大山康晴(63)「私はＡ級落ちたら現役やめよう思ってます」★２

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:13:43.19

大山　率直にいってね、私はＡ級落ちたら現役やめよう思ってます。いる間は棋士としての立場からやっている方がいいと思いますので続けますよ。Ｂクラスでやるのは対外的なことも含めるとちょっとね。逆にＡ級のうちでやめるというのは、ファンに対しても、連盟がおつき合いをしているマスコミ各社に対しても失礼になると思いますね。だから、名人戦が終わってすぐに思ったのは、また1年、やるっきゃないな、そういうことですよ。

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1644238362/

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:14:15.39

―名人を防衛された中原先生に対して何かございませんか。

大山　私も18期名人を務めてきましたが、「名人」というトップの称号を持つ人は取ったり取られたりじゃいけないんですよね。持っている以上は防衛しなけりゃいけないし、ファンもそれを期待しているわけなんで、そういった意味では中原さんも頑張らなきゃいけないし、また、あの人ならそれが可能だと思うし。

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:14:43.31

―大山先生の記録に近づいてほしい、というようなお気持ちは……。

大山　あの人ならギリギリは行くんじゃないかと思います。それから後が、どういうかな、年齢的なものが将棋の世界では延びているわけなんで、越すかもしれませんし、私と比較するなら、46～47歳からがどうか、頑張れるか、ということでしょうね。

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:14:58.15

大山十五世名人はＡ級在籍のまま、1992年7月に69歳で亡くなる。

＊　＊　＊　＊　＊

「名人というトップの称号を持つ人は取ったり取られたりじゃいけないんですよね。持っている以上は防衛しなけりゃいけないし、ファンもそれを期待しているわけなんで」

大山十五世名人の言葉だから重みがある。

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:15:33.04

19世「ええ、ええ…」

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:18:09.68

羽生は決断力も無いからどうせタラタラやり続けると思う

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:19:18.00

藤井くんはライバルいないから大山抜けるかもね

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:20:47.59

旅客機搭乗で、呉市議が再三のマスク着用要請を拒み降ろされる…出発１時間１４分遅れ
2022/02/09
広島県呉市の谷本誠一市議（６５）が６日午前、北海道・釧路空港でエア・ドゥ（札幌市）の旅客機に搭乗した際、マスク着用を拒んで離陸前に降ろされていたことがわかった。……

谷本誠一プロフィール
同年、プロ棋士養成機関（社）日本将棋連盟直属の「奨励会」に在籍。

↑
谷本誠一はメガネをかけてないが20年前の若い頃の画像を見るとメガネをかけていたからメガネ障害者です。
画像検索すればメガネをかけてる若い谷本誠一のが画像が見つかる。
いまはコンタクトかレーシック手術をしてるはず。

将棋のプロはアスペのメガネ障害者ばかりです。
アスペのメガネ障害者の中に一目見ただけで記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができる人が一定数いる。
映像記憶ができるアスペのメガネ障害者がプロ棋士になる。
障害者が得意なのは記憶力だけ。
ほとんどの障害者は記憶力も悪い。

「マスク着用要請を拒み降ろされる」…このような行動をとるのは、ほとんどアスペのメガネ障害者です。
障害者は馬鹿で性格が悪い。
アスペのメガネ障害者は正義感が強い。
この事件はトンチンカンな正義感からの行動。

・メガネはメガネ障害者

・体が左右非対称の人はブサイク障害者

・デブは砂糖、糖質、炭水化物（炭水化物）の摂りすぎるで太って、統合失調症、砂糖中毒、糖尿病精神病、躁鬱、リーキーガットになってる

・チビはチビ障害者

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:36:17.76

大山十五世名人は偉大すぎるな

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:37:01.31

クソスレ立てるな
他所でやれ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:44:45.55

羽生さんは棋界第一人者を自認してたのならA級落ちたらやめるだろう
BやCで指したところでそんなもんただの自己満足でしかない
無冠になってBに落ちて今までよりも良い棋譜を残せるとは考えにくい
対局料で生活費稼ぎたいとかなら別だが今まで20～30億稼いで長らく賞金を独り占めにしてきたのだからそんなのは無いだろう
じゃあ羽生さんが続ける理由は何だ？
ただの惰性か？

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 13:58:02.45

>>6
羽生さんは決断力って本書いてるからあるだろう

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 14:03:33.08

>>6羽生｢さん｣な
さん付けしろよバカが

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 14:23:25.82

ﾜｯﾁｮｲつけろよ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 14:26:03.75

人望のない番外戦術名人
でも政治力や行動力は立派だった

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 14:39:41.56

上座事件をけしかけて名人盗った人望のない番外戦術名人なのは確かにその通りだけど、この人に政治力や行動力なんてあったっけ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 14:42:01.05

行動力はあったんじゃね？
逃げ足が早いと言う意味での

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 15:31:12.07

最盛期名人13連覇の棋士→69歳A級のまま死去

最盛期名人3連覇の棋士→来期からB級

まあ妥当なんじゃね

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 15:34:27.05

「私に聞かないでください笑」

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 15:38:29.47

>>18
アマ名人13連覇凄いね～

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 15:39:40.17

>>20
わかりやすい羽生オタワロタ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 15:40:28.64

>>12
決断力のない羽生の著書決断力

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 15:42:42.92

羽生オタは大山敵視してないで教祖応援しろよ。B2、Cはすぐそこだぞ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 15:44:53.41

良スレ継続やったー

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 15:45:20.78

単なる羽生アンチ隔離スレ
王位戦や棋王戦のスレでお前らのお仲間が大暴れしてるから引き取ってくれ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 15:53:01.74

決断力という本は将棋に於いてのものだろ？　人生に於いての決断力とは
全く違うだろ。今の羽生は将棋も人生も決断力が鈍い。老いたのか、
それとも脳に障害出ているのかわからんが、もう別人だな。

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 15:54:01.60

特にこれとか、大山や中原の凄さがわかりやすくて良かった

701 名無し名人 sage 2022/02/17(木) 20:56:02.70 ID:NkTDsRQG
初手合から51歳まで

大山対加藤(17歳差)49-25(.662)
羽生対天彦(18歳差)10-14(.417)

大山対米長(20歳差)20-07(.741)
羽生対豊島(20歳差)19-24(.442)

大山対中原(24歳差)34-58(.370)
羽生対永瀬(22歳差)04-12(.250)

707 名無し名人 sage 2022/02/17(木) 22:26:34.62 ID:NkTDsRQG
>> 705
谷川は中原に勝率57.1%(56勝42敗)
15歳年長の棋士にこの程度の勝ち越しでは中原＞谷川が正しい判定だよ
現に中原40歳までは中原が勝率62.5%(20勝12敗)と大きく勝ち越している
谷川は41歳以降の中原に勝ち越したにすぎない
とくに51歳以降の中原には11勝2敗と大きく勝ち越した
53歳以降の中原には8勝1敗だった
これが年齢差というものだ
大山と中原は24歳差で初手合が大山44歳のときだから直接の対戦で優劣を付けられないのはいうまでもない
むしろ、24歳年少のトップ棋士に55勝もして69歳の最後までダブルスコアの差にならなかったのは前代未聞
大山の凄さを物語る対戦成績だった

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 15:57:11.68

タニーも強かった時に集中力という本出しているけど、内容は全く薄いｗ
光速の寄せに憧れていたし、羽生の将棋よりもタニーの将棋のほうが好きだった
ということもあった。直線的で筋に入った時のスピードは全盛期は無敵に見えた。
ただ羽生には勝てなかった。その得意な状況を上手く避けられていたという感じ。
羽生はタニー攻略法見出していたな。今は若手に羽生攻略見出されてしまったが。

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 16:07:53.00

大山が健康なまま70歳とかでＡ級陥落したら本当に引退しただろうか？
引退したとたんにはっちゃけ禿茶瓶になって奇矯な言行をしたりしないだろうか？
なんとなくだが「気が変わった。引退したら人生のハリが無くなる」とか言って
死ぬまで（かＣ２降級まで）現役でいたような気がする。

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 17:10:05.90

大山-羽生が3勝5敗ってマジなん？

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 17:35:33.38

>>30
公式戦の記録としてはマジ。因みに非公式も含めると大山の4勝5敗。

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 17:36:47.58

>>29
あれだけ公言していたのだから、普通に引退したと思う。

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 17:38:06.45

>>29
引退しただろうね
ちなみに加藤一二三はもともと変人だった

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 17:40:41.09

伝え聞く盤外戦術や盤外政治力を考えると大山も変人の素養は十分あると思うが、
それを自制心で抑えてきたのがプツッと切れたらどうなったのか？という仮定。

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 17:54:50.36

当時は60歳で定年だし年齢考えたら、引退考えるのも普通かもな

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 17:59:00.32

>>29
前スレにも書いたけど、引退したら世界中を旅行して将棋の普及をしたい、と自著に書いていたから、その通りにしただろう

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 19:16:59.11

こういう格とか考えて負けないように保身にはしるのもったいないしダサいと思う

羽生善治だってかつてレジェンドをぶっ倒して箔をつけたんだから、自分が倒される番になったらやめるってのはしてほしくないな。
自分がかつて蓄えたプロップスを今度は新しい世代に還元してプラスマイナスゼロの状態でフェードアウトするのが正しいあり方だ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 19:35:15.44

>>31
前々時代の覇者と現覇者じゃもっと差がついてもいいもんなのにな

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 19:39:10.83

>>38
強くなる前の羽生ＶＳ円熟味の増した大山の対戦成績は6-3だから羽生の勝ちだな

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 20:38:24.47

>>30
3勝5敗だが、早指しや一般棋戦も多い。
タイトル戦予選だと2勝2敗
王将戦2次予選1回戦　羽生●大山◯
竜王戦決勝トーナメント準決勝　羽生◯大山●
棋王戦挑戦者決定トーナメント決勝　羽生●大山◯
王将戦2次予選2回戦　羽生◯大山●

羽生が初めて竜王挑戦したのと大山が最後に棋王挑戦したのは同じ年度でめっちゃ上のところで当たってる

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 21:22:51.56

中継があったら盛り上がっただろうな
竜王戦3組優勝の18歳羽生五段と1組3位の66歳大山十五世名人が決勝トーナメント準決勝で8/25に対戦
羽生が勝って挑戦者決定戦に進出
https://shogidb2.com/games/fe3c89d6d83e76cd9e00e0b9cbd79a625f965a21

続いて羽生六段が竜王戦で島と3勝3敗1持将棋の状態で12/22に棋王戦トーナメント決勝で羽生大山戦が実現
大山が勝って挑戦者決定戦に進出
https://shogidb2.com/games/07c380fb38b6f3b2212fe4b9005b4ca5f931ce0d

羽生は12/27に竜王奪取

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 21:28:14.62

升田はいつまでも指し続ける大山を見苦しいと批判してた。
そんな升田はA級で初めて負け越して休場からそのまま引退。

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 22:09:16.42

>>42
ある意味最強の大山アンチだからしゃーない

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 00:02:53.44

タイトル100期達成してたらやめたかもしれんけどね
まだ挑決あたりまではたまにいくしタイトル挑戦無理そうになるまではやるんじゃね

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 01:35:40.19

将棋界の第一人者として期待されながらも

若い頃、研究時間を持て余してチェスに没頭する
弟子を取らずに後進を育てようとしない
会長職が空いても後輩の佐藤康にやらせる
名人挑戦の可能性があるにも関わらずに小遣い稼ぎの講演会の予定を入れて名人戦敗退の言い訳にする
三浦問題で会議に呼ばれたにもかかわらず関わろうとせず後に嫁のツイッターで言い訳
Ａ級在籍中に芸能事務所と契約し、今後は将棋界よりも芸能界で過ごすことを視野にいれる

羽生って将棋界の今後のこととか全然考えてなさそうだよな

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 01:45:11.22

B級でせいぜい頑張れよ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 10:53:05.68

奨励会レベルのＡ級から落ちたら、現代なら引退レベルだな

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 11:12:57.59

脳の処理速度は60歳になるまで低下しないという研究結果
https://karapaia.com/archives/52310391.html

　私たちの頭の回転は20代がピークであると言われてきた。
それ以降、脳の処理速度は段々と低下して、物事を考える力は衰えていくというのが定説だ。

　だが、『Nature Human Behaviour』（2022年2月17日付）に掲載された新たな研究によると、
脳の処理速度は60歳になるまで低下しないという。

　もしも鈍くなったと感じるのなら、それは慎重さや体の衰えといった
認知以外の要因によるものと考えられるのだそうだ。

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 11:31:38.01

羽生オタ「大山なんか奨励会レベル！女流にも負ける！」

>>31
>>40
女流にも負ける奨励会員レベルのお爺ちゃん相手に互角の羽生さん… ๐・°(৹˃ᗝ˂৹)°・๐

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 11:42:28.97

大山オ・タって大山羽生の対戦成績3勝5敗を持ち出して大山凄いってホルホルしてるけどさ、経験豊富なベテランの大名人が右も左も分からない新人に負け越してるって事だからなw
むしろ、大山時代のレベルの低さを象徴するような事だから、ホルホルするのやめた方がいいぞ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 12:00:09.85

＞名人というトップの称号
でも竜王に序列一位は取られたからなぁ
やっぱ金目には勝てんな
だから竜王11期のナベは7期の羽生より上位とも言える
羽生ヲタには気の毒だが…

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 12:01:14.06

「オレに負けて陥落したなんてことになったら何されるかわかんねえもんな」

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 12:12:22.61

将棋は若い方が圧倒的に有利だから40過ぎたらキツいからと
わずか51歳でA級陥落した羽生を擁護してきたのに
70近い大山に20そこらの羽生が何度も負けている事を
「右も左も分からない新人にベテラン大名人が勝つのは当たり前」などとほざく
羽生ヲタはゴールポストを動かしすぎでは？

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 12:25:18.58

時代を考慮する知能も無いのか大山オ・タは
昔は今よりも序盤研究の進歩が遅くベテランの経験が十分に通用する時代
今はソフトが示す手を深くまで理解する地頭の良さや記憶力が問われる時代

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 12:44:25.80

大山は国民栄誉賞検討されたことあるんか
あるわけねーか

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 12:46:55.98

来期からB 級か19世は

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 12:56:12.95

昼休後からが本番だったのんびりした将棋を序盤革命を起こし激変させたのが羽生世代
革命に取り残された前時代棋士を狩りまくり若き羽生もデビュー以来年度勝率7～8割で勝ちまくっていた
そんな強い若手が大山には何度も負けている

> 王将戦2次予選1回戦　羽生●大山◯
これなどは羽生が年度またぎで18連勝中だったのをストップさせている

羽生ヲタはいい加減に認めたらどうか
大山は雑魚でもなんでもない、まぎれもなく大名人だったと

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 13:03:25.34

>>53
20にも満たないのに五冠の人もいるからなおさらね

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 13:05:41.38

＞経験豊富なベテランの大名人が右も左も分からない新人に負け越してる

こんな時だけ大山を大名人扱いしたりプロ入りして何年も経ってる羽生をなぜか右も左も分からない新人扱いしたりしててウケる

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 13:16:01.44

・老いさばらえた大山でも活躍できて全盛期に程遠い未熟な羽生でも18連勝出来るくらい当時全盛期だった連中はレベルが低かった
・老いさばらえた羽生でもそこそこ通用して全盛期に程遠い未熟な藤井でも無敵に近い活躍ができるぐらいいま全盛期の連中はレベルが低い

ってだけのことちゃう？

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 13:23:22.46

>>60
かつてカモにしていた老いさらばえた同世代相手でも酷い内容で負けて勝率4割
それで通用していると解釈しているのか
屁理屈を捏ねるにしてももう少しまともな屁理屈を持って来いよ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 13:27:45.98

>>61
内容云々はよう分からんし説得力も感じないから悪いけどスルーするわ。

同世代の中で1番レーティング高いやろ？
2番目に高い佐藤さんと10も順位が離れてるし。

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 13:40:39.60

>>62
> 内容云々はよう分からんし

だろうな
お前らは羽生が記録した数字でマウントを取るのが好きなだけで
羽生の将棋は好きでもないし見ていないし将棋そのものも知らないものな

羽生のレーディングは過去の実績で水増しされているから現在の実力に対し過大評価
近年の急激な成績の悪化にレートが追いついていない
その証拠にレーティングが下の老いさらばえたおっさん共にもポロポロ負けている、と言っている

B1で羽生さんよりレートが高い奴は誠也や稲葉くらいだから羽生さんは余裕でＡ級復帰できる、と言っていた羽生ヲタはお前か？
B2から落ちそうな藤井やB1から落ちそうな久保との対局を見てもそう思えるか？
4時間とか持ち時間の短い対局であのざまなのに、順位戦で勝ち切れると思うか？

ああ、羽生の対局中継も棋譜も見ていないから理解できないか
もういいよ、さようなら

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 13:58:45.25

BQって何かチーズみたい

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 14:07:47.17

過去の貯金ガーって数年前から聞いてるわw

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 14:28:56.39

>>62
同世代で今レーティングNo.1は丸山だ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 14:34:04.24

右も左も分からないはずの藤井聡太に時間制限の関係で気を使われて勝たせてもらった人のオタは格が違うな論理の破綻ぷりが

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 14:46:19.61

ハッタリだのミス待ちだの、挙句の果てにはパクリだの言い出す輩が「内容」とか「棋譜」とかハッタリかましてるだけの可能性有るからなあ

違ってたらホント失礼きまりわないんだけども

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 14:46:28.95

>>67
何言ってんだこいつ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 14:48:43.50

羽生の将棋の内容を評価出来るくらい棋力あるやつはこの板にいねぇよw
俺は81三段(1930)で詰チャレ六段だからそこそこ棋力は高い方だけど、プロの将棋の内容なんて全く分からん

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 14:58:04.27

昔も今も『人は加齢とともに成長し加齢とともに衰える』ことに変わりはない
羽生オタはそんなことすら分からない

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 15:06:47.81

名人一桁で終わったな

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 15:10:00.32

羽生さんはA級から落ちたけどやめないのか

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 15:11:57.71

大山は藤井は勿論、羽生や谷川や中原よりも弱い
弱い時代でタイトル取れただけ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 15:14:30.01

羽生さんは自分でも歴代で中の上ぐらいの棋士だって思ってそう
だからB級に落ちてもズルズルしがみついて指し続けるよ
対局料稼がなきゃいけないし

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 15:16:03.70

大山は現代なら小の中の強さだな

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 16:40:41.20

羽生信者がいまだに羽生最強と信じてたり、羽生の今後についてずいぶん楽観的だったりするのが不思議だったけど
羽生の最近の将棋を見てないならそりゃそうなるよね

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 16:53:59.67

>>77
見ていたとしても分からないんだと思う
羽生オタの多くは将棋を知らないから

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 17:30:40.46

>>77
最強を信じるのは信者ってそういうもんだからかまわんが、羽生将棋についてあまりに無知すぎる

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 17:48:31.78

自分でも何とかやっつけることが出来そうな羽生ヲタを脳内で拵えて闘ってんのかｗ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 18:02:41.14

羽生オタってなんで大山下げするの？

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 18:07:57.42

大山下げじゃなくて、大山はもともと下だな

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 18:11:35.18

絵に書いたような大山下げワロタ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 18:13:36.98

大山下げというより、もともと下だな

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 18:18:53.45

ハブは一気にB2まで落ちると思う

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 18:49:49.62

>>75
まさか名人負け越しでトップ棋士だとは自分では思っていまい
大山、藤井、中原よりは遥かに格下、升田幸三のちょい下ぐらいの認識じゃないだろうか

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 19:10:16.60

羽生の衰えが速すぎるから、信者も気持ちが追い付いてないとこあるんじゃね？
信者はもとよりアンチだってこれほど早く羽生がB級に落ちると思ってなかったろ
それも会長や昇級組と最後まで競りあって惜しくも落ちるんじゃなくて、山ちゃんと一緒に早々に陥落だし
このまま現役続けていったら、郷田や屋敷、丸山あたりより先にC級に落ちるかもしれないね
下手したら谷川より先にC2に落ちたりして

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 19:16:20.47

>>87
丸ちゃん最近好調でまさかの昇級候補なんだよな

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 20:37:56.22

羽生さんは順位戦最終局が終わったら潔く引退すると思うよ
それでようやくここ数年の体たらくをリセットして以前のような大棋士としての偶像に復活できる
そっちの方が講演やTV出演したり圧倒的に有利
羽生さん賢いからそっち行くでしょ
今さらB1の対局料650万を拾いにいってもなあ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 21:35:54.81

大山は遥かに下だろ
藤井や中原と一緒に並べるなよ
大山ヲタはどうしょうもねえな

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 21:55:40.56

B級

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 22:19:28.44

奨励会レベルの大山

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 23:23:10.75

>>89
うさぎのエサ代稼がないとアカンから

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 23:24:38.58

羽生も羽生ヲタも99期だけは死んでも
死にきれんだろうな、お情けで1期進呈
とか出来ないもんかな

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 06:54:23.98

大山って将棋辞める前に人間をクビになってしまった奴だよね

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 07:29:04.92

>>89
羽生はカッコつけの自尊心肥大野郎だから
昔自分が見下して狩りまくっていた同世代や微妙な中堅にボコボコにされるくらいなら
今すぐ引退したいと思っているだろう
しかし「棋士・羽生善治の妻」という地位しか取り柄がないあの嫁がそれを許すかな？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 08:25:58.67

昭和時代のＡ級は現代なら奨励会レベルだから、現代なら引退レベルだな

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 08:50:05.99

絶好の羽生ヲタホイホイになってるスレ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 09:16:39.92

そう言ってる自分が１番ホイホイになっている件

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 09:46:15.60

B棋士オタホイホイ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 10:20:32.15

B棋士って何だ？
日本語大丈夫か？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 10:35:36.94

>>101何だも何も容易に想像がつくだろう。頭大丈夫か？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 12:00:47.31

大山名人18期＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生名人9期

これが後世まで記憶に残る偉大な記録、それ以外は記憶に残らないどうでもいい記録

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 12:08:37.49

そうなっちゃうよね

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 12:08:49.48

>>81
羽生が9期しか取れなかった名人を倍の18期も取ってるから

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 12:41:32.61

>>103
名人9期>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アマ名人18期

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 13:00:56.49

令和のロートルポンコツ棋士

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 13:10:34.31

>>105アマ名人18期凄いね

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 13:15:15.99

大山は今ならA級どころか三段リーグを突破出来るか怪しいレベルだよ
進化著しい現代将棋の中で戦っている羽生と比較するのはハッキリ言って羽生に失礼
昔の記録とかなんの意味もない
今のアマチュアでもとれる

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 13:28:01.52

国民栄誉賞に選ばれた人選ばれなかった人
タイトル99期VS80期
史上初の永世七冠

普通に一般人はこれだけで評価

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 14:35:27.81

水増しコンクリート物件も騙されるやつは騙されるからな

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 14:41:40.03

>>108
こういう羽生オタね

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 15:07:31.85

奨励会レベルの名人と、平成令和の名人は天と地の差がある

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 15:19:13.95

大山15世名人：名人位18期（連覇13期）
羽生19世名人（引退後）：名人位9期（連覇3期）
なんちゃって永世のハブ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 15:27:40.18

大山と里見の棋力が同程度だと考える羽生オタ将棋音痴もいるんだな

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 15:32:10.04

>>115
大山がちょっと強い程度だな

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 15:33:14.26

永世位を5期しかも連覇の必要なしという大甘設定にしたのが大失策だな
なんちゃって永世が湧くわ湧くわ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 15:47:53.67

奨励会レベルでの昭和時代と、レベルの高い現代と比較対象すらならないことぐらい馬鹿でもわかるけどな

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 15:54:04.91

↑↑↑↑↑
環境と進化を全く理解しないウルトラヴァカ
50年前の車と現代の車を比較しちゃうような池沼

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 16:41:56.68

来期からB級か…

胸アツだよなw

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 16:43:18.97

A級棋士になる楽しみをまた味わえるかも知れないからある意味お得だよなw

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:08:38.93

今の羽生なら指分け出来れば充分だろう

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:13:47.34

八百長棋士はなんとでも言えるよな

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:07:37.90

>>119
環境と進化を考慮して言っている
でも昭和時代は奨励会レベルだな

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:39:20.01

>>110
国民栄誉賞ｗ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 19:06:26.25

米長が永世7冠になったら羽生に国民栄誉賞と2008年の時にネゴって内定していたのを2017年に達成できて本当に良かった

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 19:24:55.09

http://shogiweblog.net/archives/739

↑羽生世代が次々にＡ級へ昇級してきた90年代において、
53歳から62歳まで9年間に渡ってＡ級を維持した加藤一二三は何気にすごい。
中原は52歳、米長は54歳、谷川は51歳、羽生も51歳で陥落。

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 19:29:42.67

国民栄誉賞なんて王貞治のために制定された特別表彰制度だよ
それ以降の受章者は惰性の産物でしかない

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 19:39:38.68

大山が圧倒してた一二三は羽生全盛期でも60代のA級棋士だった
これから目を背ける羽生オタ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 19:43:21.48

>>129
順位戦で残った順だと加藤一＞米長＞中原になるけど、実績は全然ちがう

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 19:57:33.27

イチローや大谷翔平が断った賞を有難がる信者w

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 20:44:02.89

>>118
ちなみに羽生しゃんの時代は君の言うレベルの高い現代と比べるとやっぱり低いわけ？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 20:55:07.79

羽生は2日制で弱いという明確な弱点がある
そこが木村、大山、中原、藤井の大名人と決定的に違う
越えられない壁だよ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 21:18:49.64

羽生は戦略的に苦手な二日制の番勝負戦わなくてよい環境に移動したに過ぎない
今後は皆に忘れ去られないようにNHK杯のみに絞って頑張るだろう

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 21:28:42.46

令和時代>平成時代>昭和時代

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 22:36:12.54

羽生はテレビ将棋とか縁台将棋みたいなのは無敵だったな
大名人向きじゃないんよ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:01:59.76

名人竜王(十段)同時保持年数
（※年度別に見ての話。実際は少し誤差が有る）

大山：１０年
中原：０７年
羽生：０２年
升田：０１年
谷川：０１年
森内：０１年
渡辺：００年

同時保持者をその年度の絶対王者と見るのは一つの見方だと思うが
羽生はタイトル総獲得数との落差が激しすぎる

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:51:06.40

大山の時代のＡ級は今現代なら奨励会レベルだから、Ａ級から落ちたら引退というのはあながち間違いではないな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 03:46:56.92

イタい理屈で頑張る羽生ヲタと羽生さんのために
NHK杯を準メジャータイトルとしてカウントして
あげてもいいのでは

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 06:01:35.91

全盛期を過ぎた大山がタイトルにしてくれた王座戦の獲得数を除けば、ブーハーは大山以下
はい、論破

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 08:09:00.22

大山は激務の会長やりながら、名人防衛

一方その頃
羽生は弟子も取らずチェスで遊んでるだけ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 08:39:08.29

大名人　大山
大王座w 羽生　

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 08:43:24.02

普通の将棋ファンは羽生オタみたいに言い訳しなくても大山を超える棋士をまっているのだよ

そう藤井聡太先生みたいなのを

いちいち時代が～とか森内は絞った～とか渡辺か～とか実はNHK杯が一番価値がある～
とかそういう基地外の戯言要らないから

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 08:54:40.20

谷川に奪取されるもののすぐ取返し（佐藤丸山は０期）
森内の挑戦を全て跳ね返し
佐藤(天)を一蹴し
渡辺を退け（相手が強いのと全盛期末期なので苦戦はする）
次代の大名人候補に直接対決で大接戦の末敗れてようやく第一人者の座を降りる

羽生世代時代ならこれくらいのことをやったのが大山

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 09:05:27.38

>>137
十段は竜王とは別物
十段は雑魚タイトルの一つにすぎない

竜王戦設立後は単純比較は不可能

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 09:11:06.54

>>145

なら名人戦戦歴だけで比べてもええんやで
どっちみちこんな順になるし

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 09:25:22.80

条件を公平に近づける為だろう
ビッグタイトルに十段を含めないなら竜王も含めない、含めるなら両方含める
そうしないと竜王戦設立後が圧倒的に有利になってしまうからね
名人だけで比較してもいいのだが、それは皆知ってるので示すまでもない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 10:22:37.82

制度も社会事情もプロ棋士数も違うのに単純比較できる訳がないと思うが
大山信者は頭が腐ってるだろ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 10:37:18.70

>>143
藤井は大山以下！なんてのたまうようなのは相当コアなオタ以外いないだろうからな
なんせ圧倒的な2日制将棋の強さを見れば名人在位数で越えていくのを楽しみにしていることだろう

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 10:54:10.94

大山を越えた棋士は中原から始まり、今現在は沢山いるからな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 11:18:42.08

タイトルが少ない時代に生まれた時点で負け
タイトル99期VS80期
これがすべて

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 12:01:02.84

＞制度も社会事情もプロ棋士数も違う

制度：１年に１回挑戦の制度は同じ。但し参加可能年齢で大山が少し不利（２５歳から？）
社会事情：娯楽、ファミコンの普及。昔の方が頭脳優秀な人材が将棋に行く率が高かった

そしてプロ棋士数。
第一人者にとって障害となるのはNo2クラスのライバルだけであり
大山は塚田、升田、二上、加藤、米長。羽生は谷川、佐藤、森内、渡辺。
大山の方が少し競争が厳しいだろうか。そしてもっと重要なのが
大山は１８歳上に木村、２４歳下に中原と大名人がいた。
羽生は上は中原の衰えが早く、下は藤井との年齢差が離れ過ぎている
大山より明らかに恵まれている。
なので羽生は名人１８期どころか２０期くらい取るべきだったのではなかろうか
史上最強を名乗るためには。

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 12:27:02.63

>>143
大山没して３０年経つのにまだ誰も大山を越えていない
さすがに大山だということだね

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 12:29:45.27

>>148
実力名人戦の制度の根本は大山全盛期も今も変わらないよ
だから比較ができる

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 12:40:02.90

飛ぶ鳥を落とす勢いの小学生｢憧れは羽生善治永世七冠藤井はライバル｣だそうだ
大山アマ十五世名人の事は眼中にも無いんだろうね

https://youtu.be/9UbSVIFwawY

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 12:51:17.18

大山越えは中原をはじめ、沢山の棋士がいるよ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 12:59:37.99

平成後期生まれの小学生なら大山のことを知らなくても無理はない
むしろ憧れは大山なんて言ったら気味が悪い

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 13:01:33.18

ところで肝腎の羽生本人は自分は大山を越えていないと思ってるんじゃないかな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 13:16:58.11

羽生はある時点までは多分自分を史上最強だと思っていたと思われるが
（自分のことを史上最強と公言しないのはお決まりなので）
それがどの時点までだったかは興味深い。
信者は最後の複数冠保持の時点では自信満々だったが
（後はチマチマ取るだけでも１２０は行くだろう、みたいなノリ）
今ではすっかり意気消沈してしまった。
案外羽生本人も信者と似たような思いだったかもしれない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 13:22:17.54

ID:YSNlCeak
どうでもいいがmateの名前塚田だ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 13:23:27.45

>>159
谷川に竜王名人を剥がされ永世名人をアシストしたあたりで『あれ？こんなはずでは…』と薄もやがかかる
森内に永世名人お先にを食らって疑心暗鬼になる
渡辺に竜王戦で３連勝４連敗の大逆転敗けを食ったあたりが決定的で『俺ってそこまで強くなかったのか…』と愕然とした

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 13:26:44.41

中原も羽生も藤井も大山越えはしてないと謙遜してるかもだけど、実際は余裕で超えちゃってるんだよな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 13:37:52.19

こういうスレでスルーされる大山の偉業

・タイトル獲得80期
・永世五冠
・一般棋戦優勝44回
・通算1433勝

主な記録としては、公式タイトル獲得80期（歴代2位）、一般棋戦優勝44回（歴代2位）、通算1433勝（歴代2位）等がある。（Wikipedia）

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 14:16:27.13

60代で名人戦挑戦者というのも凄まじいと思う

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 14:51:29.41

羽生さんの100期のためにも勝ち抜き戦みたいに5連勝で優勝扱いの水増し棋戦を今からでも作ろうや
50歳以上限定タイトル戦とか

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 16:30:15.02

>>148
制度も社会事情もタイトル数も棋戦数も違うのに
単純比較で羽生＞＞＞＞＞＞大山してきた羽生オタがそれを言うとは
ギャグかよ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 16:55:00.82

アベマで藤井猛が詳しく解説。わかったわ。

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 17:05:01.75

名人一桁の時点で負け
名人18期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名人9期（ｼｮﾎﾞ）
コレが全て

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 17:25:10.70

将棋界最高峰タイトルは名人
いや竜王だろうという人もいる
いずれも羽生はトップに立てたと言いづらい

それは何故なのか
答は明白
羽生が絶対的トップ棋士ではなかったから

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 17:51:45.53

奨励会レベルの昭和時代ということも分かっていない馬鹿がいるな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:33:05.98

羽生はタイトルの取り方で与える印象に問題があるのでは、という提起。
https://www.rayraw.com/index.php?type=history
お馴染みの表だろうが、これを見て多くの人は
「確かに羽生の水色は多いけど取り方がまばらで虫食いみたいだな」
そう思うのではなかろうか。私もその一人。
これをデフラグした方が印象は良くなるのではないだろうか。つまりこうだ。
竜王と名人合わせて１６期獲得しているので、
竜王or名人片方のみなら１６年継続が可能。総獲得９９期なので・・

２５年間に亘るまばらな取り方を
「竜王or名人 + 小タイトル５個の６冠王」を１６年間続けてその前後はゼロ、
と凝縮した取り方に変更した方が与える印象が良くなるのでは？ということ。
つまりその１６年間、竜王or名人どちらかは羽生以外だがそれ以外は全て羽生が制覇。
「竜王or名人 + 小タイトル５個の６冠王」
これを絶対王者と呼ばない人は少ないだろう。
「羽生は１６年間絶対王者に相当する実績をトータルで残した」
こう考えるとどうでしょう

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:03:12.15

羽生を「竜王or名人 + 小タイトル５個の６冠王」を１６年継続した人と考えると
（おまけで一般棋戦優勝３個、を加えておく）

今年度の藤井は随分活躍したと思う人が多いだろうが
羽生の１年とどちらが上かの優劣をつけるのは難しい
（勝率なら藤井、タイトル数なら羽生）
羽生が凄くないとするなら藤井のこの１年も凄くないということになる
（１０代でやってるのが凄いんだよ、の主張はまあ分かる）

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:20:21.66

将棋のタイトル在位者一覧　　
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>171よりwikiの方が分かり易い

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:29:13.64

森内によれば、名人戦で羽生を殴り倒していた頃の自分より、今のフリクラの自分のほうが圧倒的に強いらしい
その森内の言を借りるならば、羽生もまたレベルの低い時代に運とハッタリでタイトルを集めただけで
今なら奨励会員レベルの雑魚という事になるな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 21:00:48.66

>>171
2007年度

森内名人
渡辺竜王
羽生二冠
佐藤二冠
深浦王位

最優秀棋士賞は羽生

この年羽生はタイトル戦に4回出て2勝2敗
年間成績は44勝18敗（最多対局、勝利）（0.710）
森内渡辺佐藤は年間勝率5割台、深浦は6割

絶対王者とは言えないけど、この年1番活躍した棋士を決めなきゃいけないとしたら多くは羽生を選ぶ
タイトル保持者が分散した中でもその中で1番対局して勝てば王者と認める人は多い

名人や竜王の序列が上でも森内と渡辺が防衛戦以外タイトル戦に出てない上に勝率5割台だと王者とはいえないでしょ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 21:44:11.22

>>175
まあそりゃ過去の人達に名人だけとかの人はいなかったし、逆に名人は持ってないけどその他のタイトルは常に複数保持してますなんてのもまあいなかったわな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 21:44:14.50

ブーハーは時代の流れ、将棋の進化に
抗えなかった印象で終わったな。

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 22:32:59.34

>>175
最優秀：該当なし
というやり方もあったかもね

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 22:45:13.31

>>176

もっと極端な例で1988年度

谷川名人
島竜王
中原二冠
南二冠
森王位
田中棋聖（年度末は無冠）

最優秀棋士賞は羽生
この年羽生はタイトル戦不出場、一般棋戦優勝3回（NHK杯、勝ち抜き戦、新人王戦）
年間成績は64勝16敗（最多対局、勝利）（0.800）

この年タイトル戦に多く出たのが中原谷川の3回
この年の森以外のタイトル保持者は勝率6割超え、森は5割

最優秀棋士賞をタイトル保持者の中から選ぶとなると成績が拮抗していて選ぶのが難しい
それゆえ無冠ながら記録4部門でトップ、NHK杯で歴代名人をすべて撃破して優勝した羽生が選ばれた

このスレの住人はこの年の王者は誰だと考える？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 23:00:05.38

王者という言葉の定義次第だろう
個人的には２位以下をある程度以上引き離せないようでは王者ではない。
また一般棋戦ばかり優勝してタイトル０、も王者ではない（敢闘賞がふさわしい）。
絶対王者どころか暫定王者すら存在しない年。戦国年。

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 23:11:09.41

野球の沢村賞に該当者なしの例があるし、音楽コンクールでも1位なしという例は多々ある。将棋だって飛び抜けた王者がいないときは無理に最優秀棋士など決めなくてよい。

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 23:28:30.30

>>180

>>181

将棋界は無理にでもその年のトップを決める
その基準はこのスレの住人とは異なり勝数や勝率を中心に考えられる
歴代最強論が結局堂々巡りになっているのは勝数勝率を優先する将棋界の考え方を認めない人が長きに渡って異を唱え続けているから

「勝つことは偉いことだ」元名人塚田の名言が結論だと個人的には思う

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 09:25:27.09

>>182
タイトル保持者に勝つこととC2を陥落しそうな棋士に勝つのとでは難易度がまるで違う。塚田正夫実力性第四代名人に異を唱えるつもりはないが、全ての勝ちが等価であるならば、最多勝や最高勝率を獲得しながら最優秀棋士賞に選ばれなかった棋士たちのことをどう説明するのか。

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 10:15:31.93

昭和時代のトップと令和時代のトップとでは強さに差があり過ぎる

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 14:10:50.03

>>183
タイトル戦で活躍した棋士の中で一番成績を残した棋士が選ばれるのが基本
88年の羽生は例外的
注目なのが竜王や名人が特段別格の扱いはされてないところ

このスレの名人や竜王を特別視しすぎる風潮が少数派であることがわかる一例

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 14:30:42.94

>>185
棋士は将棋大賞を決めるために戦っているわけではないよ

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 14:54:19.12

>>186
王者や覇者といった曖昧で人によって定義が異なる基準より最優秀棋士賞受賞者がその年のチャンピオンってしたほうが分かりやすい

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 15:06:12.73

昭和時代のＡ級が今現在の奨励会レベルだから、そのＡ級から落ちたら引退とは的を得ているな

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 16:57:53.58

>>187
それを誰が投票して決めてるのかな
メジャーリーグのような選手間投票ってあるのかね

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 17:06:49.59

名人が特別でないって明らかに将棋界の人でない考えだなｗ

将棋界は順位戦によって支配されているのは今も昔も変わらない

順位戦があるからプロ棋士の８割は専業で食っていける
逆に順位戦のない囲碁界ではプロ棋士の８割は兼業で専業で食っていけないだけでなく
タイトル獲得者は賞金の２割を食っていけない棋士のために寄付しなければならない

また多くのタイトル戦や棋戦は、順位戦の所属クラスをシード条件にしてて
Ａ級棋士やＢ１棋士でないとタイトル挑戦や棋戦優勝をすることが非常に難しい仕組みになっている

順位戦の頂点である名人が特別なのは当たり前のことだ
それを知らずに特別視すべきでないというのは、将棋界のことを全く知らない素人とだと言わざる得ない

改めて言うが、将棋界は順位戦によって支配されているのは今も昔もかわらない

順位戦の頂点の名人は特別なものであり、賞金額の高い竜王戦を除く他のタイトルとは明らかに一線を画すものである

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 17:09:59.82

>>189
記録部門の賞以外は翌年度初めの4月1日頃に選考委員によって決定・発表され、その模様は『将棋世界』誌に掲載される。個人賞は各タイトル戦の主催の代表等10数名。名局賞、升田幸三賞は東京将棋記者会の代表数名と棋士代表数名で選考会が行われる。

少し古いけど

将棋世界1993年6月号、「第20回将棋大賞」より。出席者氏名（順不同）田中良明（赤旗）、風間博美（ＮＨＫ）、亀井清明（スポニチ）、中野正（共同通信）、加古明光（毎日）、山田史生（読売）、東公平（朝日）、大石征史（ゲンダイ）、原田憲司（千葉日報）、島田良夫（テレビ東京）、小川明久（週刊将棋）、高野龍一（市場新聞）、高林譲司（三社連合）、表谷泰彦（日経）、奥田裕（産経）、司会大崎（本誌編集長）

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 17:10:49.94

客観的な数値とデータ及びその背景を放り出して記者の主観だけで決まる賞を基準にするとか馬鹿丸出し
最強棋士羽生善治はマスゴミによって造られた偶像ですと自ら言ってるようなもん

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 17:17:01.72

>>191
それだとスポンサーの担当者間投票でしかないわけだ
表彰が全く無意味なわけではないが絶対的な意味は持たないのではないのかな

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 17:17:14.23

>>192
客観的な数値とデータは最多対局や勝利数

2007年度の年間勝率5割の森内名人や渡辺竜王が年間勝率7割、勝数対局数最多の羽生二冠より優れているとするほうが無理があるのではないかな

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 17:18:57.02

>>193
少なくとも匿名掲示板で名人や竜王以外は雑魚タイトルとかほざいてる連中よりは信用できるし、世間一般の評価を得ている賞だと思うよ

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 17:21:38.68

>>194
それは名人竜王としてのトータル戦績を伸ばせなかった森内や渡辺の責任であり名人竜王の格が決定的に落ちたわけではないよね
本来なら二大タイトルを獲る棋士の評価が高くならなくてはならない
でもそのときの森内渡辺には記者も投票しづらかったんだね

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 17:22:41.64

>>190
将棋界は8大タイトル、一般棋戦のスポンサーで成り立ってる
名人戦だけを重視して、他の棋戦を軽視するのは将棋界の人でない考え方だな

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 17:23:59.62

>>195
名人竜王以外は雑魚ではないが対等でもないからね
雑魚呼ばわりはそれの極論としての書きなぐり
王将王位といったタイトルにはもちろん立派な価値があるよ

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 17:27:56.64

>>197
プロ将棋界が名人戦＝順位戦中心に成立しているのは事実だよ
近年のフリクラ特例や桐山九段のようなケースを除けば奨励会突破すなわち順位戦デビューであり順位戦陥落すなわち引退だからね

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 17:35:11.09

>>196
選考委員がタイトル戦、一般棋戦のスポンサーで構成されるから名人や竜王だけを特別視して評価されることは少ない

このスレの住人は名人や竜王の持つ価値を高く見積もりすぎる傾向が強い

年間対局料で比較するとわかりやすい
2007年の場合、1位羽生二冠8132万、2位渡辺竜王8032万、3位佐藤二冠7927万、4位森内名人6721万