第80期 名人戦 Part2
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【第80期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第一局 4月6・7日（水・木） 「ホテル椿山荘東京」
第二局 4月19・20日（火・水） 「金沢犀川温泉 川端の湯宿 滝亭」
第三局 5月7・8日（土・日） 「アゴ－ラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第四局 5月19・20日（木・金） 「名勝 山水園」
第五局 5月28・29日（土・日） 「倉敷市芸文館」
第六局 6月7・8日（火・水） 「常磐ホテル」
第七局 6月24・25日（金・土） 「天童ホテル」
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第80期 名人戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1649067901/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第一局
立会：青野照市九段
朝日副立会：佐々木勇気七段
毎日副立会：高崎一生七段
記録係：田中大貴三段
Abema放送情報
[情報LIVE]第80期名人戦七番勝負第一局 1日目 渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
4月6日(水) 08:50 ～ 19:30
通常放送
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BUpEMCmCWqRggF
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/ENG6WE7tmrDTPm
第80期 名人戦七番勝負 第一局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
4月7日(木) 08:30 ～ 4月8日(金) 00:00
通常放送
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9JEC8S1Mb3noU3
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/9JECAZCAeK7gCP 藤井聡太竜王は大山大名人の持つ名人通算18期を越えるだろう 後手が研究にハマったように見えるが
名人戦が初日からこれでいいのだろうか？ 今見たら1日目で勝負有りじゃん
持ち時間の差も酷いし今年も去年の二の舞いだなこりゃ
まぁ再太郎やししゃーない さいたろうはもうちょっと頑張ってきてほしかったな
2月中には準備に入れたって言ってたんだからよー 最善が37桂？
3筋には歩が立つし馬も効いてるので指しにくそうに見えるが 凄くない？
8時58分52秒にここまで分かってた
281 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed06-2bkE) sage 2022/04/06(水) 08:58:52.10 ID:iWHg3MPo0
予言しちゃうよ
35の地点が躍動して最後は42でオワ
まあそんだけかな、もう張り付くほどではない 37桂で次の55歩がきつすぎて先手だけわかりやすい展開になった
36歩にも手抜いて55歩で37馬に62角成同玉54歩で先手よしってどれだけ先手勝ちやすいことか
実戦には36歩には同銀だろうけど
そこで何指すかもわからない 順位戦特化棋士は所詮特化限定
藤井みたいな地盤が強い棋士とは違うな >>11
屋敷は現地大盤解説なのにAbemaの解説をどうやってやるんだよ 素人目には駒得でまだやれそうな感じするけど
なんで傾くの？玉型の差？ ナベここあえて時間使ってるだろ、研究範囲でリード知ってるし時間差あるしで さいたろー37％か
もう逆転の目はないな。風呂いこｗ >>20
早く終わりすぎるとまずいな…と思ってそう ここからナベに勝てるのは藤井だけ 引き分けに持ち込めるのは豊島だけ 俺、凄くない？
初手指してないのに線形分かってたわｗ 白石麻衣が宣言してたもんなぁ
オーベルジーヌのカレー食べるだけの
YouTube動画出してて
森内のカレー投了を想起させてたから
森内は王将戦では昼前投了もあったしな なんつーか勝ち難い将棋ってやつやな
９５歩がついてある８８玉で囲ってある、拠点が出来ている
３７桂すれば馬が端いっちゃって日の目みるには２手以上かかる
藤井君でもこっから後手もって勝つのはまあ無理やろって感じ >>19
角交換したのに後手の馬はもう使えなくなる >>14
8時58分で58飛車の筋
52秒で52玉の筋まで予告してるｗｗ
俺、凄すぎじゃね？俺、時空超越ｗｗ
しかも末尾が10だから天だわｗｗ 俺、凄すぎるわｗｗｗ
俺が神だぁぁぁぁ、俺が将棋の神だぁぁぁ
イメージと読みの将棋観にも出てくる
森羅万象、天上天下唯我独尊、俺、神！！ 馬がそっぽ行って戻ってこれない将棋って大体負けだよね 発達障がいっぽいのが沸いてるな
こういうガイジ生んで育てた親はバカ 第1局は先後分からないとはいえ1日目なのにちょっと差がついちゃってる感じかあ
流石ナベとしか言いようがないなあ 藤井なら☗同銀は食らっても☖1九角成は指してないんじゃね 椿山荘1局は名人が勝てば良いとは思うが
森内羽生で羽生が飛車成自爆しちゃって
森内が勝った時に
ぐったりしながらあの坂道を下ったのよ
駅から椿山荘行くまでに急坂あるからね ナベの時間たっぷりあるし後手藤井でも無理くさいねこれ >>16
順位戦って相手と先後が決まっており、1対局しかないからね
特殊な対局なんだよね
如何に、研究できるかが試されているわけで 羽生がまたTwitter始めたのかーいｗｗ
悔しすぎるのは分かりましたよんｗ
匿名の僕に何を言っても無意味だよーんｗ >>18
ごめんごめん
さっき室谷飯野だけちらっと放送で見えたから、それで検索かけたら屋敷の「明日名人戦解説やります」ってツイート出てきてそのまま書いたんや
去年の第2局だったわ しかしあの父親役が前田敦子は笑ったわ
あのいとこがジェフベゾスも笑っちゃうｗ
でもそれ用に対応はしてあげてたけど
あの人らはあの人らで只のエキストラだし 藤井で煽りたいのは分かるけど
藤井はなんかダサいんだよね、で終わる 哀れな羽生のTwitter初投稿時間
8時23分 23歩で揉めた
糸谷と森内の竜王戦のことかね？
ぜーんぜん俺みたいな予告できない雑魚ｗ >>44
藤井なら名人の研究察して研究外して力戦に持ち込んで勝負出来るようにしてそう
二日制の経験値と技術に差が有り過ぎる、あと強さもだが >>48
羽生藤井の前例の将棋だし、名人は王将戦藤井君用に用意してたものかも もしかして58ー23で35の地点だと
それだけ良いたいのかなｗｗ
日時は4月2日でｗｗｗｗ42の地点
こいつ後追いなんだよねｗｗｗｗｗｗ
だっせえパクリｗｗｗｗｗｗ 勇気的には先手も堅いし研究決まって1日目で名人の勝ちパターンには入っていると 勇気「この前例が出たのでこの将棋の後にこれで後手を持って負けるのはなかなか許されないですよね」 >>34
俺は58飛車、52玉の筋まで見てるから
羽生より未来が明確に見えている
ただネタバレしただけのクズ野郎が羽生ｗ
だからこいつ将棋界から追放やねんｗｗ 羽生は根暗
むかし皆が散々言った意味が分かったねｗ 52手目dlshogi denryu 2021 深さ47 999万ノード
1127 ☗3七桂
586 ☗5五歩
-834 ☗3七角 俺はヒグマ、56人やったった
みんなそうしてきたんだぜ、へへへ
俺、凄くね？俺が親鸞万象だぁぁぁ もうここから負ける名人なんかいないよ
ここから名人が負けたら五段降格で良いｗ
言いたいことは言ったので終わるわ
邪魔したな、馬鹿どもｗ 渡辺はこれから美味い夕飯食べて、ゆっくり風呂に浸かって、ぐっすり寝て、
翌日の朝食も美味しく食べられる、ときたもんだ 今日使われてる駒、見やすくて良いな。
いくらぐらいするんだろう・・・？ 天井カメラちょっと引いたらずっとナベと視線合いそう いつでも６２金を取れるようになってるのって怖くないのかな？
ソフトだと角より金の価値が高そう ここでターンなら
54歩同銀55歩とするなら
俺の彼女のくぱぁを見せてやるけどなｗｗ
それから歩をずんずん伸ばして
45に桂馬を跳ねるイメージでｗｗｗ
馬鹿だなぁぁぁｗｗｗって将棋ではある >>67
1日目はなし
藤井が絡んでればもちろん1日目から解説・聞き手は付くけど >>71
カメラの後ろにキレイなお庭があるらしいからそれ見てるんじゃね >>44
王将戦第４局がこんなんじゃなかった？
一日目終了時点でだいぶナベ有利そうに見えた 52手目水匠5/YO700 深さ30/56 24億ノード
343 ☗3七桂
214 ☗5五歩
-61 ☗7五歩 アサヒ飲料の日本の紅茶
8000ポイントくらいだと思うよ
佐々木のB1残留が当たれば来年には…ｗ 割と星座でやり取りしてる人おるんか
トレミー48の北天21とか
南天15とかあるのかな
でも私が使うのはだね黄道12だけだよｗ >>4
これ研究にハマったって言うのか？ 勝手に（やや）コケた感じだが 勝負はこれからだけどこれではナベの負ける姿が想像できん 神が交代でも将棋は将棋で同じ
今回の設計基準は
ユルバン・ジャン
ジョセフ・ルヴェリエ
まあうん…割とよくあるんだけど
パッピーラブ、パッパピーラブ
これを引いた時はラッキー
モノポリーなら牢屋から出られる
ただしゾロ目33や44、55や66779999
とかそういう地点には注意ってくらいかな
まさに
海王星のあれこれで大体は分かるが
最後の終盤はプロクラスの腕がいるゾ 評価値上だけの話じゃなくて人間的にもだいぶ指しやすい上に2時間半近い時間アドってナベからしたらこれで負けたらおしまいだよってところなんじゃないのか？ 今来ました
1日目で62％っていったい何があったんや… 渡辺の時間切れ負けくらいじゃね
これだけ残していても
ちゃんと読み切るところで不正がないか
そこまではゲイ＝リュサック度数ってわけ
酒をどれだけ飲んじゃったかによるから >>86
王将戦第４局は1日目63手目74歩までナベの研究だったが、その3手後AI候補手にも上がってなかった藤井の65歩で研究外れてナベが長考。2日目には藤井有利に 藤井聡太相手だとこの展開でも負けちゃうナベ名人
勝ちパターンで負けるのは他の相手だとほとんどないって言ってたな 羽生がネタバレするような
そういう誤魔化しと保険かけてるから
解析にやたら時間と国家補償がいるし
裁判例も何個も出さないとまずいし
まじで時間だけやたらかかる慎太郎
裏では力になったかもな
行方のぶどうの闇が表に出ていたが
まあ10年に1回くらいの平凡局だろう >>108
でも藤井聡太は童貞だからなぁ…
そこが残念だね。まあ偽物崇拝も程々に あまりETしてもしゃーないが
渡辺一派に対抗するため最低限は記す こうなると一日目から解説ついてよかったよな
明日の昼には決まっててもおかしくないぞ こうなっちゃうとあとはナベがポカするかどうかになっちゃうのがな
去年の1戦目はそれでさいたろうが拾ったけど、タイトル戦は4回勝たないとダメだからそんなの何度も起こるわけもなく、さいたろうもミスがあるから4連勝で終わりという、まさに同じ展開になろうとしている 出る数字はこんだけやで
海王星は、
地球が164.79周回るごとに
太陽を中心に1周する。
海王星の軌道は、
地球と比較して1.77°傾いている
軌道離心率は0.0085で
地球よりも真円に近い軌道を持つ
じゃあな、いちいち呼ぶなよｗ
羽生でも海王星のことは予感はできる 二日制で一日目で投了した事てあるんだろうか
二日目の午前中に羽生がたしか投了したんだっけ？ 序盤終盤は実力拮抗だと思うけど
タイトル戦のプランと中盤の割り切りの良さは渡辺 持ち時間2時間半差あります、形成6−4です
ここから渡辺名人に勝てる棋士おる？ モノポリーなら
ライトブルー戦法だなｗｗ
ものすごい高値で渡辺が
買い戻させられ商売としては下手くそｗ
ただこれは馬ではかなり儲かるだろう
ミーオンはこんなんイラネエ派だろうが
追い込みを受けるロマンが好きなら >>120
渡辺のなけなしの毛が
さらになけなしの毛になるのか…
それはそれで渡辺を名人に集中させて
冬のタイトルが寒くなりそうだな、って塩梅 >>128
>>129
こんな局面にそもそもならないだろ やっぱり渡辺さんに「角成りしていいよ」なんて言われたらやっちゃいかんのだねぇ… 名人戦が7局あったのは2011年が最後
次は2041年くらいかね >>128
>>129
さすがにこれはそいつでも勝てない これは派生が楽しいだろｗ
開示祀りになるのも良いし
星野ちゃんのバレッタ記憶が初手封印
そこを高値で抑えた渡辺の智慧の勝ちだｗ
村的には封じ手が高く売れるぜってとこかな
ソフトは後手46歩の筋
そこを出してたのを見逃さない
これだけでも収穫だったかなぁ、んじゃ 名人「ぜひ来期も頑張って挑戦者になってくれたまえ心から応援してるよ
上がってきたばっかの奴なんかに負けるなよ」 >>107
ちなみに藤井65歩の時点のAI最善手は28桂成。
藤井は28桂成も考えたが先を読んだら精算が持てないので断念。
28桂成ならまだナベの研究範囲だったと考えられる。
藤井は65歩として飛車の横利きを通して反撃含みの手を選んだ。
研究とは違う将棋になったのでナベ長考 >>107
ちなみに藤井65歩の時点のAI最善手は28桂成。
藤井は28桂成も考えたが先を読んだら精算が持てないので断念。
28桂成ならまだナベの研究範囲だったと考えられる。
藤井は65歩として飛車の横利きを通して反撃含みの手を選んだ。
研究とは違う将棋になったのでナベ長考 >>107
ちなみに藤井65歩の時点のAI最善手は28桂成。
藤井は28桂成も考えたが先を読んだら精算が持てないので断念。
28桂成ならまだナベの研究範囲だったと考えられる。
藤井は65歩として飛車の横利きを通して反撃含みの手を選んだ。
研究とは違う将棋になったのでナベ長考 さすがにこの将棋は藤井君でも勝てないレベルだと思うが
そもそも藤井君なら１９角成にしてはないと思う 初日は出来れば挑戦者やや良しか少なくとも互角でないと応援しようという気も無くなるな
1局目の初日でそういう気にさせるようではファンも離れるよ 藤井って研究負けやら謎構想で序盤リード取られることはさほど珍しくなくね？ 香得も活きないし、シンプルに44銀上がられたきつそう 名人戦とうたうからには絶対王者の参加が不可欠
今回は名人予備選と呼称を変更すべき
三番勝負でいいよ これは受け一方の手すぎて辛いな。
見た目以上に大差になってきた。 名人戦なのに解説いないのか。
すごい冷遇。
ナベと斎太郎じゃ視聴率とれないからなぁ。 >>146
珍しくないね
ナベの研究のレールに乗っても巻き返す強さがあるけど 形勢損ねてまで得た香車をただの受けに使うのは如何にも辛い 帰ってabema見てみれば何があったんだこの時間差
しかも評価値も傾いてやがる ２日制で１日で終わるのは反則でもない限りないだろう。
ただ、事実上終わった将棋になることはままある。
去年の王位戦の第１局とか、一昨年の竜王戦の２日目午前中投了の局とか。 でも1日目で事実上終わってるなと思ったところで2日目になるとまた互角になっとるやんってこともあるから ナベは空気読める人だから、明日はわざと長考して勝ちを遅らせるだろう 54手目水匠5/YO700 深さ30/42 10億ノード
626 ☗4四銀
528 ☗7五歩
363 ☗5五歩 持ち時間の差がエグいな
さいたろうって二昔前の藤井位持ち時間の使い方下手 >>101
アンタ強過ぎ
佐々木勇気解説
www.youtube.com/watch?v=rFyiPa6r83w
・45同銀は研究手
・後手は意表を突かれたのではないか
・これをウッカリと言うのは厳しい 今日を取らせる指しかたはさすがナベだな
キレキレやん 藤井の場合、余程わかりやすく優勢にならない限り、中盤で無理矢理激戦に引き摺り込まれるんだよな。そこが他人と違うところ。そこのワンミスが許されないのは精神的にキツい。 0.00677323
✕
0.34543133
0.00>>233 96 8584 黒見
香港解放が間に合わないで
ごねられる相手なら余裕で勝てる
渡辺には無理だろう。そんだけかな作為 いまきた
だいぶ評価値的には差あついてんね
先手ペースかしらん 先手は玉が堅い、95の位もとってる、攻めは飛車角銀桂のお手本のような4枚攻め
後手は62金81飛車型が活きてない、駒得が活きてない、馬は動けない
もう素人目にも先手有利だな、あとはどうリードを広げて着地するか >>142
>>28
奥田いろはを推しなさい
いなっぷぅ檸檬と返せば123召喚チャンス >>168
藤井の指す手は評価値落とすソフト的には「良くない手」でも人間的にはだいぶ複雑で難しいというケースが多いからな。
「藤井にとって難しい局面」は「相手にとっても難しい局面」であることが多い。
そこが研究範囲から外れた日にゃ一気に混沌だ。 >>165
名人戦とは対話だ
交渉は可能だが渡辺は独奏だな
今回は夜桜を見ながら養命酒を飲むのさ
おい勇気、来年はタイトル取れよｗ >>172
一手負けくらいまで迫るどころか王手もかけられずに終わってもおかしくない気がする ナベは明日のことも考えてるかもな
今日中に終わらせたらマズいとか思ってそう >>168
形勢良くないと無理やり複雑にするだろ
それで読み抜けやら悪手が出て負ける
ナベも同じことするな 封じ手金引きでズコーてなったのからもう1年か
時間がたつの早いなぁ >>168
分かりやすく優勢だった千田が最後ヘロヘロで死に掛けてたんだから優勢でも勝てるか分からん 桂馬には逃げられるわ取った香車は受けに使うわで
あの馬はなんであの位置に行ったんだよ… この三択かな
まあ全部知ってるけど
①くまちゃんのクッキー
②飛鳥のらっきょう
③林のハヤシカレー
どれが欲しいかな…笑
①仏教伝承では、
釈迦は明けの明星が輝くのを見て
真理を見つけたという
②また弘法大師空海も
明けの明星が口中に飛び込み
悟りを開いたとされ、
③虚空蔵菩薩・明星天子は
仏格化された金星の現れとされている。 自陣角は攻防に効かせるから有効なのであって遠くに成っちゃダメなんだな 角打で金取りからの手順に桂馬逃げながら馬封じ込め
コレが見えてなかったとしか思えないけどどうなの 3筋攻めてくるんだから結局19成るより33金、24歩が正解だったってことか
もったいね 角銀桂の攻めは気持ちいいけどさっぱりした後の攻め方がイマイチわかんない >>188
①は44銀、普通だな
②はガツンと55歩ｗ
③は思い切って66歩と
445566、開示開示ぃ
ここは岐路だとは思うが
渡辺なら吸われないだろうｗｗ
ここまでキャラ作っておけばな
このギャラリーの感じからしても、だ 53香車は凄い手だな
44銀から45桂馬が見えてるのにそこに打ちますか 森内俊之 vs. 渡辺明 第26期竜王戦七番勝負第3局 を思い起こさせる将棋だわ
あれも香取らせて馬作らせて桂まで取らせるんだけどその間に玉堅めて「後手やれるでしょ？」
っていう本局みたいな将棋
居飛車党なのに駒得より玉の堅さと働きっていうナベの思想が良く出てる >>103
ほらな、
ソフト評価値3候補にゾロ目登場っと…
まあこれが作為で平凡な理由だろうよ
でも10％近く溶かすのは嫌だろうなぁｗ
なんかじわじわじわーんｗ 1九角成と香車を取っちゃダメなんだろうなあ、きっと……。とは思ったりしないもんかね？ ナベ既に時間つぶしかな
今4四銀打ったら明日午後までもたんな、困ったもんだよ >>192
専門的にはAKBが
飛鳥くぱぁ選んだんだろう
5期あげあげ誘導はありがたいね
そもそも椿山荘など名人にくれてやると
まあ強い挑戦者が来たもんだ
解説はおしまい、あとは羽生を避けながらｗ 次４３歩とかされると先手も手に困るから４４銀とさばきにいくんだろう
でも４５桂馬とすると１９馬が働きそうで・・・ >>201
多分45歩をついてる時点で同銀はないと思ってるから、流れ的にもわざわざ取れるものを見逃す判断は難しい
そこで取ってはいけないとわかってるならそもそも45歩ついてない 藤井には通用しないけど藤井以外には通用しちゃうのが今のレーティングが示している。あそこで藤井が馬を作るとは思えない >>201
普通は思わないね
角据えた時点でそのつもりだし香とって悪いわけないよねって思う >>52桂なんて読み筋出てくるのね
ははぁ…もう読みきらなあかんやろねプロは 今期の斎藤はやるよ、とか言ってたニワカは息してる？ >>207
いやいや同銀だと思ってるよ
下がる手はありえないからね
後手は同銀でもやれるって判断してたはず
その判断が間違ってただけ >>201
>>211
でもナベが同銀としたのなら香車取るのは駄目なのかって考えるべきだよな >>205
大人しく44銀から45桂させると寄っちゃうから馬引く余裕無いよ
44銀の時に催促して捌かないと耐えられない ナベ「やっぱりこの戦略でうまくいくんだよなあ……」って考えてそう。 ナベは少なからず藤井を信用してるから取った時点で次の意図ぐらい長考はするだろうな
さらに即19角成りと考えた末とでまた違ってくる
恐らくナベなら自分の研究に穴がある可能性を読むだろう
そこもまた見てて面白そうだが藤井は取らないな 斎藤は今年もアベマのツイッターで、
名人戦を盛り上げられずにすいませんでしたって
謝らないといけないのか
初日でここまで差が付くのか・・
ナベにとって、斉藤も永瀬もいいカモだな ナベは明日午後のおやつを食べるにはどうしたら良いか考えてるな まぁこんなもんでしょさいたろうは
タイトル戦のナベを倒せる格じゃないよ >>215
さいたろうは最近内容だが悪い対局多かったからそういう意見かなり減った印象があるわ 駒すげえ見にくいけど、これ100年ぐらい前の駒使ってるんですか？ >>219
そもそもあの局面はほぼ同銀しかないから
ナベが自信を持って同銀なのか、仕方ないで同銀なのかはわからないし
将棋は最後は自分の読みを信じるしかないと思うよ 3％、届け、届け、らーらーらーｗか
ああ、小栗有以温存して良かったな
AKBはここに全力かぁ
俺も松田好花でチェックできて良い
何が起きてるかだけは分かるだろうなｗ
これからは有馬までで止まるだろうが 今年は４－０だなこりゃ
去年も実質４－０みたいなもんだったし >>236
こいつ誤爆かと思ったら、延々こんなくだらないレス投下してんだな >>217
ってか付き合えない！そうね
僕なんて、僕のジレンマ…
羽生ズルールではそうじゃないから
羽生を表向きは否定できないしな… 藤井の8冠制覇の相手はナベがふさわしい
斎藤みたいな小物じゃ困る オーベルジーヌで
カレー食べたやつ格好ええなｗｗ
あのジャガイモ上手いよねｗｗ
この局面なら66歩だよねえｗｗｗ
まあ考えるでしょ。悩ましいからｗ >>240
透明あぼーんにしてるんだから安価つけるな ストレートで終わったらまーた
倉敷はスルーされてしまうのか？
悲惨すぎるな やっぱり俺弱くねえよなーって思うよなこりゃ
本当にQ何が悪かったA相手みたいな状況 ここの長考は明日に進行を残すために考えてるようにしか見えない
一応44銀の先を読むとすれば無駄ではないだろうけど >>240
俺は凄い
俺は神だ
将棋の話など>>14で終わっておるｗ >>203
もう今日はこのまま封じよっと
変な手を指すくらいなら4四銀にしたいし ここまでじゃ、無念
カレー投了ｗｗｗ実質ボロ負け
金だけｗｗ やっぱ強い棋士がナベに挑んで負ける度、藤井の強さが際立つな そして時間形式が違う棋戦だけど、フルセットまで持ち込んだ豊島の評価も上がるまでワンセット さいたろうもは実質負けだろうが去年の第一局みたいな展開狙うしかないんじゃないかな
少なくとも1日目は形勢キープできないと苦しそうだがよく考えたら元々後手番はそこまで勝率高くないんだっけ？ さいたろう、先手キープでフルセットすら無理なんか……？ 長考して緩手指して
そこで悪くなってからまた長考繰り返して今だからな
悪くなる前に考えるのも良いけどそこで悪くしたら結局意味無い まぁ名人どころかタイトルホルダーの器にないんだよ。
A級勝ち抜いてそれで終わり。 斎藤の代わりに糸谷でも、同じような感じだろ
豊島永瀬がタイトル戦でもいっぱいいっぱいだったから仕方ないが‥
藤井君もタイトル戦ばかりだしすんなり挑戦出来るかわかんないよ あたちハタチハタチぃ
あたちハタチハタチ云々に
言われたくねえわｗｗ そしてその器にない棋士に８勝もさせちゃう他のA級棋士
いやーマジで、この先の将棋界は藤井が好きな奴しか見る気がしない業界になるな 先手なら矢倉で、さいたろうの得意な角換わりをしなかったナベの作戦勝ちだな。 >>263
2年連続A級勝ち抜けるならタイトルホルダーの資格はありそうだが ナベに勝てないさいたろうも不甲斐ないが
そのさいたろうに独走を許してしまう
今のA級も大概なんだよなあ 今日のナベって研究会発表会しただけで特に何も考えてなさそう IZ*ONE (아이즈원) -
'好きと言わせたい
(Suki to Iwasetai)' MV
これ見ながらこの対局を見なよね
ワンモアキス
最後までこの響きに救われる 明らかに後手の形よくないねこれ
香取って自陣に打ってんのか
左辺は壁銀だし >>276
30期で名人で永世称号持ちでレート1900超えに負けて
不甲斐ないってあほやん やはり友達がいるかだよなぁ
俺の高校の友人なら誰でも知ってる
俺がワンピースの読み切り好きなことを
大人ルフィが最後に微笑むんだよ
ダイヤモンドクラリティ
砂の中の意志、将棋は交渉力もある
さいたろーが臓器でも売れば渡辺は投げる
月下の棋士じゃねえんだぞｗｗｗ ナベって実は「封じ手は封じる方が有利」論者なんだよね
そのナベに態々封じ手譲られるってことは… このまま封じて明日の封じ手開封で動揺させる作戦で行こう ナベは藤井が2年順位戦でこければ永世名人だろうな
藤井以外ナベ倒せんだろうし
なぜかさいたろう順位戦だけは強いし1敗でまた挑戦して名人を貢ぎ続ける これは斎藤に封じさして、開封時にまたびっくりしてやろう作戦 一目36歩といきたいけど候補にも出ないてことは間に合わんと言っとるな 羽生さんと藤井竜王のことスーパー中学生棋士言うてたけどいやいやナベも全然別格っすわ 中盤までは優勢だったとしても終盤でガクっと評価値落とすのが最近のナベだからな
まだ全然分からんよ こういう時に藤井くんは良いわねｗ
馬鹿でもサルでもカテマスからｗｗｗ >>316
桂跳ね催促したら53に殺到されて潰れてしまうぞ A級ダントツの斎藤がこれってA級ぬるすぎってことか ガチ研究が多いから対応できないと1日目で終わっちゃうね 勇気を味方にｗｗｗじゃねえよｗｗｗ
未来ときらりと反射ね 77の音色と…
85については高値で売買されるが
渡辺は天彦で達成してたな棋王戦か
あれはつまり最後は82がポイントかな >>316
53銀成から玉頭に殺到されて終わりだな、45桂がピタリだし >>311
信じるものは救われる
相手が童貞ならば絶対にここは勝てるｗ >>325
5筋に飛車もいるし十分なくらい攻撃体制取れてんな先手 6時半か、ならおかしくない
5分前に指したと勘違いしたわ とりあえず封じ手は86歩にしておいて
その後を一晩考えれば とことん藤井くんを馬鹿にしまして
それで終了するんですよｗｗ
俺はもう見てるだけだから
将棋界はこういう感じもあるとｗｗｗ 今北
なにこれもう勝負アリってこと？
時間も2時間差だし53香ふぁ悪手だった？ あんまり言いたくないけど
羽生世代以外の棋士ってポンコツばっかりしかいないのかな？ナベ藤井が例外で あれ、6時半だったのか。
これは何なんだ？
毎日新聞
初日の対局終了時間は午後6時の予定です。しばらくお待ちください。 >>332
あ そうか 桂ピョンがぴったりだな
早くも苦しいなさいたろ どうしたこの時間差と評価値は
１９角成が悪かったんか 毎日新聞は6時だと思ってるみたいだぞ。
連盟アプリのコメントだと6時半だな
毎日新聞
６時を過ぎましたが、手番の斎藤八段の考慮が続いています。しばらくお待ちください。 >>327
将棋は相性あるから
そこは微妙かな。まあ二日制もあるし
7試合見てからだろう 評価値しかわからないけど
一日目でこの差はショックよ あー飛車が5筋にいるのか
そして後手玉が5筋に…
これはソフト的には殺到して終わりってことね 研究がどうとか関係なく、正確に対応できるかどうかだと言うてはりましたよ
あのお方は ここで43歩44歩の催促ですか
劣勢側がそんな強気な事は出来ない 桂跳ねを間に合わせないために43歩で清算を催促して一粘りって事だけど当然苦しい さいたろう封じ手まで指さなかったら持ち時間がいよいよやばいぞ 6時16分からアブがくるから
まじで退散しとけよ、はよはよはよー いけいけえええええ
中学のとき、みんな白けてたぞ…
鞠がつええわけだよ笑、じゃあなｗ >>351
あの新Ａ級の人は脳内で深さ40で読んでるみたいだから60手くらいまで互角でついていけば勝てると踏んでるんだろう これナベは自分が有利だって分かってるしポンポン指しちゃうかも 53桂不成とかオシャレだけど読み順だけでもツライなこりゃ 何だかんだで矢倉終わってへんな
藤井はなんで先手矢倉しなくなったんだろ >>375
取る一手だから嫌がらせにはならんでしょ これ仮に53銀同金45桂44金なら角切って頭金ブチ込んで終わるルートっぽいよな >>382
そりゃAI無しの素藤井必殺陣形が矢倉だもんよ
自分の後手番に対して先手で仕掛けて勝ち目無いから自分では指さない事になっただけ このまま数手進めていくと素人目にも大差になってしまう さいたろう頑張れよ。
名人になる最後のチャンスやぞ！ こんだけ差があるならまぁ封じるかーぐらいの感覚で封じそう 確かになんで藤井は矢倉やらなくなったんだろ？
そのうちまた解禁するんかね ここで封じ手は変な手を指さずに済むから安全といえば安全か AbemaAI通りだとちょっと進むだけでボコボコにやられてんじゃん 清算終わると裸玉を飛車と角が睨んでる図になって嫌過ぎるな 今日実際にナベが悩んで考えた時間1時間なさそう
研究の確認と気を使って時間消費してるのがほとんどに見える >>374
先手矢倉の方が不利っていう確信があるんだろうな。相手がやって来れば後手で付き合うけど、藤井の中では振り飛車みたいな扱いになってるのかも。 >>394
突然解禁して驚かせてやろうとしてるんだろう
順位戦の広瀬戦が怪しい もしこのまま負けると
さいたろうもういいわってなっちゃうよ頑張れ〜 なにより渡辺玉が深い
これはよほどじゃない限りチャンス出ないな >>400
急戦矢倉ってべつに後手の勝率が高いわけでもないでしょ 藤井くんが挑戦者にならない限りナベを倒せる奴はいないな
藤井くんが二年もたついたら永世名人だ >>401
AbemaTで猛を指名したのは単なる思いつきだと言っていたがあれはきっとカモフラージュ
振り飛車エッセンスを吸収してここぞの対局で披露だね さいたろう後手番とはいえ初日でここまで差が付くとは思わなかったな 全棋士の中で藤井の力が突出してるのは自明として、レーティング的には永瀬渡辺豊島は団子だけど、その中ではやっぱりナベが頭一つ抜けてる印象あるなあ。 早めに封じると時間勿体ないし決まった1手だと相手にも予測できちゃうからな
まぁここで封じるなら優勢だから安全に行きたいってことでしょ >>413
斎藤は後手番で渡辺に勝ったことが一度もない
ので、既定路線
問題は第二局目 >>414
豊島は永瀬より斎藤にレート近いから
そっち側ではない >>414
永瀬相手にも余裕で防衛したしな
なんで藤井相手に1勝すらできないのか… 見えてる手で封じてもメリットなさそうだけど、流石に時間的に封じるのかな >>406
確かAI同士だと先手矢倉は後手急戦に弱いとかだったような
それ習って先手矢倉やめたんだろうと思ってる >>405
封じるので用紙書いておいて下さいと言うことは可能 >>414
明らかに藤井と渡辺とそれ以外だからな
豊島と永瀬は結局渡辺のカモを脱せてない しかしこんな素人目にも攻めがヒットしてそうな局面で封じ手ってのも何ともアレだｗ >>421
内容はすごくいいのにほんとに一手
それも高次元なとこで決してるイメージあるな >>423
矢倉模様から後手急戦を誘って横歩取りから攻め倒すと先手やれるとAIちゃんは言ってるけど
どう見ても矢倉じゃないし人間の指せる将棋ではないって状態だな
それでも若手の研究深いのは指してるから開拓は進みそう 一日目でこの差はなかなかないぞ
さいたろう大丈夫かなあ
ボロ負けだけは回避してほしい >>430
王将戦も第二局以外は終盤まで均衡を保ってて緊張感のある将棋だったよね
でも勝ったのは全部藤井なんだよね
現実は残酷だ >>420
ありゃ確かに。
豊島だいぶレート落ちたなあ。
しかし、レーティングに比べてこんだけタイトル防衛成績いいのはやっぱりナベ本人が公言してる通り、棋戦ごとに研究の比重変えてるからってことなんやろな（防衛最優先でリソースを割く）
その辺がナベの強みでもあり、限界を決めている要素でもあるという。 >>431
今はそんなことなってるのか、AIの進化ほんと早いな 昨年の名人戦一局目もけっこう差がついてたけどラスト斎藤がまくってなかったっけか
あまり覚えてないけど 矢倉で後手急戦といえばこないだの森内増田戦を思い出すな
後手のまっすーが矢倉は終わったと言わんばかりの急戦でわずか28手で先手矢倉を完全に崩して最後は森内が勝った
https://i.imgur.com/UvvENSz.jpg >>439
渡辺の寄せが甘くて金銀のタワー作られたやつだっけ
あれはよう頑張ったな さいたろ(´･ω･`)
来年以降がんばれ(´ω`) この名人相手に圧勝した藤井竜王が規格外っていうのがよくわかるな >>444
なんだよこのネットの級位者が無理攻めでやってるような盤面はw 斎太郎魂が抜けてないか?すでに負けましたって雰囲気が漂っているが 矢倉風横歩取りはあれそもそも矢倉党の棋士が選択するわけがないと言う点で人間同士の将棋では出てこないんとちゃう？あれやるぐらいなら普通に相掛かりするでしょ普通 渡辺名人！！！！早くも優勢！！！！
強すぎ…かっこよすぎ… 渡辺名人！！！！このまま勝ち切ってくれ！！！！
頼む〜！！！！！！！！ 53銀成から45桂跳が気持ちいい。
先手優勢だな。 なんであんなに手が赤いの?トイレ行って、壁でもバンバン殴ってきたのかしら やはり藤井以外だと強いな
藤井との対局でも序盤は強いけど さいたろうは1年前と違って準備してきたと思いたかったが、1戦目はそれが全く見えなかったな
勇気はこれにハマるのはしょうがないみたいな感じには言ってたが、やっぱりタイトル戦だからこそ乗り越えてほしいわけで これ封じ手ってどこで時間が止まるの？
部屋出た時？ >>460
でもあれで急戦を牽制しないと組ませてもらえないから矢倉党は研究するしかないでしょ
組みたい矢倉党と組ませない急戦の長い戦いだからさ 渡辺は戦略家だからストレートではボコらないだろ。藤井に相性が比較的良い斎藤を壊して来期ストレートで藤井が下座に着座されるのが1番怖いからな なるほど２日目夕食繰り上げたのはそれまでに投了しろということか >>476
とりあえずナベがよくやってる早めの引き角で急戦は止められるはず、本局でもやってたが
そうなると大体矢倉対雁木になる、さいたろうは本局では相矢倉を選んだけど >>485
1日目で終わった感が半端ない
これを巻き返すさいたろうの術が見たいけどこれを逃す渡辺って気がしない 明日の見どころは無しだな
ナベの背中も丸まりそうにないし 後手に馬引いたりしてもたれる手もあるから、先手に決まり手があるみたいな感じでもないとは思うんだけど、先手に味の良い手が続きすぎてるんだよな
これは渡辺模様良しと思ってると思うわ 「封じます」って言った後、別室で30分考えて出てこなかったらどうなるの？ 封じ手予想といっても53銀成か、あって不成か以外予想しようがないな >>497
本因坊でもあるまいし将棋の名人は世俗の人間でいいよな >>497
仕置人にこういう感じのキャラ居たよなあ 先手優位にしか見えないのは確かだけど、AI的にそこまで差が付いてるの？ >>504
逆だな
本局面だとAIの方が後手に優しい数値出してる 斎藤って普段の棋戦だとこんな手数で
ここまで差がつくことってほぼないのに
それだけナベの術中にハマってるって事なんだろうなぁ
これはもう終わった対局だな 先手は端に2手かけてるのに中央の勢力争い負けてるから、理屈上どっかで後手に緩手があったはずで、どうやらそれは19角成？世知辛いな 名人は3期獲れば将来実力制○代名人って名乗れる資格が一応は得られるんだっけ？
永世名人はアレが来るから無理そうだが中学生棋士としてせめてそれくらいは達成してほしいよな >>498
みんな待つ
ちなみに加藤一二三は封じ手に3時間使ったことがある 「まだ後手番だから…」っつっても1局目の後手番で惨敗した棋士がそのまま先手番でも負けて終戦みたいな番勝負しかここ1年見てないんだよな
先後関係なしにしても1局目完敗で番勝負勝ったの藤井しかおらん >>498
これに藤井猛竜王の逸話を話すまでが様式美だな >>340
そりゃ、聡太には潰されてる方だからな
親の仇を子で払い、じゃないけど
聡太に勝てない悔しさを他の挑戦者にぶつけて
憂さ晴らしをしているかのようだw 早石田か…
この将棋有効38飛車の変化も出てくる
にゃーには完全分析済って感じだったな… >>509
選定基準は70歳以上で3期（もしくは抜群の成績で2期）以上名人位にあった引退者
ということらしい
天彦が引退して70歳になれば名乗れるのか >>267
叡王戦もひどいな。出口がなんで挑戦するんだ >>509
じゃあ天彦も実力制名人名乗れるんだ？
天彦好きだから嬉しいぜ 62金81飛車型は優秀だけど54歩をついてると26角がめっちゃ痛いんだな
局面だけ見たらわかるが流れの中だと気づきにくい、62金81飛車が優秀だから尚更 次は区切りの二十世名人だからな
渡辺か藤井かって聞かれたらやっぱり後者を希望する人が多数だろう >>524
角交換に5筋は突くなって格言通りだな
角換わり以外で研究進んだ今でも格言通りとか奥が深い >>508
角打って香取って香打って効果的でなければ
3手ドブに捨てたようなもんだしな
隅の馬もスカタンだし 初手から見てないからあれだけど角を握ってるうちはつまり角換わりじゃ5筋を突くなってのは昔からよく言われてるからな
最近は突くのもあるけどあんまり勝ってるのみたことないな どうせとるならどっちでも良いでしょ
ナベには永世取って欲しいけどな
どちらかといえば今生きてる人は21の方が思い入れあるだろうし ナベが永世名人を取るにはさいたろうにあと2年頑張ってもらう必要があるな 藤井パターンだと年度8敗の今年度を足止め出来れば12敗年の来期足止めは比較的楽かも知れない
ただ8敗の今年度で順位戦足止めすると他が焼け野原で笑えない 水匠でまだ500-600くらいなら後手まだまだやれるんじゃない？
評価値離されず2日目逆転ってよく見たよ 斎藤頑張れ!
来年藤井竜王と平城宮跡大極殿（冷暖房完備、トイレ有り）にて凱旋名人戦が見たい。 さいたろう2年頑張れよ
順位戦に全てを費やせ他は全部負けても良い >>533
藤井のこれ謎すぎるよな
5年も続けば偶然だと言い捨てるのももったいない >>527
でもアベマで中継やったら10倍位視聴者数は
違うんじゃないか? しかし来季のA級で仮に藤井に勝って斎藤が８－１とか７－２くらいで
また挑戦者になったら、ボロクソに叩かれる未来が容易に想像できるな
お前弱いくせに藤井の邪魔すんなよクソがとか何とか ナベ…（下記の連中より一回り年上だが）谷川ポジション
広瀬～佐々木勇気の世代…（幅は広いが）55年組再び
豊島…ちょっとタイトルの格が豪華な南
永瀬…タカミチ
藤井…羽生より恐ろしい何か >>510
「封じます」って言った時点で時間は止まるでしょ 素人目にも先手調子良さそうだけど、馬引いて撤退抗戦したら5筋は守れるしそんなに簡単でもないのかもしれん アブの使い方はおしゃれ
しっかりと宮益にはなってるし
俺まで引きずり出されているからな
スラダンの王者海南らしい感じはある
徹底しているｗ >>543
書いた封じ手を立会人に渡した時点で止まる そうか
黒見のおっぱぶに行けばいいだけか
しかし時流はそうではないが
あえて負けておくのが挑戦者ならアリだ >>539
もう書いてるじゃんw
今日、名人戦始まったばかりなのにさいたろうが可哀想じゃまいか
それにさいたろうに蹂躙されたA級の面々が情けなさ過ぎるんだよ！ 封じますだと
まだ書き込んでないから駄目だろ
知らんけど渡したところが時間停止か
それはネットでは見たことなかったなｗ カジーのもみあげの長さが左右で違う気がしてしょうがない >>534
後手の陣形悪いし、評価値以上に差があるように感じる >>522
さいたろうが出口にまたしても逆転負け喰らったから さいたろう以外の誰が挑戦者になってたとしても今の展開になってそうではある
なんとなく天彦の挑戦が見てみたかったけど でも
さいたろーに肉薄したのが
糸谷だけなら
豊島と広瀬が回避しただけで
糸谷じゃなあって空気があるだけでしょｗ
そこは不甲斐ない永瀬もあるが
永瀬はまだAで新入りだ
竜王挑戦とか決めてくるかもなｗ
これくらいはニワカでも分かるよ
あと羽生と山崎が弱すぎたｗｗｗｗｗｗ 藤井がなんとなく2敗してさいたろうが1敗で切り抜けてまた挑戦する図はそこそこありそう
藤井に黒星つけたのがさいたろう本人ならともかくそうじゃないとなるといよいよもって水差し野郎呼ばわりされそう >>546
馬引いたら38飛回って歩の拠点から攻め倒せって言ってるからどっちにしろ厳しい >>556
おっ良いね
天彦の二日制名人戦みたいよねえ
ただ渡辺はぜーったいに呼ばないからねｗ
そういう作りの謎さはあるわな >>540
二日制に関して言えば、既に人間超えてる何かっぽい >>558
それならさいたろに王座でも渡せと？
そこは棋王か王将渡して
さいたろーを失速させるんだよ
若手若手の外野の馬鹿が裏では馬鹿にされるｗ
まあくだらんムーブが多いが
あくまで参考にするだけでしかねえし A級挑戦者なんて
郷田、三浦、行方で良いんだぞ
それでなぜか屋敷や藤井猛は挑戦できない
そんな難しく考えなくて良いんだよ
順位戦は順位戦特化で
名人なんて大山に中原に米長で十分や あとはB2脚本がメインで
それからロスト演技骨格としてあり
演劇指南で喰っていく感じだな
舞台は絶対格式あるからバレエもあるし
俺ら詳しい人間は全然良い感じだわｗ
雲林院のクソだけ最後まで看取ればｗ >>572
米長は最年長名人であり
挑戦回数も6回くらいある重鎮だ
羽生の相手しなければ
羽生さえいなければヒーローだった
羽生嫌いにとってはよねさんは神なのじゃ
俺は羽生名人森内名人は好きだけどねｗ >>570
封じ手の時刻になったら、その対局の立会人が、 「封じ手の時刻になりました。【棋士名】の手番で封じてください」 といった感じで声をかけます。 1日目の対局終了時刻に、手番を得ている棋士が封じるのがルールです。 この時点で、すぐに封じるのが通例ですが、指し手が決まっていない場合はそのまま考えることもできます。 ただし、その場合は持ち時間を消費します。 てかこの流れだと
必ず加藤一二三と谷川がなだれ込み
でもお前ら毎日系の名人だろ
朝日単体開催の名人が本流だと言えば
中原も潰れちゃうとこはあるから
木村十四世名人がいつまでも輝くのだね
角換わりの冨岡流とかはずっと格式高い
そこでポイントなのは69とか79の地点
木村先手を後手で粉砕できたら一流よｗ >>570
その後に気が替わって４０分かかりました。ってなったらどうなるの？ >>430
一手が最善じゃなかったら負けになるってレベルだもんね
怖いわ >>574
封じますで時間停止なら
別室でもぞもぞ考えるのはあるが
すぐに書かないようだと
不正ってなイメージを持たれるんだろう
意志が封じる感じなら時間停止てわけね >>574
封じる意志を示した時点で時計止まるんだよ
今日のナベは意志を示したのが定刻（消費時間0分）、対局室に帰ってきたのが5分後だから明日の封じ手の消費時間見てみるといいよ どうせ研究内の手なんだからさっさと書いてすぐ戻ってこいよ 事務作業の時間はカウントしない
そういうのが将棋村のいいところなんだ
昼飯休憩では封じ手しないとか
盤面を隠したりしないとか
考えてみれば、緩くていいところはある あと朝に報道陣が写真とってる
その数分が無駄だとか
喚いてた女流がいたが風情がねえわなｗ >>582
でも囲碁はトイレ離席のとき時間止めるんでしょ
そこはいいなと思う 今期のA級はレベルが低かった
複数人がA級順位戦でカモ状態になったり
他棋戦で、さいたろう含めA級がC級に結構負け続けている ナベ「やっぱ俺強いじゃん」
将棋ファン「やっぱ（このナベをボコボコにする）藤井強すぎるわ」
棋王戦に続きこうなる予感 >>584
まじで
将棋は聖水聖水言われるからなｗｗ
一分くらいで済ませなければならんし
着物だと特にだるそうだｗ >>539
その場合プレーオフにも持ち込めなかった藤井が悪いやろ >>586
それが認知させたいことか
普通なら藤井は竜王とられて
若手のチャンピョンが現れるとこだが
それが出口叡王で誤魔化しなら
まあ藤井坊やは情けないまでもギリねｗ 50歳で名人になった米長さんが記念の宴席で羽生を指差して
来年は必ずアイツが来るって言ったんだっけ
渡辺名人もそんな感じのエピソードを残してもいい棋士だと思うけど
多数の藤井ファンの反発を招きかねないようなことは絶対しない人だわな 藤井八冠妄想があるから
渡辺残し
メディアがニワカだとこれは言えない
だから藤井つええ、で良いんだろうが
興行考えるなら若手
特に竜王戦で藤井をぶち倒すべき
それがマナーってもんだけど
藤井は馬鹿だから将棋村はよくならん
それで若手若手うるさい外野は
ダミーだと証明されちゃうけどなｗｗ 70-30かあ
藤井戦ならまだ始まったばかりの数値なんだが >>590
完全に老害に徹して
1期で消えた米長永世棋聖はすげえよ
あの頃はまだ空気は米長ヒーローだったが
羽生が一気に認められたきっかけになったな >>374
将棋AIの対局場flootgateの2022年1月1日から4月5日までの32109局の棋譜から
戦型別で矢倉は先手勝率が低い方なので藤井竜王は先手矢倉を避けているのかも
以下左から戦型 先手の勝率 (勝-千日手-負)
一手損角換わり 0.716 (360-1-143)
相振り飛車 0.663 (205-1-104)
横歩取り 0.646 (1820-28-996)
角換わり 0.510 (3023-234-2903)
その他 0.492 (4187-259-4320)
矢倉 0.488 (843-13-886)
先手四間飛車 0.475 (641-14-708)
相掛かり 0.441 (970-37-1231)
先手三間飛車 0.409 (253-8-366)
先手中飛車 0.385 (168-1-268)
先手向飛車 0.385 (52-1-83) さいたろうとしては一晩捻ってグチャグチャにして出たとこ勝負に持ち込むしか無いな >>592
藤井は勝率2割アップ
補正されてるみたいじゃんｗだせえｗ
ここにはそういう工作に
釣られる女の子はいないわよんｗ B1でも藤井楽勝とはいかなかったし、A級で一期つまずくくらいは普通にあり得ると思うんだよな。 お前らは観る将工作は無意味だなぁ
素直に将棋の作りを楽しむくらいなのよ 如何にも罠がありそうな19角成に飛び付くとは思わなかった
順位戦の斎藤ならこうはならなかったはず >>597
広瀬豊島糸谷に藤井が劣るわけない
だったら、ライバルはさいたろだけ
これが渡辺名人の作りではある
永瀬が覚醒するか、あるいは天彦？笑
まあ藤井絶対優位で6勝はベースでは
藤井5勝なら超ダサい、4勝なら引退レベｗ とよぴだったら持将棋にして楽しませてくれるのに。。。 >>589
チャンピョンって北朝鮮かどこかの町ですか？ >>602
結果論じゃ無理だろ
53香の真の狙いを喝破できたらな… >>605
1919年ニューヨーク州
ロチェスターで産まれた、だそうだ >>585
3割のやつがいるとかちょっとおかしいよな
まあ落ちたけどさ >>597
斎藤、豊島、永瀬に対して2-1までなら挑戦できる
1-2ならわからん 名人とは名人に選ばれし米長羽生
そう見てみると
渡辺が菅井選ぶわけないのに
菅井がいるってことは
藤井名人はかなり想定されてると
藤井菅井で少し因縁もあるしｗ
あるいは只の振り飛車ボンクラ枠か
そういう読み方もあるにはある >>586
さいたろうは出口に1-4でボコられてる時点でボコっても凄いにはならないような。
棋王戦でさいたろうに負けた藤井がショボい。 >>602
「取れと言われて取れないようでは名人になる資格がないのではと思ってしまい」とか思ってそう >>602
このスレでも「自分なら大喜びで19角成いくわｗｗ」とか冗談言ってたのに
ほんとに行って「え」って感じだったね
ナベも頭抱えてたけど「まじかよ」って感じだったのかね してみると稲葉を選んだ天彦
こいつこそが興行屋としてはトップだｗ
しれっと自分はA級の3位だし
天彦稲葉を子分にしてるだけ渡辺有利
藤井の因縁なんか永瀬と菅井の
本当は友達でもなんでもないカスだけｗｗ
そこが、藤井の、情けない、弱さ
友達がいない、周りに愛されないダニｗ >>605
チャンピョンでもいいんだよ
ちゃんと辞書にも載ってるぞ >>612
藤井はアストにも負けそうだったし
ショボいんだよ、まあ偽物だからねｗ
そのアストは女流の西山に負けてる
しょべーしょべー、藤井がしょべーｗｗ >>607
AI全体で見ると相掛りは先手勝率が矢倉より悪いのは意外だった 俺は関西連盟で
糸谷くんと握手までしてるからな
あれは3年前くらいだったかな
順位戦の羽生戦凄い勝ち方でした
これからも期待してますと声かけた
そんでさいたろーの9連勝を彼は阻止した
ダニー最高じゃねえかあああｗｗｗｗ
終わるね、お前らも
くだらない素人向け工作はやめとけよｗ タイトル戦の先手渡辺ってこうだよなあ
これを崩せずに地球の若手全員がやられた 相掛かり勝率やばくね？というか横歩取りさえなければむしろ先手勝率の方が低くね？ 相がかりが後手勝ってるのは、相手の構想に正確に対応出来るなら後出しジャンケン出来る方が有利ということか？
確かプロ間でも後手勝率高かった年はあった気が 王将戦終わった頃は、「渡辺も終わったな…」
って思ったんだけどなあ…
永瀬や斎藤を一ひねりって感じがしてやっぱこいつ強いわってなる >>592
2日制だと初日で藤井に70%とれたらやっと互角範囲かな >>185
あのときの千田は最後は手が震えてたり、感想戦直後は終わったばかりで覚えてないと言ったりで、燃え尽きたようだった 藤井いなければナベタイトル40期は行けただろうなあ ナベは確かに強いけど
今日なんて暗記発表の時点で勝敗を決してるからほとんど読みの作業はしてないだろ >>626
来年は逆４タテだな。
2022 ナベ○○○○
2023 ナベ●●●● >>623
どこで飛車先突くかとか飛車をどこに引くかとか相手の形を見て決められるってことかね 藤井相手には使いようがなかった研究の在庫一掃セールやってる説
流石に最近の将棋はそんなに研究の賞味期限持たないからないか 今北区
オラついた将棋指してんなあ名人
斎藤陣萎縮してるやん >>634
仕掛けたのはさいたろうの方
ナベは自然に応えたらこうなった ねえみんな、こいつ日本語書いてるの？頭がおかしな人？
意味不明なこと80以上書いてんだけど
id:iWHg3MPo0 >>629
そんなこと言い出したらサイタロウだってナベがいなきゃ名人だったかもしれんよ >>637
春で寂しいから構ってほしいのや。
黙ってNG >>597
B1苦戦した斎藤が2期連続だし、天彦稲葉も2敗で即挑戦だからね
B1の戦績は関係ない ちなみに後手の勝率は相掛かりが高かった
将棋AIの対局場flootgateの2022年1月1日から4月5日までの32109局の棋譜から後手の戦型別の勝率
以下左から戦型 後手の勝率 (勝-千日手-負)
相掛かり 0.559 (1231-37-970)
矢倉 0.512 (886-13-843)
その他 0.508 (4320-259-4187)
角換わり 0.490 (2903-234-3023)
後手向飛車 0.459 (242-5-285)
後手中飛車 0.413 (528-1-750)
後手四間飛車 0.390 (1061-19-1657)
後手三間飛車 0.359 (211-3-377)
横歩取り 0.354 (996-28-1820)
相振り飛車 0.337 (104-1-205)
一手損角換わり 0.284 (143-1-360) >>612
その藤井にボコられてる名人様の立場がないじゃん 藤井名人爆誕のカメラのフラッシュを背中で浴びる棋士決定戦
今年の名人戦はこんな感じで見てる >>597
5つの防衛戦を並行しての順位戦は大変なはず
永瀬豊島もタイトル戦と王将リーグで消耗して順位戦は落とした IPありスレに書き込んでくれればNGの手間が省けるんだがなぁ >>644
人間将棋で大賑わいになるからホテルの宿泊客もそれなりに見込めるだろ 出口あたりが藤井をそこまで苦しめられる気がしない
普通のトーナメント戦う気分で3局やったら防衛できてそう さいたろうって国内予選では無敵だが
世界大会では全然勝てないスポーツ選手と
いうイメージがある 五冠になると楽になるって羽生も言ってたしへーきへーき さいたろうも弱いわけではあるまい
ナベに対して絶望的に相性が悪いんだね さいたろうは今期はともかくいずれ名人になる可能性は高いというプロ棋士は多いって記事見たけど
そんなに名人になれる可能性高いか
今期逃したらナベの永世名人より確率低そう >>658
藤井がいない世界線なら名人になってただろうなとは思う 叡王戦のタイトル戦が４月始まりのおかげで
順位戦が始まるまでの空白が埋まるから良かったのでは？ 日程だけ見ればB1のほうがA級よりきつくないか？
13回戦まであって一斉対局だし >>657
2年連続でA級優勝しててそんなわけないもんな
やっぱ相性なんかな >>658
今年の王将戦の後でそんなこと言うのは1人もないやろな >>644
今年人間将棋でたくさん客呼ぶから、来年以降もなしで許してね >>124
F5「そんな棋士いたら知りたいです。」 >>657
さいたろうは先手だとナベに良く勝ってるぞ >>661
きついと思う
Ａ級の日程は始めからタイトル戦とかぶらないように組まれるから後から日程変更も無いし 形勢7:3、持ち時間6:4(3:2)じゃね
ここから逆転したら名人戦面白くなるかもしれん
まぁ無理だけど ナベ65-藤井35ぐらいになった対局は何度もあったが、全部逆転してきた
斎藤もやればできるはずだ >>668
B1は13回戦
Aは9回戦
1.5倍も消化スピードが早ければそりゃぶつかりまくるよなって話やし >>657
いや、タイトル戦のナベが強いだけでしょ
相性もクソもない 斬り合う棋風の斎藤は本来ナベとは相性いいと思うんだよな
問題は去年も今日も斎藤が萎縮して斬り合うべき時に受けに回って潰されてる印象かある 斎藤は順位戦の安定っぷりが凄いだけに
竜王戦本戦や王将リーグもあるような過密日程だとどうなるかってのは見てみたい ナベは聡太にしばかれた経験が良くも悪くも影響あるっぽいけど
さいたろうは去年ナベにしばかれたにも関わらずあまり成長が見られないのは才能の差なのかな 盤面見てると渡辺の方が考えやすいのよな
角も飛車も玉を睨めるし
自玉は深くてすぐには危険にならんしで 来期なんとまた斎藤が挑戦→ナベ＆世間「え…藤井君じゃないんだ…」→気が抜ける→斎藤奪取 普通の対局
藤井＞＞＞その他
番勝負
藤井＞＞＞ナベ＞＞その他
みたいなとこがある Aで2敗よりB1で2敗も難易度は変わらんのかもね
対局数とレーティング的に(計算したわけじゃないから適当だけど) 斎藤は自分でもいってるが微差のリードを守り切るみたいな将棋を得意としてる
ナベ相手だとそのリードがつくれない >>664
来年も第七局があるとは思えないもんなあ。
来年は1-5の会場は地方に回して67そして名人就位式が椿山荘ってのが公平じゃね？ >>179
考えたふりで時間使って
大盤解説会まで持たそうとするだろうね
伯山との対談で言ってたし >>676
抜け番があるだけで13回戦ペースでしょ 藤井ナベ戦はもう格付け終わってるからな
斎藤と藤井の2日制を見てみたかった >>686
そりゃわかってるよ
スケジュールの大変さを論じてるんだから、実際の対局数の方が重要だろ >>687
仮に斎藤VS藤井の名人戦がないとして
それは斎藤がナベに格付け完了食らったことに他ならないわけだが >>688
ペースが早いからどうしても順位戦と重なりやすくタイトル戦から中2くらいでやらないといけないから大変やって話や 渡辺「かりに負けても、1-4ならまあ次も見てやろうかって気にもなるじゃないですか」
渡辺「でも0-4はファンに見捨てられてしまいますね。僕でもそうすると思います」 >>683
だから後手だと微差の有利を作れずに苦労するのか ナベは普通にメチャクチャ強いよな。
まあそりゃ無くなければ名人になったり棋王戦10連覇とかできないか。
藤井との将棋を見ると、なんでこんな雑魚が棋王戦10連覇できるんだとか思ってしまうが。 >>693
ナベはなんか自分より強いと感じてしまった相手には脆い印象 まぁそれには賛否両論あるな
確かにナベは羽生と藤井の間だけど
どっちともかなりの年齢差あるしな
スカスカの世代に産まれて運が良かったとも言える >>697
ナベ少年にとってのヒーローでタイトル戦でぶつかりまくってた当時まだ大きく衰えてなかった羽生にすら物怖じしてなかったんだからまあ藤井だけだよな この戦型での技の掛け合い好きなんだけど今日のナベの手の作り方は鮮やかだったね
こんな真ん中ドカンと来られては評価値以上に後手どうしようもなく見える >>693
勝てないとはいえ、内容は良いのに雑魚と思うのはどうかしてる。
あと竜王９連覇も無視するんじゃないよ。棋王10連覇より難易度高いかもしれないよ。賞金やらが高くてマジモードだよ、皆。 羽生なんてそれこそ対戦成績も伯仲の、年上だけど完全に同格のライバルみたいなもんだろ。
藤井となるとナベから見て格上感があるが。 >>701
先日ナベがこの人には絶対勝てないなと思ったことは今まで無かったが、
藤井さん（いつの間にかさん付け）にはそれに近いものを感じるって言っていたな
羽生には今まで大体指分けだから勝てないと思ったことは無いんだろうな 控室を見てきたけど
谷川先生を始めとしてかなり楽しそうだったｗ
もはや真剣に検討するような局面ではないけどｗ >>708
渡辺将棋を見て
それにカスタムしてきた藤井だからな
渡辺だって谷川の将棋には
絶対負けないような作りで若手やってるし
時代の宿命ってやつなんだろうよ
渡辺が先輩で羽生が後輩なら
渡辺なんかタイトル2期もねえような奴だｗ >>648
元々永瀬は順位戦ポロポロ落とすタイプだからわからん 明日は大盤解説会に行ってきます。２時スタートなのでそれまでに差がついてないといいな。 さいたろうが順位戦で苦戦したのダニー除くと豊島と会長だけだし.....
ある意味あっさり負けた広瀬と永瀬が悪い おにぎりの具なら
鮭、こんぶ、いくら、たらこ…とか好き >>710
年齢差幾つで考えてるのかは知らないが、渡辺 名人が先輩なら、羽生九段は永世竜王にはなれなかったのは確定じゃないの？（渡辺名人が出てくる前に後一歩迄は行っていたから、名人のスランプをついて運良く滑り込んだんじゃん。 勇気は相変わらず楽しそうだな
バスケにスノボやゴルフ、ナベらとの旅行
まあタイトルには届かない棋士人生だろうけど、永瀬より楽しい人生ではある >>717
森内が明日解説って呟いてた
梶浦はマルチに出演と呟いてる
アベトナの話が聞けるかも B1は対局料高いから他棋戦落としても余裕なんだろう
仕事と趣味分けるのは悪いことじゃない >>715
いくらのおにぎり？なんかいくらが駄目になりそう（煮えそう）だけど美味しいんだ？みたこと無いわ。どんな感じなのかな？ 永瀬は藤井が来るまでストイックになってたのは正解だと思うけどな
藤井が来た今ストイックになったところで無意味だし
勇気化するんじゃね >>723
というか大盤解説が14時～だから
それ以上はもたせるだろうな >>714
さすがにナベそんなヘマはしない
おやつは確実に食う >>729
時間変更になった夕食はアピールできるかな？ >>728
ナベは伯山との対談で大盤解説会までもたせることを
気にしてたから考えたふりの長考するだろうな 直前になっておやつと夕休の時間変更要求か
大山みたいになってきたな >>720
永瀬は将棋が楽しいから必死なって将棋をしてる（楽しんでる）んだろ >>734
マジカ！
本当!藤井以外にはタイトル戦強いなナベは 永瀬は漫画やアニメ好きだから将棋のウェイトを下げても趣味を楽しむ余地がある
意外に豊島も将棋とは別の趣味を嗜んでいたりする
菅井は謎 なんで斎藤はんはこんなに鍋さんに相性悪いの？棋風？2日制？ 永瀬は好きなゲームあるけど時間取られそうだから60くらいまでは我慢するとかどっかで言ってたし大変な人生かと 永瀬さんはなんとなく渡辺さんに相性悪いんだろうなあって思うが
（藤井>渡辺も思うが）
斎藤さんはあんまそんな感じしないけどなー… 去年は確かさいたろうの4敗中2敗が夕休前投了で
最終局がもうコレ投了だろって言われ続けるなか引き伸ばして夕休明け直後の投了だった
この調子だと夕休の時間早まっても変わらんかもなぁ >>744
斎藤は後手番で渡辺に勝ったことが一度もない 今のところ1年前の再現だけはやめてくれよって懸念がその通りなりそうだなこりゃ >>713
名人挑戦者にインタビューで体力勝負出来たって言われるA級最年長の会長って改めてすごいな >>699
もうちょい遅く生まれてたら名人取れなかった可能性もあるから逆についてるという前向きな考えをしてそうなナベのイメージ >>720
人生の楽しみ方は人それぞれだからな
永瀬は勇気と同じことしてもちっとも楽しくないだろう
大好きな竜王とVSしたり高い目標にできて若手とバンバン研究会して時々漫画読んだりアニメ見たりで永瀬なりに十分人生楽しんでると思うぞ >>752
レーティングは100も離れてないのに去年は1勝4敗だったし
今年もそんな雰囲気だから実力通りというほどではなくない？ >>739
先日の将棋バーオンラインイベントで
秋にNBAの贔屓チームが来日するから試合見に行きたいと言ってたらしい豊島 ナベから見て藤井とただ相性悪いって思わんやろ普通
同じよ 斎藤って綺麗な将棋を指すって言われるけど
結構ヤケクソ特攻からの撤退！
とか辛抱辛抱辛抱！自陣に根性焼き！
みたいな将棋多いよな >>756
そうなの？渡辺は実力と同じように相性も悪いと認識されてると思ってたが。 >>584
腹の調子が悪いとか言って1時間くらいトイレに行っても？ >>757
綺麗な将棋って言うのか
俺的にはあまり印象に残らない将棋
煮え切らないというか踏み込みが甘いというか、そこからの自爆みたいな 序盤ではナベのウン百万のパソコンが活きたね
やはり研究勝ちするにはスペックの良いパソコンが良いということが明らかになった >>736
そんなことないよ
永瀬の昔の言説しらないんだね >>594
これ先手困ってね？
先手の勝率の高い一手損、相振り、横歩は後手避けれるし
矢倉、相掛かりで5分なくて角換わりで0.510程度なら先手がキツイだろ。
レベルが上がってくれば後手が有利とかあるんかいな？ >>762
公言してないだけで同じの使ってる棋士他にもいるだろう
結局は自力。 何て言うか
さいたろうは便秘をどれだけ我慢出来るかチャレンジしてイボ痔を抱えたような将棋
ナベは水洗便所で綺麗に流すお行儀の良い将棋
豊島は紙を詰まらせて次入った人のうんこを逆流させる将棋
永瀬はトイレで籠城してる >>762
藤井とのタイトル戦で勝つための130万PCだろうに 3年位前だったら今年の名人戦に藤井関係ないだろ巣に帰れって言い出すやつ多かったけど変わったもんだな >>767
全然わからねぇ…
ちなみに藤井聡と会長と山崎は？ >>771
3年前ならA級でもないし関係ないから消えろって言えたけど
今は来年の挑戦を窺えるところまで登り詰めて来たからな >>767
わかるようなわからないような…。
いや、わかりたくないような… さいたろうはタイトル戦番勝負には弱い順位戦専用機かな。順位戦だったらメチャクチャ強い。
藤井にも勝てるんじゃ無いかという期待がある。 >>775
名人戦はまあ、いいんじゃないの？藤井竜王を出してもとは思う。ルールで挑戦争いも出来なかった彼と較べたくはなる。
でも流石に挑戦争いに負けたのに、棋王戦五番勝負にまで『出てたら勝ってた』は無いだろうに。 もう完全に棋界No2はナベやな
今まで豊島派もちらほらいたけど >>594
一手損の勝率がいいということはつまり後手がいいということだな 本当はできれば藤井の話は藤井スレなりでやってほしいけど、もう言っても無駄だから言わないだけだと思う 去年の名人戦スレでは
「斎藤不甲斐なさすぎ、こんなんなら豊島が挑戦すべきだった」
「タイトル戦が重なって順位戦の準備が出来なかったから挑戦できなくなった」
「叡王戦で永瀬に調子狂わされなければ渡辺に名人とられるなんてなかったはず」
…って豊島オタがしつこく沸いていたが、流石にもうそんな奴らは見かけないな まぁ身も蓋もない言い方したら今期は藤井君が挑戦する来期までの余興みたいなところもあるし仕方ないと思う
でもここまでナベが強いともったいなくもあるな >>785
まぁでもナベ豊島のタイトル戦はもう1回ぐらいは見たかった
そういう意味では残念だよ >>783
この場合の一手損角換わりというのはほとんどが後手番から一手損を仕掛けているので
角交換をされた方の先手の勝率が0.716 (360-1-143)で角交換をした方の後手の勝率が
0.284 (143-1-360)ということ >>766
AI見てるアベマ解説聞いてても棋士によるレベル差露骨に出てると思う 渡辺って多趣味でかなり遊んでいるように見えて重要な対局ではちゃんと研究勝ちしてくるな
しっかりしてるわ 藤井ファンって他のトップ棋士に対するリスペクトがなさすぎる奴が多いような気はする
藤井が凄いのはわかるがお前の功績でもなんでもねえんだからイキるなよって思うわ
これ野球の大谷ファンにも同じ傾向があるんだよな
まあうちの親父のことなんだけどね >>793
プロなんだから毎日10時間勉強するのが当たり前と思ってるフシがある
それは他のプロには限界の努力量に近い >>794
どの業界にもトップには勝ち馬に乗りたいだけの奴らが群がるものよ
かつての羽生オタも多くがそうだった
凄い人のファンである俺も凄い、みたいな >>796
9～17時 研究
17～21時 子供が帰ってくるので家族の時間
21～23時 研究
みたいな生活だと言ってたな
研究の合間に昼寝したりサッカー見たり囲碁したりの休憩時間はあるらしいが
そして土日祝は競馬や旅行やカーリング 藤井や羽生のファン以外はまともみたいな言い方よせよ
どんだけ2人の中傷スレが存在すると思ってんの？ >>799
ファンが多いほどアンチが多くなるのは仕方ないとはいえ悲しいことよね
キチガイみたいな奴らはできるだけいなくなってほしい >>798
いまは土日もないと最近のインタビューで言ってたような
いくら時間があっても足りないと さいたろファンだけどつらいです
せめて番勝負で2回は勝ってほしい 藤井くんを迎え撃つために高いパソコン買ってできることはなんでもするモードになった37歳の渡辺さんの伸び率が
28,29歳の斎藤さん永瀬さんの伸び率を上回っているようにさえ見えて
げに恐ろしき中学生棋士よという気持ちになる >>801
そっか
これはお子さんがまだ小さい頃のスケジュールだったかもしれんね
将棋世界に「渡辺はこの忙しいなか阿部寛の"結婚できない男"を10回見たらしい！」とかの記事を書かれて
次の号で「10回と言ってもラストの10分だけっすw」みたいな話があったり
サッカーも録画で倍速で見てるとか
時間の使い方というか人生の濃さが常人とは違うんだろうね ナベは表面上すごく遊んでるように見えるから、慕ってる若手を勘違いさせてしまった部分はあると思う
時間のマネージメントが上手いだけなのに >>803
その迎撃が当の藤井に作動せず、エンジン暖まってきた感じに永瀬と斎藤を襲ってるのがな >>805
実際遊んでるだろ
永瀬や豊島、斎藤がナベより勉強時間短いとは思えん
結局は才能の差で勝ってる >>797
一瞬凄八のファンである俺も凄いに見えた 斉藤には研究が通用するが、藤井には全く通用しないのが面白い。 >>808
俺は永瀬豊島斉藤のほうが渡辺よりサボってると思うけどなあ
特に永瀬は言ってる事信用できないというか口だけ感があるというか >>807
勇気って将棋ノートを取り続けてたり、朝早起き続けたり根は努力家だと思う。
終盤崩れた順位戦でも序盤は優勢だったから研究は相当してる。 永瀬だってジャンプ読んだりアニメみたりしてるからな！ >>812
研究外れたあとがね…
地力の読みと対応力がないってことなんかなあ >>810
86歩とか指されたらそれで終わってしまう
藤井恐るべし >>808
将棋の勉強て、対局で使われない手に使われる時間が大半になるからなあ >>810
藤井は自分の棋力で一つの手に対する研究時間を他の一流棋士よりずっと短縮出来てるよね >>814
ＡＩの手を理解して網羅は出来ても、ＡＩの形勢判断を自分のものに出来てないのかな。
藤井はそこがしっかりしてるから、そうそう悪くならずそのうち研究外れた相手が転がってくる。
単純に読む量が違うってのも大きいだろうけど・・・
後、順位戦では終盤に脳が疲れて読み抜けが出てるっぽい。
お茶でなく糖分も補充したほうがいいのにと思ったｗ なんちゅうか、なべの強さを感じる対局だわ
A級無双できるさいたろがこれだもの
これが竜王に通じねえってのが、もうわけわからん >>810
藤井だったら58飛を廻ったところか、その次に同銀と応じられたところで長考して手を変えてきそう。 天才の｢そんな勉強してない｣って普通の人は絶対鵜呑みにしたらダメなやつ
本人にとっては無理なくやってるからめちゃくちゃ努力してる感覚になってないけど、大概は普通じゃない量を物凄い効率的にやってる ナベやっぱり永世名人とれる器やろ、獲ってほしいわ
名人至上主義者が多いから
未だに谷川や森内より格下扱いしてる将棋ファン多いのが解せないわ >>821
凡人の苦労や努力の三倍ぐらいをたいして苦労と感じることもなく当たり前にやってしまうってのがね…
ラ・サール石井が、同学年の天才が教科書をフランス語に約して使ってたっていってた… >>788
ナベ永瀬が3回タイトル戦やってるのに、何故ナベとよタイトル戦が2回だけなのか
豊島が謎に棋王戦に弱いのが理由の一つだろうけど 永瀬は努力アピールが凄いからストイックに見えるけど
ナベトヨはそれ以上に勉強や研究に時間割いてると思うわ、大人だから必要以上にアピールしないだけで さいたろうは何でここ一番で萎縮してしまうんだろう
慎重になりすぎて時間使いまくり… ナベは会社員が仕事してる時間は研究してるんでしょ
最近は集中力が続かなくてすぐに野球の経過見るとか言ってるけど ナベはタイトル30期だけど竜王11期棋王10期と偏ってるからな
挑戦も少ないから谷川よりはっきりと格上感がない もうずっとタイトル戦はレート高いほうが内容はともかく数字の上で圧倒して勝つパターンばっかりだな やっぱり今日（もう昨日）は初日から解説欲しかったな〜と村瀬さんの部屋を見ながら
佐々木さん村瀬さんありがとう ナベも豊島も藤井にあれだけ切迫してても数字上は惨敗だからねぇ
サイタロウは残念だったね
過去形w >>826
昨日の前夜祭で既に固かったもの
声を震わせながら挨拶した斎藤と、桜の話とかして割とリラックスモードのナベ
結構対照的だった そりゃ青野も言いたくなるわっていう…
連続2回目なんだからもっと堂々とした態度と指し回しでいてほしいものだね
去年は初めてだからナベもなんだかさいたろうに優しかった気がするが
今年は容赦ない感じ 名人戦になると「さいたろう」から「ざこたろう」になっちゃうからな
誰も勝つことは期待してないから内容だけは良い感じで仕上げてほしいわ >>828
防衛し続けるのも得意な棋戦があるのも何度も挑戦して奪取するのもどれも凄いことだと思うけどなぁ
谷川も渡辺も凄いよ ナベ自身は、谷川先生は少し下に羽生世代がいたから同じ獲得タイトル数でも
谷川先生のタイトルのほうが価値が高い とか言ってたわ
タイトル数で並んだときのインタビューだったかな >>833
さいたろうも青野には言われたくないだろうな >>836
本人が言ったらその通りではないだろ。謙遜も入るだろうから。
一番この２人を較べることが出来るのは羽生世代だろうが、正当な評価を下すかはわからないし（好き嫌いとかで）、数字を信じてまあ互角にしておけばいいんじゃないの？ 広瀬も新年度に向けて準備し始めた
将棋の広瀬八段、メモリ512GBのパソコンを購入してしまう [658322392]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649259381/ >>708
しかも、渡辺がそのコメントを残したのは一昨年の棋聖戦の直後だからな
そのコメント後に渡辺は藤井相手にタイトル戦で連続ストレート負けしたわけで、今やどんな心中なんだろうか >>794
羽生オタが何十年もそんな感じだったよな 19馬が悪手てだけでしょ
疑問手とかじゃなく完全な、悪手
藤井は疑問手は結構あるけどここまでの
悪手は時間あるときはささない
ナベも王将戦2局で差した34角が完全な悪手
でこの1手で終了した
藤井ナベレベルだと疑問手はいいけど
完全な悪手させば将棋終わる >>767
要約するとこう？
さいたろう＝苦労人
ナベ＝本格派
豊島＝なんかイラッとする
永瀬＝めんどくせぇ 今回の斎藤の19角成はナベが、王将戦2局で
差した34角と似ている
いかにも、普通の手に見えるけど実際指すと完全な悪手で、評価値がガクッと下がる
そして藤井ナベレベルだとこの1手で、もう終了級 >>844
アホくさw
典型的な知恵遅れソフト厨だな
△19馬が悪手とわかるのは、ソフトを見てるからでしかない
一昔前なら「ここで角を成らなくてどうする？」って手だ >>847
そもそも、△19馬ではないよな
△19角成 が正解 >>847
だからいかにも普通な手にみえるけど
実際差したら悪手ていってるじゃん
素人の俺が斎藤より強いわけないだろ
わけわからん解釈するなよ >>847
マジでこれ
そもそも角据えた時点で読み筋だわな
１九角成だけを切り取って悪手とかほざいてるやつは
自分では将棋指さない典型的なソフトしか見てないやつ >>851
頭悪いのはお前
６四に角据えた時点で読み筋なんだわ
人間は手の流れで見るから後手からすれば６四角の時点で１九角成までセット
お前はソフトしか見てないから１九角成が悪手に見えるのかもしれんが >>850
そもそもA級で8勝1敗の斎藤が40分の熟考で指した「自然に見える手」を、ド素人が上から目線で悪手と断じてしまう時代なんだよな
AI時代になって将棋観戦のハードルが激烈に下がったのは確かだが、844のような超勘違いバカが激増してしまったのは残念だ ナベが王将戦で差した34角も
今回の斎藤の19角成も、普通の当たり前の
手にみえるけど、ソフトにかけると完全な
悪手で、はっきり評価値がさがる
藤井ナベクラスだと、この悪手を、のがさない
もちろんおれら素人だとこの悪手を咎める
ことなんてむりだよ
そんなの、いちいち、書くまでもない ４五歩に同銀に１九角成いけなかったおかしいだろうよ むしろソフト見ても研究してない斎藤に問題がある
ナベはソフト見て研究してるだろって勇気が言ってたし >>849
>>854
頭が悪すぎるな
だったら、そんな超上から目線で手を論評するなよって話だ >>856
意味不明すぎる
>>856のようなバカも本当に増えたよな あのな最初から
ソフトに頼ってるの、前提で、
ソフトが悪手と、いってるから
悪手と、いってるんだよ
おれはソフトみていってるだけなんだよ
その当たり前の、ことにツッコんでるから
アホかと >>859
無自覚バカだなw
だったら、最初から「ソフトによれば」とでも書けよ
アホが
そもそも、>>844の書き方は全体的に棋士に対して超上から目線なんだよ
斎藤どころか藤井に対してすら、おまえはめちゃくちゃ上から目線だ
それを無自覚にやってるからおまえはバカなんだよ
本当にバカすぎる ナベは19角成が成立しないことを知ってたよな
時間の使い方からしてソフトで予習済み
斎藤は知らなかったからしゃーない アマ8級くらいのゴミが>>844みたいなことを書いてるだろうなと想像すると、本当にゾッとする >>863
やっぱり無自覚なんだな
怖すぎる
冗談抜きで、あんた発達障害でもあるんじゃない？ >>864
レスしないと、気がすまないお前も
発達障害かを、うたがわれるぞ >>859
19馬と書くあたり棋譜を並べたことすらないんだろうけど
そんなんで将棋なんか見てて面白い？ >>865
いつもの羽生オタ連呼民だろ
ずっと同じこと書いてるからおそらくそうだろ >>810
藤井相手にも研究は通用してるだろ
渡辺・藤井は、全体的に渡辺が研究勝ちしてる将棋が多いし
ただ、地力の差が大きくて渡辺が勝ちきれないってだけで イキってる君いるけど、級位者ほど19角成で馬閉じ込められて
負けた経験良くあるからこりゃそのパターンの悪手だろうなってすぐ分かる やっと棋譜見れたけど先手52飛から45歩同銀19角成の流れ面白いな
香は取られるけどわかりやすく反撃できるな 特に▲26角が気持ちよく入るな
ここ46手目は51飛で向かい合わせにするのがいいんだろうかね 相手がナベならその一手を咎められて負け濃厚って事でしょ
炎の七番勝負のさいたろう戦でも19じゃないけど99角成を
88銀で閉じ込められてさいたろう負けてたけど
藤井やナベはその一手の悪い手を見逃さないから強いんだよね 去年といい何なの斎藤は
名人戦とか緊張><なの？番勝負モードのナベが強すぎんの？
まじで去年みたいな名人戦になる匂いがするわ タイトル戦でナベに勝てる奴なんて元々ほとんどいなかった
藤井君がおかしいだけ さいたろうの△64角は次に△45歩の狙いだから鍋が▲18角とか前例通り△45歩を受けると考えてたのかな？
実際は▲58飛と指して△45歩を受けなかった
この▲58飛がさいたろうの研究にあったかどうかなんだよ
△64角で△45歩を狙い 鍋に「どうぞ」と言われ
△45歩で△19角成を狙い 鍋に「どうぞ」と言われ
そこで△19角成と出来ないとしたら△64角が▲58飛を見落としたか軽視した疑問手ってことを対局中に自ら告白することになる
そんな情けないことをA級のトップ棋士がやるとは思えない
後に△22銀と悪形で引かされるのは痛いがここは気合いで△19角成とするのが人間の将棋なんだな
人間はソフトみたいには指せないんだよ ナベはディフェンディングチャンピオンとして異様に強い
豊島と好対照、この差はなんなんだろうね？やはりギリギリのところの棋力か 明確に棋力が違うだけだろ
そんなん逆に豊島馬鹿にしてんぞ 19で竜王になった男だもんな
そりゃ豊島とはレベルが違う Abemaは森内解説か
藤井に選ばれた心境とかもいうのだろうね 勇気も19角成を悪手と言われても困るとか言ってたな >>799
ファンが多い羽生藤井には色々なファンがいるし目立んだよな
誰々のファンと言うよりもその人の人間性だと思って気にしないことだよな
絶対数が少ないので目立たないだけで渡辺や豊島ファンにも同じようにリスペクトがない奴もいる 100点からマイナス200になるような手が疑問手のイメージ
互角の範囲だけど形勢は入れ替わる
藤井ナベクラスだとこれが敗因にもなる
100点からマイナス500点以上一気に動くのが
悪手のイメージ
藤井ナベクラスだとこの1手で終了レベル >>794
藤井ファンだけじゃなく、今やソフト見てる全てのファンが上から目線だと思う >>891
でも仕方なくね？
藤井だけがある程度ソフトの手させるわけで 悪手てのは咎めて初めて悪手になる
素人にとってプロが指す悪手はほとんど咎められないから
その前提がわかってるかわかってないかの
違い >>891
将棋板はまだマシな方だよ。
高校野球板なんか自分が強い訳でもないのに弱い県や学校を馬鹿にしまくりだよ。
他の板も同じ。 19角成はナベが咎めたから悪手になったわけで俺ら素人相手に差したら俺らでは咎められず好手になるよ 藤井とか言うモンスターはもう置いておいて
やはりナベが頭一つ飛び出してるな
全盛期羽生に殴り勝ちしただけはある 19角成は手の流れでは自然だけど
時間の使い方からすれば危険な事は気付いてただろ
その後はナベの自然な応手で形勢悪くなるんだからさいたろうは何に時間使ったんだよってなる
本局だけ切り取れば1手の緩手だけど前期も似た様な事やってるわけでさ >>896
ナベは全盛期の羽生と対局してないぞ
14歳下なのに通算負け越しは実質ボロ負けやで 矢倉やってると割となりやすい形のような気がするから香犠牲の呼吸は知ってて損はないなあ >>894
この板はずいぶん平和だと自分も思う。もっと荒んでるところや思いやりなんて言葉が全くない板も多い。 >>898
渡辺に関してはタイトル戦は勝ち越してるし
羽生が衰え始めた40半ばくらいからのほうがむしろ戦績悪く本格的に衰えてる最近はもう対局すらないから
羽生がまだ全然やれてた頃に互角以上ならぼろ負けではないと思うよ年齢差加味しても少し負けくらいじゃない >>844
19馬じゃなくて19角成な？
それと、19角成はソフト先生的にも悪手では無く疑問手扱いだぞ
疑問手とかじゃなくて完全な悪手って何を根拠にいってるんだ
https://youtu.be/bWBOw269ePM 既に将棋が終わったかのような雰囲気だけど実際はまだまだこれからの将棋だしナベがミスする可能性だって全然あるわけだからな
なんで、既に19角成は咎めてナベが勝ったみたいになってるんだか 評価値ほど離れてない局面と評価値以上に離れてる局面があって本局は後者だからだろ
先手は玉周辺が手つかずなのに対して後手は守り駒剥がされた上に飛車角睨んでる所までは進む >>902
これって数秒しか検討してないからあてにならんそ 53銀同金桂ピョンに△44歩で角道止めてもそのまま金取って同玉からそのコビンの44歩目掛けて取った香打ってもきつそうだな 時間でさいたろうが有利なら終盤に期待とかもあるかもしれんけどね
実際は逆だから厳しいなあと
でもまあ何か一晩で捻り出して欲しいよ >>718
渡辺が50歳、羽生が30歳想定
渡辺だったら高橋世代を倒せてない
谷川が無双してたが
谷川の最強のライバルとは呼ばれていて
渡辺なら三冠が限界だよね…
タイトルも40期くらいだろう
そこに大山クラスの歴史人である
羽生が後輩で登場するなら
渡辺ってのは凄い惨めなヤラれ役になる
羽生の後輩ってことで凄い得をしている >>725
コンビニで180円くらいで
いくらのおにぎり売ってるんだってさ…
俺はそれはすじこかとも思ったが
コンビニの豪華なおにぎりシリーズは好き
普通は100円とか120円なのに180円だし 53銀成 同金 45桂 44歩か44銀に 53桂成みたいな展開になりそうだけど、それでも後手が桂得してるわけだし、先手が直ぐに駒損を取り返せるようにもそのまま押し切れるようにも見えないけどねぇ…
少なくとも俺レベルの棋力では評価値以上に差があるとは断言できないですわ
参考までに聞くけどあなたの棋力は？ >>767
藤井将棋は下剤使った
ジェットコースターのような将棋かなｗｗ
びゃあああああって曲線を描くものねｗ 45桂馬で44銀か44歩かは考えるだろうね
42金寄りは流石にスカスカか
44銀はせっかくの持ち駒を投資したくないてのもあるな >>794
55年組やタナトラあたりを一度もラキ珍と軽んじなかった者だけがさいたろうクラスのポジションの棋士をコケにする藤井ファンに石を投げなさい >>906
仮に数秒程度の検討でも藤井が全く相手にならないほどには強いんだから、人間的にはマシンのスペック差なんて誤差みたいなもんだ 45桂以外にないのかね？馬閉じ込めて置きたくなるが。 >>917
訂正
仮に数秒程度の検討であっても藤井が相手にならないくらいには強いから、検討時間の差なんて誤差みたいなもんだ
マシンのスペック差は無関係やったな >>878
18角は考えてた
当初の予定はそうだが
ある大統領の演説を見て考えが変わった >>917
数秒だとソフトはよく間違えるぞ
そうする藤井も勝てるだろ
ソフトが間違うんだから >>919
根本的に間違えてるぞ
ソフトは基本間違えないから藤井よりはるかに強い
数秒の検討で、ソフトが間違えれば
藤井が勝つぞ 俺の棋力は24でR2000相当だけど
先手は駒が密集してるから
後手も耐えるモチベにはなるって感じ
先手は固いのがいやらしいが
86歩一発で崩せることを知ればまあ…
典型的には駒を蓄えてと
後手陣形は崩壊してるの前提だし
際どく逃れていれば
そこで渡辺の95歩とやらが光るのか…
ワンチャンあるかな的な、アマならば… >>911
谷川羽生の年齢差10もないし、羽生ナベの年齢差13かその辺りなのに、なんでいきなり20歳差の話にしてるのか 馬を閉じ込めててもどのみち僻地の馬だから怖くはないのよな
自玉が万全なのが先手はでかい ソフトと人間がやるなら
ソフトは1時間は時間貰えるだろ
だったら藤井が間違えるしかない
人間がソフトとやるなら秒指しは無理
そもそも人間という仕組み自体にハンデ >>772
遅レスだが
藤井：>>914
会長：用を足していたら四方の壁が開く
山ちゃん：下剤を飲ませようとして自分も飲む >>924
将棋界の覇者は
20歳差くらいのサイクルなんだろ
大山→中原→羽生で調べたら分かるが 予想されてたとはいえ、こんなくだらない名人戦はない
斎藤とかいうゴミに蹂躙されたA級棋士たちが戦犯 大山→1923年生まれ
中原→1947年生まれ
羽生→1970年生まれ
大山中原は24年差
中原羽生は23年差
20年周期くらいにないと
時代の覇者とは言えないのである 羽生→1970年生まれ
渡辺→1984年生まれ
藤井→2002年生まれ
羽生渡辺で14年差
羽生藤井で32年差
渡辺藤井で18年差…
明らかに比較対象にないんだわな
羽生の後継は存在しなかった
将棋とは羽生で終了したのであーる 藤井は羽生から見たら
もう遠く遠く下の世代で
比べられてしまうことが大間違いだ
おまけしても渡辺の後継でしかないから
藤井は渡辺二世なのであり藤井はショボい
大山中原羽生という正統な時代の継承にない 馬が自陣に戻ったらめんどくさいけどな。
勇気も言ってるじゃん。 14歳で童貞を捨てて
子供を作ったら渡辺が生まれるｗ
これを本格とは言わない。ただの魔太郎
32歳で童貞を捨てて
子供を作ったら藤井が生まれる
明らかに親が劣等人生者であるｗｗ
だから将棋界では藤井くん、と呼ぶｗ ソフト的に19角成が悪手か疑問手判定でそこをきっかけにこの差が着いたのなら、人間的には自然な流れでも、プロなら研究しておかないといけない手筋ちゃうの？
ナベも馬を活躍させないようには注意を払うだろうから、それ以外でナベをハッとさせる手を指せないとさいたろうに勝ち目は無さそう。 魔太郎が18歳で童貞を捨てたら
藤井が生まれたが
これは悪ガキのイメージしかない
14歳で童貞捨てて子供作るのはクズだ
大山中原の時代は良かった
23歳24歳で童貞捨てても不思議ではない
そこで作った中原の子供が羽生で
しっかりとした棋士には一応は育った
でも人生の教育は悪かったのだろう…
羽生は結局は32歳で童貞卒業なのだ
そのことは森内の存在からも分かる…笑
つまり人生の落伍者であり負け組なのだ
将棋界がクソになるのも当然なのである 将棋界は童貞馬鹿羽生が終わらせた
すべて羽生本人本体が悪いのである
18歳～22歳くらい下の存在で
大いなるライバルを生み出せなかった
だから渡辺(14歳差)なんて悪魔に
すべて将棋界隈を蹂躙されてしまったのだ
これを将棋の神のせいにしても仕方ない
この文化芸能団体が腐ることを示すのみ
以上、とある森羅万象からのレポートだ >>924
ああ、キチガイに触っただけか
いきなり20歳差の話して意味不明なこと言い出したと思ったわ 56手目までを水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)で逆順棋譜解析すると
44手目☖4五歩 -77→100 互角 最善☖3四銀
☗同銀はないと見て長考の末に歩を突き出したが☗同銀と応じられて長考
48手目☖1九角成 100→458 先手有利 最善☖4四歩
疑問手？判定
54手目☖5三香 390→723 先手有利 最善☖3五歩
疑問手？判定
時間の使い方を見てもナベの研究範囲やろねえ 自分のことを羽生だと思う人間は
例外なくキチガイであるので
そこだけは注意して渡辺藤井を
盛り上げればよかろう
渡辺は谷川の系譜だと思えば
年齢差は22歳でまだしも流れは続ける >>941
なんだ知恵遅れなら
いちいち生々しいレスを要求するな
粗品みたいな顔してるブサイクなんだろボケｗ では谷川は誰の後継であるかが問題
俺は二上or塚田→加藤or米長→谷川で
ここで良いかなと思う
木村大山升田中原は封印されてしまうが
谷川メインにしておくことで
現代を乗り越えられるならそれが良い 46になんか駒置かれたら馬も戻れなくなるし戻れても手厚い攻めが待ってるしで困ったなこりゃ
玉が戦場に近いのが大変だな >>915
45桂までは一直線だからそこで考えるなら夜何やってたのかわからない 塚田→1914年生まれ
二上→1932年生まれ
加藤→1940年生まれ
米長→1943年生まれ
谷川→1962年生まれ
塚田二上で18歳はあるか
しかし二上谷川で30歳が微妙すぎ
微妙なのは一番良くはない…
加藤谷川で22歳
米長谷川で19歳
なるほどね、妥当ね
塚田加藤→26歳 まあ当時なら…
塚田米長→31歳 まあギリ当時なら…
二上加藤→8歳 ←異常少年愛ｗ
二上米長→11歳 ←ギリギリキモいｗ
羽生の師匠も異常系だ ウティ解説か
去年は決着局2日目の例の封じ手開封日の担当で
呆れたような感じで解説してたなぁ 名人がなんだかんだ時間使ってくれて夕方までもたせてくれるでしょ 後手は69銀の両取りが実現すればやれそうだかその前に59金と寄られると無理だな 結局は
渡辺藤井の流れであるなら
加藤一二三か
あるいは米長邦雄を祖にするしかない
そしてその大長老を塚田名人に求める
俺は棋士番号9、市川一郎の転生体なんだ
市川八段(贈)は塚田名人の周辺だった
だから将棋界の頂点の取り巻きってことｗ
このように文化芸能は規律されている
くれぐれも羽生には触れないことだろうｗ
羽生とはすべてのエラーでゴミクズである
羽生を自称することはキチガイを生む
羽生こそが真の負け組なのだから… ゆうき解説によるとナベ新手と言えるような手でうっかりと言うのは酷だって事だから藤井以外はみんなハマるんじゃないかな？
後手させそうとされてる類似局面で先手やれると。今出しとかないと来年彼が来る時はもう周知になってるかもしれないしね 加藤米長の3歳
こちら銀行強盗etudeで対応済み
昨日俺のふぁるかが3ばかり出してた
その意味は当然なくもないが
米国科学藝術アカデミークラスの話になる 56手目dlshogi denryu 2021 の読み筋(600万ノード)
先手勝勢 1651 ☗5三銀成☖同金☗4五桂☖4二金☗5三桂成☖同金☗3二金☖6九銀☗3八飛 今日は休みだから競輪のネット投票しながら名人戦観戦でもしようと思ってたのに
大差がついちゃってるのか
やっぱりパチンコに行くか >>828
それなんだよね
谷川はタイトル戦登場57回
ナベはこれで42回目 >>767
奇才現る
わかっちゃいけないけどなんとなく理解できる自分が悔しいｗ >>956
へえー42金？ やりたくないけどなあ
なんか起こすならそういう手なのかね >>957
競輪にしようや
2日間の公式メンテ明けで飢えてるやろｗ
しかも平塚G3やし >>966
そうなんだよ
餓えてんだよ
よくわかってんなｗ >>968
ガクガクだった
生放送は大丈夫みたいだね >>965
自分の将棋と向き合うとかでしばらく聞き手等の仕事は控えるようなことを以前言ってた気がする >>970
こっちも飢えてるのよｗ
オートレースはよくわからないから手を出さなかった ai数秒は人間が見落とさないレベルでは強い
ai超えとされる手は数時間読ませないと最善になってこない場合も多数
初期はaiが発見した手順を人間が再発見する事で新手とされてきたけど、最近は時間かけて課題局面を調べてai越えっぽい手を探すんじゃないかな？ あれから3年が経ったんだね
なぜか具で梅とはけっして言わなかったｗ >>978
東京の「ど真ん中」にある超高級ホテルだぞ
庭園も東京のホテルでは圧倒的1位だ 往年のミッシェルガンエレファントでもここまで黒かっただろうか イボ痔とか言われているのに伸びやかな将棋って本人の口から出ると笑ってしまう。 朝日新聞名人戦記事一覧
http://www.asahi.com/sp/shougi/list/meijin.html
毎日新聞第80期名人戦特集
https://mainichi.jp/meijinsen/2022
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
～名人戦直前インタビュー～
渡辺明名人、藤井聡太竜王が突きつけた課題「大きな問題として抱えている」
https://youtu.be/WUtVeqC7X54
斎藤慎太郎八段、順位戦で佐藤康光九段と「体力で勝負できた」
https://youtu.be/3BMq1WzC-QQ
第80期名人戦七番勝負（毎日新聞社、朝日新聞社主催、大和証券グループ協賛）が6日に東京都文京区のホテル椿山荘東京で開幕する。今期から対局規定が一部変更され、昼食休憩や2日目夕方の休憩時間が繰り上げられた。その理由とは――。【丸山進/学芸部】
今期の主な変更点は▽昼食時間（前期まで午後0時半～午後1時半）を1日目、2日目ともに30分ずつ繰り上げて正午～午後1時にする▽2日目夕方の休憩（前期まで午後6時～午後6時半）を1時間繰り上げて午後5時～午後5時半にする――の2点。
対局開始時間（午前9時）と封じ手番を決める時間（1日目午後6時半）に変更はない。
「味が悪かった」規定変更 名人戦、今期から何が変わるのか | 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20220403/k00/00m/040/063000c >>992
ありが㌧
ﾃﾃﾝﾃﾝだとぜんぜんスレ立てられなくて >>993
なるほど。記録係以外の人がやってるの初めて見た気がする >>992
サンクス！
950踏んだのにワッチョイ付の立て方が分からなくて知らんぷりしてスマンかった このスレッドは１０００を超えました。
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