三浦事件について本音で語るスレ 30

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 19:11:26.27

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ 29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1644831621/

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 19:23:24.69

まだ続けるザマスか？

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 19:25:55.57

渡辺「まあ“平和に行ければ”こっちが勝つ訳です。データからすれば（笑）」
渡辺「『勝つべくして勝つ』という事です。今回のシリーズも、そういう気持ちで臨むつもりです（笑）」

渡辺「これが最後になるかもと思いながら指してました（笑）」
渡辺「大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします（笑）」

渡辺「１つ１つ説明していたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています（笑）」
渡辺「隠しているわけではないので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので（笑）」

渡辺「▲４五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。だって序盤早々に桂損ですからね（笑）」
渡辺「それはソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ（笑）」
渡辺「でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです（笑）」

渡辺「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）」
渡辺「でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）」
渡辺「これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）」
渡辺「感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」

渡辺「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）」
渡辺「僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）」
渡辺「一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）」
渡辺「一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」

渡辺「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」

渡辺「すみません、今はあまりメディアにはお話しできないんです。ただ、自分が取った行動については全く後悔していません（笑）」
渡辺「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 19:46:03.94

渡辺しょぼすぎる
将棋が弱いためソフトの筋と思い込む
性格悪いから人を疑い周りを引っ張り込む
頭悪いからマスコミに垂れ込む
ちゃんと謝れよ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 19:54:36.61

>>3
つまり、渡辺の投了で終局、ということですね

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 20:09:16.16

>>1
76 名無し名人[sage] 2020/12/29(火) 21:53:20.20 ID:sgBUJ+Qf

>>73
宿泊室は5階であってる。特別対局室や大広間（高雄とか）控室は4階。

守衛室は1階。当たり前だがほぼ出口にある。
https://kotaro-note.com/wp-content/uploads/2019/10/19100615_%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%81%E3%81%97.jpeg
離席しまくってここに行ってましたとか、そら疑うわ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 21:03:40.59

怒涛の単発ナベアンコピペラッシュ

**名無し名人** · 2022/02/20(日) 22:07:30.86

>>7
このスレの結論
ナベアン言っている奴が一番バカそう

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 06:49:50.26

毛根なトラブルはいやだ

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 19:56:28.78

先ずは組織内で状況を把握し適切な措置を取るべきところを外部に吹聴し騒ぎを大きく面倒にした責任は重大かと
さらに無実の人間を傷つけたとなれば尚更。。

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 20:11:49.79

茂木健一郎
凡人こそ素晴らしいという視点を忘れてはいけない
数学でも、プログラムでも、将棋や囲碁でも、特定のことに長けた人を賞賛する傾向がありますが、「他人の心がわかる」という脳のバランスからは別の結論がでます。
www.youtube.com/watch?v=Oc6vqNrv99s

一目見て記憶できる映像記憶ができるアスペのメガネ障害者(プロ棋士)涙目wwwww
映像記憶ができる人はメガネ障害者ばかりですwwwww
チンパンジーも映像記憶をしていますwwwww
障害者が得意なのは記憶力だけwwww

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 20:12:05.87

健常者とメガネ障害者アスペ(プロ棋士)の戦い

健常者,藤井聡太の勝ちｗ

一目見て記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペが将棋をしてるだけｗｗｗ

クイズ番組に出てる東大生、開成高校の生徒は映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペばかりｗ

頭が良いのではなく記憶力が良いだけｗ

障害があるから記憶力が良いだけなんだよｗｗｗｗ

日本はメガネ、不細工、チビ、デブの障害者ばかりだｗｗｗｗ

チンパンジーも映像記憶(直観像記憶)をしている

つまり

映像記憶(直観像記憶)ができるメガネ障害者アスペ＝チンパンジー

メガネの将棋プロ＝チンパンジー

お前ら＝チンパンジー以下

**名無し名人** · 2022/02/21(月) 20:41:50.32

第三者委会見一問一答　「指摘された疑惑にはソフトの不正使用を疑う証拠能力はない」
https://www.sankei.com/article/20161226-352NZKJKNVLANPKE436AEWW33Y/

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 06:13:58.04

将棋のプロはアスペのメガネ障害者ばかりです。
アスペのメガネ障害者の中に一目見ただけで記憶できる映像記憶(直観像記憶)ができる人が一定数いる。
映像記憶ができる人はメガネ障害者ばかり。
記憶力の世界チャンピオンもメガネ障害者ばかり。
映像記憶ができるアスペのメガネ障害者がプロ棋士になる。
障害者が得意なのは記憶力だけ。
ほとんどの障害者は記憶力も性格も悪い。
ちなみにチンパンジーなどの動物も映像記憶をしています。

メガネ＝メガネ障害者

体が左右非対称＝ブサイク障害者

デブ＝砂糖、糖質、炭水化物（炭水化物）の摂りすぎるで太って、統合失調症、砂糖中毒、糖尿病精神病、躁鬱、リーキーガットになってる

チビ＝チビ障害者

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 06:25:56.94

第三者委員会は必ずしも中立ではないという指摘もある
https://books.j-cast.com/2020/06/09011881.html
第三者委員会の結論は絶対と決めつけ恰も神の御宣託のように蒙るのも如何なものか
第三者委員会がその結論に至るに用いたデータは完全に公開されているわけではない
PCやスマホは外部会社が調査し不正に及んだとされる痕跡は見つからなかったと言っているのを報告されただけだ
本当に痕跡がなかったのかどうかは分からない
PCやスマホを調査した際のデータを公開すればこの問題は直ちに解決する

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 08:23:36.54

まさかナベアンがガンダム世代とは、、
いやむしろ考えたら納得か

専門板の片隅で６年間も陰謀論に嵌り続ける、時間が止まったキチガイのリアルが垣間見えて悲しかった。

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 08:34:20.50

何世代だと悲しくて何世代だと悲しくないのかが分からない謎理論

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 09:59:15.46

ナベアンなんて存在自体が悲惨としか言いようがない

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 10:26:25.65

世代まったく関係なかったな

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 14:45:09.24

疑ってもうしわ毛ない

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 15:16:54.12

小暮は民間人で三浦は民間人ではないと思い込んでるのは何世代ですか？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 15:22:49.46

小暮の件、三浦は結局は何がしたかったのかね？
言うだけ行っておいて逃げだして、他の棋士たちも無視してるし

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 15:51:54.50

>>22
時期が悪かっただけじゃねえかな
大山弁護士がだした弁護の翌日の棋士会から皆口に出さなくなったし…なんか連盟から戒告が為されたと考えるのが自然かも

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 16:25:22.01

>>22
噂を撒かれたことに腹が立ったから文句を言いたかったに決まってるじゃん
それが事実かどうかは別にして意図が分からないのは頭が悪すぎませんかね

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 16:25:47.58

ｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺竜王によると、三浦九段の対局の指し手について、将棋ソフトの手順と似ているとの指摘が今月、報道関係者から寄せられた。
指し手とソフトが選ぶ手とが一致するのかを調べたところ、三浦九段が勝った２０局のうち、４局では、定跡手順を外れて以降の「一致率」が９０％を超えたという。

その後、竜王戦の開幕が１５日に迫っていたため、連盟の幹部に対応を要請した。
渡辺竜王は「トップ棋士でも、ソフトとの一致率は高い人で平均約７０％。三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。
不正の疑いが強い以上、理事会に対応してもらう必要があると判断した」と話す。

これを受け、谷川浩司会長（５４）を始めとする連盟幹部、佐藤天彦名人（２８）、羽生善治三冠（４６）らによる会合が１０日に開かれた。
渡辺竜王によると、説明に対し不正を否定する声は上がらなかったという。

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 16:31:57.00

>>25
20局ってホント盛ってるなぁ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 16:39:00.65

>>26
別に盛ってる要素は無いと思うが？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 16:39:39.76

三浦と西村の小暮さんへの誹謗中傷は完全に犯罪。許される事では無いよ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 16:45:58.47

三浦って見た目キモいけど漢だよな

渡辺って見た目おっさんだけど、中身だだっ子だよな

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 16:49:21.32

事実陳列罪

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 16:49:39.95

>>25
羽生やあまぴこを必死に共犯者にしようとしてるの面白いｗ

https://i.imgur.com/DcavPGz.png

itumon@itumon
色々言いたい事はありますが一つだけコメントさせて頂きますと
いい加減、羽生三冠等の名前を利用するのはおやめください、と思います
誰が巻き込んだのか存じ上げませんが、自分の言葉でお話しください
2017年2月26日

『三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する』
https://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 16:50:13.91

>>28
小暮は民間人！の一言が抜けてますがもしかして効いてました？
恥を知ることができるとは少し見直しました

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 16:54:19.26

あの温厚な屋敷にここまで言わせるとは相当だぞ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 16:56:49.20

itumon屋敷説は本人が否定してるのにね。ほんと病人

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 16:56:49.40

感想戦での読み筋がソフトと一致していたから怪しいと言うのは常識的に成立しないだろうにあらゆる所で主張してる
俺だけが気付けた不正ポイントだと張り切ってたのかな

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:00:38.69

>>27
「処分妥当」の報告書の後の２カ月ほど、三浦側が「冤罪被害者」の印籠を盾に嘘ばっかりついていた2017年始頃の発言。勿論信頼性はゼロ。

その背景で推測するなら、どうだこっちは何だって出来るんだぞ!! と恫喝からの、「観戦記者が悪い」あたりを落としどころにするのはどうだ？と、落としどころの提案の意図だったのじゃないかね。

棋士じゃない雑魚で、証拠が無くても大丈夫。簡単に抹殺できると侮っていたのだろう。連盟が守ったけどね

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:02:53.20

>>22でしたｗ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:06:04.26

>>34
本人が否定してることを疑う者を病人と呼ぶならば
三浦を疑うお前らバカが病人であることが証明できましたね

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:17:24.51

>>35
渡辺が指摘したのがここ

59手　▲８五桂　４４分（+夕休40分）
60手　△８四銀　０分

>第三に、60手目に渡辺棋士が指した8四銀に関する感想戦における発言（「8一桂を考えていた」）が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘が認められた。
>しかし、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士からは、考えづらい一手との見解はあるものの、他方複数のプロ棋士からは普通の手である又は指しにくい手ではあるが考える手であるとの見解が示されていること、
>仮に三浦棋士が本件不正行為をしているとすれば、わざわざ感想戦で技巧の読み筋を述べることは考えづらいこと及び三浦棋士の説明内容等からすれば、当該感想戦における発言が本件不正行為を実行したことの根拠となるとは認められない。

長考の末の85桂のタダ捨てに対してノータイムで返してる。これが粘りを欠いた疑問手
そして感想戦で「81桂の方が嫌だった」と言われて「ソフトと一致している」と告発した

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:24:33.66

>>39
この時のナベの様子は上地隆蔵さんの観戦記が詳しい

　たまたま見かけた中継スタッフの話によると「渡辺さん、対局室で膝を抱えてうなだれた様子でした」とのこと。桂得で悪いはずがないと思っていた将棋が、考えれば考えるほど苦しい。渡辺は午前中の見通しと現状のギャップに愕然としていたのだろう。
　渡辺はもう考えても仕方がないといった調子で、△８五銀と桂をむしり取った。集中力が切れたように、渡辺が暗い窓の外を眺めた。
　すでに戦意を失っていた渡辺は、別にどれでもいいといった感じで、すぐ△同角と応じた。両者には温度差があった。その後、渡辺はほとんど考えることなく、突然投了を告げた。三浦はやや意外そうに、思わず小声を上げた。

　感想戦。渡辺は▲４五桂に少なからずショックを受けた様子だった。
「桂得だからと思っていたが……。▲４五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。
しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」

　渡辺の言葉は歯切れが悪かった。終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った。

残り時間　夕食休憩前→終局
▲三浦　3:33→0:32（３時間１分消費）
△渡辺　2:18→1:59（１９分消費）

↓

渡辺
「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです」
「これは棋士にしかわからない感覚だと思います。感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました」

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:25:40.38

>>27
2016年度の三浦の勝数は10勝といえばわかっていただけるだろうか？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:27:20.25

>>36
西村が「東大ガー」で片上さんに粘着した理由とも一緒だよな。弱そうなところを狙っただけ

三浦西村の嘘のせいで延々と粘着される小暮さん。あまりにも酷い話だ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:27:49.37

>>24
腹が立ったのなら直接言えばいいのに一般図書で突然だからなぁ
和解も終わって落ち着いてた頃に、またみんなを巻き込んで何してんねんって思ったわ
ところが言い返されて本人は結局黙ったまま
何がしたかったのやら…

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:32:13.70

>>43
＞腹が立ったのなら直接言えばいいのに一般図書で突然だからなぁ

直接言って済む程度のムカつきじゃなかったと考えれば何の矛盾もないと思うが？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:34:56.41

腹が立ったから後先考えずに言ってやりました、ってことかいな
まぁそれならそれで、将棋界のために矛を収めましたってのは嘘になってしまうが…

ともあれ三浦の訴えは他の棋士から無視されてるから事実はお察し

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:37:59.61

>>41
分からんよ
2016年度に限定するなんてどこにも書いてないからね

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:41:54.10

>>45
＞腹が立ったから後先考えずに言ってやりました
三浦発言が将棋界の将来にマイナスになるということ？根拠は？

＞ともあれ三浦の訴えは他の棋士から無視されてるから事実はお察し
三浦発言に根拠がないなら周りは黙ってないと思うが？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:49:58.78

>>47
事件の蒸し返しがマイナスって思い当たらないのは頭が悪すぎませんかね

三浦発言に根拠が有るなら周りは黙ってないと思うが？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:52:36.69

>>48
＞事件の蒸し返しがマイナスって思い当たらないのは頭が悪すぎませんかね
いいえ
説明できないお前の頭が悪いと思います

＞三浦発言に根拠が有るなら周りは黙ってないと思うが？
なぜ？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:54:59.52

>>49
マイナスにならないと思うならそれでいいんじゃない？
キミの頭が悪かろうが俺にはどうでもいいことだし

三浦の悪い噂を流した事件の黒幕たる根拠があるなら周りは黙ってないと思うが？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:56:38.17

調査を求めただけの告発者と違って、名指しで「あいつが黒幕だ」だからな

三浦と西村は完全に犯罪者だよ。謝って済む事では無い。そもそも謝ってすらいないしとんでもない話。

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:57:39.82

>>50
＞マイナスにならないと思うならそれでいいんじゃない？
マイナスになることの説明ができないバカの妄想など理解できるわけないだろ

＞三浦の悪い噂を流した事件の黒幕たる根拠があるなら周りは黙ってないと思うが？
だからなぜ？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 17:59:48.89

バカに説明しても分からんでしょ？
それも分からんのは弩バカだからかね

ん？
キミは三浦に悪いことをしても周囲はスルーするくらい三浦には人望が無いといいたいのかね？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:05:38.41

>>53
＞バカに説明しても分からんでしょ？
それはおれがバカであることの証明をしたうえで吐くセリフだよ
それが理解できないという醜態を晒すそのレス自体が自らのバカを証明してはいるがな

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:06:37.19

マスゴミ攻めたら
一蓮托生の禿まで攻められるからかなw
どんなことしてたのか知らないが
弱み握られてるのははげじゃね？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:06:41.96

渡辺はにわかでカーリングの話する前に
得意なカンニングの話をしろ
一手には一手の双方向で

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:07:26.62

>>53
＞キミは三浦に悪いことをしても周囲はスルーするくらい三浦には人望が無いといいたいのかね？

表立って批判しないと三浦に人望がないことになるのか？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:08:23.87

証明済みだよｗ
気付いてないのはキミだけだ（哀）

三浦としては被害者の自分が言えば世間が小暮を悪者にしてくれるとか思ってたけど、
想像以上に無視されたうえに、小暮に訴訟をチラつかせられては逃げるしかなかったんだろうね
それかマジでトチ狂ったか
よー分からん事件だったわい

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:12:41.17

>>58
＞証明済みだよｗ

いいえ
キチガイの脳内妄想は証明とは言いません

>>51も指摘してるように三浦発言に仮に根拠がないなら大問題だよ
周囲がスルーするのは考えにくいです
ゆえに三浦を咎める者が誰もいないのは根拠がある可能性が高いと言えます

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:13:44.32

禿が相談してたのは朗かなんだから
内情は本人すべて知ってるよなｗ
暴露本出したとき困るのはどっちかだなｗ（禿だと思うがw）

そして暴露本出したら自分の首も絞めることになるから出さないと…
そう思うがw

馬鹿はほんとお気の毒だよ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:13:46.78

三浦の批判が誰からも無視されたなら
仕事に影響が出ていると被害妄想を主張した民間人小暮という事になってしまうが

法的手段に出ると息巻いてたのに出たのは渡辺PDFだったのも意味不明だし

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:18:48.03

小暮は別に「法的手段に出る」とは言ってないけどな
ナベアンの中ではなぜかそうなっているようだけど

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:22:14.67

訴えようが反論記事かこうがなんだってすりゃいいし
できるだろジャーナリストなんだからｗ

しないのは禿にのしかかってくるからな
しようとおもってのPＤＦだろうがな
勝算無いの悟ったんだろｗ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:23:02.44

>>62
>>51先生によると三浦のしたことは犯罪なのになんで法的手段に出ないの？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:26:12.72

>>64
他人のレスなんて知らんがなｗ
訴訟に出ない理由としては、リターンがコストに見合わないとか、
連盟との今後の関係とかいろいろあるだろ
そんなに知りたいなら、直接聞けばいいんじゃないかな？
それが一番確実だｗ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:28:40.44

小暮はプライドあるなら死ぬ気で蒸し返し暴露本書いて
さっさと将棋界から去れよ
当の渡辺からも突っ込まれる様な内容になるだろうが
渡辺も久保も千田も島も全部売れば小暮の名誉は守れる？

そもそも失う様な名誉やプライドが無いことは実証されてるが

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:36:26.89

>>59
三浦と西村の犯罪なのにスルーされているのが問題だと言っているっぽいよｗ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:37:47.32

>>65
＞訴訟に出ない理由としては、リターンがコストに見合わないとか、
仕事に支障が出たレベルじゃなかったのか？

＞連盟との今後の関係とかいろいろあるだろ
だったら三浦に暴言吐かずに泥を被ればいいのに

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:39:00.33

>>67
お前はもう用済みです、はい

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:42:08.68

＞何故訴えないのか。
推測としては、「心底同情するけど連盟のために黙って欲しい。三浦が何と言っても必ず守るから」と頼まれたのだろう。
全く問題無く仕事を続けているからな。

もう散々既出だが、被害者の小暮さんには全ての選択肢があり、外部から何を強制される理由は無い
いい加減にしてくれ犯罪者どもが

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 18:53:41.73

金魚の糞ゴトゲンの推測か？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 19:07:26.12

>>70
渡辺と連盟なｗ
渡辺のために動いてたんだろうからなw
なにしてたんだかw

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 19:15:06.72

>>70
無実の小暮を自分らの都合のために犠牲にしたってか？
そういう人権感覚でやらかしたばかりなのに暴露されたらどうする？
さすがに連盟もお前ほどのバカではないと信じたい

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 19:23:43.08

>>73
お前渡辺と小暮どっちとるんだｗ
連盟はどっちも見捨てるかどっちも助けるかの選択しかないと思うがな
やばいもの握ってるのは「小暮」は同意するｗ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 19:29:18.45

まあ状況としては12月末に「処分妥当」の報告書が出て、ネットの論調はともかく法的には外堀が埋まって、
形勢悪いと見たのだろう。三浦陣営が報告書に一行も無い話を作りまくり、webメディアやら週刊ポストにペラペラと嘘ばかりついて煽っていた時期の話だからな。

何とか事態を収束させたい。耐えがたきを耐え今は折れてくれと。ありそうな話ですわ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 19:51:40.65

>>43
三浦が小暮を告発したのは2017年2月7日付でウェブメディア「iRONNA」に掲載された三浦九段のインタビュー記事。
和解成立は2017年5月23日でその公表は5月24日。

いい加減なことしか言わんな、ワタナベ信者は

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 19:57:05.30

>>65>>70
「私は三浦九段のソフト差しの噂を撒き散らしていません」
「私としては何も疚しいことは無いので、
三浦さんに対して言いたいことは『私が噂を撒き散らしたというなら根拠を示してください』という事です。
この要求は今後も取り下げません」

これら2つを公言するというだけのことに僅かでも何がしかのリスクがあるとしたらつまりそういう事ですよね。

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 20:01:41.85

>>77
何が「そういう事」なのかサッパリ分からないが、三浦が何の根拠も提示せずに
小暮を中傷した、という事実があるだけだわな

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 20:03:53.70

「なんの恨みもない筈の無実の人を何故か急に黒幕呼ばわりする」
という奇行に三浦が走ってくれたんだろ？

あんだけ処分を正当化しようと必死で三浦を貶めていた連盟なら、
三浦がそういう人間だと世間に知らしめる格好の機会と捉えるに決まってると思うけどな。

なんで緘口令なんだろうかｗ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 20:05:23.91

>>78
お前なんかに提示する義務はねえだろｗ

もう散々既出だが、被害者の三浦さんには全ての選択肢があり、外部から何を強制される理由は無い
いい加減にしてくれ犯罪者どもが

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 20:07:27.41

この前読んだ将棋漫画に渡辺がモデルのキャラがいた
https://i.imgur.com/M06pdnY.png
https://i.imgur.com/J4B1QHh.png
https://i.imgur.com/DbD3DPY.png

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 20:40:27.44

まあ西村については田丸がブログで「西村も記者が黒幕だと言ってる」と伝えただけだから、田丸の虚言なのかもしれない。

直前の週刊ポストのインタビューでも「黒幕」と名指ししたはずの小暮さんに一切触れず、ひたすら理事が悪い全て悪いと繰り返していただけだから、不自然ではあるからね。まあ三浦陣営は嘘ばかりなのは変わらん

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 21:27:57.17

執拗に、三浦を攻撃する連中が要る限り、明確な証拠も無しに事件にしたナベの責任は永遠に追求される

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 21:33:17.73

>>83
それ以前からナベってカンニング疑惑かけられて無かったっけ？
ナベは被害者でもある

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 21:36:26.47

ｗｗｗｗｗｗｗ

https://i.imgur.com/nPfpOWn.png
https://video.twimg.com/ext_tw_video/833330956920463360/pu/vid/640x360/tT-XEbX3lLM5WupC.mp4

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 21:51:38.61

>>83
逆
渡辺を追及すると疑惑対象の三浦の不審さが浮かび上がる

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 22:04:35.37

>>86
丸山や理事の監視によると不審な点はなかったそうです

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 22:26:53.61

巻き込まれた形の丸山９段もすごく気の毒だったが
一貫して怪しいところはない、というスタンスだった
トップ棋士のほとんどが疑っていたかのような印象操作が本当にいやらしい

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 22:31:47.09

三浦の不審さは報告書で認定済みだからね
理事自ら監視して、さらに竜王戦に金属探知機を導入するくらいには疑われていた

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 22:41:47.31

丸山も気に入らないなら辞退すれば3位の深浦が挑戦だったのに、きっちり番勝負の高額賞金貰っといてそれは無いわな
まあ一門的にも難しい立場だったと思うが

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 22:45:11.66

禿げ不細工は性格も不細工なのがよくわかった件

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 22:47:19.02

>>90
深浦も辞退したら久保が挑戦するやんｗ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 22:48:48.55

>>90
辞退すれば三浦に挑戦させてやれるなら別だが深浦が挑戦するなら辞退する意味ないだろ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 22:56:52.90

それで自分が出場したらそれこそ三浦の欠場が決定的になるだろｗ
本末転倒

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:05:21.69

すげえな
丸山までわけわからん叩き方すんのか

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:07:10.24

辞退すれば三浦の欠場が決定的にならないと思ってる頭のオカシイ人いますね

>>90ですら辞退しても深浦が出るから意味ないと理解できてるのに
それすら分からないって相当だぞ？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:08:03.41

いや深浦挑戦って書いて何だけど、必ずそうなるとは限らないからな
2位まで辞退となると「流石に挑決にすら出てない3位の挑戦は…」と再審議となったかもしれない。メディアも騒ぐだろうし三浦だけの問題では無い、となるかもしれない
それなら「男を見せた」と言う表現は納得出来るが、、

がっぽりずっぽり貰うもん貰っといて「ボクは納得してない」は笑かすなと。言っとる事とやっとる事が違うやんけ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:11:18.48

叩きというより、ナベアンは丸山を持ち上げてるけどさぁ…って意味ですな
「私は正々堂々と三浦と戦いました。三浦を排除するなら負けた私が出る理由はありません」と言えば完璧だった

ちゃっかり竜王戦に出てる辺り、自民党を批判しながら１０万円の給付金は貰ってる人っぽいｗ
いや別に悪く言うつもりはないんだけど

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:12:39.09

あのさ最近おもうんだけど
質問三羽烏ってさ3人もいればそれが慣習だよな

禿ってやっぱおかしいよな

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:13:45.75

>>96
引用した人に即否定される相当な人ｗ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:14:47.90

そもそも三浦の欠場は妥当な措置なんじゃなかったのか？
だったら丸山が辞退することに何の意味もないはずだが？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:18:12.80

ナベを擁護するためには三浦も丸山も羽生もみんな悪人でないと困るのよ
世界の方をひっくり返さないとナベが正しいことにならない
だから今必死に丸山を貶めてるわけ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:18:34.00

>>100
論破されると平然と自論を曲げて恥じない人だとはさすがに予想できんかった
負けたよ
面の皮の厚さで

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:21:48.88

>>90を読めば明らかに丸山が出ることに疑義を呈しているのにｗ
それを理解できないのにイキるから恥をかくんだよ
そういうとこだぞ？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:24:09.82

渡辺と渡辺信者は将棋界の恥

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:26:10.86

>>104
深浦が挑戦するの分かってながら疑義を呈しているからそいつはバカなんだよ
とはいえ皮肉が理解できただけお前よりはマシみたいだがな

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:29:09.07

引用元に即否定されて大恥ｗ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:33:35.48

あのときの竜王戦第一線は有名な寺だっただろ？
延期できなかったのでは？
第一戦が将棋会館だったら延期して第二戦の会場からスタートすることもできた
そうしたら三浦の挑戦もあったかもね

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:34:05.90

面の皮の厚さで勝ってしまったほうが恥だろうな

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:34:41.27

>>97>>98
意外にも挑戦者交代に負い目感じてたんだな
だからって「丸山が辞退してたらなぁ～ｗ」と責任転嫁するのは間違ってると思うよ
挑戦者を代えた決断の責任は一義的には連盟の執行部が負うべきで、まあ渡辺や久保が一端を担っていると考えることもできるけど、間違っても丸山のせいではない

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:38:16.36

ふだんは三浦休場は妥当な措置というくせに丸山叩く時は変えてくるダブスタ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:38:25.15

大恥かいた馬鹿はおいといて…

別に責任転嫁じゃないでしょ
単に丸山のやや中途半端な姿勢に疑義を呈しているだけ
とはいえ丸山が強硬な姿勢を取っていたなら、三浦出場はあり得たかもね

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:41:41.56

>>108
天龍寺だね
坂田三吉と花田長太郎が戦ったという

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:44:27.65

レギュレーション的にはおそらく深浦だけど、社会的に1位失格2位辞退で3位挑戦が通るかは別の話ってだけだな。
むしろ何が分からないのやら、、、

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:47:57.49

>>112
引用元が持論を曲げたら引用元でなく引用した人が恥掻いたことになるという
健常者には理解できない謎理論を唱えてるお前だけだよ恥さらしは

デタラメ発言した引用元は次点で

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:52:58.10

それが遠吠え？

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:54:20.99

秘密会議で止めなかった羽生と休場届を出さなかった三浦と辞退しなかった丸山が悪い
挑戦者交代は悪手だが理事や渡辺のせいじゃないもん

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 23:56:27.87

>>116
いや
引用元が持論を曲げたら引用元でなく引用した人が恥掻いたことになるという
謎理論の説明できずに逃げ回ってるお前だよ負け犬は

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:00:26.27

そもそも丸山は一度は拒否したと言っている
それでも引き受けざるを得ないほど強く要請されたんだろう

連盟の処分には疑問だらけ、三浦には不審な点が一切無かった
と、言ってる丸山を渡辺信者が中傷してるのは醜いとしか言いようがない
いい加減渡辺の感覚(笑)が的外れで冤罪だったという現実を認めろよ

渡辺は将棋が強いだけで頭も人格も悪い
この単純な現実を何故認識できないんだろうか
病気だからかな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:12:51.29

丸山が辞退したら連盟が困るだけ
出場は当然だけどどんな不満があろうが「連盟の対応は疑問だらけ」はない

囲碁の依田と同じく棋士って組織の事が何もわかってない馬鹿ばかりなのかね
対外的に組織批判を公言するってあり得ない事くらいわからないのかな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:14:49.71

うんうん
正義の連盟をdisった丸ちゃんはナベファン的には許せないよね

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:19:16.84

>>121
お前も何が問題なのかわかってないの？
連盟が正しかろうが間違ってようが外部に向けて批判を公言するのが間違ってるっていう話だぞ？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:21:28.71

別に中傷はしていない。
当時の丸山の言行不一致を確認して行くと批判っぽくなるだけ。ご理解くださいw

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:24:34.18

>>122
まあ丸山の発言を問題視した者などひとりも居らず、問題だらけの組織は会長が辞任して理事が何人も解任されたんですけどね

で、何が問題なんだっけ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:26:07.48

渡辺事件だっつの。

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:35:51.19

単に渡辺とそそのかした小暮が悪い

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:35:54.05

敏腕専務理事青野照市先生の組織論

１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。

理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:36:46.69

>>124
お前本気で何が問題なのかわかってないのか？
依田丸山並みの馬鹿なのか？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:41:37.40

>>120
＞出場は当然だけど
それが理解できないバカが上にいるから説教してこい
能書きはそれからだ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 00:45:17.72

依田と丸山を同列にする時点で隠しきれない頭の悪さが分かります

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:11:01.24

当時三浦の白黒はまだ不明。白なら連盟は大窮地。理事解任までこの時点で読めただろうし「とりあえず連盟批判」はリスク回避の本命の手だよ。
黒でも「信じていたのに裏切られた（泣」で済むし一門にも顔が立つ。

手厚く受ける棋風が出てると思うが、少なくとも男は見せてないw

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:29:00.77

○を執拗に貶めてやろうっていうモチベーションはどこから来るんだろう？
ある時期までのナベファンは、挑決を戦った当事者が三浦を擁護したのが都合が悪かったのか
「丸山の『連盟の決定には賛成しかねる』は三浦の処分が軽すぎるという意味」とか「同門だからこの証言は信用できない」とか「三浦をかばうのは誰でもできる簡単なこと」とか強弁してたけど
その延長線上ってことでいいかな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:40:48.08

いやナベファンっていう決めつけはよくないか

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:40:56.40

負けたから話題にならなかったけど、勝ってたら丸山の処遇はクローズアップされてたろうから迷惑料って事で

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:42:20.35

>>131
組織批判がリスク回避策とか何言ってるんだ？
言ってる事が正しかろうが間違ってようが内容関係なく「組織の基本ルールがわかってない馬鹿」だという話だぞ？

黙ってるのが一番だがどうしても発言したいなら屋敷の発言(真相がわからないのでコメントできない。個人的には不正をやる事はないと思う)を見習えという話だ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:46:19.57

棋士は組織を批判してはいけないって事？　それは流石に理解不能だがw

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:46:22.81

>>127
ごく普通の感覚ですな
リスクマネジメント上からも当然の考え方

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:50:34.82

>>135
組織組織いってますけど、丸山が黙っていて喜ぶ「組織」ってただの谷川執行部のことですよね

原田泰夫先生の「界・道・盟」を思い出せよ
組織なんぞより守るべきものがある

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 01:57:33.66

>>136
外部に向けての組織批判は懲戒事由に値する重大な規律違反だぞ？

実際囲碁の依田は組織批判でj懲戒処分受けてる
懲戒の程度と他の懲戒事由を巡って裁判になってるが組織批判が懲戒事由に該当するという点は当たり前の話なので依田側も認めてるぞ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 02:12:29.72

仮に当時タニーが丸山に「連盟の批判をするなら懲戒する」と動いていたとして、
おそらく首が飛ぶのはタニーの方だろうな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 02:24:01.24

事実として屈指の受益者だ。
たまたま番勝負に敗れたとは言え1650万。挑戦は10回の大台に乗り、一言ペラっと「納得してないヨ疑問ばかりヨ」と批判っぽい事を言ったら「良いモン側」みたいに持ち上げる向きもある

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 02:37:58.67

>>139
何を得意げに勝ち誇ってるのか知らんが覚悟のうえの発言に決まってるだろ

そもそもお前の批判の矛先が間違ってるぞ
処分すべきなのに怠った谷川ら執行部に言えって話だな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 02:57:16.75

執行部批判をしてる人に丸は執行部批判した悪人だぞー！って言いつけることがそもそもズレてる

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 03:17:34.27

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060516yonenaga-jomei.htm

こういうのを見るとつくづく米長体制ならなぁ…と思わざるを得ない
もしくは強く対応する西村が理事であれば…とも
色んな意味でマンが悪かったと言わざるを得ない

まぁこの事案に関しては米長に問題ありなんだがなｗ（実際著作権問題における和解で800万を払っている）

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 03:21:06.15

一番重要だと思うのはこれな

西村「５月２０日付週刊現代の記事について、取材の経過や発言内容について事情を聞きたい。書記をつけます」

つまり西村が理事であればこの案件でも書記はつけてたと思われるんだよね
この案件において一番の問題点は書記をつけなかった事…これに尽きる
書記さえつけていれば三浦や追及側が如何に言い逃れをしても議事録として残るわけだしな

はっきり言って録音をミスった時点で再録に価値などどこにもねえよ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 05:40:48.83

守衛室が決め手

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 06:39:48.85

真相は封じ手の中に、、

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 07:41:31.69

>>111
「三浦を信じたいと思っていたが守衛室発言を見てその気持ちも霧散した」
と同じ口で
「三浦は羽生を恨んでるだろ」って言っちゃう連中だからなｗ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 08:39:28.38

米長時代の立ち位置や前年の落選の経緯、事件でも執拗に当時の理事だけを攻撃するモチベーションの強烈さを見てると、
常務会翌日に三浦に休場を撤回させ、中止や強制の作り話で攻撃する絵を描いたのが西村でもおかしくない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 11:08:56.41

>>149
今となっては闇の中の事を作り話と誰が断言できるんだ？って話な
実際に起こったのは三浦に対しての賠償と渡辺・連盟の謝罪っていう現実を見てくれ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 11:44:19.25

三浦の休場処分は妥当として取り消されずに維持されているという現実を忘れてはならない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 12:40:27.68

>>137
どこが妥当なんだよ
リスクマネージメントを考えるのなら延期しかないだろ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 12:55:17.19

>>151
妥当なのに、賠償や謝罪っておかしくない？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 13:29:56.08

理事→解任された
疑った棋士達→軽い謝罪もしくはノーコメント
三浦→金貰って大満足
連盟→金は失ったが竜王戦を守れた

理事だけは可哀想だが判断がゴミだったのでしょうがない
めでたしめでたし

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 13:35:05.59

理事はなんかあった時に責任とるために金貰ってんだから別に可哀想ではない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 14:30:58.75

最初は報告書を元にして責任を取る必要はないと開き直ってたけど一転して泣き言を言いいながら辞任した会長はそっとしておいて差し上げろ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 15:23:55.59

腹が痛いから辞めただけだぜ？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 15:24:45.78

政治家がよく使う手法

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 15:31:54.24

>>154
双方向の場で説明します
後日説明します

といったきり音沙汰がないんですがそれは

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 18:27:23.50

世間が知ったら
ヘイトを集める内容
明の文春
そのうち芸スポあたりで
再炎上しないかしら

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 18:44:30.20

>>151
取り消しようがないから仕方ない
竜王戦タイトル戦を二回するのも日程の問題で不可能だし
その対局料はどこから出すのか？会場をどうやって決めるのか？という問題が残ってしまうからな

次期の暫定挑戦者にすることも似たような理由で不可能なわけだ
超スーパーシードで挑決スタートすら難しいだろうしな
結果休場に関してはどうしようもないだけの話なんだよ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:06:54.32

２回やる必要は無い
取り消し宣言だけでも構わない

ところが連盟は連盟は、休場は妥当で挑戦者は丸山だったという立場を一切崩していない
三浦の挑戦記録は無いことで決着している
この現実を忘れてはならない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:22:58.17

真実は不明。かりに黒でも将棋連盟は黒にはしなかったはず。三浦さんは氷山の一角だ！となり、全棋士の信用がなくなるから。
三浦さんが無実ならかわいそうだけど、怪しいことをしたから怪しまれただけだしね。
挑戦権剥脱した将棋連盟の責任だよ。
そしてそれも和解したし、もういいじゃないの。

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:24:44.49

それなら初めから揉み消すわｗ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:35:33.88

>>153
おかしくはないよ
委員会も言ってたけど、高速道路建設という公益のためには立ち退かない人間を強制的に退去させる必要がある
「無理やり立ち退かせて済みません。お金払いますね」となっても高速道路建設が駄目になる訳じゃない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:38:16.70

>>165
じゃあ、渡辺も休場させろよ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:39:35.26

>>161
・丸山相手の防衛1期という渡辺の持つ記録は返上
・丸山の挑戦1期という記録だけ保持
・対局料はゼロ
・勝った方が第29期竜王となる

という条件で、丸山の挑戦をはね返した直後の渡辺自身が提案したらやれるやろ？
場所なんかどうとでもなるやろ？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:40:08.86

>>165
おかしくないなら弟子に解任などされません

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:44:06.07

>>167
三者委が「処分妥当」と裁定してるのに、わざわざ混乱させるような事を
するわけがない
そもそも連盟だけで決められるわけじゃない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:46:55.96

休場処分は妥当。挑戦者休場のため2位が挑戦。
これはレギュレーション通りで返上を求める理由がそもそもない。

丸山が「いや返上する理由が無いから！俺の対局料だから！」と訴えたらまた連盟は負けちゃうよ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:47:08.34

>>169
渡辺と三浦がやりたいと言ってて連盟もやらせたいと思ってますと
読売新聞社に相談して了承を取り付ければ実現するんちゃうの？

それだけのことちゃうの？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:49:53.21

>>170
＞・丸山の挑戦1期という記録だけ保持

だぞ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:50:07.12

>>169
＞わざわざ混乱させるような事をするわけがない
するわけがないのは当然だがそれは連盟の都合にすぎない

＞そもそも連盟だけで決められるわけじゃない
スポンサーにNOと言われれば諦めればいいだけの話

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:50:17.83

勿論対局料も動かせとは言ってない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:50:25.12

過去より今が大事なのに。今もカンニング防止対策微妙なんじゃないのかな？知らんけど。

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:51:55.97

オリンピックでドーピング疑われて無実だったら
オリンピックもう一回できるとｗ

すべての大会もう一度なんてないと思うけどね
波風立てず妥当で折り合いつけたんでしょ

渡辺が竜王返すことはできたな
下衆な野郎だ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:51:57.13

>>171
そんな単純な話じゃないし、そんな事までして三浦を出場させる意味もない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:53:37.09

>>177
三浦の為じゃなくて将棋界の失墜した信用を少しでも取り戻すためだよ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:54:25.10

失墜した信頼？とかまた妄想を語られても、、

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:56:16.11

>>176
オリンピックで白なら記録はく奪されないで済むだけなのでやり直す必要がない

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:56:40.53

>>178
当初の文春記事が出ていたもっと信用を落としていたし、竜王戦のやり直しを
したところで信用回復になんぞならない
ただただ混迷させるだけ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:56:54.37

>>179
先崎に言ってこい

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:58:11.67

>>182
先崎がそう言ったとして、失墜のソースとかあるの？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 19:58:15.58

>>181
大したネタなんてないでしょ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:00:15.60

>>183
失墜したと認識してる棋士の存在は確認できるが
失墜してないと認識してる人がいるソースはあるのかい？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:00:48.59

当初の文春記事知りたいぞｗ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:01:19.03

あんな事件はなかった事にするのが一番！！
なのに私達ときたら。。、

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:01:59.30

>>185
そりゃ「失墜」とやらがあるとする側に立証責任があるだろw いい加減にして

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:02:29.10

失ったものは奇跡の藤井くんが頑張ってる

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:03:32.60

>>183
まあ、これほどの醜態晒した所で
初めから棋士なんぞこんなもんとしか見てない人からすれば
そもそも失墜などしてないのかもしれんがね

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:06:59.08

自分の中で渡辺への失墜は半端ないけどな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:07:06.68

>>188
失墜したと認識した棋士の存在は証明しました

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:08:18.62

>>192
分かった先崎ね。他には？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:09:59.19

>>193
さあ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:10:33.53

失墜ね･･･
棋戦が消滅したとか、契約金が減額とか、寄付金が減ったとかの
目に見えた根拠でもあるのかな？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:12:06.58

失墜したと言って回った人が何人かいます。具体的にはまず先崎。それで？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:13:05.85

すぐに藤井ブーム来たから分からないんじゃない？

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:13:50.04

棋戦が増えたのは潔白宣言出して多少は信頼回復できたことと康光の力でしょ

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:14:31.71

あの頃親が将棋やめさせようとしたとかは聞いたな

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 20:19:56.58

>>199
「やめさせようとした」
やめさせたのではなく？　
結局やめさせなかったんですか？

と言うか誰から聞いた誰の親の話ですか？