三浦事件について本音で語るスレ 30
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
第三者委員会は必ずしも中立ではないという指摘もある
https://books.j-cast.com/2020/06/09011881.html
第三者委員会の結論は絶対と決めつけ恰も神の御宣託のように蒙るのも如何なものか
第三者委員会がその結論に至るに用いたデータは完全に公開されているわけではない
PCやスマホは外部会社が調査し不正に及んだとされる痕跡は見つからなかったと言っているのを報告されただけだ
本当に痕跡がなかったのかどうかは分からない
PCやスマホを調査した際のデータを公開すればこの問題は直ちに解決する まさかナベアンがガンダム世代とは、、
いやむしろ考えたら納得か
専門板の片隅で6年間も陰謀論に嵌り続ける、時間が止まったキチガイのリアルが垣間見えて悲しかった。 何世代だと悲しくて何世代だと悲しくないのかが分からない謎理論 小暮は民間人で三浦は民間人ではないと思い込んでるのは何世代ですか? 小暮の件、三浦は結局は何がしたかったのかね?
言うだけ行っておいて逃げだして、他の棋士たちも無視してるし >>22
時期が悪かっただけじゃねえかな
大山弁護士がだした弁護の翌日の棋士会から皆口に出さなくなったし…なんか連盟から戒告が為されたと考えるのが自然かも >>22
噂を撒かれたことに腹が立ったから文句を言いたかったに決まってるじゃん
それが事実かどうかは別にして意図が分からないのは頭が悪すぎませんかね wwwwwww
渡辺竜王によると、三浦九段の対局の指し手について、将棋ソフトの手順と似ているとの指摘が今月、報道関係者から寄せられた。
指し手とソフトが選ぶ手とが一致するのかを調べたところ、三浦九段が勝った20局のうち、4局では、定跡手順を外れて以降の「一致率」が90%を超えたという。
その後、竜王戦の開幕が15日に迫っていたため、連盟の幹部に対応を要請した。
渡辺竜王は「トップ棋士でも、ソフトとの一致率は高い人で平均約70%。三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。
不正の疑いが強い以上、理事会に対応してもらう必要があると判断した」と話す。
これを受け、谷川浩司会長(54)を始めとする連盟幹部、佐藤天彦名人(28)、羽生善治三冠(46)らによる会合が10日に開かれた。
渡辺竜王によると、説明に対し不正を否定する声は上がらなかったという。 三浦と西村の小暮さんへの誹謗中傷は完全に犯罪。許される事では無いよ 三浦って見た目キモいけど漢だよな
渡辺って見た目おっさんだけど、中身だだっ子だよな >>25
羽生やあまぴこを必死に共犯者にしようとしてるの面白いw
https://i.imgur.com/DcavPGz.png
itumon@itumon
色々言いたい事はありますが一つだけコメントさせて頂きますと
いい加減、羽生三冠等の名前を利用するのはおやめください、と思います
誰が巻き込んだのか存じ上げませんが、自分の言葉でお話しください
2017年2月26日
『三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する 』
https://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html >>28
小暮は民間人!の一言が抜けてますがもしかして効いてました?
恥を知ることができるとは少し見直しました itumon屋敷説は本人が否定してるのにね。ほんと病人 感想戦での読み筋がソフトと一致していたから怪しいと言うのは常識的に成立しないだろうにあらゆる所で主張してる
俺だけが気付けた不正ポイントだと張り切ってたのかな >>27
「処分妥当」の報告書の後の2カ月ほど、三浦側が「冤罪被害者」の印籠を盾に嘘ばっかりついていた2017年始頃の発言。勿論信頼性はゼロ。
その背景で推測するなら、どうだこっちは何だって出来るんだぞ!! と恫喝からの、「観戦記者が悪い」あたりを落としどころにするのはどうだ?と、落としどころの提案の意図だったのじゃないかね。
棋士じゃない雑魚で、証拠が無くても大丈夫。簡単に抹殺できると侮っていたのだろう。連盟が守ったけどね >>34
本人が否定してることを疑う者を病人と呼ぶならば
三浦を疑うお前らバカが病人であることが証明できましたね >>35
渡辺が指摘したのがここ
59手 ▲8五桂 44分(+夕休40分)
60手 △8四銀 0分
>第三に、60手目に渡辺棋士が指した8四銀に関する感想戦における発言(「8一桂を考えていた」)が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘が認められた。
>しかし、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士からは、考えづらい一手との見解はあるものの、他方複数のプロ棋士からは普通の手である又は指しにくい手ではあるが考える手であるとの見解が示されていること、
>仮に三浦棋士が本件不正行為をしているとすれば、わざわざ感想戦で技巧の読み筋を述べることは考えづらいこと及び三浦棋士の説明内容等からすれば、当該感想戦における発言が本件不正行為を実行したことの根拠となるとは認められない。
長考の末の85桂のタダ捨てに対してノータイムで返してる。これが粘りを欠いた疑問手
そして感想戦で「81桂の方が嫌だった」と言われて「ソフトと一致している」と告発した >>39
この時のナベの様子は上地隆蔵さんの観戦記が詳しい
たまたま見かけた中継スタッフの話によると「渡辺さん、対局室で膝を抱えてうなだれた様子でした」とのこと。桂得で悪いはずがないと思っていた将棋が、考えれば考えるほど苦しい。渡辺は午前中の見通しと現状のギャップに愕然としていたのだろう。
渡辺はもう考えても仕方がないといった調子で、△8五銀と桂をむしり取った。集中力が切れたように、渡辺が暗い窓の外を眺めた。
すでに戦意を失っていた渡辺は、別にどれでもいいといった感じで、すぐ△同角と応じた。両者には温度差があった。その後、渡辺はほとんど考えることなく、突然投了を告げた。三浦はやや意外そうに、思わず小声を上げた。
感想戦。渡辺は▲4五桂に少なからずショックを受けた様子だった。
「桂得だからと思っていたが……。▲4五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。
しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
渡辺の言葉は歯切れが悪かった。終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った。
残り時間 夕食休憩前→終局
▲三浦 3:33→0:32(3時間1分消費)
△渡辺 2:18→1:59(19分消費)
↓
渡辺
「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです」
「これは棋士にしかわからない感覚だと思います。感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました」 >>27
2016年度の三浦の勝数は10勝といえばわかっていただけるだろうか? >>36
西村が「東大ガー」で片上さんに粘着した理由とも一緒だよな。弱そうなところを狙っただけ
三浦西村の嘘のせいで延々と粘着される小暮さん。あまりにも酷い話だ >>24
腹が立ったのなら直接言えばいいのに一般図書で突然だからなぁ
和解も終わって落ち着いてた頃に、またみんなを巻き込んで何してんねんって思ったわ
ところが言い返されて本人は結局黙ったまま
何がしたかったのやら… >>43
>腹が立ったのなら直接言えばいいのに一般図書で突然だからなぁ
直接言って済む程度のムカつきじゃなかったと考えれば何の矛盾もないと思うが? 腹が立ったから後先考えずに言ってやりました、ってことかいな
まぁそれならそれで、将棋界のために矛を収めましたってのは嘘になってしまうが…
ともあれ三浦の訴えは他の棋士から無視されてるから事実はお察し >>41
分からんよ
2016年度に限定するなんてどこにも書いてないからね >>45
>腹が立ったから後先考えずに言ってやりました
三浦発言が将棋界の将来にマイナスになるということ?根拠は?
>ともあれ三浦の訴えは他の棋士から無視されてるから事実はお察し
三浦発言に根拠がないなら周りは黙ってないと思うが? >>47
事件の蒸し返しがマイナスって思い当たらないのは頭が悪すぎませんかね
三浦発言に根拠が有るなら周りは黙ってないと思うが? >>48
>事件の蒸し返しがマイナスって思い当たらないのは頭が悪すぎませんかね
いいえ
説明できないお前の頭が悪いと思います
>三浦発言に根拠が有るなら周りは黙ってないと思うが?
なぜ? >>49
マイナスにならないと思うならそれでいいんじゃない?
キミの頭が悪かろうが俺にはどうでもいいことだし
三浦の悪い噂を流した事件の黒幕たる根拠があるなら周りは黙ってないと思うが? 調査を求めただけの告発者と違って、名指しで「あいつが黒幕だ」だからな
三浦と西村は完全に犯罪者だよ。謝って済む事では無い。そもそも謝ってすらいないしとんでもない話。 >>50
>マイナスにならないと思うならそれでいいんじゃない?
マイナスになることの説明ができないバカの妄想など理解できるわけないだろ
>三浦の悪い噂を流した事件の黒幕たる根拠があるなら周りは黙ってないと思うが?
だからなぜ? バカに説明しても分からんでしょ?
それも分からんのは弩バカだからかね
ん?
キミは三浦に悪いことをしても周囲はスルーするくらい三浦には人望が無いといいたいのかね? >>53
>バカに説明しても分からんでしょ?
それはおれがバカであることの証明をしたうえで吐くセリフだよ
それが理解できないという醜態を晒すそのレス自体が自らのバカを証明してはいるがな マスゴミ攻めたら
一蓮托生の禿まで攻められるからかなw
どんなことしてたのか知らないが
弱み握られてるのははげじゃね? 渡辺はにわかでカーリングの話する前に
得意なカンニングの話をしろ
一手には一手の双方向で >>53
>キミは三浦に悪いことをしても周囲はスルーするくらい三浦には人望が無いといいたいのかね?
表立って批判しないと三浦に人望がないことになるのか? 証明済みだよw
気付いてないのはキミだけだ(哀)
三浦としては被害者の自分が言えば世間が小暮を悪者にしてくれるとか思ってたけど、
想像以上に無視されたうえに、小暮に訴訟をチラつかせられては逃げるしかなかったんだろうね
それかマジでトチ狂ったか
よー分からん事件だったわい >>58
>証明済みだよw
いいえ
キチガイの脳内妄想は証明とは言いません
>>51も指摘してるように三浦発言に仮に根拠がないなら大問題だよ
周囲がスルーするのは考えにくいです
ゆえに三浦を咎める者が誰もいないのは根拠がある可能性が高いと言えます 禿が相談してたのは朗かなんだから
内情は本人すべて知ってるよなw
暴露本出したとき困るのはどっちかだなw(禿だと思うがw)
そして暴露本出したら自分の首も絞めることになるから出さないと…
そう思うがw
馬鹿はほんとお気の毒だよ 三浦の批判が誰からも無視されたなら
仕事に影響が出ていると被害妄想を主張した民間人小暮という事になってしまうが
法的手段に出ると息巻いてたのに出たのは渡辺PDFだったのも意味不明だし 小暮は別に「法的手段に出る」とは言ってないけどな
ナベアンの中ではなぜかそうなっているようだけど 訴えようが反論記事かこうがなんだってすりゃいいし
できるだろジャーナリストなんだからw
しないのは禿にのしかかってくるからな
しようとおもってのPDFだろうがな
勝算無いの悟ったんだろw >>62
>>51先生によると三浦のしたことは犯罪なのになんで法的手段に出ないの? >>64
他人のレスなんて知らんがなw
訴訟に出ない理由としては、リターンがコストに見合わないとか、
連盟との今後の関係とかいろいろあるだろ
そんなに知りたいなら、直接聞けばいいんじゃないかな?
それが一番確実だw 小暮はプライドあるなら死ぬ気で蒸し返し暴露本書いて
さっさと将棋界から去れよ
当の渡辺からも突っ込まれる様な内容になるだろうが
渡辺も久保も千田も島も全部売れば小暮の名誉は守れる?
そもそも失う様な名誉やプライドが無いことは実証されてるが >>59
三浦と西村の犯罪なのにスルーされているのが問題だと言っているっぽいよw >>65
>訴訟に出ない理由としては、リターンがコストに見合わないとか、
仕事に支障が出たレベルじゃなかったのか?
>連盟との今後の関係とかいろいろあるだろ
だったら三浦に暴言吐かずに泥を被ればいいのに >何故訴えないのか。
推測としては、「心底同情するけど連盟のために黙って欲しい。三浦が何と言っても必ず守るから」と頼まれたのだろう。
全く問題無く仕事を続けているからな。
もう散々既出だが、被害者の小暮さんには全ての選択肢があり、外部から何を強制される理由は無い
いい加減にしてくれ犯罪者どもが >>70
渡辺と連盟なw
渡辺のために動いてたんだろうからなw
なにしてたんだかw >>70
無実の小暮を自分らの都合のために犠牲にしたってか?
そういう人権感覚でやらかしたばかりなのに暴露されたらどうする?
さすがに連盟もお前ほどのバカではないと信じたい >>73
お前渡辺と小暮どっちとるんだw
連盟はどっちも見捨てるかどっちも助けるかの選択しかないと思うがな
やばいもの握ってるのは「小暮」は同意するw まあ状況としては12月末に「処分妥当」の報告書が出て、ネットの論調はともかく法的には外堀が埋まって、
形勢悪いと見たのだろう。三浦陣営が報告書に一行も無い話を作りまくり、webメディアやら週刊ポストにペラペラと嘘ばかりついて煽っていた時期の話だからな。
何とか事態を収束させたい。耐えがたきを耐え今は折れてくれと。ありそうな話ですわ >>43
三浦が小暮を告発したのは2017年2月7日付でウェブメディア「iRONNA」に掲載された三浦九段のインタビュー記事。
和解成立は2017年5月23日でその公表は5月24日。
いい加減なことしか言わんな、ワタナベ信者は >>65>>70
「私は三浦九段のソフト差しの噂を撒き散らしていません」
「私としては何も疚しいことは無いので、
三浦さんに対して言いたいことは『私が噂を撒き散らしたというなら根拠を示してください』という事です。
この要求は今後も取り下げません」
これら2つを公言するというだけのことに僅かでも何がしかのリスクがあるとしたらつまりそういう事ですよね。 >>77
何が「そういう事」なのかサッパリ分からないが、三浦が何の根拠も提示せずに
小暮を中傷した、という事実があるだけだわな 「なんの恨みもない筈の無実の人を何故か急に黒幕呼ばわりする」
という奇行に三浦が走ってくれたんだろ?
あんだけ処分を正当化しようと必死で三浦を貶めていた連盟なら、
三浦がそういう人間だと世間に知らしめる格好の機会と捉えるに決まってると思うけどな。
なんで緘口令なんだろうかw >>78
お前なんかに提示する義務はねえだろw
もう散々既出だが、被害者の三浦さんには全ての選択肢があり、外部から何を強制される理由は無い
いい加減にしてくれ犯罪者どもが まあ西村については田丸がブログで「西村も記者が黒幕だと言ってる」と伝えただけだから、田丸の虚言なのかもしれない。
直前の週刊ポストのインタビューでも「黒幕」と名指ししたはずの小暮さんに一切触れず、ひたすら理事が悪い全て悪いと繰り返していただけだから、不自然ではあるからね。まあ三浦陣営は嘘ばかりなのは変わらん 執拗に、三浦を攻撃する連中が要る限り、明確な証拠も無しに事件にしたナベの責任は永遠に追求される >>83
それ以前からナベってカンニング疑惑かけられて無かったっけ?
ナベは被害者でもある >>83
逆
渡辺を追及すると疑惑対象の三浦の不審さが浮かび上がる >>86
丸山や理事の監視によると不審な点はなかったそうです 巻き込まれた形の丸山9段もすごく気の毒だったが
一貫して怪しいところはない、というスタンスだった
トップ棋士のほとんどが疑っていたかのような印象操作が本当にいやらしい 三浦の不審さは報告書で認定済みだからね
理事自ら監視して、さらに竜王戦に金属探知機を導入するくらいには疑われていた 丸山も気に入らないなら辞退すれば3位の深浦が挑戦だったのに、きっちり番勝負の高額賞金貰っといてそれは無いわな
まあ一門的にも難しい立場だったと思うが >>90
辞退すれば三浦に挑戦させてやれるなら別だが深浦が挑戦するなら辞退する意味ないだろ それで自分が出場したらそれこそ三浦の欠場が決定的になるだろw
本末転倒 辞退すれば三浦の欠場が決定的にならないと思ってる頭のオカシイ人いますね
>>90ですら辞退しても深浦が出るから意味ないと理解できてるのに
それすら分からないって相当だぞ? いや深浦挑戦って書いて何だけど、必ずそうなるとは限らないからな
2位まで辞退となると「流石に挑決にすら出てない3位の挑戦は…」と再審議となったかもしれない。メディアも騒ぐだろうし三浦だけの問題では無い、となるかもしれない
それなら「男を見せた」と言う表現は納得出来るが、、
がっぽりずっぽり貰うもん貰っといて「ボクは納得してない」は笑かすなと。言っとる事とやっとる事が違うやんけ 叩きというより、ナベアンは丸山を持ち上げてるけどさぁ…って意味ですな
「私は正々堂々と三浦と戦いました。三浦を排除するなら負けた私が出る理由はありません」と言えば完璧だった
ちゃっかり竜王戦に出てる辺り、自民党を批判しながら10万円の給付金は貰ってる人っぽいw
いや別に悪く言うつもりはないんだけど あのさ最近おもうんだけど
質問三羽烏ってさ3人もいればそれが慣習だよな
禿ってやっぱおかしいよな そもそも三浦の欠場は妥当な措置なんじゃなかったのか?
だったら丸山が辞退することに何の意味もないはずだが? ナベを擁護するためには三浦も丸山も羽生もみんな悪人でないと困るのよ
世界の方をひっくり返さないとナベが正しいことにならない
だから今必死に丸山を貶めてるわけ >>100
論破されると平然と自論を曲げて恥じない人だとはさすがに予想できんかった
負けたよ
面の皮の厚さで >>90を読めば明らかに丸山が出ることに疑義を呈しているのにw
それを理解できないのにイキるから恥をかくんだよ
そういうとこだぞ? >>104
深浦が挑戦するの分かってながら疑義を呈しているからそいつはバカなんだよ
とはいえ皮肉が理解できただけお前よりはマシみたいだがな あのときの竜王戦第一線は有名な寺だっただろ?
延期できなかったのでは?
第一戦が将棋会館だったら延期して第二戦の会場からスタートすることもできた
そうしたら三浦の挑戦もあったかもね >>97>>98
意外にも挑戦者交代に負い目感じてたんだな
だからって「丸山が辞退してたらなぁ〜w」と責任転嫁するのは間違ってると思うよ
挑戦者を代えた決断の責任は一義的には連盟の執行部が負うべきで、まあ渡辺や久保が一端を担っていると考えることもできるけど、間違っても丸山のせいではない ふだんは三浦休場は妥当な措置というくせに丸山叩く時は変えてくるダブスタ 大恥かいた馬鹿はおいといて…
別に責任転嫁じゃないでしょ
単に丸山のやや中途半端な姿勢に疑義を呈しているだけ
とはいえ丸山が強硬な姿勢を取っていたなら、三浦出場はあり得たかもね >>108
天龍寺だね
坂田三吉と花田長太郎が戦ったという レギュレーション的にはおそらく深浦だけど、社会的に1位失格2位辞退で3位挑戦が通るかは別の話ってだけだな。
むしろ何が分からないのやら、、、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています