戦者が負けた対局は間接的には彼も負けてるんだからな。
タイトルホルダーが防衛しても間接的にも負けてないのは名人戦のみよ。
ナベさんも昨年棋聖じゃなく、王座に挑戦していればなと思う結果だが負けちゃったからな >>727
終盤に持ち込むには中盤力が必要で、中盤でいい勝負をするには序盤が大切で・・・ ７６歩の永瀬以外はまず食わない毒饅頭が勝因だなｗ
竜王、今週末は口直し頼むわ そして来週は藤井にしばかれるのか
ここで勝ってて良かったな 「入玉嫌な感じ」って言っとけば
また次もやってくれるかもしれないもんな 永瀬はインタビューとかでは本音でしっかりしゃべるじゃん
ひどいのは豊島 タラちゃん大盤のセッティングがんばれ
解説1人で大盤になってから仕方ないとはいえ負担増えたよね >>800
藤井は全然指導してないけどな
一杯色んな筋読んでますってやってるだけだし基本は
指導対局はあんなんじゃないぞ・・ 深浦なんかは負けると割と口が減るけど渡辺や天彦は元から負けてもそれなりに喋るでしょ >>783
まあ間違いなく逃さんね。そんな甘い棋士ならここまで勝てないもんな。 いや二転三転してやっぱこれが将棋って感じもあるな
ほぼAIの最善しか指さない人のばかり見てると >>772
確かに藤井相手には入玉狙ってるの見たことないかも 永瀬は入玉して負けるなら本望なんだろ
こいつを挑戦者にした他の棋士が情けないよ たしかに42歩もあったと思うけど、ここで42金53銀の形にしたの結果的にはめちゃめちゃデカかったよな >>820
ナベ「自分でやったほうが早いから全部やるぜ！コロナ？なに？」 >>822
指導対局というか、その筋もその筋もその筋も全部読んでるからお前負け、って指摘されてるだけだもんな、あれ。 ナベ今年初勝利か、これをきっかけに王将戦逆転防衛をして欲しいものだ。 abemaは電王盤みたいなのは用意してくれないのかねえ
アクリル板で解説の負担が増えてるから長時間だと気の毒で >>817
永瀬がしっかり喋るのは藤井に関する本音だけだろ 高野さんの話しっぷりと乙女なタブの持ち方でファンになりそうだわ
お疲れ様でした >>835
あときついのは相手の勝ち筋をピシっと指摘するとこ。
あれはそう指すんですかーとしか答えようがなくて指導感がでる。 >>825
対策はしているということをポーズでもアピールしておかないと色々うるさいから仕方ない。 確かに玉で取らせた76の歩は永瀬向け毒饅頭としてはぴったりなのか >>835
そんな感じ
他にやることありますって感じで色々変化やるけど全部自分が勝ちですってやってるだけだしな
指導対局っていうか藤井の勝ちを再確認する作業 記録係が奨励会員のときにも感想戦で質問させてあげればいいのにな >>833
ナベ大盤名人の場合は1人でやった方が早いよね
スムーズだし
>>825
マスク着用になったからアクリルいらないような気がするんだけどそうでもないのかな >>790
公式戦5連敗中だったっけ
ナベの連敗記録って何連敗だ、ナベの強さなら5連敗はめったにない >>837
タブレットのニコ生時代でやってたけど思うように動かないからめんどくさいぞ
解説には不向き >>850
ナベ「入玉はイヤでしたね（|дﾟ)ﾁﾗｯ次回もやってくる？」 永瀬の課題が改めて浮き彫りになったな
ナベはこんなもんだろ >>851
富嶽でも解析してたじゃん。
お互いマスクをしていても50m以内でしゃべるのはリスクが高いって。 >>832
めちゃくちゃデカかったわ
永瀬将棋相手にするなら自陣に金があった方が良いかもしれんねｗ >>851
そう思う
無意味なやってる感は止めないときりがない >>851
ナベ、一人でやるのは大変だと言ってたような
NHKでアクリル板つけられたとき >>825
バカなクレームよけだ
バカの相手をたくんしろとか頭おかしい 他に選択肢がある中で入玉するやせざるやを選んだのが…それが永瀬将棋なんだろうけど
ソフトにかけても最善じゃないだろうってことは分かってるはずだけどな >>849
別に質問できるしよく質問したり意見聞かれたりしてるよ 結局は永瀬の踏み込みが甘かったのかな
ここはずっと弱点というか課題だよね 羽生はこんな将棋を指すヤツに負けたんや
そら陥落するわな 勝とうが負けようがハキハキサバサバしてるナベ好きだわ
藤井が王将戦の感想戦で楽しげで遠慮がなかったのも
ナベのその雰囲気のおかげもあるのでは >>835
あそこまで読まれたらAIにかけて検討してるのと同じだもんなw 今日みたいな対局見てると
藤井の対局は見てると肩が凝りそうということに気づいた
べつに今日のが悪いというわけではなくて >>857
5メートル？50センチ？どっちの間違い？ >>849
去年の名人戦や棋王戦みたいに入ってくる記録いる
藤井戦はさすがに入ってこれないよ >>857
無知でした。あれないとやっぱりいけないんですか。 永瀬の踏み込みが問題っていうけど
結局終盤なんて読みのスピードと精度が求められるから踏み込めばいいってもんじゃない
難しい終盤での攻め合いを読むのが苦手なんだろ永瀬は
昨日羽生戦みたいなそこまで難しくないと対応できるんだろうけど >>867
勝った将棋の感想戦であんなに笑ってる藤井は珍しいからね
ナベとはもう何度も感想戦やってるから相当慣れてる感じが出てた ほぼ互角から入玉目指すとか苦手意識の現れだろうか、それともやや不利と読んだか >>852
2007年、2010年に５連敗、2015年に６連敗がある。
それより前はわからない。 >>407
方言によっては投げるのか！投げないのか！両方の意味にとれる 49角は87角に比べると直接的な手ではないけど、AIの読み筋見ると渡辺好みっぽい手だったような気がするし、この手逃すのは意外な感じだった
永瀬側から見てると、87角なんて相手したらかえって速くなりそうな感じがプンプンしてたし >>875
>>857はアクリル板が有効とはひと言も言ってないけどな タイトル戦は中継されてるから尻込みする人多いんじゃねえの
アベマコメントとか民度低いから粘着されたらかなわんし 棋風のマイナーチェンジって長く一線でやろうとすれば必要なんだろうな
ナベはそこらへんを上手くやってる感がある >>845
ホンマやなw
今は将棋イコール藤井なんだし切れたところでなあ 永瀬の終盤が高野と同レベルで草
お前じゃハゲの相手無理なんだは >>817
あーとふーしか言わないからな
でも勇気とかも隠してて弱いし雑魚にはよくある事じゃないかな 87角に85銀ばっかり読んでたって言ってたな
53とは渡辺的には盲点か >>849
関西とかは割とよく感想戦で質問してるの見るな 名人戦 ナベ４−２豊島
王将戦 ナベ４−２永瀬
名人戦 ナベ４−１斎藤
結論 藤井以外の挑戦者はナベ相手に２勝出来れば上出来 1 藤井聡太竜王 2059 41 45
2 永瀬拓矢王座 1912 -13 -1
3 渡辺明名人 1898 -45 -40
4 豊島将之九段 1871 -74 -61
5 斎藤慎太郎八段 1864 44 30
6 八代弥七段 1828 87 101
7 近藤誠也七段 1823 59 64
8 佐藤天彦九段 1804 40 16
9 佐々木大地五段 1794 21 6
10 菅井竜也八段 1793 -12 -8
11 羽生善治九段 1788 -43 -20
12 稲葉陽八段 1788 30 63
13 糸谷哲郎八段 1785 -4 -38
14 丸山忠久九段 1775 48 49
15 千田翔太七段 1774 20 10
16 山崎隆之八段 1766 -25 -46
17 佐藤康光九段 1764 52 63
18 広瀬章人八段 1761 -60 -57
19 澤田真吾七段 1754 2 36
20 出口若武五段 1752 39 47 他人と50cmで相対してしゃべることなんてないし
そんなにパーソナルスペース侵す関係なら普段からもっと接触してるだろ >>867
ナベは対局でも感想戦でも藤井くんを覚醒させてくれてる >>889
藤井竜王に４タテされるナベ棋王に３タテされる軍曹ってのはシャレにならんなw ハタチンが先日の棋士会ツイッターで
個人的にマスク対局はしんどく、なかなか慣れませんが囲碁界や受験会場ではとっくに義務付けている、とお叱りの声を何度もファンの方にいただきました。棋士だけでなく棋士の身内や未成年の保護者からも大賛成のようですね！私はマスク対局本当にキツイですが、もう少しの辛抱を祈ります。(畠山鎮) >>895
聡太に当たるとレーティングが吸われ
当たらない人が相対的に上位に上がる？ >>906
藤井「僕だって渡辺さんの気力も体力も削ってるんだから勝ってくださいよ」 >>903
永瀬に4タテされた高見に4タテされた金井の立場は・・・ 藤井と豊島は無言で指し手で会話してるな。
中継映えはしないけど、お互いは意思疎通してるんじゃね。 実際に藤井に吸われたレーティング数値はいくつなんだ >>906
羽生「渡辺さん、削っておきました。致命傷負ってますがね。」 まぁ藤井も永瀬からレート吸われたからな
これからどんどん戻っていくよ そもそもレーティング開いてるからそんなに吸われないのでは >>905
いや、最近は永瀬に連敗でだいぶレートすわれたぞ。
王将戦３連勝でなんとか取り戻したけど。 なんかこの辺はもう先手の勝ち味は相当薄い気がするな
もうちょい手前やってほしい >>904
将棋みたいなほぼ無言でそれなりの時間近くにいた時のリスクとパフォーマンスの低下の、どちらをとるか
それを専門家に聞いて判断すべきで素人の声を聞いても仕方ないのにな
しらんけど >>907
勘違いして王将戦ストレートさせるナベが見える・・可哀そうに >>911
棋聖戦の３タテは銀河の勝利で取り戻しているから実質王将戦３連敗の-15
八代、菅井にまけたマイナスの方が多いぞ。 専門家も各自好き放題言ってるし結局は素人ファンに受け入れられるスタイルでやるしかない やっぱり、ナベ豊島は別格なんだとよくわかるな
アノお方が異次元すぎるだけで
一発勝負ならともかく、番勝負で最後まで壊れない将棋打ててるのこのふたりだけよね
それでも勝ててないんだけどな… 何故か戦っていない藤井の評価が上がるというそんな試合だったな 凡戦だったと思う >>904
マスクなんて実際に無意味だから、一人くらいマスクは無意味ですよ？と真実を世間に言える奴いないのかな？ せっかくのタイトル戦なのになあ
会長挑戦が見たかった アベマコメ欄で永瀬のスーツよりわだーきの袖の方を槍玉に上げようとしてる永瀬オタいたな
そんなもん比較にならんだろ 永瀬、アマの俺様より弱いんじゃないかなって思うほど酷い内容
でも、実際は強いんだよな 渡辺棋王＝永瀬に強く藤井に弱い
永瀬王座＝藤井に強く渡辺に弱い
藤井竜王＝渡辺に強く永瀬に弱い 永瀬には勝つだろう。トリプルスコアで勝ってきたのは、当然理由がある。斎藤の場合は
成長してる可能性があるから、やってみないとわからんと思う。ただ、他棋戦で斎藤はそ
れほどでもないから、まあ7割がた防衛だろう。 >>930
王将戦でもなぜか豊島の評価あがったし
そんなもんじゃね 聡太と聡太が戦ったらこんなグラフになると思うけどね マスク無意味ですよって言う棋士がいたとしてそいつが受け入れられる社会だと思うかって話だよ >>936
最近連勝できただけで３−７だと藤井に強いとは言えないような。
棋聖戦、王位戦、竜王戦と挑決でことごとく負けてるしな。 >>918
企業様にスポンサードして頂いてるプロだぞ
素人の声を聞かないでどうすんだよ
イメージ悪いだろ 雪山用の装備して
屋外会場で指したら
コロナの濃厚接触扱いされんやろ まぁこのままなら夏と冬はマスクいるだろうな
春になったら窓を開けてマスクなしでもOKにすればええねん 和田がアベマでかわいいかわいい言われてて草、マスクは偉大ですな >>941
そうだね、
馬鹿！！
しかいない社会だからね >>918
プロだと客商売だから、ポーズでもクレーム除けは大事だぞ。 949は無意味とか言いながらマスクして生活してるんだろw こんだけ近くに何時間もいる競技で大して蔓延しないならマスクもそれなりに有効ってことでいいんじゃないの マスク反対してる素人ファンもそこそこ居ると思うがな >>951
そりゃ人前に出るときはするに決まってんだろ
お前と違って馬鹿！！じゃないからな 永瀬優勢なのに入玉に行って悪くするというのは
なんか方針としておかしいように思うし
なんかすごく不完全燃焼感ある >>957
別に優勢でもなかったけどな
永瀬がちょっといいって場面なだけで >>934
あれはみっともないんじゃないかなあ。言っても永瀬はスーツだし。 なんでいきなり馬鹿呼ばわりしてきたんだw
変なのにさわってしまったかw >>957
我々がただ飛車の誘惑に勝てないように永瀬は入玉に抗えない >>918
ワクチンとか嫌ってそう
立憲とか社民とか支持してそう >>952
おそらく対戦棋士や関係者は対局前の検査とかが義務付けられてんじゃねえのかな
問題なのはマスコミとかの部外者だと思うよ >>957
俺らは評価値みて「優勢」「劣勢」を見ているが、対局している棋士はそんなことは分からず、闇夜の中で指しているんだぞ >>962
反ワクチンはネトウヨが主な層なんだが、社民党応援とかないだろ？ ってかマスク反対してる人ってパフォーマンスが低下とか言ってるけど、クラスターでも起きたら将棋自体指せなくなること忘れてない？ >>965
打てば響く感がない感じで…
別に永瀬は悪くないけど >>735
萌え袖っていうんだよファッションだよファッション
かわいいわだーきだから許される山口ならぶん殴ってるレベル 意識低そうなメディアの連中ガバガバ受け入れてるのに感染してないのは
対局前後の移動とか前夜祭とかも隔離徹底してんだろうなとは思う ソーシャルディスタンスの将棋って人間将棋しかないな >>918
マスクしながらお仕事は普通のサラリーマンでも非常にきつい
テレワークで助かってるが
たまに出社して働くともれなく頭が痛くなる
脳にダメージもあると思う >>967
ちょっと前に流行った袖だろ
指先だけちょこっと出すのがいいとかで
昔買ったのを着回してるだけだろ >>936
藤井はジョーカーみたいな存在やろ
全てに強いけどクローバーの3（深浦）には負けるっていう
まぁゲームがかわれば（短時間棋戦以外なら）クローバーの3にも負けないけどな >>962
立憲共産とか死んだらいいと思う
ワクチンはすぐ打ったよ
声出す時以外はマスク不要（声出す時だけマスクつける）派
あんまり周りにこういう人いないんだけど(;_;) 昭和のおっさんが今のファッションに拒絶反応しちゃうのはしょうがない あんなに近くに居ながら将棋してるんだからマスクなんか意味有るか分からんがな
対局前と後にマスクしてればええやんと思わなくもないわ でも将棋ってカンニング対策できるなら対面で指す必要ないからパンデミック下にぴったりだよなほんとは >>911
レーティングもタイトル戦や2日制の勝ち負けも、今日のNHK杯の羽生の勝ちも同じカウントだから、俺はそれほど信用していない
少なくとも早指しは排除すべきだよ >>978
電車で他人と喋ったりしないからって隣にマスク着けない奴がいても平気なのか？ 藤井絡みのタイトル戦の、1手の緩手が致命傷になる仕合を見続けてると、
同じ競技とは思えんわ。まあ、面白いっちゃー面白いけどさ。 >>978
喋んなきゃいいんじゃねってのは俺も賛成
だけど長時間になると咳やくしゃみどうしてもあるからな >>983
24で女流のソフト指し疑惑やらBAN騒動やらあったばかりだしまぁ無理 >>923
レーティングの被害額で言えばナベ(1-6、23点)の方が豊島(4-12、18点)より大きい。ちなみに永瀬は2-4で2点 >>988
NHK杯で羽生九段があと2勝してるって報道出てるよ >>989
だね
将棋はボヤキもあるから（飛沫飛ぶかは微妙な気もする。富嶽wでやってや）
ただ一律禁止はやりすぎかなと 舞台とか見に行ったことあるなら分かると思うけど
人間て緊張が緩まったときとか日常的に咳とかしまくってるからな >>994
別にそんなこと教えてくれなくていい
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