第71期ALSOK杯王将戦 Part99
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【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 七番勝負第4局2日目 渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王
【解説・聞き手】深浦康市九段 & 矢内理絵子女流五段
配信開始:2022年02月12日 08:00
配信終了:2022年02月12日 23:59
【二日目タイムスケジュール】
8:00 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局再開
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
https://www.shogipremium.jp/live/60
毎日新聞棋譜中継、棋譜ダウンロード
https://mainichi.jp/oshosen-kifu/220211.html
http://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202202110101.kif 第71期ALSOK杯王将戦七番勝負第4局 立川立飛対局オンライン大盤解説会配信のお知らせ https://www.shogi.or.jp/event/2022/01/71alsok4.html
<配信日時>
2月12日(土)14時〜終局
※20時までに終局しない場合、解説会・配信は20時で終了します。
<解説者>
谷川浩司九段 他
<聞き手>
貞升南女流二段
<視聴料>
1,000円(税込) 残 2:09 渡辺 49% - 51% 藤井 残 1:42 将プレAIは戻しすぎだわ
読ませれば戻ってくのかな 作りがガイジなだけよ、
見る人が見れば分かるから
まぁみんなが作ったおもちゃやしな
中身はアマ2段くらいのノーマル3000やし 将プレ、いつもおおげさな数字出るのに
ここは微差なんだなあ…謎だ
>>1
乙です! 大量の「ナイスパ」が全部60歳以上男子のだと思うとほんのり笑ってしまう >>5
当てにならんaiだな
どう見ても後手よりやろ >>1
乙です
ナベ相手に一気に決めに行くのはやはり藤井竜王でも難しいんか 渡辺王将も大変だな
最善手しか指さない相手に勝たないといけないとか 時間使って51玉は互角にもどったな
すぐにやってれば別だがこれは予定変更ってこと 深浦九段「形勢は後手が良さそうですね」
やっぱり地球代表も藤井君持ちのようだな?(笑) 藤井玉の8筋は安全とされているの?
AIは44銀の時点で既にそう判断していたみたいなんだけど
教えて、エロい人 △3四金が見たかったね 以下▲同歩△6六桂(詰めろ)▲4八金打
△7六飛(絶妙手で詰めろ)▲7七歩△5八桂成▲同金△6六飛で勝勢だったらしい 全ての変化を読み切って34金に同歩なら勝ちはさすがに人間には無理だしこれでいいんだよ つってもAWS水匠6とかで示された手筋とか人間に指せないのもあるし人間の体感に一番近いAIってどれなんだろって感じよ 矢内さんさすがに年とって昔の美しさはなくなったけど
聞き手のレベルの高さは全く落ちてないな
abemaの放送にももっと出演して欲しい (´・ω・`)▲2九飛は△5八馬▲同玉△3四金▲6六歩△5六歩に
うーんまずそう
▲3二と△3四金▲同歩△6六桂▲5七金の うーん AIなら7五桂で飛車先止めるだろうけどやらんだろうな そうか、そうか
藤井聡太もようやく場の雰囲気を読めるくらい
大人に成長したということだな?
よいぞ、よいぞ 勝又先生が中村さんが拉致られたとか言ってるけど立会人って忙しいね。 結局藤井は疑問手1手のみであとはほぼ最善か?
44分の43の割合で中身がソフトなんだよな プレミアムぶどうジュースと
フレッシュオレンジジュースは
どっちがお高いの? 立川なら報道陣も楽そうでいいね
佐賀県まで行くのはめんどうだろ じっとガマンのボンカレー、こんなところでスポンサーがw 残 2:05 渡辺 45% - 55% 藤井 残 1:42 評価値放送 第71期王将戦 第四局 二日目(藤井聡太竜王 VS 渡辺明王将)企業スペックAWS水匠6
www.youtube.com/watch?v=GnkiWkQ7ugY
うるさかったらミュートにすればおk ソフトが1手だけ疑問手指してあげるからそれで勝てるか勝負してみなってゲームだよなこれ 竜王が読み筋通りに指したとしても名人がそうとは限らないからなー 888 名無し名人 (ワッチョイ d701-Eo/g) sage 2022/02/11(金) 10:16:22.69 ID:ZlO1dPMT0
ピカチュウは光れない。そんだけw 詰みまで徹底的に読む34金より51玉選ぶのはタイトル戦モードだね。
こういう選択したときは確実に勝っているよね ここで75桂かー
いやーでも26飛と寄っておいて23飛成しないのはないだろー しかも先手が唯一有利だった時間差もほぼ無くなるとか
終わっとるやん ここで最善75桂はさせるかね?
勢いよく23飛成で飛び込みそうだけど 豊島もがっくり調子落としてるけど、藤井に勝つために色々考えてるんだろうな
新・変態流が誕生する予感 >>78
そんなに難解なの?
いかにも指しにくい手やけど ソフトは一手パスに厳しいからな
人間的には早逃げはアリなんやけど >>85
まじで女流棋士のこと語ってるやつって本当にキモイよなあ フレッシュオレンジジュース1210円とか、なんでこんな高いのかと思ってしまう貧乏人 卓球ならワンゲームは相手に取らせてあげるのがマナーなんだお >>67 しかもその疑問手は研究外すために意図的に指した手っていう 残 2:03 渡辺 45% - 55% 藤井 残 1:42
将チャンのAIくんは
まだまだ頼りない子だから
混乱して右往左往中だお(´・ω・`) 75桂は後手が読んでなければ盛り返せそうではある。 >>108
65歩?
そうなの?
74歩で藤井君の研究は外れたのでは 人間的にはやりたくなりそうな23飛成だと後手かなり良いのか 75桂て難しい手だな。やや劣勢の側がこんな手指せるかな >>110
まあそうなんだが日替わりケーキセットは1980円なんだぞ >>114
藤井がその本線読んでないとか有り得ると思ってる? >>54
そうなの?
うちの水匠4改では最善手だったけど
AIによって最善手が異なる局面なのかな? >>42
まあこうはならんけどね 同歩で67歩や48金打ち以外、77歩で77銀とか 75桂はそれこそ34金と今度こそ桂馬取られそう
あの重石取られるのはキツすぎるし普通は23飛成で寄せ合い挑みたいが ここの先手の指し手難しすぎるな
悪手指しそうな予感 75桂打もその後の筋はAI毎で違う難解な局面。これをやるなら60分は考えないと。 (´・ω・`)ふーん
ここで▲7五桂なの?あそ
△3四金しづらいだろう的なか 34金行けなかった時点で今日はナベの勝ちってことでいいだろ 23飛成と32とはいずれ指す手だからなあ
それは今じゃないとソフト先生はおっしゃるが >>79
玉の安全は整ったから次にまだのこってたら34金いきそう 残 2:00 渡辺 45% - 55% 藤井 残 1:42
ナベ残り2時間(´・ω・`) 75桂馬とか何時間考えても浮かばんわ
ナベくらいだと見えるんかな と金寄るか飛車成るか一回29飛で馬を遠ざけるか
人間的にはこれくらいだろ 2九飛は5八馬同玉7六飛と走られて終わり
つーか先手は歩が1枚しか無いから飛車先を止めるのが最善手 >>124
同じAIでもパソコンの性能で候補手と評価は全然変わる
どの局面でも もう関係者は終局後のスケジュール最終確認始めてそう >>123
読んでても軽視してるのはあり得るでしょ
指されたら致命傷と言うわけでもないし PCによって最善手が違うのは PCの性能差じゃないの >>123
割とこういうところ読み抜けるのも藤井だと思うけどな。
しっかりケアしてくるから目立たんだけで。
とは言え指せたところで先手からは意外と遠いしなぁ…… >>127
候補手の読み見ると
75桂には36歩になってるな
意味がわからないけど >>99
ショバ代
東京タワーのコーヒーは1杯2000円とかや 22のと金が泣いとるわ
ええ感じの死に方があったのに 2三飛成か2九飛で守る手は見えるけど、他はどう繋げていいか読みきれないから指せないな
アマ低段だから普通に直感でも考えてもAI候補手は指せないわ >>133
全部最善手じゃなきゃ負けにしろとかどんだけ藤井を神扱いしてんだよ >>129
いつもコーヒーと紅茶一回ずつ頼んでると思う ポリフェノール!!!!!!!!!!!!
アントシアニン!!!!!!!!!!!!!!!!! >>155
記者も、「そろそろ投了してくれれば夕刊に間に合う」と思ってそう 今回は昼飯もおやつもつまらんな
なんか名産とかあるだろ、それ出せよ 深く読ませると▲7五桂以外はかなり下がるのね。深浦推奨の▲3 二とは後手優勢まで行く。 いやaiじゃなく藤井の形勢判断では互角よ
いいと思ってたら攻めるし悪いと思ってたらもっと時間使う
これくらいの時間で妥協手は互角ってこと
藤井は互角に戻すことに忌避感がない >>169
たしかに、75桂じゃなくて75歩の方が自然だな
とにかく先手取れない桂を置こうとは考えられない 75桂しかないよな
66桂は取られてから対処すればいい 75桂は最善だとしても、各道止めるしジリ貧で終わってしまいそうで、ナベは選択しないだろう もう先手は何を指しても後手優勢が揺るぎないとか終わったな >>37 なんだけど
藤井玉の8筋は安全と、AIが44銀の時点で既にそう判断していたのは
藤井の金銀が相当取られないっていうことなのかなあ? カーリングでいうと51玉はガードを払う手、34金はヒットロール狙いだね
当然ながらリスクは後者のほうがある 藤井2018は専心(集中すること)
天彦は八段時ね→王道
はい、パチパチ、鼻血ブーとは よし、早めの終了なら藤井も本日中に瀬戸まで帰れるな。 75桂に34金で完全に互角
先手がだいぶ盛り返したな AIの読み筋の75桂62玉32ととか藤井でも無理だろと思うんだよな 会社帰りにホテル前まで行ってきたあ、おじいちゃんたちがちらほらいました。
入館制限していますって言う看板があったから、日替わり定食食べたいってだけでは入れなかったりする?
宝華らーめん食べてきたのはまずかったかなぁと途中で思ってたんだよね。
3000円の日替わり食って見たかった。 こうも異筋というか変な手ばっかり最善になる対局も珍しいな
しかも出だしが矢倉っていう >>169
それで悪くなる(筋が悪い)って言うんだから、プロのレベル・AIの思考は凄まじいな >>145>>168
局面の均衡を計っているのか
藤井らしい 立川は、自称オサレな流行り物ならいくらでも売ってるだろうが、特産品はうど位 藤井に桂馬を渡すことになる☗7五桂は指しにくくないか >>169
▲7五桂は、その後の▲8三桂成への準備では?
安全地帯に金を置くだけでも違う 75にカツラをかぶせる手以外はナベの毛がどんどんむしり取られていくな ハヤシライスってマッシュルームが付き物かと思ってたが、入ってないみたいだな 残 1:55 渡辺 45% - 55% 藤井 残 1:42 ここで竹俣紅とはなぁ…
47の地点を見つめると良いだろう
51玉までのシーンで 34金でドンガラするより玉が遠くて先手何すりゃ効くのかよくわからんな。飛成も角成も遠いし、駒清算すると飛車が突っ込んでくるし。 トリプルコーク1440や150キロ以上の球を投げるのは絶対真似できないのに、藤井の指し手は誰でも真似できるってのになぁ 7五に桂馬が来ると4三の金も動きにくくなるから3四金はできなくなるのか。 確かに、▲7五桂で後手の銀が逃げれば、先手は6三の地点に手がかりをつくれる。
6三の銀が逃げなければ、後で王手で取れて、△6三同金に▲3二と等が今よりも厳しくなる。
ただ、後手藤井竜王がそんな暇を与えるとも思えない。 >>188
うわ、本当だ
立川のソープランドホテル?
タイトル戦くらい地方でやれよ! なべは75桂指せるイメージない。浮かんでも読みきれずに断念しそう。第3局の56桂も浮かんではいたみたいだけどその先が分からず断念したようだし。 >>197
取材ラッシュで身動きできないよ、たぶん >>198
34金じゃなくて先に56歩入れてからだろ 渡辺は今必死に攻め筋考えてるだろうけど、
これどこから手つけてもあまりにも遅いよなあ
人間的には32と金くらいしかないな
34桂があまりにも悲しいわ 俺はとりあえず不二家LOOKチョコレートを食べている >>201
宝華ラーメンも並んでなかった?メロンブックの帰りに寄ったけど >>171
研究外しという妄想←キツい
相手の顔がキツいという妄想←少しばかしキツい
“お前の顔”←キツいかどうか未確定 7五桂は左から攻める宣言だろ
角と桂で攻めきれるもんかね >>226
75桂に銀を逃げるのは効かされなので、攻め合い勝ちを目指したい チャットで投げ銭したらみんなで「ナイスパ!」とか言い合うのって何なの?
ちょっと気持ち悪いんだけどw なべは飛成したいけど多分藤井の飛車気にしてるんやろな
でも7五桂は打てんよなぁ ナベは「これもう行くしかないでしょ」とか言いながら23飛成を指すタイプ >>225
良さそうだけど将棋プレミアムの評価値は低いね
私も飛車成したい派 飛車の顔を立てるなら23飛成、だが36歩37歩成で桂ゲットから怖いね。 75桂やと銀はどこ行くん
83に成ってから75歩みたいに来られると嫌かもしれん >>251
10000円とか5000円とか
マジでそんなに投げ銭してるのかね?
凄い人気だな ここからナベが勝つシーンがどうしても思い浮かばないのだが… ▲3二とにも△3四金が最善なら、両者そこまで差は感じてないのかもしれんね
△3四金の筋はその後を全部読み切れなきゃ指さないだろうから >>249
飛車成は第一感じゃないかと思う
攻めるなら >>249
いかにも攻める負けしそうな形なので、ナベはささなさそう
ナベ調は粘りの68金右やと思う 水匠1年前見てた時は「2」だったのに今「6」なのか
51玉は結局将棋チャンネルの%でも4%しか下がってないから間違いなく悪い手ではなかったわけね、失礼 やうたんはinゼリーがお気に入り
対局時はぶどう糖のを持参 飛車成は誰でも指せそう
どんくらい効いてんのか全然わからんけど >>242
撮影が明日もあるし
記者会見もあるので今夜は泊まりと思う 残 1:50 渡辺 45% - 55% 藤井 残 1:42 23飛成は29竜と引けば馬殺せるから後手の攻めを急かすことはできるね >>242
ここぞとばかりに会長に免状を書けと言われそう >>251
一体感があって楽しそう
バカっぽくて目障りだから非表示にしてる 51玉指した直後って-150くらいって言ってたのが時間経ったら-300に結局戻ってんの怖いねぇ >>220
無課金貧乏人ばかりの将棋ファンということよ
解説はソフト見ながらだからアマ初段くらいアンタでも出来るぞ
人当たりの良さは必要だけど
あと、水匠匠6使うなら連盟にスパチャなどの寄付は必要
アユムは連盟に幾らかは寄付してるので 7五桂馬も人間には指せない手だよね。人間は2三飛成。 んぁ?馬並なのねん…
こんなところにいたか…妹よ… 改めて確認したら、観光協会もウドラと超電磁砲グッズしか売るものがないとは 人間としては、攻めあうなら飛成か32と、受けるなら75歩 形勢互角時間差なしで聡太と終盤戦やって勝てるやつはいない。ナベオワタ 7五桂で飛車をブロックしつつ、なにか・・なにが出来るんだ? >>227
今回のスポンサーの立飛ホールディングの希望らしい
本社は立川市で、会場のホテルも立飛ホールディングの所有物件 7五桂は人間的には打ちにくい
渡辺がとくに嫌う手だな ナベ「なぜ囲わぬ!」
藤井「俺の将棋に囲いは無い!我が将棋にあるのはただ制圧全身のみ!」 >>290
水匠5/YO700 で70億ノード読ませて-525 >>248
そっすよねえ あそこたまに食べたくなるので 投げ銭か、そういや立川駅の北口の托鉢僧に私もお布施してきたわ。 >>298
罰ゲーム受けられないのが最大の罰って説が >>284
いや、58馬から玉を裸にされて一方的に攻められる形になるから、ナベが嫌う形
それは考えないとおもう >>286
会長に見張られながら二人並んで書いてるのか >>300
YouTube側に3割持っていかれるから自演のメリットは相当薄い >>283
ありがとーふ!マジカル助かるーとくん! >>263
とりあえずほっといてから36歩決めてから54銀みたいだね 飛車なりを見越しての51玉なんだから
飛車なりはできないでしょ
あっ、ししゃなりね >>313
それで釣れたら十分だし今後の餌にもなるからな ヘボPCだと23飛成の評価低いけどAWSの水匠だと評価高いな
ヘボだと見つけられない良い攻めがあるのか 75桂に銀を逃げるなら64銀かな 以下23飛成で先手ペースの互角
角道止めるから75桂は指しにくいな ナベが勝つなら75桂だが 昔錦糸町駅前にも托鉢僧が居たな
話のネタにいくらかお布施してみたかったが作法がわからんくて >>308
あれインチキ坊主だから構わない方が良いですよ 藤井は歩や桂馬の使い方が妙に上手いよな
老獪というか
これで10代ってのが信じられん >>303
3五桂を「人間には指せない手」と言う奴だからな
まあ一年勝率4割で低空飛行して認めて復活したけど >>306
昔は東小金井の本家でもよく食ってましたわ、久々の油そばうまかった。 >>309
アメリカ横断ウルトラクイズで一番キツい罰ゲームは「準優勝になること(何もないから)」と同じだな 将プレのAIってクソなんか?
ハードけちってるのか? >>301
8三桂成で藤井の安全地帯にスパイを送り込むんでしょ 封じ手までの流れで渡辺王将が負ける事になったら、今後も余程調子悪くない限り藤井聡太先生に勝てないんじゃない? >>251
youtube文化
ネット配信において長らく乞食と蔑まれていたのに
いつの間にかそうではない流れになった >>308
青梅線族だったの30年近く前だがその頃にもいたな、まだいるんだw >>329
桂馬欲しいから銀逃げないだろうね
自分から△3四金は指しにくいけど、渡してくれるならメチャクチャ△6六桂指したいので 75桂って飛車が通ってたら34金がきついって手だよね
藤井も34金の変化は読めなかったわけだから渡辺もその変化は軽視してるはず
であれば75桂はやらないのでは 我慢の29飛か
こうなるといきおい馬は58で切るのかな?
38馬では23 飛成で損だし 将棋盤の周りをNゲージとか回せば
竜王の気が散ってチャンスできるかも >>330
「俺達の全盛期はこれからだ!」
藤井先生の次作にご期待ください。 残 1:47 渡辺 30% - 70% 藤井 残 1:41 飛車引く前の局面と、こんなに差が出るのが全く分からないよな 32とでジッと寄りたい
あとはしらね
てか34の桂馬取られたらその後先手どうすればいいのか >>365
棋譜コメがその手にあると*がつく。
#がつくと感想戦コメがつくんだっけか? 2九飛車は8八銀並みの悪手や・・・
せっかく挽回のチャンスがあったのに >>334
「営業」終了後にあのカッコでさくら水産とかで飲んでたら面白いのにといつも思う 75桂は指したかった手ではありそうだが
いつまでも66桂がのしかかってそうだったからねぇ〜 これは自玉だけ終盤になるナベが嫌う形にやと思ったが >>334
あらーそうなんですか、いつ行ってもいるからどこかの寺の修行僧かと思ってました。 馬切って、56歩からジリジリやられそうだが大丈夫か >>380
記録係が時間読む時に、京急線の車掌の声真似するとかでもちょっと違うかもしれん。 残 1:47 渡辺 32% - 68% 藤井 残 1:39 >>177
東京でも海っぺりならアナゴとかアサリ飯とか新鮮なネタのお寿司とかあるけど
立川じゃなぁ >>399
筋が悪い上に後の展開が不透明すぎてさせない手やなあ 38馬では先手の得しかないからな
ここは馬切りやろね これ58馬でぶった切るのが最善なのかよ
どういうことだよ まあ5八馬は必然だけど鍋は半分くらい下駄預けてませんか
ここから攻めのとっかかりまったく無いのだけど… 飛車引いて馬切られたらナベショックじゃねえかな
お手伝いというかさ ガンダムで言うとゼナがドズルに「もう、いけないのですか…?」って聞いてる頃 AIは馬きりなのか
読み切らんとさせない感じなのかこれ >>380
鉄オタにもいろいろタイプがありそうだけど
そっちに興味あるんだっけ? やっぱり引いちゃったか。馬が逃げてくれれば互角だけど、ぶった斬ってくるだろうな。56歩が伸びてくるもんな。 お前ら藤井の免状、免状って言うけどさ
冷静によく考えてみな
これから藤井聡太竜王名人の免状が
30年以上に渡ってバラ撒かれるんだぞ?
希少価値が出るのは渡辺名人の免状なのだ 切らないとよくないんか。朝日杯では永瀬が飛車ぶったぎったが、どうなんこれ 馬切って桂馬取っても飛車走っても藤井有利
7五桂馬が最後のチャンスだったな 馬切って細いように見えるけど
桂が落ちているうえ36歩も利くから細くはならない 5八馬と切る一手か
決めに行くならそれか
私は指せないけど >>433
どうもこうも同玉56歩で後手めちゃくちゃ良いだろ 王将の側から見たら、
どんな作戦丸暗記しても、
少し外された後に一手ばったりで絶望感しかないだろこれ >>433
58馬から56歩でナベ玉が風前の灯
とても受けきれるとは思えない 藤井にしてみれば75桂あなたは指せないでしょと見越しての51玉だったな。ここは馬切るでしょ。 ここまで苦労して大冒険してきた馬やで
簡単に斬れるヤツは
ビアンカを選ばなかったヤツや
ワイには無理 藤井が評価値を落とす手を指しても次に相手が最善を指すのは難しい
結果評価値が戻る >>295
身内に億抜かれちゃうような守りってなぁ… 1日制なら研究手順ぶつけて時間削って勝てる局もありそうだけど
持ち時間長いと対応されてるな 藤井君が2三飛成は大丈夫と言ってるようなもんだからな?(笑)
ナベの消極的な負けパターンか... 始めて4タテ食らうのはどういう気分なんだろう
童貞捨てた時と同じかな 後手からなら馬切り→34金→66金の王手金取りを狙いたいが 馬切るって最後まで読み切れないと踏み切れないものですか? >>146
万年前座だった人か
本書いて真打になったんだよな 残 1:47 渡辺 30% - 70% 藤井 残 1:36 これはもし38馬なら今度こそ23飛成て言いたいわけ? >>433
5筋に玉を寄らせて56歩と54飛がやってくるのが一見遅いけど厳しいみたい。 どこの世界でも30年に1人くらいの割で天才出るなw まあ藤井に攻めてみろやって挑戦状叩きつけたなこれは
藤井がひよればわからなくなる
けどまあ正直後手玉安全にはなったしここから変に受けてもまずくなりそうだから決めに行きそう 筋の良さを自認する渡辺は75桂は指さんな
29飛だったが これに48歩や38馬なら効かし得で23飛成 >>447
角金交換でぶった斬るのはかなり良くある手じゃね? >>451
藤井猛竜王佐藤康光名人の免状持ちの俺は勝ち組ということか 58馬同玉のあと
56歩 受けても54飛の応援
36歩 新たな拠点で包囲網
34金 単純に66桂が厳しい
どれもある >>497
こんなレベルの人間が30年に1人も出たらやばいわ 切る以外は考えられないしその後を読んでるんだろうね そもそも切られて玉が丸裸にされる形はナベが嫌う形やのに
手が見えなくて諦めたかな △3八馬でも飛車成らせて桂馬取った手が△6六桂の厳しい狙いがあるからなぁ
この順だと馬も残るし普通に有り得そう >>420
素人目にも明らかに利かされだから選びにくいかな 先手に角の打ち筋見えないから角切でええんちゃうかなぁ >>455
確かに75桂はその後有利に展開できたみたいだ >>451
渡辺の免状なんていらねー
うちは二上会長羽生名人佐藤竜王が最後の免状だ >>451
最初の藤井くん筆の免状は野球選手の中日平田がもらったんだっけ >>488
そうだよねぇ〜。角を渡して切れたら負けだから。 38馬じゃ利かされだし、58馬で行けるならそっち選びたい。 いやあ、藤井が強すぎるのか
渡辺以外が弱すぎるのか 38馬効かされて23飛成られる順だけはアホらしいな 1億%ない
馬を切るか48歩と繋ぐか 真面目に考えたんだがここまでの天才的頭脳がボードゲームにしか活用できないのはもったいなくないか
全人類の役に立つ画期的な何かができそうなのに 馬切って5六歩でも飛車回り見て勝勢だな、もう何やっても負けだわ >>542
これで詰み生じたらゲームとして崩壊しとるわw >>529
佐藤会長・斎藤名人・藤井竜王
これは欲しいな 第五戦の開催地は竜王戦につづき
また来てくれないのか >>495
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・`) バーン様なら「ご苦労だったなハドラー」と言いながら馬切れる なべ名人
このまま4タテで負けたら、責任取って頭丸めなさい なんで飛車動かしたんだろ
継ぎ盤で動かしてたけど56歩ってめっちゃ痛いと思うんだが >>551
それはその通りだけど本人がボードゲームにハマっちゃって一生これやるって言い出したんだから仕方ないやん >>451
自分は(三段の時の)羽生竜王名人の免状が唯一、当たりだったかな〜 (´・ω・`)うーん
△5八馬▲同玉△3四金▲同歩に△5六歩くらいかなあ
△4六歩は▲5九玉とされちゃいそう
△8九銀やら金やらで縛れればいいな そうやね、藤井くんの一手を
途中で餃子屋さんに指してもらうのがええな 48歩で互角かよw
AIがいうなら合ってるんだろうけどw >>468
よくよく考えたら最初からずーっと22にいて、桂馬やと金に追われたりしながら75に飛び出て馬になって、本当に大冒険してるな 馬超が斬られるとか藤井渡辺戦は何が起こるかわからんな むしゃむしゃおじさんでした
あとは、もう言うまでもない そうか38馬はただ先手が得するばっかかと思ったら桂馬に当たってんのかこれ
いやーキツイでしょこれ 泣いて馬超を斬るとか故事を知っている前提でしか出てこないんだから完全に釣りネタなw >>451
1年で終わった天彦名人や糸谷竜王のほうが希少価値は高いだろ 渡辺名人の免状は希少価値があるぞ
誰も申請しないから 馬切って34金だと思ったが
56歩取り込んだり36歩打つ手もあるのか >>573
△5八馬▲同玉には△3六歩じゃ遅いんか? 58馬でそのまま藤井の流れだな
午後のおやつも済んだことだしもういいだろ
ナベだって悪手は打ってないんだ そういや最近の藤井は飛車の活躍度が増したね
しかも切ったり捨てたりせずに大活躍
前世で飛車に親でも殺されたんやろけど和解したんやろか 89手目水匠5/YO700 深さ25/47 50億ノード
-742 ☖5八馬
-283 ☖3八馬
96 ☖4八歩 >>551
これだけ多くの人に注目浴びてる時点でオリンピックメダリストみたいに輝いてるよ >>605
中学の数学レベルならもう五冠達成してる >>468
ビアンカは山奥の村で看病してるのがお似合いよ
馬を切れ 残 1:47 渡辺 27% - 73% 藤井 残 1:31 >>582
単に2三飛成としたのと比べると
馬が4九から3八に移動した状態で飛車を成れるから
先手としては不満なしじゃね >>578
三国時代に流行ってたのは囲碁と
囲碁のお弾き
囲碁の弾きは曹操嫡男曹丕がハマってた >>471
保険入ってるからお金は問題ないぞ
信用はあれだが >>562
すでに丸い定期。天国の米長も晩年は頭が丸かったなぁ 29飛は酷いな
馬切られて56歩54飛くらいでも受けなさそうじゃん >>593
節子
天彦名人時代は一応3年続いたんや マジレスすると一番価値があるのは
米長名人の免状だろな
丸山とか、天彦とか、森内とか
ウンコ野郎のは必要ない ナベ「切ってこいやあ!」
藤井「ズバッ」
ナベ「うああああ」 これまで散々同じ展開を見て来たからな。残念だが評価値見るまでもなくここからナベが逆転は可能性ゼロだ。五冠誕生は、6時くらいか? 揮って←読めない
揮って→読めないw
小学2年くらいで習ったわ >>624
地獄定期
ナベも二手かけて飛車を守りに使うだけの時点で寂しすぎるな >>620
但し37馬で桂取られるから先手が忙しいのは変わらん >>620
なるほど助かる
攻めは遅くなるし藤井は嫌いそうだね >>626
史実の馬謖は兵士を残して将校だけ敵前逃亡疑惑が… 実質五ヶ月位だった佐藤(天)名人、広瀬竜王の組み合わせもレアでは 49馬「わしを斬れるものがいるか!」
藤井「ここにいるぞ!」
49馬「なにっ」 切って56歩から飛車まで活用するもよし、36歩から桂馬ゲットするもよし 時間差はないし、藤井優勢になったし、終盤に入ってるだろうし決まりだろ 29飛か
ワイなら喜んで23飛成で
喫煙所に行くわ
プロはわけがわからん >>251
チャットの流れが早くて主が気づいてない時があるから 本戦で一番面白かったのは馬超が切られたシーンでした
ありがとうございます >>651
そっちのほうが納得いくな
負けただけで死罪になってるの違和感がある いつもの事だが
ナベが何を指しても評価値が下がる
地獄タイムに突入か... 三国志分からないんだけど
ヒーリングっとプリキュアでいうと
ひなたちゃんがまたやらかしたってこと? >>593
希少性は高いのかもしれんけど、、、
俺なら藤井聡太竜王名人、羽生善治会長の免状に有難みを感じる。
だって二人とも強いんだもんw 58馬打てないってことはまだストーリー見えてないんやろなぁ >>642
馬岱は斬られたのではなく
孔明の死後に魏延を斬った武将 >>551
なんかそんなこと言ってる大学教授もいたな。まあしゃーない。 >>620
でも次の一手で取れなかったはずの桂馬を取れる
すると△3四金とせずに△6六に打つ桂馬ゲット 残 1:47 渡辺 27% - 73% 藤井 残 1:26 58馬同玉34金同歩66桂で @48玉なら36歩で寄り A68玉なら76飛詰めろがあるらしい 89手目水匠5/YO700 深さ27/40 76億ノード
-955 ☖5八馬
-365 ☖3八馬
105 ☖4八歩 これは決めに行かなきゃまずいと藤井も思ってるっしょ
わざわざ29に引いてきたのも馬をずらして成り込みたいからだし
38馬〜37馬でゆっくりやっても良さそうだけど、そうなると時間がやや危ないし紛れも生まれそう
だったらバッサリ切って終盤にしてしまった方が却って安全
ということで馬切ると思うが如何に 最終盤が近づいている
検討室にも人が集まり侃侃諤諤と検討が続いている
https://i.imgur.com/aNkZDfz.jpg 今日決めて佐々木対策を考えないとな
佐々木に負けるとまず昇格は無理 多分ここで1時間くらい投入して寄せの構想を詰みまで仕上げてくるぞ 棋理からいえば馬切る一手だが何にせよ時間かけるはず >>626
馬良が四男だから五男馬謖で間違ってない
ちなみに馬良の字は季常だが
季は4番目、または末という意味 >>451
それなら
谷川会長
羽生竜王
森内名人
この時の永世名人資格保持者3人が揃った免状が一番価値があるだろう さっきの34金と今回の58馬はどっちの方が難度高いかな 後手側に形勢が傾いて、あとはいつどう終わりを迎えるかという感じになったちゃったな。
佐賀県。 >>688
よく見かける写真だけど、ここに映ってる連盟広報のお姉さん、好みだわぁ。 深浦「簡単じゃないんですけどね…簡単に寄せる藤井さんを何度見たことか」 残 1:47 渡辺 37% - 63% 藤井 残 1:24 もう防戦一方のスタンスだけど
そんなこの龍が守りに効いてるもんなんかね
2手もかけて戻ってさ >>695
ttps://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/detail/id=32694 >>701
馬の五常といってもあとの三人の名前は不明
ただし字(あざな)は
伯常、仲常、叔常
とわかる不思議 泣いて馬謖を斬るって言うけどさ
自分の人選ミスで孔明が泣くわけないよな >>693
千田、稲葉が両方勝ったら頭ハネ残留あるか >>718
今となってはまさかと言うほどまさかでもないのだけどそれでもやっぱりまさかだよな。 連盟のアプリはまだ藤井60%渡辺40%なんだけど囲碁将棋チャンネルのは随分差が付いてるんだな 竜ならアッサリ斬るけど
藤井は馬と桂が大好きやからな
渡辺は上手いこと指したな >>551
ホントに人間ってやつは・・・って将棋の神様呆れるよw
人間のサガと言うかDNAと言うか
大天才を壊すようにする仕様になってるんだねーって
興味のないことを無理やりさせて壊れちゃったらお仕舞いですよ アキラあああああああああああああああああああああああ>< 水匠5/YO700 の読み筋
☖5八馬☗同玉☖3四金☗同歩☖6六桂 >>717
渡辺は長い間B級竜王じゃなかったっけ?
特大ブーメランだけどさ 現役の名人がタイトル戦二連続ストレート負け七連敗はアカンだろう >>708
それは明らかに△3四金の方が難しい
△5八馬は棋士ならまず最初に読んでみたい順だろうから んー、58馬で良さそうだけどなぁ。
おれなら10秒で指すなぁ。 >>729
バロンドールに相手してもらえるなんて光栄やん >>726
日本で言えば、一郎、次郎みたいな意味だからね >>737
言うてナベなら1発か2発くらいは入れてくれると思ってたよ あれや
これ4タテで終わったら王位戦は第1局を西日本新聞にして佐賀県にしろや
あまりにも佐賀県が可哀想や ん?昨日ナベの研究がハマったとか言ってなかったか? 連盟アプリのも囲碁将棋チャンネルのも
PC、ソフトともにポンコツ使ってるくさいんだよなあ >>762
ハマったからこそここまで持ちこたえたともいえる 藤井のタイトル戦は連勝で決まっちゃうから後半のホテルは不利だよなぁ。 >>749
史上初が大好きな名人にとって勲章みたいなもの 研究外れた直後からなべ全然先が読めてなかったしな… 34金も58馬も寄せきれないと逆転負けするから怖いわな 時間使ってるということは馬切りを考えてるんだろうな
長考して切らなかったら逆にまずい 58馬からでも難しいでしょ、かと言って逃げて飛車成られるのはもっとダメな気がする。 もはやここの皆分かってていろいろ書きこんでるんだろうけど、こんなん読み切るに決まってるよな、、、終盤のこの局面で見逃すはず無し。 >>778
ここで引いても逆転されるだけやし
藤井ならビビらんやろ >>723
馬良って何も功績ないしな
馬王の広瀬より格下 >>779
どっちでもいいのだ読んでから決めてれば
手拍子した88金は当面忘れられないだろう 残 1:47 渡辺 37% - 63% 藤井 残 1:19 >>748
孔明は馬良と義兄弟で、馬謖も幼い頃から親しかったと見られる
それが命令違反で処刑せざるを得なくなったから
自らの不明を悔いて涙を流した
劉備の遺言を破ってまで抜擢した馬謖だからな
才気はあったんだが、己惚れて自滅し
国家的大事業が破綻したから孔明は悔いても悔やみきれなかった 一昔前前なら
矢倉やろうやで
24,31,81手組み手を受けてくれたのに
後手から襲いかかってくるからな
高見の言う通り矢倉は終わっとるわ >>790
松尾がB2に落ちたことかぁぁぁ
古池や、以下略(こんなんでいいのよ) >>780
58馬同玉に、34金、36歩、56歩どれも後手良しやと思う
藤井はそれらの比較検討しとると思うけど >>775
5戦のタイトルは3戦まではホテル、4戦以降は将棋連盟
7戦のタイトルは4戦まではホテル、5戦以降は将棋連盟
今後はこれでいいだろ 今は角を渡しても自玉が詰まないか確認してるんだろうな 38馬からの勝ちを読み切る可能性もあるんか?
まあ58馬やろな >>792
38馬でも優勢で桂馬かんたんに取れるのがね
まあ藤井四冠なら58で決めにきそうだけど >>805
○○「食事とおやつだけが楽しみなのに」 ここ切っても逃げても難解ならむしろ追い詰められてるのは後手と言えるでは >>761
せやな
そのくらいの配慮はあって然るべきや >>793
馬良は優秀な文官だよ
才能人柄とも高く評価されてた >>775
祝勝会に来てくれるんならもぅ最初からそのつもりで立候補してくれないかな >>805
フルセットでの対局が将棋連盟は味気ない気がするな >>791
まぁ考えてるってことは寄せまで読み切ろうとしてるよなぁ
踏み込みの良さが人気のポイントだし、やりそうではある ナベはソフトの手を暗記しているだけだから、少し局面外れるだけでファミコン内藤九段将棋なみの棋力にまで落ちる ナベは何か手さげの入れ物持っていったぞ
中にスマホ入ってないか確認よろしく >>814
最善で返されたらしゃーないと相手を追い詰めるのが勝負手 馬謖は斬られてはおらず、獄死したらしい
まあ大差ないが 竜王と名人にストレート勝ちする19歳ってほんとに現実なのかよ >>775
不利どころか殺意を抱いてるだろ
二日制のタイトル戦なら
数千万円の売り上げになっただろうに >>822
対局中の食事やおやつとただの祝勝会じゃやはり宣伝効果が全然違うからな さす太ちゃん北アルプス北アルプス北アルプス北アルプス北アルプス >>761
王位戦は三者連合といいつつ、実質的な力関係は中日新聞が抜けているからなあ。藤井王位のうちは第1局を手放さないと思う。 切ってきたならもうかなり先まで読んでるだろうな
決まったかなこりゃ 公明は馬謖を斬って泣いたが藤井は馬謖を斬ってもそこが重要だからと平然としてそう >>837
処刑されてる
本人は命乞いせず、進んで死を選び家族を孔明に託した まあ、そりゃ切るよ
同玉から56歩なのか36歩なのか 藤井はフローラ派か
見損なったわ
ここまで大冒険してきたビアンカの立場が 48馬「わしを斬れるものがおるか!」
藤井「……(スッ)」
58馬「うぎゃああああああ」 残 1:47 渡辺 30% - 70% 藤井 残 1:15 >>741
藤井くん、今すぐ引退しても良いのよ
生きていくだけならもう十分なはずだし 藤井くんは将棋が強くなることを目的としてるから
タイトルとか何冠だとかは付随するものでそれ自体目的にしてないから強い 普通だったら震えちゃうけど
小さい頃から自分の力がとの程度か
客観的に分かってるんだろうね 三国志の素養がないから馬超が切られてるのに笑えなくて寂しい
勉強しようかな まぁ普通は△3六歩やろなぁ
△3四金はさらに桂馬が必要な時の切り札に取っとく >>813
連盟の対局でもうな重とか天重、寿司は出てくるじゃない?
おやつはドトールだったかな >>879
都成「なんで俺・・・が・・・」(バタッ) 水匠5/YO700 浅い読みだと
☖3四金 後手優勢
☖5六歩 後手優勢
☖3六歩 後手優勢
☖4五桂 後手有利
深浦の挙げた☖7六飛はアカン 残 1:47 渡辺 29% - 71% 藤井 残 1:14 >>932
三国志めっちゃ面白いよオススメ
ゲームはやったことないけど本は色んな人の読んだ 馬超は泣いて切られるというより親族が切られまくって泣いてるイメージ
なお、ほぼほぼ本人が悪い模様 >>914
藤井にその手のプレッシャーはないと思う さっき34金やらなかったんだから、56歩か36歩だろ >>953
正史まで行けば一人前
私は正史の研究までしてた ナベを知らない者は闘争本能のみで動いていると思った
ナベを知らない者は無駄なあがきをしていると思った
ナベを知らない者は勝負手を放っても詰まされるだけなのにと思った
だがナベを知ってる者
ナベと戦った事のある者の見解は違う
『佐藤十兵衛はここからが強い』 個人的な思いは捨て違反者をきちんと処罰する例え
ほんと泣いて馬謖を斬るだな AIが深く読めば読むほど数値が開く
竜王の恐ろしさが一番感じられるいつものやつだな 横山光輝のマンガ読む位ならその原作の吉川英治の小説読め >>932
吉川英治の三国志なら小学校の頃人気だったの 上位の四手どれも有力ぽくてソフトの順位付けコロコロ変わる。 AIは後手優勢となってるけど、実際には無数の分岐があって差し進めてみないとワケわからん △4五桂とするよりは△3六歩の方が安全に攻めが繋がってるように見えるが このスレッドは1000を超えました。
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