【WCSC32】第32回世界コンピュータ将棋選手権 その2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ゴールデンウイーク後半恒例のコンピュータ将棋の熱き祭典が、
今年は川崎に帰ってきました！
日程：2022年5月3日(火)～5日(木)
5月3日(火) 一次予選 変則スイス式8回戦 33チーム（通過10チーム）
5月4日(水) 二次予選 変則スイス式9回戦 28チーム(18チームシード)
5月5日(木) 決勝リーグ 1回戦総当たり7回戦 8チーム
大会特設サイト
http://drhoshiken.com/wcsc/32/
大会公式サイト（コンピュータ将棋協会）
http://www2.computer-shogi.org/wcsc32/
棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc32/
中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
ネット配信 YouTube大会公式配信
1次予選：watch?v=miKs93VqS1c
2次予選：watch?v=rKcsArj5yfw 解説 千田翔太・遠山雄亮
決勝：：watch?v=hNjD6Ddilig 解説 西尾明・伊藤匠
【前スレ】
【WCSC32】第32回世界コンピュータ将棋選手権
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1651448088/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured dlshogi-やねうら王はかなり難解な中盤戦だったけどdlshogiが凌いだ やねうらアカンように見える
相変わらず匠伊藤は謎の貫禄があるな dlshogi vs やねうら王、大駒コンプリートvs金銀ほぼコンプリートで
駒の配置も後手陣側に密集しててすごい形だった 入玉点数かと思ったら269手で詰みまで行ったか、恐ろしや 五回戦まで
5.0：二番絞り
4.5：dlshogi
4.0：やねうら王
3.0：tanuki
2.0：名人コブラ
1.5：S.Lightweight-EF
0.0：W@nderER、kappa 二番絞りとdl-shogiというDL系トップに２局とも後手番引いた時点で、やねも優勝無理だって悟ってるでしょ
運が悪かった 人生で一度も見たことがない守備の形とか盲点の一手が多く見られて毎回のことながら楽しいねえ 転載
16 名無し名人 sage 2022/05/05(木) 15:07:31.61 ID:ur9Tlo6d
こーゆーのばっかよね(´･ω･`)
https://i.imgur.com/wm8L6Xw.png
https://i.imgur.com/ah83PDk.png プロになれなかった奴が、敗退したソフトを使って、勝ち残ったソフトの対局を解説してるのか。わけわからん 強いソフト同士だと引き分けになる可能性が高いってこと？ dlと二番絞りの直接対決で優勝決定か
千日手はdl優勝？ 六回戦まで
5.5：dlshogi、二番絞り
4.5：やねうら王
3.0：名人コブラ、tanuki
1.5：S.Lightweight-EF
1.0：kappa
0.0：W@nderER >>13
今年から決勝の手番は二次予選の順位で決まってるから運ではないな 二番絞りとやねうらは定跡使ってないんだっけ
棋譜解析を何でやるかを考えた場合だとdlshogiは1枚落ちるってことなのかな 名人在位中の勝率
1995羽生 .836
─8割の壁─
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
─7割の壁─
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
─6割の壁─
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www >>25
確かにやねうら王は定跡使ってそうな感じだな
じゃあ2番絞り1強か どうせdlは個人のレベルじゃ弱いしなあ
検討に使うならまだNNUEだよな 上位が先後運で決まるのは嫌だなぁ
決勝リーグだけでも考えて欲しい ハードを同じレベルにしてどんぐらい差が出るのかは気になるな >>31
だから二次予選の結果を決勝の先手番で有利になるようにしてる YouTubeのライブで探してたら
森内のバックギャモンがヒットして笑った やねうら王2位の可能性あるのか？
本人は3位で確定とツイートしてたけど >>36
開始前の解説では勝っても負けても3位確定って言ってたよ >>38
だよね
古作さんが2位の可能性ある言うから。。 やねうら王はdlsをSBで上回ることはなく、二番絞りとはSBでは並ぶが二次予選順位で負ける
どうなっても3位にしかならない いやこれはどう考えてもdlの弱点が出ただろ 人間の対局ならやらかしと連呼されてるわな
やっぱ今年も検討にはNNUE型ソフト使うのがいい 1位 dlshogi…6勝0敗1分
2位 二番絞り…5勝1敗1分
3位 やねうら王…5勝1敗1分
4位 名人コブラ…3勝2敗2分
5位 tanuki…2勝3敗2分
6位 S.Lightweight-EF…1勝5敗1分
7位 W@nderER…1勝6敗
8位 kappa…1勝6敗
二番絞りとやねはソルコフ諸々全部同じでかつ直接対決は引き分けなので
二次予選順位差 63とが悪手ならdlshogiだけ数年先行ってるな >>51
いや水匠5でも63とで先手優勢なんだからdlshogiが先行ってると思うしかないわ dl同士でお互い勘違いしてた可能性もあるから
丁寧に解析しないとよくわからんな 先手勝ちだと思ったら
負けになってて
解説聞いたら
プロでも（ソフトでも）
読めてなかったのね
そんなことあるのね >>52
まとめ乙
もう上位陣はみんなクラウドサービスなんだよな
そうなるとこれからDL系が優勢になって行くのか
個人用PCならどっちが良いかが知りたいけどスペック制限は大会の趣旨じゃないし難しいな 手元の水匠では普通にその後の▲７八金、▲８八玉、▲９七玉が全部悪手で逆転、と出ますな 水匠と東横が健在なら結果は大分変わってたように思えるけど残念だな AI同士でもあんな大逆転あるんだな
昨日の件でどうなるかと思ったけど、いや～面白かった 以前DL系のソフトは序盤が強いけど終盤が弱いという記事を読んだ
しかし今日見た限りでは序盤は必ずしも強くはないし終盤は全然弱くない
以前とは状況が変わったのかね >>64
定跡入れてない二番絞りが２位でしかも最後にこんな逆転食らってんだからそれは無いでしょ CSA貢献賞 松本 浩志(カツ丼)、芝世弐(Hefeweizen)、鈴木雅博(くじらちゃん)
えびちゃん元気そうで何よりだ HEROZはドスパラポイント 50万円相当を受けとった後エンジンを公開
するのか 公開せずにドスパラに独占させるのか興味深い
HEROZは したたかそうだから公開せずドスパラにも独占させないかも 優勝 dlshogi with HEROZ
フロムスクラッチ賞 Novice、なのは、習甦、きのあ、CGP
新人賞 S.Lightweight-EF
独創賞 prelude
今年もお疲れ様でした このdlshogiに一矢報いた水匠が決勝にいけなくなったのは許せない 先手番引いて、49角の完全な読み抜けで負けたのだから二番絞りも悔いなしかな
しかしA100×9×8＝72はエグすぎ
abemaでも用意できんだろその環境は 独創賞preludeは文句なしだな
>>69
dlshogiに勝ったのは水匠じゃなく東横やでｗｗｗｗｗｗ HEROSマシンの化け物具合を考えると直接対決で序盤リード取れてた二番絞りは凄いなw
どっちも異次元なのは変わりないがw 話している途中でPV再生とは
信頼関係がないと嫌がらせと思われるね DLの投資額はいくらぐらいなんだろうな
回収とかは考えて…無いよなぁ 決勝戦でこういう大逆転の将棋を引くのはリアル大会の醍醐味だね 谷合のPreludeはこの企画動画で、
2日間で突貫で作ったものを元にしてる(？)と言ってたような
ttps://youtu.be/2Vl6Ao4GaSQ 49角が強すぎたな
これを短時間で対応するのは無理だ 二番絞りは2次予選からNNUEに対しては後手番でも弱みを見せずに完勝してたから、最後のdlshogi戦で初めて終盤の弱みを引き出せたというのは凄い >>80
コンピュータ将棋選手権に貢献した人として過去の功績も含めてその三人が受賞した
えびちゃんはメッセージだけ寄越してたけどコンピュータ将棋からはほぼ引退みたいで残念
将棋放送の裏方として頑張ってるようだが HEROZ、自社サービスとしてdlshogiを公開(有料らしい) やはり無料公開はしないか フリーで水匠みたいに簡単に導入できる中で1番強いのはどれ？ Pleludeのアプローチが今後深堀されていくことになるのだろうか ごめんもう既に出てるんだろうけど、東横将棋と水匠の辞退理由ってなに？ >>86
最新のやねうら王というか評価関数の中身実は水匠5だったからね、、、検討用としては大会用の探索をキャッチアップしたやねうら王にするだけで最新になるのだ >>82
トップアマや棋士に売り込むんだろうかね
それは良いと思うがまだ収入源のない奨励会員は大変だな そんな強いソフトなんてトッププロだって消化しきれないよ dlshogiは導入が面倒くさいからな
千田でさえ手を出さなかったんだし
棋力向上のために使うソフトなんて、一定以上強ければぶっちゃけ人間的にはコンピュータ将棋の大会で一番かどうかなんて関係ない話だから
わざわざ導入する棋士は何人もいないだろ 勇気はDL入れてなかったっけ？
ナベとのアベトナ振り返り配信で水匠とDL両方表示させてたけど これで勝負がつくとういことは、互いにあるいは一方が最善手を指してない これで勝負がつくとういことは、互いにあるいは一方が最善手を指してない 藤井がやり方ググってDL導入したらしいから導入するのは簡単なんでしょ？(´・_・`) 決勝の解説をみたが、なんども逆転を繰り返し、アユムさんにこれは悪手
ですと指摘されたりしてる。AIを超える手と言われるもむべなるか。
評価値は参考程度にみるべき。将棋の分岐をすべて読み切ることは
今のところ不可能だから。 藤井は名大附属の優秀なお友達にセッティングしてもらったんかな dlshogiの導入は面倒なだけで誰でもやれる 俺でも もちろん藤井聡太でも つべに導入方法が動画で公開されてるからそれ見ながらやれば誰でも出来るよ 誰だか知らないけどs-book_blackがdlshogiのライセンス違反と指摘した方はファインプレーだったな。
結果的にdlshogiを破ったのはs-book_black(東横将棋)だけだったし、億単位の資金を投入して優勝を逃せない中、唯一の弱点を決勝リーグ前に封じ込められたのは大きかった。
s-book_blackの作者はもともとグレーだったのに予選から調子に乗りすぎて嫌いなdl系に優勝を決められてザマァwとしか ↑ガン無視され続けてあまりにも誰にも相手にされないから｢＾＾｣マーク外して見て見て再トライしてる顔文字笑えるwww ライセンスに
floodgateで対戦したデータをもとにソフト改良するのは禁止します。
こう書いとけば勝手に相手が自滅してくれるってことになるのか マメット・ブンブクアピール文書
改良点(1)
?定跡生成手法に、たややん2020手法を使用しました。
?floodgate の棋譜から定跡を作りました。
?レーティング3900 以上のソフト同士の対局の棋譜のみ使用しました。
?勝率が33% 以上の指し手のみ使用しました。
これdlshogiの棋譜を使用していたらライセンス違反だよね
どうするんだ ライセンス違反してても強けりゃいいんじゃないん？
コンピュータ将棋ってそういうもんやろ？ >>102
簡単ではないよ、かなり面倒
面倒なだけで難しいわけではないけど、「簡単」っていう言葉の定義が難しいね
難しいの反対語としての簡単ではなくて、手軽さに欠けるという意味ね
いろいろ調べて、機材（GPUを強化したPC）を用意して、設定もきちんとやる
そこまでしなければ導入する意味がないからね
高校生にできるんだからその気になれば誰だってできるよもちろん ＞dlshogiの棋譜を使用していたらライセンス違反
公開された棋譜の手順までライセンスで縛るのは無理
たとえ文言で明言しても無理 定跡ファイルなんか新しく作り直せば良いじゃん。
より自動化して作れば手間もかからないし。 dishogiの導入はクソめんどくさいだけで難易度としては高くない >>106
藤井は導入動画が公開される前に導入してた dishogiとふかうら王を両方インストールしているが 最近 ふかうら王が動かなくなった 探索アルゴリズム自体が違うし昔みたいに一手1500万ノードで統一とか、
フェアな条件でレート測定、どっちが強い、みたいな議論はそもそも難しい気がする。 HEROZ、「棋神アナリティクス」の提供を開始
サブスクでの提供になるのかな。もうユーザーは端末さえあればハードのスペック不要の時代に突入するのか >>124
世界最強の将棋ソフトが誰でもスマホ１つあれば気軽に使えて検討・研究出来るようになるのか 値段次第でそうなるだろうね
最初はプロ棋士への提供からなんだろうけど、高いパソコンで慣れない設定に苦しむよりはスマホを横に置いて昔ながらの将棋盤に向かう方がいいという棋士は多そう。電車移動中も使えるし 山岡氏のdlshogiが更新されないのなら二番絞りを公開してくれないかな
囲碁エンジンのkatagoのように優れたDLエンジンをフリーで公開しないと
かつてのelmoのような新星が現れなくなってDLエンジンの進歩が遅滞する
(特にOpenCL)かも >>129
前もそんなことここで書かれてたけど、開発者の人に、開発者でもないやつにかかれてもそんなこと知ったこっちゃないて言われてただろうが 【水匠反省会】第32回世界コンピュータ将棋選手権お疲れ様会！【二次予選9位】
ttps://youtu.be/nJl99cx4TCk
東横辞退の理由とか色々な事情知れる
あと水匠6は公開しないとのこと.。 >>115
今年のやねうら王は定跡生成自動化が最大のアピールポイント(アピール文参照)で、約半年間高スペックPCをほぼ回しっぱなしで作られてる
外部棋譜を参考にしない定跡DBでは登録局面数、アルゴリズムの性能、かけた計算資源すべてが最高クラスだと思われるけど、それでもなお定跡負けっぽい対局があるんだからそう簡単な話ではない >>132
水匠は一般公開しちゃうと ヒーローズとの契約上まずからだろうね >>133
定跡の容量大きすぎてaws上で展開できなくて容量小さいの使ってたって聞いたけど、後半は使えてた？ >>133
初手５８玉とか９６歩とかも掘ってるし、広く浅い定跡じゃないのかな。
局面数が多くてもあまり役に立たない感じ。 >>135
ブログによれば局面数を削ったわけじゃなく各局面に全合法手が登録されてたのを上位数手に絞ったとの事なので、バラけ方が減る問題はあってもこの削減版スーパーテラショック定跡でハマるなら元のものでもハマることがあると思ったんだけど俺がなんか勘違いしてるかな
あと元が1500万局面(アピール文記載の予定値/実際は違うかも)とかで桁外れだから削ってもなお最大規模だと思う
>>137
一応300万局面掘った時点のスーパーテラショック定跡の解説はやねうら王公式サイトに上がってるけど、変化によっては70手付近まで掘れてることが明記されてるしそこまで浅い定跡ではなさそう 今思えば、たややん氏に提供してもらった当時のdlshogiと互角の評価関数モデルに隙があったとしか言えないのでは。 >>136
それは本人も言ってたw
今後はやねうら使ってくれってさ https://tadaoyamaoka.はてなブログ.com/entry/2020/04/12/155648
（はてなブログのURL貼れないから変換）
今更だけどTensorRTはWindowsだとパフォーマンス落ちるのね
仮に今回のdlshogiが無料公開されたとしてもアマチュアの検討用はまだNNUEだな >>129
柴とたまは君みたいな物乞いは相手にしないと明言してる >>132
動画見る限り
・東横将棋の辞退理由は体調不良と聞いてるけど、本当かは分からない
・東横将棋が辞退したのは水匠のせいという噂が流れていて、そのまま繰り上がりで出場すると決勝が荒れると思い水匠も辞退
ってところ？ >>146
東横の人がライブコメ欄に
「30時間くらい寝てなくて体が限界だった、決勝は横になって視聴してた」
と書き込みしてたけどね それは方便でしょう
たややんさんだってそんなの分かってるから辞退してるんだろうし ふかうら王v7.5.0が初期化エラーで動かない…
cuDNNとかTensorRTのバージョン変えたりグラフィックドライバ入れ直したりで半日格闘したけどダメだわ
ふかうら王v7.0.0とかdlshogiはキャッシュ作成からやり直しても動くのになんでだ…
みんな動いてる？ 入ってるよ～
もちろんモデルのファイル名はちゃんと指定したよ～
試しに>>145のモデルもやってみたけどダメだったよ～ >>152
dlshogiとTensorRTの使うバージョンが異なるので、dlshogi動かすためにTensorRTを
インストールしたフォルダにpath通すから動かなくなっているのでは。
TensorRT-8.2.4.2のbinとかdllとか、ふかうら王と同じフォルダに配置すれば動くはず。 マメット・ブンブク(tanuki-)のベンチ取ってみたら標準NNUEよりだいぶ遅い(厳密ではないけど手元の10世代i7環境でNPSが標準NNUEの6割くらい、nodchipさんのブログのコメントによれば大会で使っていたAWSのインスタンスでも6割くらいっぽい？)
HalfKPE9出始めの頃にやねさんが大幅にNPSを落として強くするのは難しいみたいにいってたのに、HalfKPE9より遅い評価関数で水匠5や6とほぼ互角って相当すごいことでは マメット・ブンブクを手元で回してみたら評価値が1450くらいで頭打ちに
例えばやねうら王のbenchコマンドの4つ目の局面 (l6nl/5+P1gk/2np1S3/p1p4Pp/3P2Sp1/1PPb2P1P/P5GS1/R8/LN4bKL w RGgsn5p 102) をMultiPV 5で5億ノード探索すると5個全ての評価値が1464になった
たややんさん公開の対水匠6との棋譜でも軽く確認した感じ頭打ちになる現象は確認されていたけどWCSC32ではしっかり2000以上の評価値を出していたので設定次第では解消できるのだろうか >>155
うちの手元でもその局面で頭打ちになるのを確認できた(Threads 16/USI_Hash 16384)
一応以下の条件で全部再現した
・AVX2/Zen3/Zen2ビルド(配布バイナリ)
・Linux(自前ビルド)
・本家やねうら王のmasterブランチにHalfKP-1024-8-32だけマージしたもの(自前ビルド)
あと関係ないけどtanuki- WCSC32の定跡denryu2のものよりずいぶんコンパクトになってるな 電竜戦でも寝る暇がないみたいな話題があったような
tcecみたいに運営側でなんとかできればいいんだけどね
wcscはハードも自前だから難しいか
まあでもずっと連続で対局してるわけでもないし う、う、動いたー！
どうやらエンジンその他をネットワークドライブ上に置いてたのが悪かったらしい
今までそれで行けてたから大丈夫と思い込んでた…
みんなありがとー 上位のチームは最新版を渡辺明などの金持ってる棋士に売ったりしないのかな？
棋士にしたら喉から手が出るくらい欲しいから、結構な値段で売れそうだけど ドスパラは二番絞りと交渉するぐらいしかスポンサーになった意味がないな、そして拒否られ来年のスポンサーから降りると、
残当 >>160
使いこなせるようカスタムしなきゃ売れないのか… >>163
てかさ、もう強すぎて自分の持ってた大局観破壊されちゃうだけじゃない？ 対局の振り返りだけなら既存のAIでほとんどの棋士にとって十分過ぎるし >>155
nodchipさんがTwitterのリプで想定した挙動である旨をアナウンスしたみたい 116名無し名人2022/05/07(土) 16:48:39.74ID:0mQc/Xia
昨年の第二回電竜戦の時点でs-book_blackがdlshogiのモデルライセンスにひっかかっている懸念自体はあったわけで、なぜ今回急に排除圧が強くなって作者の屈服までさせたのか不思議だったけど、昨日のプレスリリースを見て納得。
企業パワーによりマシンだけで既に億単位の金がかかっていて、その上将棋界を囲い込む強力なエコシステムを優勝の肩書きで宣伝しようとしているのに、個人がコツコツ作った定跡ファイルにひっくり返されたら台無しになる。また、棋神アナリティクスは膨大なデータの収集によって最強の棋譜・定跡データベースになりうるわけで、そうなるとs-book_blackはひょっとしたら競合になる可能性もあった。
これ以上増長される前に徹底的に叩いておく必要があったとdlshogi with HEROZ陣営は考えたわけだ。 >>156
マージまでして確かめてくれてありがとう
>>165
教えてくれてありがとう >>164
いや、ほとんどの棋士が既存のAIで研究してるから
既存のAIを打ち倒せるAIを手に入れられた者のみ有利になるわけだが。 マメットブンブクてhalfkpvmだよね？
Mizarさんのやねうら王のビルド使えるかなと試してみたんだけど動作しない 将棋ウォーズ3級だなんて顔文字には心底ガッカリしたよ >>169
今回はvmじゃなくてHalfKP-1024-8-32で、今のところ本家やねうら王には取り込まれてないよ
vmは教師増やしたりいろいろ実験してたら標準NNUEより若干限界が低そうだったから没にしたっぽい >>168
売れるよね
売る気があれば、だけど
他のスポーツだって、みんな自分だけ有利な機材使おうと金出してる
野球ならアオダモのバットとか 今回tanuki-と水匠のレートが同じくらいだし、両者学習で大きく間違ったアプローチは取ってないんだろうけど、
nodchipさんの検証だと標準NNUEでは教師の質はdepth9くらいで頭打ち、教師局面数は80億まではロスが下がったとしている一方、
たややんさんは教師の数は早めに頭打ち、質が重要として200万ノードで数億局面(アピール文書時点で3億)の教師を作ってた
それぞれの条件にどういう違いがあってこのあたりの結論に差が生まれてたんだろう マメット・ブンブクと既存のソフトを対局させる時、投了値を3000にするとブンブク側に有利なのでは？ 第2回電竜戦版Qugiyの重い評価関数と軽い評価関数の切り替え、当時の水匠4改ベースで実装したものは効果があるかわからないとされてたけど、マメット・ブンブクの従来より重い評価関数(NPSが6割弱なので評価関数単体の実行時間だと標準NNUEの3倍くらい？)が出てきて輝いたりするんだろうか
入力層がでかいから、軽い評価関数と重い評価関数で入力層を共通化する前提だと軽い評価関数も若干重くなるのがネックになるかもしれないけど
チェスのStockfishも重いNNUE評価関数と軽い旧来からの評価関数を併用してる(ただしStockfishの切り替え条件は将棋ではまず有効に機能しなさそう) 水匠の勝敗項のみの学習は序盤の調整には役立ったのかもしれないが
長手数の均衡局面になると必然的にサンプル数が少なくなるわけで
悪影響もありそうな気がする >>179
長く評価値の均衡が保たれてる局面だと、逆に勝率項重視しても互角に見えて本当はどちらかが倒れてるような局面が学習後も互角のままになってイマイチって誰かが言ってた気が
長手数均衡が保たれてる状態そのものが難しい局面になってる可能性が高そうだから、何やっても学習は容易ではなさそう コンピュータ将棋が商業で得れる利益が知れてるように思うわ。だから研究や運用にに多額の予算が
必要なDLShoug系列は開発者がいなくなって終わるんじゃないか。 nodchipさんの学習用の80億局面
開始局面があの条件だと結構重複しそうな気がするがそうでもないのかな 電竜戦TSEC3の指定局面に自分の課題局面を大量に送りつけた
採用されたら勉強させてもらおう
採用してもらえるかなー >>182
たしかに気にはなるけどいろいろ実験した上で今のに落ち着いてるみたいだし、案外重複が少ないのか、重複が多くても出現頻度が実戦に近ければ問題がないのか……
あとランダムムーブ挟むとレート落ちるらしいから代替となる初期局面の作成方法も難しそう マメット・ブンブクのNNUEのサイズが大きくなって必要な教師局面数が増えるのは想像つくけど、もし表現力があがったことで効果のある教師のdepth上限も深くなるとか副次的に出てきたら計算資源的に更に大変そう nodchipさんのgithubみるとNNUE-Pytorchの再実装に入ってるっぽい
教師自体はnodchipさんの手元に実績のある80億局面があるし、学習が早くなってマメット・ブンブクに続く新アーキテクチャがでることに期待 DL系はほとんど学習していない局面だと評価が大雑把になりすぎるような気がする
「ざっとこんなもん」で優勢みたいな判断は人間に近いのかもしれんががが 電竜戦2のsakura-dlshogi戦とか典型的だけど、たしかに振飛車とかのコンピュータ同士であまりみない戦型に序盤から異様に楽観的な評価値出してズルズル悪くしてやられるのはDLが多い印象はある AobaZeroが振り飛車弱いって言われてなかったっけ。
NNUEに対称形導入するなら飛車と角の位置関係で導入すべきな気がする。 dlshogiはそこまでひどくないけど、AobaZeroは特に振り飛車や穴熊にされたときに先手番でズルズル悪くすることが多い
ネットワークの構造はdlshogiと同じにしたのに何故AobaZeroが強くならないのかは今後調査する必要がある AobaとDLshogiは既存の(他のコンピュータや間接的には人の)棋譜を使ってるかは大きな違いな気はする
ただ本家DLshogiはこの手の負け方がそこまで頻繁ではなさそうだけど、DLshogiチルドレンがfgで振り飛車にやられてるのはもっと見かけるので他にも工夫があるのかね ＞nodchipさんのgithubみるとNNUE-Pytorchの再実装に入ってるっぽい
google colabで試してみたが、性能はともかく学習はするようだ
<チラシの裏>
train.py serialize.py ともにオプション--features="HalfKP"が必要
<チラシの裏/> 将棋用NNUE-Pytorch前回は何故か学習がうまくいかず開発中断してたはずだけど、今回は既にうまくいく感じなのかな --smart-fen-skippingは多分効果あるんだろうけど若干遅くなるから
当該局面はオフラインで取り除いたほうがいいんじゃなからうか WCSC27のPonanza Chainerのアピール文に一手も読まずにPonanzaの手を55%予言可能、アマ有段レベルという記述がある
現代では
・dlshogi with herozの方策一致率が53.76%
・mizarさんがdlshogi向けモデルのpolicyの推論で指し手を選択する将棋AIを作成して「1000ノードの水匠5に勝ったり負けたり」(※使用しているのはたややんさんの天野宗歩AI)
これだけみるとPonanza Chainerの性能がめちゃくちゃ高そうにみえるけど流石にそんなことはないだろうし、どういう理由だろう Ponanza ChainerはAlphaZeroと違ってαβの指し手のオーダリングにDL使ってたと思うけど、予言ってどういうことだろ。一番上に来る手のこと？ んー --smart-fen-skippingは将棋だと駄目みたいだな Ponanza Chainer のnn部推論のみのプレーヤーが選手権後にfloodgateでレーティングをつけてた覚えがあるけど、今のdlshogiの20ブロックや二番絞りの40ブロックで推論のみの指し手プレーヤーがどのくらいの強さになるのかとか？
floodgateレーティング程比較に向かないものもないとは思うけど nnはgps_lとの対局はそこそこ組まれてて、読まずにgps_lに勝ったというのは当時話題になってたはずだから、gps_l相当(200905版で1c100knpsのGPS？)の相手にどこまでやれるかはひとつの指標になりそう <チラシの裏>
1. --smart-fen-skippingを同等のオフライン処理をしたところ学習データが2/3弱に
2. 終盤力が壊滅的になった
3. 駒を取る手と王手がかかっている局面を除外すればまあそうなるか
チェスと将棋は違う、と改めて実感したのであった
<チラシの裏/> あふろん@Grampus 13時間
これでもう明日からもやし生活
私のRTX3090は他の先生方の100倍くらい値段が痛くて今にも死にそうです( ；∀；)
あふろん氏も3090を導入したようだが 以前 やねさんが たややん氏等に3090機3台を寄付
していたが あふろん氏にも寄付してあげたらよかったかも 2人に面識がなかったのかな ＞ model.py ポナンザ定数を 600 に変更した
qmodel.pyにもポナンザ定数相当の数値はあるががが はてさて せっかくFLOODGATEにスリッパ3990で振り飛車評価関数流してくださってる方が2名いるのに、こういうときに限ってV100,3090,多コアCPUで動かしてる強いソフトおらんのよね。
なんちゃら技巧にあたるのはもったいないと感じてしまうのだ… nnue_training_data_stream.h
＞バックグラウンドスレッドでのデータ読み込みに対応した
毎回同じnが来る前提のコードになっている
まあおそらくそうなんだろうが、そうでなかったら（そうでなくなったら）どうなるか うーむ 先詰めしないときとロスの減り方が変わったような気がする ツイッターより
＞tanuki-wcsc32さん公開されてたので低スペでぶん回してみた。駒の書体さん的なのリスペクトで、定跡利用で相居飛車40対抗形40相振り20くらいの割合で先後同数。（Bonanza1＝R2400基準）
4525 QPD/YO762
4513 QPD/YO700
4512 SQMZd/YO700
4509 水匠5/YO700
4451 tanuki32/YO710
4450 tanukiden2/YO700 マメット・ブンブク(tanuki-wcsc32)は標準NNUEと比べて評価関数の実行時間が滅茶苦茶増えてる
評価関数部分はAVX2を多用するはずだから、第1〜2世代RyzenやCeleronのようなAVX2が遅いもしくはない環境での速度低下が標準NNUEより大きくて不利とかもあるかも？ ARMでもnps低下比率は大体同じ
学習開始局面を最近のfloodgate上位の棋譜の序盤にした関係で
対抗系が苦手だろうからその分低くなっているんじゃないの 手元で実験してみたがtanuki-のNPSはAtom系SSE42環境で水匠+やねうら王の約54%だった
(bench 1024 [論理スレッド数] サーマルスロットリング対策として計測ごとに30秒以上間隔を置き3回実行)
AVX2よりメモリの足回りが影響してる可能性とかもあるけど、少なくともローエンドx86_64環境の一部ではZen2やZen3環境より差が大きいっぽい [KomoringHeights v0.5.0test2によるコンピュータ向け超難解詰将棋作品集の解答結果]
KomoringHeights v0.5.0Latestは解答速度 及び 解答精度(変別解の少なさ)が劣る為test2を使用
コンピュータ向け超難解詰将棋作品集に追加されたコウモリさんの解図報告では「驚愕の曠野」は
変別解だが自分のPCでは作意解を出している
結果は変別解がほとんどだが「驚愕の曠野」と「木星の旅」と「乱」の作意解を達成
たった4ギガのハッシュメモリで裸玉の最高傑作「驚愕の曠野」が解けるとは！
CPU i7-8700K GUI 将棋所 OS Windows10
エンジン設定 USI_Hash 4ギガバイト, USI_Ponder OFF, Threads 8, 他の設定はデフォルトを使用
1,岡村孝雄 詰パラ２００４年４月「驚愕の曠野」（改良図）59手詰
解答時間： 30155秒(8時間22分35秒)手数：59(作意解）
2,高橋恭嗣 詰パラ２００４年４月「木星の旅」411手詰
解答時間： 7811秒(2時間10分11秒)手数：411(作意解）
6,田島秀男 「乱」 詰パラ１９９９年１０月 451手詰
解答時間： 320秒(5分20秒)手数：451(作意解） やねうら王ブログにNNUE-Pytorchのエントリが上がったが
tanuki-の中の人(nodchipさん)曰く
＞CPU ですと、 AMD Ryzen Threadripper 3990X で、 16 スレッドで、 100 万サンプルあたり 40 秒程度。 1 億サンプルあたり 4000 秒程度でした。
＞GPU ですと、 GeForce RTX 2070 で、 1 億サンプルあたり 454 秒程度でした。
＞4000 / 454 = 8.8 倍程度速いようです。
高級スリッパで一億局面の学習に4000秒かかるとは思わんかった ロスがやたらと荒ぶることがある
model.pyで1e-3となっているけどRANGERの学習率が少し高いのかな NVIDIA GeForce RTX 4090はRTX 3090の2倍以上の速度になると噂され、RTX 4080は420W TBPオーバーのボードになる
https://g-pc.info/archives/25766/ Herozがdlshogiのサービスをアマチュアまで卸すのには時間がかかりそうだし、dlshogiのAMIを配布したい気持ちはあるのだけれど、TensorRTの再配布制限が面倒なのよな。うまい方法はないものか。 西山静佳 @seazoo79 5時間
私は囲碁棋士で妹は将棋棋士なのですが、よく聞かれるのは姉妹でなんで分かれたの？
ということです。私は囲碁が面白く、妹は将棋が面白かったからなのですが、
一つに同じ競技を兄弟姉妹にやらせると弟、妹など下の子の方が伸びるから
同じことはやめときなさい、と母に言われたのはあります。 >>225 プロ棋士の1500勝は競馬の騎手の4500勝くらいの価値がある？ dlshogi WCSC32のモデルは電竜戦エキシビションverからR+180か
探索の改良等も含めるとWCSC31からR+500程度というのも納得 無配の株とか買わないから気づかなかったけど何でこんなんなってるのかわかんねえ NNUEはネットワークの構造そのものになにか新しい発見がないとだめぽいな
それかponanza chainerみたいに指し手のオーダリングで···てのはないかな s book blackを将棋所で使いたいです
水匠5の.exeファイルがあるフォルダ内にbookフォルダを作り、その中にsuimon _funさんのホームページからダウンロードしたs-book_black.sbkをコピペしました
これで、将棋所のエンジン管理から水匠5のエンジン設定に行き、book file一覧からs-book_black.sbkを選べるものかと思ってたのですが、選べませんでした
どこを訂正すればいいか教えていただけないでしょうか >>231
やねうら王はapery型のbook.binかやねうら型の*.dbタイプの定跡しか読み込めないですね。
sbk形式のファイルはshogiguiで読み込んで使います。 >>232
ご丁寧にありがとうございます
shogiguiで試してみます やねうらおの｢札束合戦ね､はいオワタ＼(^o^)／｣
みたいなあれは 何が言いたいのか誰か教えて～ 計算資源一杯用意した奴が強い、だから偉いみたいな状況はまあ詰まんないよねって話？ 定跡コンバーターは俺の手元では不具合起きたことはないけど、変換結果がおかしい的な書き込みがTwitterとか個人ブログにあるから、使うなら念の為簡単にでも結果を目視確認したほうがいいかも
>>235
やねはクラスタ全盛期にも資金力で差がつくのは面白くない的な発言をしてた覚えがあるし、基本的にそういう考えの人なんでしょ 教師数が少ないせいか、その他の理由かまだわからんが
ある程度強くなるとその先ぐだぐだになるなあ＞nnue-pytorch
評価ロス的には過学習ではないようなのだが うーむ 【棋聖戦】３連覇王手の藤井聡太棋聖「考えていた展開の１つ」終盤接戦も永瀬王座に粘り許さず
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202207040000905.html
SOTAは さっさと永瀬を退けて豊島退治に専念したいところ 今fgにいるTKTK333は終局近くの評価値の動きの癖をみるに
nnue-pytorchで学習しているのではなからうか やねうらお過去の例でも機械学習上手にできた例がない
微妙に負けてる >>239で愚痴った件は結局過学習だった（しょうもないミスをしていた）
デフォの学習率は教師データが少ないときは高すぎるようだ やねうら王のqsearch()の挙動をちょっくら調べていたら
どうしたものだか置換表不使用条件下でも
一意にならないことがあって目眩がしている floodgateのberserkって同名のチェスエンジンとはさすがに関係ないかな
個人的にやねうら王のNNUEをberserk風にして遊んだときは強くならなかったのだけど ShogiGUI更新 2022/7/14 ver 0.0.7.28
http://shogigui.siganus.com/download.html
棋譜解析のMultiPVを10まで選択可能にする
Webからの棋譜取り込みの自動更新に対応
棋譜コメ削除時に評価値を更新 たややん氏、水匠５より強くなったと言ってるけど探索部が違うのがもにょる
野田さんの最近の実験ざっと見てももうレート上がることなさそうだけど
河童の人の言う再提出ってのはこのことかな （コンピュータ将棋Discordで貼ったものと同じで恐縮ですが、）対マメットブンブクに対し、このような結果となっております！
Suisho7/YO7.10 vs tanuki_wcsc32
1631-155-1105(R+67.6)
Suisho7/YO7.63kai vs tanuki_wcsc32
881-89-522(R+90.9) 探索部がYOの7.10 7.63 7.63kaiでばらばらで、平手初期局面からなのか互角局面集使ったのかも分からないので、恐縮ですが判断に困ります。相性問題もありますし。探索部は強くなってそうですが tanuki-_wcsc32の探索部はYO7.10と同等でよかったんだっけ？
なんにせよ水匠5と水匠7を比較するなら水匠5/YO7.10の対戦データが足りないか >>247
更新ミスって設定全部消えた
以前同じことして「設定ファイル絶対上書きするなボケコラ」みたいなメモ置いといたのにそれでも上書きしちまった
やっっったああああああああああああああうわああああああああああああああ
…アホすぎるから今度は設定ファイルバックアップしとこ tanuki-WCSC32のエンジンは7.10より後のコミットもいくつか取り込んでるっぽいので厳密にはバージョン違いそう
水匠7より前の時点でも元々nodchipさんの検証とたややんさんの手法は食い違ってたのに水匠は強かったわけだし、なんか独自のノウハウでもあるんやろね nodchipさんはおそらくは自分をおっちょこちょいだと認識しているのでは
ケアレスミスを恐れるあまり手堅くいきすぎるようにも思える
結果的に貢献度に比して実績を残せていないのはなんというか ShogiGUI更新 2022/7/16 ver 0.0.7.29
http://shogigui.siganus.com/download.html
vre 0.0.7.28でいれた棋譜コメ削除時に評価値を更新で、
棋譜コメの評価値が正しく読めなくなっていたのを修正 cshogiのBoardは、sfen入れて表示はできるけど
双玉局面じゃないと駒は動かせないんだなあ 詰将棋ネタだが、KomoringHeights
USI_Hash の量によって解答を出すまでの時間がけっこう変わることがあるな
colabで動かしてFAIRWAYは8192だと891秒だったのが
10000にしたら10000秒過ぎても終わらない ハッシュ値(局面表)って必ずしも大きければ大きいほど、より多くの問題が解けるとは限らないのね
興味深いね 作品名：アンバーグリス
作者：中村宜幹・芝勇輝
1s1l2l1K/1P1R2npp/1pg1k3l/pnsgg3n/2p1gn3/2S2rp1B/5p2b/PS7/4P1P2 b L3P4p 1
後手の持駒： 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v銀 ・v香 ・ ・v香 ・ 玉|一
| ・ 歩 ・ 飛 ・ ・v桂v歩v歩|二
| ・v歩v金 ・v玉 ・ ・ ・v香|三
|v歩v桂v銀v金v金 ・ ・ ・v桂|四
| ・ ・v歩 ・v金v桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 銀 ・ ・v飛v歩 ・ 角|六
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v角|七
| 歩 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒： 香 歩三
KomoringHeightsだと作意より短い解答が出る 玉方の応手選択に問題があるようだ
分岐を作意順で一手進めた上でそこから解図すると残りの部分は問題がない うむむむむむむ
USI_Hashを8192で実行したら、まだ詰んでいない409手
（しかも作意手順の409手目了時と同じ局面）で終了した＞KomoringHeights 作品名：アトランティス
作者：中村宜幹、芝勇輝(合作)
後手の持駒：
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v銀 ・vとv桂v桂v歩 ・|一
| ・ 香 ・ 金 ・ 龍 ・ ・v香|二
| 歩 ・vとv歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
|vとv銀v歩 香v歩v歩 ・ ・ ・|四
|v金 ・vと ・vとv金v歩 ・ 角|五
| 桂v香vとvとvとvと ・ ・ ・|六
| ・ 飛 ・ ・ 歩 ・ ・v銀 ・|七
| ・ ・ ・ ・vと ・v銀 ・ ・|八
|v角 ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：
kns1+pnnp1/1L1G1+R2l/P1+pp5/+pspLpp3/g1+p1+pgp1B/Nl+p+p+p+p3/1R2P2s1/4+p1s2/b3G3K b - 1
USI_Hash = 10240で実行
1079手の解答になったがこれも詰んでいない局面で終わった ●KomoringHeightsでアンバーグリスの解図 その後
USI_Hash = 10240で(＞264)の状況だったのだが
さらに、PostSearchCount = 0にしたら676秒で作意と同じ手数の解答となった
USI_Hash = 8192, PostSearchCount = 0だと一時間以上たっても終わらない アンバーグリス605手詰をCPU i7-10700KF GUI 将棋所 アプリKomoringHeights v0.5.0test2
>>270 のUSI_Hash = 10240 及び PostSearchCount = 0
並びに USI_Ponder OFF, Threads 8, 他の設定はデフォルトを使用
解答時間： 11044秒(3時間4分4秒)手数：605(作意解）
上記のUSI_Hash = 10240 を4096に変更した結果が下記
解答時間： 541秒(9分1秒)手数：605(作意解） >>199
この話はDL水匠、dlshogi，2番絞りが探索なしのをfloodgateに投げてくれたおかげで、棋力の方は探索無しでもPonanza Chainerより強くなってるのがはっきりしたね Yokoyama Tomoki @tomokishogi
https://lishogi.org/
lishogiがついにやねうら王で解析できるようになりました！！
無料で対局、検討できるのはこのサイトだけ！是非ご活用ください >>198
今更だけどこのオプションnodchipさんと山岡さんが実験してるな
そのままだと効果ないけどqsearchの条件と完全一致させると効果的な感じ？ 電竜戦 ー世界ＡＩ将棋オンライン 電竜戦ー コンピュータ及び人間によるオンラインの将棋の世界大会
@DenryuSen
【今冬開催】同一ハードによる将棋AIの大会「第1回マイナビニュース杯電竜戦ハードウェア統一戦」が開催される運びとなりました。
(協賛：株式会社マイナビ様、株式会社サードウェーブ様、インテル株式会社様)
近日中に電竜戦チャンネルにて詳細告知及びルール検討会配信を行います。ぜひご覧ください！ まだやるのこの企画？
電力制限ハメ手狙いでしか藤井聡太すら角落ちが精一杯バレたのに AMD、Ryzen 7000シリーズを9月27日に発売。299ドルでCore i9-12900Kを上回るゲーム性能
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1435729.html 電竜戦チャンネルの考える近日中とは何日くらいあるのか >>278
角落ちならAoba駒落ちに勝ったアマの人がいたような
香落ちで誰も勝てなかったかな >>281
トッププロとの比較はともかく、Aobaは二枚落ちくらいになると対elmoの勝率で水匠Uより悪いって話があったし、角落ちにまでなると平手用ソフトの方が強いまであるのでは
今となっては古いPonanzaでもアマトップ相手に角落ちなら無双状態だったわけだし
あとAoba相手に二枚落ちで勝ててた人がたややんさん版bot最終日のフルパワーには勝てなかったのでいまいち底がみえない 藤井聡太竜王、AMDのブランド広告に出演
https://fujiisota.amd-heroes.jp/
新CPUの5995WX(64c-128t)内蔵PCを出演料の一部としてもらえば？ 米NVIDIAは、「GeForce Beyond」と題したGTC基調講演の特別配信を大西洋標準時の9月20日8時(日本時間の21日0時)に開催すると予告した。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1438611.html
GeForce RTX 40シリーズ発表？ KomoringHeightsのMovePickerで対称性がある局面で指し手生成を制限すると
「驚愕の曠野」のような難解な初期局面対称図には
確かに半分ちかく読まないですむ効果があった
だが比較的簡単な対称図だと必ずしもそうならない
むしろ手間がかかる場合すらある さてどうしたものか ShogiGUI更新 ver 0.0.7.30 2022/9/16
http://shogigui.siganus.com/download.html
対局中に後手番のヒントで思考が表示されない不具合修正 カルロヴェローチェ、ルメールを乗せて野路菊ステークス7頭立て7着最下位wwwww
顔文字ガイジの逆神疫病神っぷり半端ねぇwwwww
あんなにイキってたのに顔文字ガイジざまぁwwwww
何が相馬眼だよwwwww(爆)
究極の醜態を晒して顔文字ガイジはもう二度と将棋板に現れることはないだろうねwwwww
https://i.imgur.com/OSgIKdI.jpg >NVIDIA、従来より最大4倍速い「GeForce RTX 4090」。1,599ドルで10月12日発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1441388.html
現在の為替レートだと23万円位だが実売価格は30万円以上？
>下位の「GeForce RTX 4080 12GB」でも、3090 Tiと同等以上の性能を発揮できる。4080 12GBの
電力は285Wと3090 Tiの450Wと比較しても大幅に低く、電力効率の大幅な改善も確認できる。
11月発売の4080で充分かも コスパは Ryzen 9 7900X + RTX 4080 12GB が最高？ 同程度の性能だとIntelの方が高価格になるのでコスパは Ryzen 7000シリーズの方が高い？ AI雀荘は立直麻雀（日本式麻雀）の AI プログラムを自動対戦させるサーバーです。
Mjx, Mortal などを活用して深層強化学習したプログラムを対戦させることができます。
https://mjai.app/ ドスパラを運営する株式会社サードウェーブは、ゲーミングPCのGALERRIAおよびクリエイター向けPCの
raytrekより、Ryzen 7000シリーズ搭載モデル計15機種を発売した。
例としてUA9R-R39 7950Xの場合、Ryzen 9 7950X、32GB DDR5メモリ、1TB PCIe 4.0 SSD+2TB HDD、
GeForce RTX 3090、850W 80PLUS Gold電源、Windows 11 Homeなどを搭載して55万9,980円
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1444401.html
売れ残りで型落ち寸前のRTX 3090が値崩れする前にRyzen 9 7950Xとセットで売り切ろうという戦略が見え見え 10/8, 9:00より大阪の通天閣本通商店街にて行われる将棋大会イベントにて、
将棋AIに関するブースを出展しつつ、YouTube配信をします！
その際、ゲストに将棋AIやねうら王開発者のやねうらおさん(@yaneuraou )が
ゲストに来てくれることとなりました！やねうらおvsたややん将棋対局配信も行う予定です！ カルロヴェローチェ、ルメールを乗せて野路菊ステークス7頭立て7着最下位wwwww
顔文字ガイジの逆神疫病神っぷり半端ねぇwwwww
あんなにイキってたのに顔文字ガイジざまぁwwwww
何が相馬眼だよwwwww(爆)
究極の醜態を晒して顔文字ガイジはもう二度と将棋板に現れることはないだろうねwwwww
https://i.imgur.com/OSgIKdI.jpg たややん⚖将棋AI水匠 @tayayan_ts
YouTubeハンドルというものが始まったらしいですね！チャンネル紹介や引用が楽になったみたいです！
https://youtube.com/@tayayan_ts
↑私のチャンネルです！多分次の大きめの企画はTR3990X vs RTX4090七番勝負になると思います！
某氏 もちろん、RTX4090買いますよね？
たややん 買いました！10月の下旬に届く予定です！ GeForce RTX 4080 12GBが発売中止。NVIDIA「名前が紛らわしいため」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1447833.html
GeForce RTX 4080の16GBと12GBは、CUDAコア数の違いとメモリバス幅の違いという
スペック上の違いが存在する。これなら下位の12GB版は本来、4070といった名前に
なっていてもおかしくはない。16GB版は予定通り16日に出荷する。 ノートPCから液晶を省いたような薄～いPC「MINISFORUM DeskMini NUCXI7」、
想像以上に高い性能と使い勝手
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1447093.html
普段PCをほとんど移動させない 設置スペースが極めて狭いという人にピッタリ? たややん⚖将棋AI水匠@tayayan_ts
Ryzen 9 7950X＋RTX4090搭載で53万2800円！ほぼパーツ代じゃないですか…？というわけで買いました！(報告)
7950XはTR3990XレベルにNNUEが強く動くと予想します。届いたら計測します。
DL系将棋AIの導入を検討されているプロ棋士の先生方にとっても選択肢に入るのでは…？
https://www.frontier-direct.jp/direct/g/g113817/… >>310
やねうら王によるベンチマークだとNNUEはRyzen 9 7950XがKPPTはCore i9-13900Kが少し上回っている >>310 RTX 4090とi9-13900Kの組合せのPCは最低70万円以上？ Core i9-13900KF+GeForce RTX 4090 価格549,800円（税込）残り20台
https://www.frontier-direct.jp/direct/e/ej-sale/ >>309
そうは言うもののタヌキチームが開発し善意で公開してくれた新型NNUEをダウンロードし、
それを追加学習した非公開の水匠7改がタヌキより強いとTwitterで宣伝し、タヌキチームを
見下しただけでなく、プロ棋士たちには、型落ちの水匠５を使わせているのは草
自分だけ次の将棋AIの大会で優勝することだけを考えていて、やることが汚い >>309
たややんはHEROZ(ポナ山本)に洗脳されているようだ >>319
公開は水匠5が最後で新バージョンの水匠は今後は公開しないとTwitterで宣伝しているので
非公開をわざわざ宣伝していないポナ山本より、さらにたちが悪い。公開しないものを強い強い
とTwitterなどで宣伝しており、たややんは承認欲求や優越感の塊でどうしようもない。 評価関数についてはなんか大会の都合で公開しないことにしたんじゃなかったっけ。
たぬきより強いというのも探索部に最新のStockfishを取り入れたかなんかだったような。よく覚えとらん
なんにせよ評価関数は従来の形じゃサチってるみたいだし、探索部はやねさんがなんとかしてくれるだろうし、特に公開する需要はない気がする 需要の問題ではなくて、非公開なのに強い強いと喧伝しているのがウザいってことだろ
強いとイキりたかったら公開しろ、公開したくなかったらイキるな そんなに強い強いと喧伝してたか？
この前のwcscの件よろしく周りが変に深読みしてるだけじゃないの なんかID変わってた
AlphaZero公開して欲しいとは思うが、Googleウザいというのは見かけないな オレに使わせないゴミ開発者は叩いてやるという
恒例のやつだろ なんで公開やめるようになったんだろう
平手用大会用は公開しなくても特に問題ないとは思うけど
二枚落ち用のUは改良版だして欲しかったなあ
その点だけ残念だ まあやるなって言ってるのに他人が対策の為に悪用してきた以上伏せる名分はあるな
商売も始めるし頃合いでしょう >>327
詳しく知らないんだけど悪用っなにかあったの？ なんかライセンス違反があったっけ？
youtubeの評価値放送かなんかで nnue pytorch
80億では教師が足らないのかもしれんな 中国Moore Threadsは、わずか半年で3倍の性能を実現したゲーミングGPU。業界初PCIe 5.0対応で、11日にも発売へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1453480.html マイナビ 激指 定跡道場5 令和新戦法完全対応 この商品の発売予定日は2022年12月9日です。 >>333 高価格で販売するからには当然 対局用 激指の新バージョンが搭載されていると思う
棋力は もとより最大の問題点の引分になる手数の設定が出来るようになっているか注目される >>318
じゃ、たぬきを使えばいいじゃん
水匠５より強いんなら >>328
KataGo側のTromp-Taylorルールの設定ミスなだけだろと総ツッコミ入ってるな 数年前の電王戦で棋士にcom将棋を貸し出してから対戦していたのは、
人vsAIをうたいつつも暗黙に負けを認めていたからでしょうか？
ふと気になったのですが、スレチでしたらすみません。 >>338
その質問に正しく答えられるのはどの立場の人間だと思ってるのか教えてほしい 画像生成用にrtx4090を買ったのでついでにdlshogiを動かそうとしたんだが、動かなかったわ。
ふかうら王は動いたのでまあいいやとなったんだけど、こういう細かい使い勝手の積み重ねに関しては流石やねさんといった感じ。
かつてのapery→やねうら王みたいに、dlshogiもふかうら王へとシェアが変遷していくのかな。 Core i7-12700K+GeForce RTX 3090とCore i7-13700KF+GeForce RTX 4090の比較
マウスの最上位ゲーミングPC「G-Tune XP-Z」をレビュー
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1456654.html Intel ArcのA380/750/770でdlshogiとか動かしてみた変態おりゅ？ 2022/11/19 将棋所5.2.0リリース
http://shogidokoro.starfree.jp/download.html
スペースキーで検討開始が可能に。検討モード中はスペースキーを押すたびに
検討の中断と開始が切り替わり、ESCキーで検討モードを終了します。
他 LinuxのMonoで実行時の改良等 羽生善治九段 全勝で挑戦権！ 藤井王将とドリームマッチ実現 通算100期目を懸けタイトル戦初激突
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/23/kiji/20221123s000413F2029000c.html
羽生が通算100期目のタイトルを獲得する可能性はサッカーW杯で日本がドイツに勝つ可能性と同じ位? >>350
なんだコイツ、国民栄誉賞永世七冠の羽生さんに対してほんと失礼なヤツだなあ
それにお前何が言いたいんだ？
事実として日本はドイツに既に勝ってるんだから、そのクソ理屈なら羽生さんが勝つ確率は100%だよ >>351
その書き込みが24日ではなく26日ということが過疎スレの寂しいところ DL将棋を将棋GUIで使いたいのですが
エンジン登録まではできるけど検討；しようとすると初期化エラーが出る原因わかる人いますか 【棋王戦】藤井聡太5冠、年内６冠に望み 敗者復活戦で伊藤匠五段破る 次戦は羽生善治九段
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12168-2017199/
棋王戦の挑戦者決定トーナメントはベスト4以上に敗者復活戦があるのか 知らなかった ＞希望者の中から上位16チームに第1回マイナビニュース杯電竜戦統一ハードウェア戦の参加資格が与えられます。
dlshogiは勝ってもハード統一大会の方は出場しないのか.統一ハードウェアの日程はまだ決まってない？ AobaZeroがもう少し強くなると最強の事前学習データセットになるか あふろん@Grampus @Grampus_ef
Cendrillon2とGian(笑)は電竜戦統一ハード大会後に公開予定です suimon_fanがチャットコメントしても無視されてたな たぬきが公開されたから
公開ソフトで一番強いのはたぬきになったね
水晶は公開しないから 水匠は今回先手定跡が強すぎたのに加えて勝ち星も決勝に集まったのと、あらきっぺさんの水匠戦でのミス、dlshogi戦での研究炸裂も完璧に噛み合った
W杯でいうならdlshogiがスペインで水匠が日本 Joyful Believerの定跡、マメットブンブク(tanuki- WCSC32)から1手だけ削ってる以外は同じなんだな
登録手数16867で規模は小さめ
水匠の定跡が光ってた大会だけどこの定跡であそこまでやれたのか 電竜戦 ー世界ＡＩ将棋オンライン 電竜戦ー コンピュータ及び人間によるオンラインの将棋の世界大会
@DenryuSen
【12月中旬～末頃開始予定】
昨日まで行われた第3回世界将棋AI電竜戦本戦にて優秀な成績を残した16ソフトによる
ハードウェアスペック固定のリーグ戦「マイナビニュース杯電竜戦ハードウェア統一戦」が、開催されます。
持ち時間：30分・1手毎に5秒 取りあえずちゃんとした人の検証が来る前の速報値がてら簡易的に回してたやつ
定跡なし平手初期局面から1手1秒(ZEN2/24T/8192)
tanuki-dr3対suisho5…tanuki-dr3からみて84勝93敗23分
この条件だとほぼ差はないっぽい たややん⚖将棋AI水匠(電竜) @tayayan_ts: ＞藤井聡―永瀬戦（2022年７月、棋聖戦第３局）と75手目まで同一。
この棋聖戦、73手目2二歩が悪手なのでは、と話題になっていたと思いますが、自動生成された水匠定跡では2二歩こそが最善となっています。
約5か月前に藤井先生はこの結論に辿り着いていたのでしょうか…
https://news.mynavi.jp/article/20221205-2529829/ あふろん@Grampus @Grampus_ef
2-0でクロアチア勝利と予想
もし日本が勝ったらSQMZ_Gianを野に放ちます
https://twitter.com/Grampus_ef/status/1599752149285863426
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やねうら王に最新版たぬき入れて水匠５と対戦させてみたらいいです tanukiの野田さんのTwitterによると付属の評価関数を使う場合はFV_SCALEは
初期値２０にしないと弱くなると思う。水匠5はFV24が良いが、tanukiはFV20で評価関数を
強化学習している可能性が高いと思う
Q AVX2対応のtanuki-dr3-tournament-clang++-avx2.exeを
使用する場合、初期設定のFV_SCALEは初期値２０のままで
よろしいのでしょうか？
A はい、付属の評価関数とともに使用する場合は、20のまま
使用することをおすすめいたします。 >>371
tanukiのFV_SCALEを20にして対戦させた？ >>376
そもそもdr3版は付属の探索部が最新の7.63では
>>378
FV_SCALEはそれぞれの推奨値(20/24)に設定したよ >>371 の条件で1手2秒
tanuki-dr3対suisho5…tanuki-dr3からみて85勝91敗24分
特にこの結果とは関係ないけど マメット・ブンブクの大きめなNNUEって精度と実行時間があまりにも標準NNUEと違うから探索部チューニングに鉱脈がありそうだなと勝手に思ってたけど、マメット・ブンブクベースの大会版水匠がおそらくStockfishの変更取り込み時にパラメータもある程度チューニングしてるだろうにそこまであがってないからそう簡単な話ではないんだな NNUEは入力特徴量どうにかするか、ネットワーク構造を大きく改良しない限り大幅な精度向上は難しそうだけどな
DLは計算資源潤沢なdlshogiとそれ以外の差が大きいから、どうすれば効率よく精度を上げられるという戦いかな stockfishはもう独自のNNUE使ってるし、コンピュータ将棋もなんかあればな stockfish15.1がちょうど来たけど、キャッチアップネタなんかある？ やねさんのブログ記事で評価関数は標準NNUEの倍の実行時間でも精度が釣り合わなくてきついっていわれてたのに、評価関数自体は標準の3倍近い実行時間なのに既存最強クラスの棋力に並んだマメット・ブンブク型NNUEは大幅な精度向上といっていいんじゃない？
水匠にも採用されたし
https://yaneuraou.yaneu.com/2020/08/17/nnue-network-size-optimization/
tanuki-チームが検証しててDL勢の山岡さんも軽く触ってるNNUE-PyTorchがうまくいけば実験の効率も上がるだろうし、まだまだ可能性はありそう >>380
4秒100局
tanuki-dr3対suisho5…tanuki-dr3からみて41勝46敗13分 相掛かり、10手目△4二玉にはどう応じるのが正解なの？ >>386
対マメットブンブクYO7.63 1手1秒
tanuki-dr3…90勝106敗4分
水匠5…91勝108敗1分
どの組み合わせ、時間でも有意差なし
本当に差がなくて大会の結果はいい感じに偏ったのか、平手定跡オフまたは短時間向きじゃない評価関数なのか、この程度では差がキャッチできてないだけで本当は強くなってるのか stockfishの長時間特化のチューニングがどっかの段階でやねうら王にも入んなかったっけ 山岡さんの計測によると、長時間での伸びはαβの方がよいとたややん氏の動画で聞いた気がする
なんか長時間対局のやつで >>392
こないだの電竜戦の中継でも何度か言ってたな やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v7.6.3のページに「このリポジトリは、2022 年 11 月 9 日より前に所有者によってアーカイブされました。現在は読み取り専用です。」
の表示があるが 意味は？ もう更新しない？
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases >>395
なんか、もう最新のStockfishの改良取り込んでもほぼ強くならないところにきているそうで…。探索部の改良は、しばらくお休みです。
やねうら王公式サイトより >>395
そっちはやねさん本人のじゃなくて共同開発者のMizerさんのリポジトリだね
Mizerさんはコンピュータ将棋から離れたみたいだから自分が管理してたリポジトリは閉じたんじゃないかな
やねさんのリポジトリは今お休み中で更新滞ってるけどアーカイブ化はされてないよ 12/22(木)20:00より、マイナビニュース杯電竜戦ハードウェア統一戦が開幕します🖥
全16ソフトの紹介・組み合わせ表の公表後、そのまま開幕局の模様を配信いたします。
持ち時間：30分・1手指す毎に5秒追加 解説：勝又清和七段
配信枠： https://youtu.be/rDuhB7NphEs >>403
善意で公開されたtanukiWCSC32の新型評価関数に追加学習しただけの水匠で棋神アナリティクスと
契約してお金を稼ぎ、tanukiチームに何ら恩返しもせず、自分の手柄を自慢して有能な人間
という宣伝をしているだけだわな。せめて水匠を公開しtanukiチームに教師学習用にでも使える
ように恩返しするのが人間の筋だがね。今の将棋ソフトはこういう人間が増えたから衰退するのが
目に見えている >>404
ハナクソみたいな労力しかないと思うなら
お前がその2倍努力すればその座を奪えて
ウハウハだぞ
ガンバレ マスク氏、Twitter CEOを辞任。「バカな後任希望者を見つけ次第」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1465484.html
イーロン・マスク氏は、「私はTwitterのCEOを辞任するべきかどうか」というTwitter投票を実施し、
「賛成」が57.5%と「反対」の42.5%を上回った結果を踏まえ、辞任する意向を固めたようだ。
投票は1,750万2,391票集まった。
たややんも度々 どうでもいい事でTwitter投票を利用しているようだが EVALを公開するか しないか
についてもTwitter投票で決めるべき？ たややんの自己主張、承認欲求、自己中心的な考えが目立ちすぎて嫌になる。
自分のことを都合よく言うのが本当にうまいから弁護士の才能はあるんだろうな。 喋り方が嫌いとかなら何も言うことはないが、公開するかどうかについては大会でも話題にあがったことがあって、強いソフトが公開されれば皆最初からその系統に集まるようになってヴァリエーションに欠けてしまうとか言われてたと思う。
水匠についてはなんかgpl違反があって公開やめたような。違ってたらすまん ハードウェア統一戦のburning bridges-joyful believer戦、joyfulが定跡にハメられてるなあ
この前の水匠もそうだったけど、時代は定跡か 一応擁護しとくとたややん氏手法は公開してるから
そしてたぬきの新型評価関数はstockfish開発版かなんかからの流入だったが、stockfishに恩を返すのは難しかろう まあNNUE自体元をたどればtanuki-からやねうら王、Stockfishと移植されたもんですし
あとたややんさんが公開やめたのは別にGPL違反ではない たややんはもうええわ。水匠5で役目は終わったから
無料公開しなくなった時点でこの人物に誰も興味ないわな 130万PC購入時の取材記事（1～6）
渡辺明名人、１秒間に8000万手読むコンピュータを購入しディープラーニング系のソフトも導入（１）
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253492
（1～６一覧）
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi?year=2021&month=8&day=16#artList >>414
将棋に限らず高額な機材買って安心してしまって成果が出ない事が多い 藤井聡太五冠が通算３００勝 再び史上最年少記録
順位戦Ａ級６回戦で先手の佐藤天彦九段（３４）を１１０手で下し、史上最年少２０歳５カ月で通算３００勝を達成した。
https://www.sanspo.com/article/20221224-VCUNMX5KABF3FDTVHGEPIP6HMQ/ 東西対抗戦前日会見 藤井聡太竜王「楽しんでできれば」対戦相手は永瀬王座
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202212240000873.html
東軍ファン投票3位の渡辺名人は 新型コロナウイルス感染が判明した為 不戦敗 二番絞りは1playoutだと最強なんだろうけど、序盤でNNUE相手に不利になってるの見るとまだ学習が不十分なんだろか AobaZero v39が公開されました
https://github.com/kobanium/aobazero/releases/tag/v39
>KataGoでcPUCTの値を評価値の分散に変える手法が紹介されてたのでAobaZeroでも試してみました。 棋譜見た感じJust Stop 26歩はじっくりした展開だと強いけど急戦調でこられると弱いのかも 振り飛車やります、は結構なのだが
明らかにおかしなことをやって
序盤早々形勢を損ねることが割とあるのはどういうことなんだろうな JS26歩については勝手な感想だけど
・JS26歩は角交換で激しい順になると崩れやすい
・振飛車は玉を囲う側の端歩が重要(澤田さんの過去の分析)
・だからといって初っ端から端歩を突いているとその間に飛車先を突き越されると角道を止める暇がなくなる
・結果角交換するしかなくなって形勢を損ねる
ってイメージ それJSに限らず、振り飛車の特徴というか構造上の欠陥だから マイナビ杯各ソフトのNPS
http://www.yss-aya.com/bbs/patio.cgi?read=34&ukey=0
水匠は他のNNUEの約半分、二番絞りのNPSはLightweightの1/5 藤井聡太王将が棋王初挑戦 6冠目指し、渡辺明棋王と2月対局
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/1227/mai_221227_0462818406.html
佐藤天彦九段に連勝して挑戦権獲得 渡辺棋王が長年守ってきたタイトルの棋王が奪取されそう？ npsからすると、たぬきチームはブンブク後継じゃないのか
毎度いいものを見つけてくるのにモノにできてないなあ JS26歩、BB戦で水匠戦から自ら変化して勝利
水匠戦の▲7八金は違和感すごかったけどやっぱりこっちのほうがいいのか
>>428
今回はNNUE-PyTorchや水匠式の高ノード対局によるFine Tuningが間に合わず、やねうら王バージョンごとの学習部の性能調査のときにできた標準NNUEとのこと
大会には間に合わなかったもののつい最近ブログでマメット・ブンブクをベースに強くなった実験結果を報告してる >>426
>>426
同じDL系ソフトだと普通20blockは40blockのおよそ2倍はNPSが出るのにaobazeroはなんでNPSがこんなに低いのだろうか
40blockのnibanshiboriの6割しかNPSが出てないので表現力で劣る20blockがこのNPSでは今のままではあと100年くらい学習を行わないと今のnibansiboriにも追いつかないかも
aobazero作者の山下さんの調査からハードを統一した電竜戦でのNPS
nibanshibori(40block)?NPS 10700
aobazero(20block)?NPS 6160 >>425
suimon_fan @mztn7_fan
第1回マイナビニュース杯電竜戦ハードウェア統一戦【予選】 2回裏☗水匠電竜-☖ECLIPSE 0手目 開始局面 また再対局開始してるが、これは対局者の顔を見て判断してるとしか思えなくて流石に擁護できない。
午後11:20 · 2022年12月27日
https://twitter.com/mztn7_fan/status/1607743339499229184
「水匠が原因不明の切れ負けを再度起こしてない事」を仕切り直しの理由にしていたが、「再度起こした」のだから、もうこの理屈は通用しないだろう。
午後11:23 · 2022年12月27日
https://twitter.com/mztn7_fan/status/1607744034730278912
あふろん@Grampus @Grampus_ef
もう水匠の負けは全部再試合にすればいいんじゃないかな
午前0:33 · 2022年12月28日
https://twitter.com/Grampus_ef/status/1607761655466983425
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 関係者のあふろんさんの話はともかく、mztn7_fanは統一ハードで運営がマシンも管理してる故の本戦との裁定の違いであることすらも理解できてなさそうだし、過去に本心と真逆のことを主張してルール通そうとした旨を発言してるしクレーマーとして処理したほうが良さそう
https://twitter.com/mztn7_fan/status/1575847998881296384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>430
山下さんも書いてるけどAobaZeroのNPSが低いのは実装上の問題で、dlshogiと同じようにCUDAとTensorCoreに対応すれば解消されるはず >>433
CUDAとTensorCoreの実装をdlshogiや二番絞りの作者に出来てaobazeroの作者がいまだに出来ないのはなぜなのか気になる CUDAとTensorCoreの実装をしたらノートPCユーザーのほとんどがAobaZeroをまともに使用出来なくなる OpenCL版使えばいいだけだろ
使えるやつだけが使えればいいんだよ 山下さんは汎用性の低い方式で強くなっても余り意味がないと考えている？
囲碁エンジンのkatagoみたいな棋力と汎用性を両立させたフリーソフトの
DL版将棋エンジンの登場が待たれる suimon_fanは自己顕示欲・承認欲求から発言してるから
全て無視するのがよろしい
最近じゃYou Tubeライブのチャットも運営に
無視されてるしな色々過激なこと言いたいんだろ また時間切れで止まってるな、今度は水匠じゃないのでそのまま切れ負け扱いという可能性もあり得る？
それにしても第一回で試行錯誤とはいえ運営の準備不足が目立つね、テスト対局やコーナーケースを考えておけばその場その場の対応にならずに済みそうなものなのに。 たぬきチームが二度「接続切れ」で負けているが
今回の対戦条件で「接続切れ」で負けをつけられるのは
なんか違うんじゃと思わないでもないが そもそも最初に不具合がでたのは2回裏Joyful Believer-Ryfamate with C戦で再開後の結果に従って当初abnormal負けになってたJoyful Believer勝ちで上書きされたのにどっから水匠眉唾説とか出てきたんだろうな
再開条件に差がある理由については運営Twitterで説明されてるし >>442
1回目の再開はわかるが、再対局でも切れ負けしたことを受けて2回目の再開はわからんってことだろ ローカルで一局ずつ対戦する方がトラブル生じやすいってのはどういうことやねんって思ってしまうな。。
やや長時間で一台PCで二つのソフトを動かすってのが普段の設定と違うことが影響してんのかな？ 運営側のバグでそのまま負け扱いされる方が萎える
運営側の原因かどうかはまだ分からんが
開発者側の通信が切れたとかなら分かる >>444
確かYouTubeで言っていたが、1台じゃなくて、同じハードを2台用意して対局サーバに接続させてるはず
だから対局サーバに問題がある可能性が常につきまとってしまう
異常負けが発生したときは、対局サーバが不具合起こしてるかもしれないのに、本戦ではその検証が行われることなく即負け判定していたのが問題 電竜戦 ー世界ＡＩ将棋オンライン 電竜戦ー コンピュータ及び人間によるオンラインの将棋の世界大会
@DenryuSen
【運営からの重要なお知らせ】
第1回マイナビニュース杯電竜戦ハードウェア統一戦 予選リーグを一時中断します。
先の対局の何らかのトラブルをうけ、リーグ戦プログラムがストップ。復旧には物理設備設置施設に立ち入る必要があります。
復旧は正月明けから再開予定です。
午前11:32 ・ 2022年12月29日 >>446
そりゃできるなら全部調査したほうがいいけど、本戦の方は参加者のマシンで対局する都合上マシントラブルが参加者の責任なのでハード統一戦より運営起因のトラブルの可能性が低いのと、再対局は参加者全員の拘束時間に関わるから現実的じゃないってのと CSAもUSIも20世紀のマシンパワー切り詰めの
プロトコル設計だからなのが辛いのかもしれない 寄付を募って行う賞金有りの大会なんだから
透明性を確保するためにusiのログやサーバーのログぐらい公開すべきじゃないのかと
思わないでもないが この時間切れ問題はハードウェアが原因だったら大変だな、せっかく協力してくれたスポンサーの手を噛むことになるわけだし。
時間切れしたAIや対局プログラムに問題があったとした方が比較的軽症で済む？
呑気に「再対局が簡単に行えるのも本仕組のいいところです」とも言ってられなくなってきた気が 中韓囲碁界話題のAI不正利用疑惑 中国・楊鼎新が「李軒豪との20番勝負」要求
https://okaoigo.substack.com/p/20
楊鼎新の6ヶ月対局停止処分が下ったようだ
https://twitter.com/YennyYoung/status/1608767089254502402
楊鼎新という囲碁棋士が日本将棋界のナベに当たる？ 疑惑を追及した方に対局停止処分？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) NHK[総合] 2023年01月01日 午後1:05 ~ 午後2:18 (73分) 神の一手を体感！天才棋士たちの名勝負をビジュアル化
羽生善治・渡辺明・藤井聡太！奇跡の勝負手を生んだ将棋の名局をＬＥＤスタジオで完全再現
▽タダ捨ての魔術▽竜王の一撃▽ＡＩ申し子の完璧プラン▽新感覚将棋エンタメ KomoringHeights v1.0.0(将棋所 ShogiGUI用 詰将棋エンジン)が公開されました
https://github.com/komori-n/KomoringHeights/releases 角替わりが先手勝ちなら、後手としては飛車先の歩の交換を許容しつつ横歩取りされないよう気を遣いつつ雁木にもっていくしかなさそうだな。
先手が腰掛け銀に構えれば後手が戦えるし、相雁木になれば先手の77角を手損としてとがめればよい(願望) >>455
新バージョンが公開されたんですね、ありがとうございます なんかさらっと書いてるけどdlshogiは普段1万Playoutで強化学習の棋譜生成してるんだな
計算資源ないと真似できないから他のDL勢との評価値の精度に差があるのも納得
https://twitter.com/TadaoYamaoka/status/1608769650510401538
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 旧「GeForce RTX 4080 12GB」が「GeForce RTX 4070 Ti」として正式発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1467478.html >>455
脊尾詰使ってましたけど変更したほうがいいかな >>461
今回のv1.0.0は無駄合処理が削除されているから脊尾詰と併用するのがベストかも ASUS、1.65kgでRTX 4090搭載の14型ゲーミングノート「Zephyrus G14」
16型では最大64GBメモリや2画面搭載モデルも(GPUはモバイル版)
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1467658.html
記事には価格が記載されていないが推測するのが怖い位の高価格か >>455
この局面を探索させてみると収束しないみたいですね
時間がかかっているだけかな？
たなみにver0.5のほうだと、11秒ぐらいで45手詰めと判断されるようです
後手の持駒：飛 角 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂v桂 龍 ・ ・ ・ ・ と|一
|v香v玉 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩v全 ・ ・ 歩 ・ 歩|七
| 香 銀 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|八
| 玉 桂 ・ 金 金 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金二 銀 香 歩
先手：
後手：
手数----指手---------消費時間-- >>465
Post SearchLevel下げたらすぐ終わるよ
デフォルトだと詰み手順の最短性を保証しようとするために詰み発見後にめちゃくちゃ時間がかかるケースがある
既にスレで触れられてる通り無駄合判定が除去されてる都合上ここまで時間かけても詰将棋ルールでの最短が求まることはないし、普段使いではレベル下げといていいと思う あんまり気にしてなかったけど電竜戦の中継やShogiGUIの読み筋表示がcsa形式で
将棋所はコメントまで柿木形式に変換してくれるのって便利だけどなんで公式で採用されないのだ？
*対局 評価値 132 読み筋 +2829HI -4231OU +4938KI
**対局 評価値 132 読み筋 ▲２九飛(28)△３一玉(42)▲３八金(49)△６二金(61)▲５六銀(47) >>467
電竜戦の主催者がコンピュータ将棋協会(csa)と ずぶずぶの関係だからかも
CSAでネット検索したがコンピュータ将棋協会は表示されなかった >>466
PostSearchLevelをUpperBoundというのに変えたら終わるようになりました
ありがとうございます >>471
こんなのあったんですね
気がつかなかった いろいろとグダグダだな＞電竜戦ハードウェア統一戦
公平性が確保されていたか、事後証明できるようにしていなければ
ハード条件を統一した意味がないが
そういうことは念頭になかったとしか思えん 明日から2日間SOTAと羽生の王将戦第一局が指される SOTAも二十歳になったので二十歳の祝賀行事に参加したい所だが
そんなことを言ってる場合じゃないか… もし対局等のスケジュールがなくても大騒ぎになるので一般参加は無理そう
来賓として挨拶する側になるかも 羽生にはタイトル戦100回制覇の記録が かかっているがSOTAが多数のタイトルを
奪取する前に100回制覇を達成しておきたかった? >>476
AIでチェックしたところ64手目の55角打が まずかったようだ
代わりに43角打と銀の両取りを打てば接戦が続いていた 65Wで扱いやすくなっても高性能なRyzen 7000新モデル65Wで扱いやすくなっても高性能なRyzen 7000新モデル
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1468824.html 本当にぐだぐだになってしまったな。
原因不明の異常終了が他より明らかに多いソフトが何度も再対局で助けられて、公平とは言えんだろう。
後からエンジン側の問題が判明することだってあるのに。 あらきっぺが水匠相手にワザと千日手選んだ電竜戦本戦の時から忖度はあったわな
dlshogi相手には本気で潰しにいった癖にｗ sfen l5r1l/1P2gk1B1/4pp1p1/p1N1s1p1p/1g+b2P3/Pp2S1P1P/2S1P4/1KG6/LN3R2L b GN2Psn3p 93
(1)▲３一角成 △同 玉 ▲２九飛 △３二玉
(2)▲６四桂 △６一飛 ▲５二桂成 △同 玉 ▲６二金 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉
(3)▲２九飛 △６一飛 ▲６二歩 △５七馬 以下変化膨大
水匠電竜 ｖｓ 二番絞り １２回裏の▲９１手目の水匠の読み筋は△７五馬で定跡になっているから
先手が良くなるはずなんだけど上のどの変化も先手が良くなるのが見つからない。。
ハイスぺ and/OR 高段者検討で先手良くなる変化を教えて あふろんさんは決勝に進めるかどうかの際どいラインにいるのもあって積極的に批判してるイメージ
カツ丼さんと芝さんは盛り上げ隊の役割もあるのかトラブルにはあまり触れず棋譜を宣伝
たややんさんは運営じゃないのに勝手に忖度されているが、将棋の内容をコメントして進行にはあまり触れないようにしている
suimon_fanさんはいつも通り
他の開発者は…全然見ないけどどうなんですかね？もはや興味を失ってる？ 長期リーグはそこで生まれるデータが主眼と見る。エンタメにはならん。
やっぱ見るならこの相手ならという戦術選択とか次の試合までに何とかするというピットワークとか、人間模様も含めた一発勝負。 他にも多発してるし水匠以外にも2回の異常が発生してるソフトある中で3回で明らかに多いとか
コンピュータのスレなんだからもうちょっと数字の扱いについてはこう… >>483
水匠とdlshogiで調べたけど
(3)で△57馬 ▲79桂 △75桂は▲59飛で先手+1300
△75桂に代えて△76桂も▲同銀△同金▲77金打で先手+1400 接続切れと時間内に応手を返さない（時間）切れ負けは別物
切れ負けは第一に思考エンジン側の問題を疑うべき事象
もっとも接続切れがやたらとある今回の状況では
エンジンが悪いと決めつけるのもどうかとも思うが >>487
ありがとう。▲５九飛が全然出なかった。。 >>489
59飛はdlshogiだとすぐに示すけど水匠だとなかなか読めなかった
逆にdlshogiは二番絞りと同じように33金をうっかりするというお互いの弱点が現れる面白い局面だった エンジン側の問題だとやねうら王系は全体的にやばいのでは 詳細な動作ログもメモリダンプとかも無い
普通のPC環境では実行時エラーの調査も限度が
あるからなあ >>491
まだわからんけど最近の水匠は探索かなり手を入れてるらしいからそこで埋め込んだバグの可能性もある
他のソフトで起きてないなら多分本家やねうら王は大丈夫じゃないかな クローズドでやってると自分だけコケるってリスクはやっぱ有るんだな。 オープンだったらそれはそれでみんなでこけるリスクが
実際成れない飛車が成っちゃうバグがあったし ＞みんなでこけるリスク
バグがみつかる確率がそれだけ高くなるから
修正されるのも速くなるのがオープンのメリット
十分な検討もせず、ものぐさに動けばいいか、と適当なコードを書くと
タイミング等条件が変わるとまともに動かないことはままある
他人のプログラムをちょっくら修正、なんてときは、その可能性がけっこうある 実際の経験として、本家以外の改造やねうら王をsbc用に自前ビルドして
floodgateで時間余裕がかなりあるところから切れ負け（理由はわからんけど時間制御がすっぽ抜ける）と
今回と同じようなことがときどき起きたことがある 最近でもnodchipさんが調査してたやねうら王の学習部が新しいバージョンではなぜか思うように性能出てなかった問題とかやねさん本人は疑いもしてなかったみたいだし、オープンだからこそのメリットだわな FX まもなく1ドル128円を切りそう最新高性能GPU搭載のPCが少し値下がりする？ 飛車成りのバグは確かに発見されてはいたがしばらく修正されなかったんだな…
まあ確かにそういうメリットはあるがあんまりオープンな一強に人が集まると今度は開発者側が過学習に陥る恐れが 水匠 v sJoyful Believer 目が腐る迷局だったｗ
あれが引き分けになるのか 最後の駒プレゼントは意味不明だし、不用意に大駒渡して宣言妨害されるの連続だった
この引き分けで二番絞りが落ちる可能性が出てくるというよくわからない展開に １０枚以上べたべた打ちまくるより全駒にして寄せに行く誘惑に駆られて手数が伸びてしまうパターン 水匠の比較的少ない深読み教師局面で微調整するやり方では
長手数の相入玉までは手が回らんだろうから仕方がないでしょ
学習もれを自動的に潰しつつ全体の学習効率もほどよい手法が確立されなければ
今後も残念な棋譜がときたま生産されつづけるだろう というか今大会NNUE勢みんな入玉後ひどくね
入玉が強みなはずのW@nderERですらAobaZero戦みるとなんか微妙だし fv_scale以外にはoneplyとかsingular extensionとかかな 局面評価の精度を上げる代わりにnps落としてたよな
序中盤が強くなってて最終盤は弱くなってそう 勝敗項でも勝率項でも手数は考慮されないから、手数が常識外れに長くなりがちでなおかつ逆転がおきづらい入玉したあとの指し手を学習するのは難しそう 結局ログとかは公開されないんか？
二番絞りが締め切り過ぎて対象外なのに独創賞になったときも、なんとか身内に賞金を出したいんだろうなと思ったが、今回も検証できないんじゃそういうことかと思ってしまう。
参加者やスポンサーがそれを認めてるなら、それはそれでいいんだが。 しかし第１回のハードウェア統一選の予選は散々だったな。
トラブル中断，異常終了局に対する対応が、その場その場での恣意的にも見える場当たり的裁定というイメージを受けてしまった。
この後の決勝戦で、中継している際に時間切れや応答なしのトラブルが起きたらどうするのか。
原因がわかりませんでした、じゃ次の開催ができるかも怪しくなってしまう。
再対局をするのか実験対局で判定を行うのかも、HPには特に基準など書いておらず不透明。
例えば水匠-ECLIPSEなんかは実験対局を行わず再対局を行っている一方で、他の参加者のトラブル時には謎のDummy同士での実験対局から判定に持ち込んでいたりもする。
「審判団」とやらでは対局プログラムにバグがあったなかったで判断しているかもしれないが、Twitterでも全然説明足らずなので観戦していて気掛かりであった。
電竜戦参加者向けのおまけ大会で観戦者は二の次なのだろうが、決勝戦を行う前に対局ログ、対局プログラムなどで共有可能なものは公開してほしい。
最悪対局スクリプトを公開すれば、バグや不具合などは協力者が検証してわかるかもしれないし。
芝さんは二番絞りが優勝するようならモデル公開するとは言ってくれたが、進行がグダグダになった詫び石として旧バージョンでいいので二番絞りを公開してほしいね。
第一回電竜戦みたいに予行演習をやればよかったのにとは思う。 大会がぐだぐだだったとは思うが、水匠贔屓とか身内贔屓とかいうのは理解できん
ただ対応が後手後手に回ってしまって変に邪推されてしまってるだけでは 電竜戦本戦はグダってなかったし、同等の対局運営スクリプトであれば統一戦も同じようにスムーズに進行できると見積もってたのかも
実際なんでトラブル局が急に増えたんだろうな 水匠眉唾説はここ以外ではあふろんさんといつもの定跡の人が提唱してどういう大会かすらよくわかってもなさそうなトレーディングカード勢数名がなぜか乗っかってるくらいしか見かけない
一応賞金がある大会だし参加者のあふろんさん(や裏で同じく疑問を抱いている参加者・スポンサーなどがいればその人)に納得のいく説明が必要だとしても、残りはいつものと視聴者ですらなさそうなのだし内々で解決できる問題では 独創賞の件は本当なら残念
事前に公表されたルールと違ったり、裁定の客観的な理由が公表されない大会に、これから新しく参加する人が増えるのか心配だ PC大学に置いてて年末年始立ち入れなかったというのも一因かも まだ手探り状態のイベントだからそこまで厳しい目で見ることもないのでは
その割にはスポンサーや懸賞までついたから、厳しく見るよというのも理解はできるけどね
運営の独立性みたいのは必要だとは思うけど dlshogiの初手の読み筋の最後のところに△３九角というバグの手が入っているけど評価値には影響してないってのはどうしてなんだろう？
たややんチャンネルの棋譜 dlshogi vs. Suisho0122 (2023-01-22 21:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2023/01/22/wdoor+exmatch-3600-10F+dlshogi+Suisho0122+20230122210008.csa 確かにdlshogiは電流線エキシビション版も鬼神アナリティクス版も角を持ち駒にすると読み筋の末端で31角とか39角とか謎の角捨てするな、その場合読み筋のどこまで信頼できるものなのか。 ハードウェア統一戦のトラブル、プロセスうまく終了してなかった回とかもあったみたいだし、面倒だけど対局開始前にマシンごと再起動とかしたらマシになるのかな
https://twitter.com/DenryuSen/status/1611641602078048258?cxt=HHwWhIDU0fHf2d0sAAAA
調べたら90年代にも選手権以外の大会で運営が用意したマシンとの相性でうまく動かず上位ソフトが棄権した例があるらしい
歴史は繰り返す
http://www.yss-aya.com/bbs_log/bbs1999.html#bbs170
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 統一されたハードで事前にテスト対局出来れば良かったかな
ハードも参加者持参なら参加者の責任として処理できるけど、運営側が用意するとなると異常負けをそのまま負け扱いするにしても再対局するにしても公平性に疑問をもたれて大変。そのへんの違い把握してなさそうな人もいるし
異常負けの原因を究明できればいいんだが 今一番強いのは水匠で棋神アナリティクスでしか使えなくて
無料公開のエンジンはtanukiで合ってる？ 山下さんのWCSC4(1993)自戦記
http://www.urban.ne.jp/home/khf07332/shogi/comp3.htm
理想論と前置きしている以下の部分が面白い
「８年後。これを読んでいるあなた、もしあなたがプロでない限り、あなたはコンピュータに破れます。そして２０１０年、たとえ羽生であろうと誰であってもコンピュータに勝てないつまらない時代がやって来ることをここに記す。」
「その対局は中終盤では問題にならず、いかに序盤で差をつけるか、が唯一人間が勝てるチャンスとなろう。」
「単なるシリコンのチップが最も才能のある者の創造力、想像力を超え、彼が到達した最高の地位に居座る日がそこまで来ているのである。それまでせいぜい長生きしていただきたい。」 >>535
出村さんみたいに北海道の過疎地に出向すればあらゆる事件を1人で担当するから食い詰めるということはない
ただ、ハードさの割に金は稼げないよな ホテルの鍵を二度失くしたエピソードを聞くと研究者向きなのかなと思う 技巧は以前のものを改良してくるのかな、それとも大きく構成を変えてくるのか
どちらにしても楽しみではある 大学院入ったのはいいけど東大の金子先生のところなんで、ディープラーニングバリバリってわけでもなさそうなんだよな 藤井さんにはdgx h100を個人で購入し、山岡さんを専属プログラマーにするという豪胆なことをやって欲しい サッカーW杯期間中サッカースレに度々書き込んでいた顔文字＾＾が
W杯が終わった頃に新しいコンピュータ将棋スレッドを立てていた
コンピュータ将棋スレッド 184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1670407371/ 棋王戦5番勝負 藤井の先手で第1局開始 渡辺明棋王VS藤井聡太５冠
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/02/05/kiji/20230205s000413F2346000c.html
>両者の対戦成績は藤井の12勝2敗だが、先手番では藤井の4勝2敗となっている。
逆に言えばナベが先手で8戦全敗という事になる >>467
電竜戦の棋譜コメントは「#読んだ局面数」がついていて、その影響でShogiGUIの棋譜コメが▲△の柿木形式にならなかっただけみたい。
今やってる対局は局面数ついてないんで読み筋は柿木形式。中継サイトはそのままだけど 電竜戦の勝又先生の解説は参考になるね
NNUE系AIは読み重視、DL系AIは形勢判断重視なんだ >>553
読み＝局面を多く深く読む
形勢判断＝局面を正確に評価する
形勢判断が正確なら1手先を読むだけで良い >>554
同じことやないけ？
ﾊﾟｵｰﾝ？
違うと言うなら読みと形勢判断が相反する局面を1つでも挙げてみたら良い？ 探索と大局観をカッコ良く言い換えようとして失敗したパターンだよね >>556
同じ事をやっているが、限られた時間でどちらを重視するかが違うそうだ
形成判断を簡略化して読みを深くするか
局面の形成判断をじっくりやって深く読まないか >>558
AIは先の局面を読んで、局面の形成判断している
AIに人間のような大局観はないだろうw >>560
> AIは先の局面を読んで、局面の形成判断している
というのがNNUEなど今までの将棋AIがやってきた型
究極的には○✕ゲームの様に、与えられた局面から終局図まで全て読めるなら盤面評価など不要
> AIに人間のような大局観はないだろうw
確かに二番絞りには人間レベルの大局観はないかも
ディープラーニング型の将棋aiでは与えられた局面時点でのありそうな手や勝ちやすさを推測し、それを元に読みを考えていくので推論精度が大事
究極的には与えられた局面での第一感が正解ならば、次の一手問題を解くノリで将棋が終わっている なんだか堂々巡りしそうなので大局観の定義を教えてくれ
基本的に先の局面を読んでいるのは人間もAIも同じ(1play outのPV MCTSは除く)
DL系は局面評価が正確な変わりに読む早さが遅い
NNUE系は読む早さが早い変わりに局面評価の正確さに欠ける
13路盤の囲碁だと一手も読まないでも人間を上回ってるという話題を山下さんの掲示板で見かけた気がする 形成判断の言葉のニュアンスで引っ掛かってそう
1局面与えられたら決まった計算を経てその期待される勝率なり評価値なりを返す
探索木の末端局面の期待勝率なり評価値なりを現局面まで持ってくる
どっちも形成判断ではある minmaxは元々再帰関数で末端まで再帰計算するなら近似関数など不要（究極の読み）
一方全局面に対し表が用意できれば再帰計算は不要（至高の大局観）
どちらも現実的でないから、なんやかんや工夫することになる 先手腰掛け銀に対して後手早繰り銀はやれそうなの？
電竜戦で水匠が後手早繰り銀で勝ってたけど ☗水匠電竜-☖二番絞り（ビール工房HFT支店） の１０５手目の▲６三銀は取っても取らなくても即詰みはなくて
詰めろ逃れの詰めろがかかって先手勝ちになるんだね。馬を作って上部を厚くしたり変化によっては▲８八金と一歩を補充した手が
詰めろ逃れの詰めろになるのもあって面白い。次の一手の問題で作るのも難しいような妙手だわ
sfen 1n4g1l/4k4/3S2P2/3pp3p/1Np3p2/1P1S4P/+l1PP1S3/1+pGK2Gp1/8L w RBGrbs2nl6p 水匠が間違っていた自動定跡の変化はこんな感じかな。確かに一瞬先手に振れる
position sfen l6nl/5kgs1/2n1p2p1/2Prs1P1p/P4P1P1/2SPS3P/1G2P4/1K3G3/LN5RL w G3P2bn4p 1 moves P*8f 8g8f B*6h 8f7e 6d6f P*6g 6f7f 7e7f P*8f 8h7h S*5i P*8h P*7g 8i7g P*7e ややんさん水匠優勝おめでとう
１つだけ嫌なこと言わせてもらう
YouTube配信で女の声でVtuber配信してるけど気持ち悪いです！
男性が女の声に変えて放送するのが再生数増やしたいからに感じてイヤラシイ
自分の男性の声で放送すればいいのに
女性の声にして再生数増やそうとしか思えない 水匠たややんさんの、BTOスポンサーへのエンジン搭載いりPC発売の提案は素晴らしいと思った。
無償配布は虫がよすぎるし、かといってdlshogiの様に使いにくい自社プラットフォームでの囲い込みも将棋界への還元にはあまりなってなかったから良い塩梅だと思う。
優勝縛りもないわけだし、2番絞りやburningbridgeなど決勝リーグ参加ソフト全部載せというのも権利関係次第ではありかな。 ゲーミングパソコンは買う人多いけど
将棋ソフト搭載は魅力的でないですね
購入希望者は少ないです 流石にバンドルPCはモデルが限定されてハードル高い
キャンペーン期間中にドスパラでPC買ったらダウンロードコードプレゼントとかそれくらいならいいんだけど しかも、たややんが自分からドスパラさんに水匠搭載パソコンいかがですかと
配信中に言っているｗ
協賛などしない
ドスパラもパソコン売れなくなって苦しい ライセンス料金かからないなら
ちょっとプレインストールするだけで
興味持つ人が出てくるなら悪い話じゃない 電王戦の頃はドスパラも結構広告してたはずなんだけどな
おれは買わなかった たややんもBTOスポンサーへのエンジン搭載PC発売なんて ややこしい事を言わないで
カネが欲しいのならダウンロード版限定で柿木将棋みたいにシェアウェアにすれば？ >>574
vtuberのほとんどは中身はキモデブおっさんだって知らないのはかわいいな 大会の公平性に疑問がもたれたままなので、中立的な第三者の計測を待ちたいところかな 新しいGoGuiのリリース予告のページがアップされました
https://www.game-ai-forum.org/viewtopic.php?t=796
興味深い新機能には、非常に大きなボード (最大 52x52) でプレイする可能性と、代替ゲームのサポートの向上が含まれます。
駒を動かせるシステムを実装したので、gogui でアマゾン、チェス、将棋ができるようになりました。 【王将戦】藤井聡太王将が初防衛王手、羽生善治九段のエース戦法「横歩取り」破り先手番27連勝
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202302260000611.html
SOTAが寄せそこなって一時逆転したが羽生の84手目69飛打が痛恨のミスで再逆転した 84角打なら優勢だった >>585
そういや囲碁って巨大路盤で学習回したらどんな棋譜が出来上がるか気になってたんだ
将棋も大将棋や鳥将棋や安南将棋とか試してる人いないのかな 羽生九段 敗れても底力 藤井王将苦しめたが…「終盤のどこかで多分間違えた気がします」
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a806984fa5ff073db5bf4a26321e9075e737be4
羽生の間違えた個所は84手目69飛打で 代わりに84角打と攻防の角を打ち82龍とさせてから
69飛打だったら羽生の優勢が続いて おそらく勝っていた20歳若かったら発見していた？ これが本当に安ゲーミングノートPCか!? RTX 4050+DLSS 3の組み合わせでAAA級タイトルも遊べちまうんだ！
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/shimilabo/1480279.html
>NVIDIAのノートPC向け最新GPU「GeForce RTX 4050 Laptop GPU」をいち早く搭載したゲーミングノートが
MSIから登場した。しかもAAA級タイトルが存分に遊べる性能にもかかわらず、20万円切りという驚くべき価格。 棋王戦 第3局 SOTAが83手目76銀と間違えて一方的にナベが勝つと思ったが
ナベも最善手を逃して差が詰まってきた 泥仕合になりそうな予感がしてきた たややんて自分が常に一番でありたい人なんだね
一度将棋ソフトでNo.1になったから、その地位にしがみついている
承認欲求の塊
でも、そのおかげで水匠という無料で強いソフトを一般人も使用出来るので、
承認欲求は悪い事ばかりじゃない この局面を複数候補手がでるようにして検討させると「最善▲８一と」から７手詰はいいんだけど、
第２候補の「▲９三香が後手勝勢」と誤判定？するバグが生じるみたいなのはなぜ？
昔のGPS将棋とかだとバグは出ないみたいだけど
sfen kn+P6/2K6/9/pg7/9/9/9/9/9 b L2r2b3g4s3n3l16p 1 あっわかったわ。この局面は持駒の香者がなくても７手詰なんだけど
▲９七香△９八飛▲同香成△同玉▲９一飛△同玉とした局面が
初期局面と比較して先手の香者が減っただけの劣位局面だから読まないようになってるんか。 高島先生が似たような負け方をしていたね
王手に歩打って逃げられて詰まずに負けで
最初に香を打てば逃げ方が異なって詰んでた
そして、最初に打った歩を成捨てれば同玉の1手で
香打って詰みで勝ってたのだがその手順を知ってても指さずに負け
それを指摘された時に「そんなみっともないことが出来るか！」
と怒ったという美学の棋士で歩一枚で待った出来るのをやらなかった 人間の実戦で歩がたくさんあるときに成り捨てて時間稼ぎするとソフト評価が一時的にマイナス∞になるのと
類似現象 >>602
コレ局面思い出したが▲24歩だと逃げられて
▲24香だと取る1手で詰みだったわ
逃げ方の差じゃなかったんでお詫びして訂正します Miacisは専用のGUIでもあればなぁ、、とかねがね思っていたんだけど、杉村さんが最近cshogiを経由し、別ウィンドウで色々表示させる取り組みをしているのを見て、この手があったかとなったわ。 【棋王戦】藤井聡太竜王が史上最年少６冠！ 公式棋戦も合わせ10冠の快挙、タイトル戦13連勝
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202303190000923.html
第3戦はSOTAがナベに忖度してひとつ勝ちを譲った?が第4戦は遠慮せず勝った グラボを2070から4070Tiに入れ替えたらふかうら王が初期化エラーを吐くようになって起動しなくなっちゃった。
evalフォルダ内の2070ように作られたキャッシュファイルらしきものを削除して起動してもダメ、
モデルファイルを削除して入れなおしてもダメだった。
なにか手がかりをつかみたいのでわかる方がいらしたらお教えください。
OS：Windows11(22H2)
将棋アプリ：ShogiGUI 0.0.8.0
将棋エンジン：YaneuraOu-Deep-TensorRT-V761
モデルファイル：dlshogiの第32回世界コンピュータ将棋選手権バージョン(gct-dlshogi-denryu2020)内のmodel-0000167.onnxをmodel.onnxにリネームして使用
将棋アプリは将棋所最新版にしても起動しませんでした。 >>608
リンク先を確認したんですが、エンジン自体はふかうら王導入当初からふかうら王最新版(YaneuraOu-Deep-TensorRT-V761)を使用しています。 ShogiGUI ver 0.0.8.0 2023/3/11
http://shogigui.siganus.com/download.html
NET frameworkを4.5 -> 4.8.1へ変更 (VS2022に4.5がなかったため)
将棋盤の画像コピーにショートカットを割り当てる(Ctrl+Shift+C)
エンジン別のグラフを表示 >>610
ShogiGUI更新で
エンジン別のグラフを表示って？
同時に複数エンジンで検討する場合のこと？ WCSC33のアピール文全部出たけど技巧はPV-MCTS系でゼロから作り直した、以前とは完全に別物ぽい オープンソースな自然言語処理AIに棋譜を食わせまくって、最善手を出力してもらうというのはまだ無理なんだろうか？ >>616
,rx､ . ,.ィ'ヽ
∥ Y 、 //´ i1
:{ミ .ノ ´...￣`ヾ､ミ }}
,ﾚ'´ ,..ﾆ’ `ﾆ.、 マ
_ j ( ●.)xx{ ● ) _i,..
..｀/'丶､ `''’､.r `''^ ﾟ,
-そ‐‐ｰ( ,⊥、 )ー--ミ、
._,l． '^ `''lVWVｉ''''’｀丶ノ
ヽ､ |'ﾍ,r‐| イ｀
. `Ｔ {､ r}∥´
. ヽＶM'ﾉﾉ
. `ー‐' 羽生もSOTAとタイトル戦を戦えて思い残すことなく連盟会長に就任できる?
新名人就位式は羽生が立会するのか… 本因坊戦タイトル序列が３位から５位に…賞金７割減の８５０万円、毎日新聞社「苦渋の決断」
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20230407-OYT1T50157/
同じ毎日新聞社が主催の将棋名人戦の優勝賞金も減額される？ 藤井名人の名人戦ならいくらでもスポンサー見つかるだろ パイルールのパイって「パイ生地を公平に分ける」問題のパイから来てたのね。
人間界で使ったらどうなるかちょっと想像してみたけど振り飛車党相手に▲２六歩としたら
「▲居飛車を強要」OR「自分が先手の居飛車」を選ぶことが出来て公平にならないような？ 何が公平じゃないのか分からん
それが嫌なら振り飛車党辞めればいいだけだし、そもそも今までと違うルールなんだから居飛車党だの振り飛車党だの今までの括りを無理やり適用すること自体おかしい 先手後手で不公平があると考えるなら、せーので同時に一手差してみたらどうだろ >パイルール
>基本ルール：持ち時間15分、1手毎5秒加算、最大320手、千日手先手0.4勝・後手0.6勝
パイルールの千日手の扱いは同じままか。先手後手を選ぶときに評価値だけじゃなくて
千日手になりやすいのかどうかも判断しないといけないというわけね。 Microsoftは27日、Windows 10の現在のバージョン「22H2」が最終バージョンとなることを発表した。
Windows 10は今後、機能更新プログラムが提供されず、2025年10月14日にサポートを終了するため、
同社はWindows 11への移行をユーザーに促している。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1497310.html あふろん@Grampus
振り飛車評価関数「SQMZ_Cendrillon2」を公開いたします。
https://drive.google.com/file/d/1Ym97pH_rCRcaZt6L1HN4od1WeYgBk6QO/
恐らく標準NNUE評価関数のtakeshiだと思います。有効にご活用ください。
ほぼ100%飛車を振ります。もちろん水匠5よりも弱いですが、そこそこ善戦できると思います。 すみません、ryzen7950xって将棋guiで32スレッド設定にしたら1秒で平均何npsくらい読みますか？今使ってる5600xは12スレッド設定でも10000くらいです。。 ShogiGUI ver 0.0.8.1 2023/4/28
http://shogigui.siganus.com/download.html
棋譜と定跡のコメント検索に対応 >>637
>たややん互角局面集だけ有意水準5%両側検定で有意差ありR+52。山岡さんが公開している互角局面集だと有意差なくてR+15になる謎。
確実とまでは言えないのでは 藤井聡太六冠、棋聖戦開幕のベトナム・ダナン対局に胸を高鳴らせる「地図で調べた」／将棋
https://www.sanspo.com/article/20230508-7J33BS2TXZFS3MIHD4U6EWU5AI/
反米ではなく反中国意識の高いベトナムでは中国将棋(象棋)に代わって将棋が静かなブームらしい tanuki- シリーズ開発中に作成した、標準 NNUE (halfkp_256x2-32-32) 評価関数です。手元の計測では、『Li』 (tanuki- 第 33 回世界コンピュータ将棋選手権バージョン) の評価関数と、同程度の棋力となっています。
https://github.com/nodchip/tanuki-/releases/tag/tanuki-.halfkp_256x2-32-32.2023-05-08
予想より欲しい方が多かったため、急遽公開いたしました。 >>641
昨日公開されたタヌキWCSC33の標準NNUE版は本家に勝るとも劣らない棋力がある上
標準NNUEなので汎用性があって素晴らしい 2023/05/13 将棋所Mac 2.2.1リリース
分岐のある棋譜でコメントの変更が正常に反映されないことがあった問題を修正。
http://shogidokoro.starfree.jp/mac/download.html Intelは、従来の16bitおよび32bitモードを廃止し、64bitモードでのみ動作する命令セットアーキテクチャ
(ISA)「X86-S」の情報を公開した。PDF文書における策定時期は2023年4月となっている。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1502222.html 賢木イオ＠スタジオ真榊 @studiomasakaki
①SF慣れしすぎた日本人はChatGPTに「知性」を幻想してしまうため、AIが苦手な「これについて教えて」系の使い方をしてしまう
②欧米人は人間以外の存在に軽々に知性を見いださないので、AIが得意な「これをやれ」系の使い方をする ･･･という面白い指摘。
https://anond.hatelabo.jp/20230531144711 藤井聡太七冠、年度内８冠へ…絶体絶命から大逆転 王座戦挑戦者決定トーナメント、ベスト４進出
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b519016544e52bbed108dc1d7467f7caf114d0b
普段なら間違えない局面でも七冠相手の大注目の下では震えて間違える？ 2023/06/24 将棋所5.3.0リリース
http://shogidokoro.starfree.jp/download.html
対局開始時に局面集ファイルを指定して、その中からランダムに
局面を選んで対局できる機能を追加。詳しくは「将棋所の使い方」
にある「対局」を参照して下さい。 藤井聡太棋聖、20歳ラスト対局で防衛V4達成 佐々木大地七段を3勝1敗で破り七冠堅守 タイトル戦無敗で通算獲得数は16期に／将棋・棋聖戦五番勝負
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4d20d599a3824ac8c79904f42f42e2d190169f6
77手目73香打で先手佐々木8段が勝勢だったが双方が気がつかなかった ShogiGUI ver 0.0.8.2公開 2023/7/18
http://shogigui.siganus.com/download.html
定跡ツリーのバグ対策
棋譜解析後の読み筋追加の修正
画像ファイルにファイル名付与
ウインドウのリセット対応 藤井の話はやめろ
最強になりたいと言いながら
AIに頼ってる矛盾
ハッシーはニュースになってますが
ハッシーはAIに頼らず羽生とも戦歴が
ほぼ互角
B1くらいはあった実力者
尊敬するに値する人間
りゅうちぇるについてホリエモンが
出してる動画も素晴らしいこと
言ってるので見てください^^ 私はAIと対戦はするが頼らない^^
自力だけでウォーズで勝率もいい
9段にも勝ったことある
ニコ生のつりっくまでは世界ランキング5位です
つりっくまを急に出すのはただの自慢ねw^^
書きだしたらきりがないほど
大会実績もある
藤井がいくら8冠になったって
楽天やユニクロはスポンサーにつかないからな？^^
なんでかわかるか新聞社の顔立てて
いつまでも2日制とか持ち時間8時間などくどらないことしてるからだよ
スト6みたいに1試合99秒でやれよ
時代に合わないんだよ2日制なんて
タイトル戦は99秒を10先か5先で
いいじゃない
先に10勝したら勝ちとか
1時間もかからないよ M2マックよりallyのほうが速いんだな。
あれにモババかポタ電で参戦する人出そう。 イーロン・マスク氏は、自身のTwitterでTwitterの名前を「X」に変更すると発表した。
ドメインも「Twitter.com」から「X.com」となる。19時間前の同氏の投稿では
「Xのロゴを今夜投稿したら、明日にも全世界でライブになる」としており、
もうまもなく全世界でX.comとして展開するとみられる。2023年7月24日 08:49
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1518320.html >>607
これ全く同じ状況だわ
一瞬GPU動いてるんだけど、ふかうら王が落ちて処理止まるわ
どうしたらいいんだろ >>0665
ビルドしていけたから俺と同じ情弱のために纏めとくわ
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/wiki/%E3%81%B5%E3%81%8B%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%81%AE%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%89%E6%89%8B%E9%A0%86
これの手順通りに、visualstudioからビルド
ただし、cudnn tensortのバージョンが違うから注意 CUDAは11.8
source/prop/YaneuraOuEdition-Deep-TensorRT.prop のプロパティシートから11.7になってる場所や、CUDNNのバージョン、tensorttのバージョンを書き換える
最後に、vcxprojをメモ帳で開いて11.7になってる箇所を全部11.8に変えてrelease deep_tensortから再生マーク（ビルドマーク）
CUDA11.8/cuDNN 8.6.0/TensorRT 8.5.2 あふろんの評価関数
Haoに負け越しました
５００回程度対戦させてみました >>670
BLOSSOMと同程度の棋力だと思われます stockfish 16が公開されたけど将棋ソフトに取り入れられたりするのかな
以前はstockfishの最新版をいち早く取り入れて
いかに将棋向けに改良するかの勝負みたいなとこあったけど あふろんの評価関数 ﾅﾝﾄｶ改(0812)に更新された
また計測してほしい 貉花改(0812)は0717よりも低いレートで収束した (0812)は(0717)と同様にHaoを超えていないようだ たややんのXによると最新の水匠８は水匠５に対してレーティング＋120
Haoって水匠５に比べてレーティング差どのくらいなんだろ？ >>681
レーティング+120というと勝率が7割弱だが自分がHaoと水匠5を対戦
させた結果はHaoの7割強だった 誤差を見込んでも7割弱以上の勝率は
残せそうなのでHaoと水匠5もレーティング+120以上の差がありそう tanukiは対振りとか指定局面測定の勝率高めの傾向だったのに、Haoは振り飛車絡みがあまり得意ではないっぽい
相居飛車特化関数かも 指定局面測定強めなのはDR3以前の話で、Liも当然Haoと同じ傾向になってる >>685
するとHaoは水匠８と同等の強さはありそうだね floodgateレーティング１位のDUISFってどこの強豪ソフトかな？ たややん⚖🔮将棋AI水匠(電竜) @tayayan_ts
自動連続対局＆定跡作成プログラム、v1.1を公開しました。
・読み込んだ定跡を固定して連続対局させることで、定跡のよくない変化を自動で探す機能を追加
・文字コードエラーがあまり出ないようにする（BookConvで変換された.dbファイル等）
https://github.com/tayayan/HiraganaSuisho/releases/tag/230912 たややん⚖🔮将棋AI水匠(電竜)@tayayan_ts
122手目の局面には確かに4二金から詰みがありましたが、
詰将棋エンジンを積んでいない水匠(やねうら王)がすぐに
読める詰みではないので、とても難解です。
人類が一分将棋で読みきるのは大変だったのではないでしょうか…
https://twitter.com/tayayan_ts
王座戦第4局の122手目の局面 自分のPCのHaoは5秒弱で
詰みを読み切ったが水匠(電竜)はすぐには詰みを読み切れて
いなかったようだ
https://twitter.com/thejimwatkins 10月17日発売の第14世代Coreの最上位モデルである
「Core i9-14900K」とミドルレンジの「Core i5-14600K」を
テストする機会が得られたので、ベンチマークテストで
新世代CPUのパフォーマンスを確認してみた。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1539876.html AMD、最大96コアのRyzen Threadripper PROを発売
AMDは10月19日(現地時間)、ワークステーション向けCPUとなる
「Ryzen Threadripper PRO 7000 WX」シリーズ、
およびHEDT向けとなる「Ryzen Threadripper 7000」シリーズを
発表した。PROではないThreadripperは、Zen 3世代では一時的に
消滅した形になっていたが、Zen 4世代で復活した。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1540333.html#table-2-0 藤井はAMDから7995WXの提供を受けるな
たややんはEPYC 9654デュアルだと水匠５のNPSは３億出ると
7995WXだとどのくらい出るんだろ？ いまさっきニュースウォッチ9で東京モビリティーショーに
ponanza開発者が立ち上げた会社の自動運転AIが取り上げられてたわ
ponanza開発者が、の紹介のシーンで写ったのは電王手くんやったわ
いろんな意味で感慨深いニュースやったわ NHKって大して将棋をどうでもいいと捉えてるふしあるよな
将棋ファンとして戸部先生にインタビューしてたこともあったし たややんによると藤井に提供されるCPU（おそらく7995WX）は
3990XのNPS(6000万～8000万)の1.8倍と
つまり7995WXのNPSは１億800万～１億4400万 すげぇな
水匠5を7945Xで動かしてるけど35000kくらいしか出んわ NPSの話してるだろ。話の流れが分からない人かな？ Haoのほうが強いけどNPSは水匠５のほうが出やすい
たややんもEPYC 9654デュアルのNPSに水匠８じゃなくて
水匠５を持ち出してるのはそのためだろう
それにしてもNPS３億って…
電気代がもの凄いことになりそうだな
AMDも藤井にThreadripperじゃなくてEPYC提供すればいいのに
一般家庭じゃ設置難しいだろうからAMD側で設置して
遠隔でアクセスできるようにするとか
GPUはMI300Xで AMDも８冠だけに提供しないで最新最高性能ワークステーションを
東西の連盟や本部に無料貸し出しをして棋士や奨励会員が共同で
使えるようにしたらいい電気代等の維持費は連盟が負担して AMDはCMに起用している藤井が勝てば
宣伝効果が上がる
全棋士に貢献しても何のメリットも無い 財力のあるTOPクラスばかりに最高クラスのPCやワークステーションを
使わせたら棋力差と貧富の差が開くばかりなので なるべく差が縮小する
ように努力しないと将棋の未来が危うくなる 阿部健治郎が奨励会員に格差が出るのが
心配という話を以前してたな masatsune @4Masatsune
＞NVIDIA A100を1とするなら、NVIDIA H100はその11倍、
2024年第2四半期(4～6月)に登場予定のNVIDIA H200では
18倍になるとされています。そして、2024年内に登場予定の
Blackwellアーキテクチャを採用したNVIDIA B100は、
NVIDIA H200の2倍以上の性能になることを示しています。
https://twitter.com/4Masatsune/status/1724310259425263680
https://twitter.com/thejimwatkins 早ければ2024年内にBlackwellアーキテクチャを採用した
一般PCユーザー向けのRTXシリーズに代わるBTXシリーズ(仮名)
が出るかも 株式会社マウスコンピューターは22日、Ryzen Threadripper PRO 7995 WX搭載のワークステーション「DAIV FW-P9ATX」を発売した。標準構成の実売価格は329万9,800円。
Ryzen Threadripper PRO 7995 WXは96コア192スレッドの最上位モデル
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1548962.html アキバで7995WXを186万円で販売しているとのこと
上記のマウスのWSはGPUがRadeon RX 7900 XTX、
メモリは256GB(64GB×4)、ストレージは4TB M.2 SSD、
電源容量は1,200Wだがコスパの良いメーカーだったら
GPUをRTX4090にグレードアップしても250万円前後? Zen 4に刷新されたHEDT向けCPU「Ryzen Threadripper 7980X/7970X」はいかなる性能か？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1549610.html
7980Xは同じ64C128Tの3990Xと比べて
最大で1.5倍処理速度が向上しているようだ 電竜戦のアピール文書読んだら
やねうら王が久々にV8.00に更新するんだな
公開は大会後かな suimon_fanのせいでmizarさんがブチ切れたから公開はされないよ RTX 4060Ti(16GB)＋ふかうら王v7.6.3＋CUDA 11.6＋cuDNN 8.4.0.27＋TensorRT 8.4.3.1(8.4GA Update2)
で動いたー
RTX 40系はビルドし直しとか言ってビビらせて来る人がいたけど普通に動いてくれて助かった
dlshogiは…さよなら >>720
ここ1ヶ月くらいgithubで更新続いてるけど
電竜戦終わったら一応更新完了なんじゃないのかな 今公開されてるソフトでNNUE系最強はHao
公開されてるDL系ソフトで最強はふかうら王？ その並べ方はおかしい
Haoと対比されるのはDL系のモデル（暗黙の了解でdlshogiだが）
ふかうら王と対比されるのはやねうら王
公開されてる中で最強（と思われる）のは
NNUE系：やねうら王＋Hao
DL系：ふかうら王＋dlshogi（モデル）、またはdlshogi（本体）＋dlshogi（モデル）
ふかうら王とdlshogi（本体）で棋力はほぼ変わらんと思うが計測したわけではないので不明 DL将棋のモデル(ウエイト,nnueだとevalに当たるもの)は
強化が難しいようでハード(GPU)パワーに頼っている？ 流石にふかうら王は公開版dlshogiよりは強いんじゃね https://yaneuraou.yaneu.com/2022/05/11/fukauraou-v761-release/
ふかうら王v7.6.1はdlshogi WCSC32版と同等の探索速度だそうだ
ふかうら王の良いところは機能とか互換性であって性能はdlshogiとほぼ変わらないと思われる 電竜戦の参加者一覧でやねうら王がグレーアウトしている…
参加取りやめ？ 久々にやる気になったのかと思ったのに…
やねうら王V8.00の公開はして欲しい HEROZがH100搭載サーバーを12月に導入予定らしいが
電竜戦には間に合うのかな やねうら王ブログ更新してる
ふかうら王の機械学習がうまくいかなかったから
出場取り止めてやねうらおは水匠に参加
水匠８+やねうら王V8.00で出場
これで負けたらやねうら王の開発は辞めて
ふかうら王の開発に専念すると
やねうら王が更新されなくなるの
つまらんから勝ってほしいな シンプルな作成手法の水匠定跡がペタショックより上なんじゃね ペタショック定跡と水匠定跡ってカバー範囲違うだろうけど組み合わせるのは無理なんかね 水匠は予選３位か
dlshogiに連敗が痛いな
やねうら王はV8.00で終了か ライセンスも確認せずにホイホイ検討して定跡に取り込んだ結果、誰にも定跡を使ってもらえなくなってしまったことに文句を言う図
ttps://x.com/mztn7_fan/status/1731141603098866018
ttps://i.imgur.com/CfybmIz.jpg Ryfamateって家庭用PCなのにメッチャ強いな とは言え、ハードウェア統一戦では予選落ちしている不思議な存在なんだよな
CPUの序盤の弱さをGPUで微妙なリードを奪い、終盤はスペックの違いによる逆転がそこまで起きない紙一重を渡り歩いているということなのかもしれないが 熱い展開になってきたがdlshogi優勢になったら水匠開発者のテンション下がそうだな そういえば、水匠は後手番角換わり回避しないな。
後手番千日手ルートでも見つけたということだろうか。
dlshogi戦は後手番千日手はあるかも >>745
ブラウザがおかしくなってただけのようだ、すまん >>744
もう課題局面の定跡はみんな使ってなくて角換わりやるなら別の局面に誘導になってんじゃね 水匠非公開にしたけど
棋神アナリティクスでHEROZには
水匠最新版提供してるから
対策され放題なんでは 水匠優勝！
これでやねうら王開発継続してくれるかな dlshogiに土つけたチームが全部NNUE/α-βだしまだまだNNUEだけの強みも結構ありそうだな dlshogiとか二番絞りとか使用マシン開示してくれないかなー NNUEの強みといっても定跡ないとdlshogi相手には勝負にならないから、結局定跡をどこまで掘ってるかが決め手になるな
後は中終盤の互角局面で一発入れるかどうか HEROZのH100サーバー導入が間に合わなかったら
dlshogiは今までと同じA100サーバーだろな
二番絞りはクラウドマシン借りるって書いてるから
AWSかな >>757
定跡ないと厳しいのはdlshogiも同じじゃない？ >>757
最終戦の水匠-DLは両者かなり早い段階で定跡切れてねじり合いになってたぞ >>758
A100らしい
たややんの角換わり相がかりは先手よしが大体わかってきたというのがやばいな。
続くハードウェア統一戦とか定跡回避、戦型選択が必須になるな youtube閉会式でdlshogiはA100っていってた 調べてみたらDLShogiが負けた3局全部NNUE側がかなり早い段階で定跡切れてんのか
定跡ハメで負けてる感は全然ないな >>760
ハードウェア統一戦は２回目だよ
dlshogiは出場しない
まああのスペックではDL系は不利かな 動画見てもどこで順位発表してるのか話長すぎてわからないので結果教えてもらえませんか？ >>768
動画の概要にあるリンクから公式に飛んで勝敗表見てきた方が早い tanuki-は評価関数WCSC33からイマイチ伸びてなくて、定跡はすごかったけど対DLの棋譜については定跡で押し勝った感じでもない
となるとやねうら王の探索の進歩が相当すごいのか……？ 評価関数はイマイチ伸びてないどころかLiと同一だと書いてある（表彰式でもそう言ってた）
探索部をやねうら王からどれくらいイジってるか知らないが、
halfkp1024x2-8-32への対応だけだとしたらやねうら王V8.00がすごいのか 水匠アピール文書ではたややんの
やねうら王V7.63の改良でレート+50らしいが
それをさらにやねうらおが改良して
V8.00にしたってことか tanukiもやねうら王V8.00を使用してたの？ >>773-774
公式に8.00と銘打たれたバージョンはまだないけど、Github見る限り大会時点の最新版の1日前時点のやねうら王を使ってる
あとGithubみると7.63以降の水匠とやねうら王の探索改善はそれぞれ独立して行われてたっぽいのでたややんによる改善部分はお蔵入りかも？ 大会参加時点でのtanukiはV8.00ではないでしょ
今後やねうらおが公開したらV8.00を使うようになりそうだけど tanuki-dr4が
・やねうら王8.00かどうか→どの段階のものをV8.00としてやねさんがリリースするか次第なので、未リリースの現状どれも8.00ではない
・やねうら王の直近の改善の恩恵をうけているかどうか→Githubの公開リポジトリで行われいたやねうら王の改善の多くはtanuki-のdr4ブランチにも取り込まれている >>777
つまり呼び名の問題ってだけで最新最強のやねうら王がtanukiに同梱されてるってことでOK？ >>778
さすがに大会当日の変更は取り込まれてないけど、両者のリポジトリみる限りおおむねその認識で大丈夫そう 山岡さんのブログによるとdlshogiも定跡に全ブッコミだったみたいだな
予選と合わせて見る限り定跡精度は水匠より上だろう
勝敗を分けたのは
・最新のやねうら王がすごい
・EPYC 9654x2がすごい
・実は最新の水匠評価関数もすごい（？）
・dlshogiは予選で手の内を見せてしまった
あたりかね >>782
結構強いでしょ1秒指し300戦刺せたけど勝率64％レート100アップ相当 tanukiの評価関数はWCSC33のLiと同じって話だから
強くなってるなら違うのは定跡とやねうら王
評価関数だけHaoに替えたらたいして変わらん強さのはず >>784
まあそうですね
やねうら王がコミットした分強くなってるってだけですね
なのでたぬきにHaoのexe入れて実行した方が少し強いかもしれないですね たややんのXによるとEPYC9654デュアルの水匠8のNPSは２億
TR3990XのNPSの４倍くらいだな 囲碁のKatagoやチェスのLC0のように分散コンピューティングで評価関数を学習するプロジェクトがあればいいのになあ AobaZeroがそれだったか…書き込んでから思い出した やねうら王V8.00
12月公開予定って書いてるな 評価関数はアーキテクチャ変えて少しは従来型より強くなったんかね
これからはdlshogiが圧倒するもんだと思ったら案外そうでもないもんだ。それだけ将棋は探索が大事なのやら アーキテクチャってどこで変わったんだ？いつの間にか水匠は速度を犠牲に形勢判断の精度が向上したって聞いたが 標準型かマメット・ブンブク型（halfkp_1024x2-8-32）かの違い
評価関数だけなら水匠８も標準型のHaoと互角っぽい
電竜戦直前の企画でも定跡無しなら負けてたし
tanukiの評価関数Liもdlshogiも定跡以外はWCSC33と同じらしいし
今回のソフト的な目玉はやねうら王のV8.00じゃね たややんがdlshogiとまた定跡無しの長時間マッチやりたいって言ってたけど
定跡無しならdlshogiが序盤のリードを譲らず押し切りそうに思う AMDからのレンタルマシンがあるうちにやってみて欲しいな 今後もAMDからのレンタルが続くなら
おいそれとサーバーの更新なんかできないHEROZより有利かも 企業のマシン使って定跡たくさん掘った奴が勝つゲームになるといよいよオワコンになりそう
ハードウェア統一戦も定跡使えるなら変わらんし、エキシビジョンとかTSECとかの方が評価関数や探索部の発展につながって面白いんかな 最終戦とかまさに定跡ではDLShogiのほうが深かったのにそれだけじゃ決まらなかった将棋だしそういうの他にもあったんだから、まだ定跡がすべてという状況にはなってないしDLが序中盤絶対的に強いなんてこともなさそうだが 角換わりのような手が狭くて定跡の掘りやすい戦法が
消滅して何でもありの力戦系に持ち込む方向に
進むのかもしれない 角換わりも相掛かりも先手必勝になれば
どちらも回避する力戦型が主流になるか
水匠最新版floodgateに放流してたんだな
８勝０敗だからレーティングつかないが dlshogi40bとかって開発されるんだろうかね
dlshogi30bがそもそもどれくらい強くなったのか分からんけど やねうら王のペタショック関連のコード更新されてるな
今回使わなかっただけで諦めたとかではないのか >>802
去年の電竜戦3の30bが飽和するまで学習した20bに対してR+20、WCSC33のモデルがさらにR+40で電竜戦4も同じモデル使ってるとのことだから同じ持ち時間だとR+60ぐらいかな
playout数固定なら電竜戦3の時点でR+160らしいから持ち時間が長いか、高性能GPUが使える環境なら深いモデルの方が伸びるんだろな >>803
定跡自動生成はやねさんの長年の夢だからな やねうら王ブログ更新してるな
やねうら王V8.00は以前のバージョンに比べて+R60～80ぐらいとのこと 水匠、以前のversionと比べて勝率59%か
まあまあ頑張ってる AMDは米国カリフォルニア州サンノゼ市において12月6日(米国時間)、「AMD Advancing AI」と題した発表会を開催し、同社のAI向け最新半導体製品を発表した。
この中でAMDは、同社がNVIDIA H100対抗と位置付けるGPUの「Instinct MI300X」、APUの「Instinct MI300A」という2つの製品を発表した。
前者はデータセンターでのAI学習・推論向け、後者はデータセンターでのHPC処理向けと位置付けられている。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1553731.html
MI300Xに最適化された囲碁将棋アプリが登場したら凄い事になる？ AI関連がNVIDIA一強なのは性能より開発環境…と思ったがその辺も解決するって話なのかな？
本当にそうならようやくまともな競合になるのかな とりあえずWindowsのROCmにPytorchが対応してくれればなんとか AMDなら藤井聡太とやねうら王チームに提供される可能性あるのかな aobaは飛香落ちも含めた駒落ちの方また進めて欲しいな
あれは他の平手評価関数と比べて全く指し手が違うから存在価値がある ハードウェア統一戦も企業からマシン借りてるチームが定跡の力を使って勝つんだろうが、aobaとかLiみたいに独自の評価関数や技術で勝負してるチームが報われる大会を見たい。 >>816
報われるって意味わからんわ
人力定跡のくらっきぃさんがB級で優勝するくらいだから、定跡作成自体評価関数の精度向上などより有効な手法なんだろう
定跡頑張ってないチームは勝利への努力をしていないのと同じだから負けて然るべきなんだわ やねさんや山岡さんは「皆が真似してるから応援しない」
aobaやLiは「誰も真似してないから応援する」
ということだろ？
どちらも始めた時点で独自だったことに変わりはないのに
定跡云々以前にただの判官贔屓だろ >>818
LÌというかtanuki-シリーズなんて真似されまくってんだろなにいってんだ
水匠7以降のNNUEの新アーキテクチャもtanuki-だし、そもそもNNUE自体も今はいないメンバーが中心で作ったとはいえtanuki-だし >>819
なんで勝手にtanuki-全般の話を始めるんだ
わざわざtanuki-ではなくLiと書いてるんだから>>816の言う「独自の評価関数」はhalfkp_1024x2-8-3のことを指してるんだろ
これを真似してる人が一杯いるってなら話は分かるが >>820
出場ごとに名前変えてるだけということ
知らないってこと？ >>820
チーム応援の文脈で特定バージョンに絞る意味もわからんし、百歩譲ってHalfKP_1024x2-8-32だけの話だとしても第4回電竜戦のA級で本家のLi-VENGE以外に水匠、ケルンバに採用、氷彗も累計のHalfKA_1024x2-8-32のはずだぞ
更にいうと氷彗は学習にもnodchipさんのNNUE-PyTorchブランチ使ってるし つまり>>816の言う「独自の評価関数」とはNNUE評価関数全般、ということ？
そうなら>>816のレスは俺には全く意味が分からないので主張を取り下げます
申し訳ありませんでした 作ったらできました。中国、64コアEPYCとGeForce RTX 4080を内蔵したモンスターノート
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1555464.html
>Taobaoでクラウドファンディング中で、入手に必要な出資額は非公開だが、販売価格は「雲怪 REV-9-2000」という型番で3万5,999人民元(約72万円) 独自というのが何を指してるかによるが、他多数と違うNNUE評価関数なら氷彗やW@nderERがいると思う。
もっとも氷彗はtanuki-の過去作、W@nderERもtttakの過去作ではあるし、そもそもLíや水匠のhalfkp_1024x2-8-32もStockfishのインスパイアなのである意味独自NNUE勢など存在しない。 藤井8冠 2127 永瀬9段 1885 菅井8段 1883 伊藤7段 1879 …
棋観戦 @shogiwatch レーティング
>藤井聡太の独走…だけでなく、ついに1900点台が居なくなった…震
上位陣の対戦見てると普通にどの取組も好勝負なので当然とはいえ…
伸び代考えるとやはり伊藤匠しかないと思うがここからこのメンツ相手に七割勝てるようになるのか？？
https://twitter.com/shogiwatch/status/1736884525349953586
https://twitter.com/thejimwatkins ２位とのレーティング差242ってのは史上最大差だろうな NNUEは表現力の限界に来ているってやねうらおが書いていたけど、なぜなんだろうね
NNUEの代案となる新しいアーキテクチャとか出現しないんだろうか 水面下でいろいろ試されてるんだろうが、結果が伴わなかったものと思われる。
表現力あげるだけなら単純にでかくするなり畳み込みもっと複雑にすればいいんだけどね。
いまだにDL勢が群を抜かない辺り探索ののびしろが大きいということか？ スピードと表現力のバランスが重要みたいなこと、誰かのアピール文に書いてあったような。
長期的な棋力の向上のためにはアーキテクチャの改良が重要だし、ひとついいアーキテクチャが生まれたら色んな人に恩恵がある。一方で、それには多くの試行錯誤が必要、つまり失敗することも多いということだから、結果が伴わないこともあるんじゃないかな。 NNUEは全結合ネットワークだからか単純に層を増やしても精度向上につながらないとか
極端な話、数十blockのResNetの畳み込みで抽出された特徴量と同じものがNNUEの入力に使えたら最強だけど、未だにHalfKPを明確に超えるものが出てないのが現状 やねうら王純正のNNUEの学習部のリグレッションについて詳細がわかってきたのが去年のことみたいだし、nodchipさんが注力してた将棋版NNUE-Pytorchを実用した上位チームが出てきたのもたぶん直近の大会からだしで、将棋においてはそのへんの正しい検証ができるようになってからまだそこまで経ってないことはない？
https://yaneuraou.yaneu.com/2022/06/09/nnue-eval-function-the-dawn-of-a-new-era/ tanukiが電竜戦後に公開した定跡、相掛かり▲9六歩型に△5二玉の変化、かなりs-book_blackを参考にしてると思われるのだが、これ大会ルール的に大丈夫なのか？
先手だと角換わりを指すようになってるからOKってこと？
s-book_blackを参考にするのはアウトだと思うんだが... ワイがtanukiにs-book_black載せてたのをtanukiの定跡と勘違いしただけやったわw そもそもNNUEがなぜあの入力を使っているのか、そしてなぜGPUではなくCPUを使うのか、俺は根本的な部分が理解できてないことがよくわかった >>835
s-book_black使ってて草
あんなん使うなよ >>831
>ResNetの畳み込みで抽出された特徴量と同じものがNNUEの入力に使えたら最強
これ、どういう意味なのか教えてくれませぬか 開発者のこんなツイがあるからdlshogiは何かしら新しいモデルが出るんじゃないかと予想している
ただ、15b→20bでは凄く強くなったのに20b→30bは少ししか強くなってないイメージがあるので、ブロック数を増やせば増やすほどって単純な話ではないんだろうか
https://twitter.com/k_kanou/status/1731639352261071302
https://twitter.com/thejimwatkins >>838
簡易的に表現すると
ResNetモデル
入力(駒の位置、駒の利き、持ち駒、王手情報)→残差ブロック(畳み込み)→全結合層→出力(value)
NNUE
入力(HalfKP)→全結合層→出力(value)
だからResNetモデルでは畳み込みによりHalfKPより優れた特徴量が学習によって抽出されていると考えられる HalfKPって自玉を含む2駒関係みたいな感じなのか
だいぶ精度が低そうに見えるけど最強クラスのソフトが出来上がるのって何か不思議だなあ 素人考えだけど、HalfKPの代わりに何らかの3駒関係をNNUEの入力に使ったらどうなるんだろうとか興味はあるな
何も分からんけど、計算量が多くなりすぎるとか差分計算が上手く回らなくなるとかその他諸々の弊害があって採用されなかったんだろうか？多分誰か検証しているはずだよな やねうら王V7.00の公開が2021年のクリスマスイブだったから
V8.00の公開今日来ねーかな >>844
教えてくれてありがとう、色々頑張って試行錯誤してた人がいるんだね
最近のwcscには出場していないっぽい？のが残念
こういう斬新な試みで新しい鉱脈が発見されればいいんだけどね やねうら王 @yaneuraou
めっきり寒くなって参りましたね。
やねうら王のスポンサーであるAMD様から我が家に新しい暖房器具が届きました！
https://twitter.com/tayayan_ts
5995WX(64c128t) メモリー128ギガバイト GPU NVIDIA T400
HDD SSD無しで270万円は高すぎる？
https://twitter.com/thejimwatkins 羽生さんのインタビュー記事で冷めてしまったのでやねうら王V8.00は寄付者だけに配布されるみたい >寄付をいただいた方には、先行して最新版である「やねうら王V8.00」を配布しようと思っています。
公開はするが無償公開は少し遅れそうということのようです やねさんが何にキレてるのか分からん
https://yaneuraou.yaneu.com/2023/12/25/notice-of-santas-escape/
＞ 「(エンジニアのあなたにとって)将棋AIの開発、とても楽しいやろ？楽しいからタダでええやろ？」と将棋AIのユーザーに言われちゃうと
羽生さんはそんなこと言ってないじゃん
寄付を募るのも有償化するのも勝手だけどこのインタビューのせいにするのは違うんじゃないの 頼まれて作ってるわけじゃないからねえ
アベマとかヒーローズは金出したらいいとは思うけど 変に利益度外視の趣味人みたいなイメージ付けされると収益化の施策に支障出るのは容易に想像できるだろ
特に羽生の発言なんて打ち歩詰めなければ先手必勝みたいな無根拠なものまで長いこと独り歩きし続けるような影響力あんのに
それはそうとして将棋神やねうら王2はどこへいったんだ >>858
そう思ってる人が多いならブログに一つくらい抗議があってもよさそうなもんだけどな 記事をじっくり眺めてみたけど、楽しいからタダでええやろ？で纏めるのは流石に雑すぎる感じはある
ただ、自分のスキルを披露する場として何ちゃらは余計な発言で、単純に「将棋ソフトを開発してくれてありがとう」くらいの話をしておけばそれで良かった 今まで激指とか東大将棋がある中で、ボナンザがフリー公開されて、それに続いてるっていう流れで
タダで使わせろっていう人も一部いるけど、大半はあるから使うって感じじゃないのかなあ。もし購入版しかなければ購入するだろうし。てかボナンザ以前はそうだって >>859
なんだそりゃ
俺がブログに抗議コメントしてくれば納得するのか？
言ってないのはただの事実だろ 昔あのブログにコメントを残したけど、やねうらおの申請に通るまでは掲載されなかった記憶があるよ >>862
＞なんだそりゃ
至極当然の疑問だよ
＞俺がブログに抗議コメントしてくれば納得するのか？
おれに言われて渋々コメした人が一人いたからって「多い」ことの根拠にはならんと思うよ
＞言ってないのはただの事実だろ
おれはそう思わないしお前の意見などどうでもいい >>859
そもそもやねうらおの申請に通らないとコメントが掲載されないんだよね
抗議コメントがやねうらおの元にいくつ届いているかは分からんよ、、、 全然関係のない話なんだけど、質問させてください
やねうら王のMakefileのビルドオプションのYANEURAOU_EDITIONについて、YANEURAOU_ENGINE_NNUEとか
YANEURAOU_ENGINE_NNUE_HALFKP_1024×2_8_32とか色々あるけど、これって一緒に使う評価関数によって変えたほうがいいってことですか？どれを指定したほうがいいとかあるのでしょうか？ やねうら王のGitHub Sponsorsが立ち上がったね
$25 a month
・1ヶ月に1回、やねうら王ニュースレターが届きます。
・1ヶ月に1回、やねうら王かふかうら王の最新版(開発版)のいずれかのダウンロードURLが書かれたメールが送られてきます。(どちらが届くかは届いてのお楽しみ！前の月と同じバージョンが届くことがわりとあります。予めご了承ください。)
最新verに常にアクセスできるのは月額25ドルだね。一回だけの支援だとそれはできないっぽい ドルで支払う？囲碁ならともかく将棋ファンは ほとんど日本人だろう >>867
評価関数によって変えたほうがいいというより、使いたい評価関数の形によって変えないといけない
詳しい説明は公式wikiのビルド手順の項を参照 GPLだから二次配布するのは自由とか
そのあたりは実際やったら出る話なんで
もうしておく s-book_blackを技巧2に載せてみたら標準より+250程度レート上がりました。R4000クラスには普通に捲られるのでs-book_blackもそんなもんかというところだが、当時のレーティングを考えると浮か無瀬、elmo、ponanzaと同等くらいにはなったのかな？
これで技巧でelmoを倒すと息巻いたまま消えていったまふ定跡の作者も多少は報われるであろう。
ttp://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=gikou2-sbb-ootb 放流するときに手番の指定ができるといいな
>>872のように後手引くたびに切断してたら相手にとっては普通に迷惑だし そんなの先手指定ばっかりになって崩壊するだけじゃん ソフト側で対局開始時に読み込む定跡ファイルを変えるのが現実的かどうか
positionが来てからisreadyとAGREEをするのがいいかと言われると微妙か 水匠の非公開化の次はやねうら王の有料化か
まあ棋士は買うんだろうな たぬき開発者の公開してるのがやねうら王最新と中身同じだろ >>872
これさ、s-book_blackの定跡途中で手順が切れてる対局あるよね？
ほんとに最新版使ってる？もしくは定跡の手数何手までって変な設定してないか？
もっと先手勝てるはずだが s-book_black搭載ソフトが最近floodgateに頻繁に現れるけど、たいした成績残せてないな。
先手でも何回か負けてるし。 >>880
定跡登録手数を50から上げてなかったなと思い出しましたが、明らかにそれより前で切れてますね。読み太ではガッツリ強くなったので、コンバーターで技巧形式に変換した際に応手の一部が抜け落ちてたのかもしれません。 よく見てみろ。
sbb載せた読み太もレーティング下がったぞ。 詰将棋エンジンのKomoringHeights v1.1.0が公開されました
約1年ぶりの更新です
https://github.com/komori-n/KomoringHeights/releases
変更点
* マルチスレッド探索のサポート
* MultiPV機能のサポート
* シングルスレッド探索性能の改善
*「不詰」を-4000手詰（内部的な-∞）ではなく-9999手詰と表示するよう修正
* 不詰のとき玉方応手を1手出力
攻方 ▲XXX が不詰のとき、玉方の最善応手のひとつ △YYY を表示する
* コードのクリーンアップ 無駄合検出は導入されていないから、脊尾詰の代わりにはならないかな
ただ、詰み不詰めを判定する速度は現状で最強だと思う
詰将棋解答ソフトの中でマルチスレッド探索をサポートしたのは素晴らしい成果 詰将棋エンジンってDL系だとCPUで計算するから同時使用可能だと思うが
NNUE系だとCPUの計算資源使うから使用しないほうが強いってことになるの？ NNUEは詰将棋エンジン不要なんでしょうね恐らく
昔のGPS将棋とかは詰将棋エンジン持ってた気がするけども 脊尾詰も柿木もどうやってあの意味わからん精度を叩き出しているのか謎だなあ >>885
脊尾詰的な使い方をしたいのならv0.5.0がお勧め
v1.1.0の所から下の方にスクロールしたら出てくる
ベストはv0.5.0test2だが既に削除されている 読み太だと約500はレート上がるみたいですね、相手が違うので参考値ですけど sbb載せた方の読み太が対局数少なすぎて上振れしてるだけやろ
しょうもない 雨夜君も公開してくれたら読み太やLiに載せて検証代行できますよ。 https://yaneuraou.yaneu.com/2023/12/31/mr-habus-remarks-and-the-oss-community/
GPL3には利用者のモラルについてどうこう言える権利はないよねというコメントがついてやねさんとがっつり議論していたコメントがあったはずたが消えていた。
あれ自体は面白い(interesting)ものだったので、別の機会に再公開して欲しいものだ。 興味深い（interesting）かも知れんがやね氏の言わんとすることからは離れるのでは？まさにやるなら別の機会に移すほうがいいだろうね
個人的にはやね氏の主張はとても理解できる
と同時に、将棋畑の羽生先生がそこまで考えが及ばなくても仕方ないと思う
それらの間をとって、その結果「影響力のある人が誤解を生じる発言をした」事について同じくらい影響力のある人がいい感じに訂正なりフォローなりで落ち着けばいいと思ってる
（やね氏の1つ目の記事は話題にはなったがよく理解してないアンチ的なリアクションもそれなりに生じさせてしまって、羽生先生自身も援護射撃をしたい人たちも次のアクションが取りづらくなってしまって損だったか？とも考えてしまった） OSSという言葉が生まれる前から
GNUとかフリーソフトウェアに
関わってきた立場の人間からすると
やね氏もずれてて共感はしないし
あの主張がOSSなんだと思われると
誤解を生むというか迷惑というか… 福間さんと里見さんが結婚とは
全国アマトップクラスでコンピュータ将棋で棋譜研究の西村さんと女流トップの西山さんも夢のビッグカップルだよなぁ ようやく900か
2024年になっても2022年のwcscスレが残ってるってコンピュータ将棋不人気すぎ >>898
やねさんはGNUとかフリーウェアが誕生するより前からプログラミングされてますが？ >>901
コンピュータ将棋スレが機能してないから
ここが実質コンピュータ将棋スレみたいになって残った
WCSC33スレも立ってたがそっちは大会終わって落ちた >>902
やね氏にクソリプ送ってる連中と同程度の日本語能力なの
自覚したほうがいいよ やねうらおが書いた2つの記事を改めて読みなおした感想
>羽生先生の発言は何が開発者の反発を招いたのか？
正しくは開発者ではなくて主にやねうらおの反発でしょう。やねうらおの意見に一定の賛同を示すことと、発言内容に真っ向から反発することはまた別。実際にやねうらおが言い出すまで誰も反発の発言をしていなかったんだし
>「(エンジニアのあなたにとって)将棋AIの開発、とても楽しいやろ？楽しいからタダでええやろ？」と将棋AIのユーザーに言われちゃうと、それは違うんじゃないかなーと思います
元のインタビュー記事の発言を歪めているようにしか見えない。やねうらおは聡明なのにこういう解釈をしているのは謎すぎる
こういう感じで自分が有利になるような歪め方をしているせいで、やねうらおが書いた文章を読むと何かモヤモヤするんだよな。そういう変なやり方をしなくても同じ主張はできていたはずだし、それなら電竜戦に寄付した者の立場として自分はやねうらおにほぼ全面的に賛同していたと思う。 floodgateのレーティング
水匠>>>s-book_black搭載ソフト
たややんさん→電竜戦連覇
suimon_fan@mztn7_fan→何もなし 俺も羽生さんの言葉を歪めて引用したことにはかなり腹が立っている
腹立つから寄付しないか、寄付した上で抗議するかは悩んでいる 寄付した上で抗議とか意味不明なのだが
抗議だけで良くない？ ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM あんだけのこと言ったら寄付してない奴の抗議なんて聞かないでしょ
少なくとも寄付してない奴の抗議よりは意味があると考える そう言うものかね
俺が羽生さんの発言は軽率だったなと思ってる側の人間だからか、よくわからないな 抗議文の内容によるんじゃない？
論理的で筋が通ってれば寄付なぞなくとも通じるだろうし
寄付しても論旨を無視し言葉尻に噛みつくバカだと思われたらスルーされる気がする そもそも金を出さずに口だけ出す行為が好きじゃないんだ
寄付しないなら口も出さないし、抗議するなら金は出すわ 俺も913に同意
寄付して抗議がスルーされても余計腹立つだろうし抗議だけにしときなよ OSS界隈の揉め事なら一言言わせろという人は結構いて
OSSとマネタイズというよく炎上するトピックなのに
反発も同意もなくほぼスルーされてるのを見るに
何に怒ってるのか意味不明という扱いではないか もうこれ以上強い将棋ソフトが本当に必要な人がせいぜいプロ棋士と
トップアマチュアぐらいしかいないから商業化はどうにもならんよな
オセロなんてとうとう弱解決したのに大きなニュースにはならないし ソフトをフリーランチで使って金儲けしている人がお金を出す、が普通だろう floodgateに水匠最新版とやねうら王V8.10が放流されてるな 新しいエンジンは欲しいが評価関数も有償でいいから最新のものがほしい…
寄付すれば最新の水匠も手に入るなら喜んで寄付したいところだ 評価関数だけなら最新の水匠８も公開されてるHaoやLiとたいして強さは変わらんはず >>921
そうなんだよね
最新の評価関数と探索部を有償でも両方とも自分のローカル環境に置かせてほしい感がある。。。
>>922
そんなことはないぞ。たややんの計測だけど、探索部を揃えた前回の水匠8と水匠5とでR120もの差があった
HaoやBlossomは水匠5より強いけど水匠8にはまだ届かないかな >>685読んでみて
検証した人の話ではHaoも水匠５とは
R120差くらいあるんだよ やねさんは云わんとしていることは分かるが言葉遣いがちょっと…なところある
まあ羽生さんの件とは関係ないが、無償公開しない開発者をやたら叩く輩はここでもよく見かけたもんだ
評価関数はNNUEでも表現力重視したほうが将来的には強くなるもんだと思ってたがなかなかそうはならんな。計測方法の問題？ 整理すると、2023年5月の頃のSuisho8の情報を使う場合、
Suisho8 vs Suisho5 120.7差 (by tayayan)
Hao vs Suisho5 36差(ttps://twitter.com/4Masatsune/status/1679747418513096704、dl基準の測定っぽい？)
BLOSSOM vs Suisho5 34.6差 (by tatayan)
Li vs BLOSSOM 40.1差 (by tayayan)
Suisho8 vs BLOSSOM 91.2差 (by tayayan)
Hao vs Li ほぼ同等(by 野田さん)
もしこれらの情報を全部信用して且つnnue基準だけの結果を使って単純に計算する場合、水匠5とHaoのR差は34.6+40.1=74.7前後になると考えていて、これを根拠として(及び水匠が去年の5月から強化されているであろうことを根拠として)水匠8はHaoより強いと言った
一方で>>685の測定結果が正しいとするなら、確かに結論は違ってくるかもしれない
https://twitter.com/thejimwatkins >>685の書き方からして単に直接対局させて測ってんだろうし参考にならんでしょ
将棋ソフトの棋力を比較したいなら最低限これ↓を読んでからにしてくれ
https://yaneuraou.yaneu.com/2020/07/04/rating-measurement/ 685は対局数の情報が無い点が不安ではある
すごく有用な結果だと思うから、もし685がスレにいたら具体的な勝敗引き分けの数とかを教えてほしい
そしてLiと水匠5の比較とかを検証した人はいないんか 全く有用じゃないという話をしたつもりですが納得行きませんか？ >>928
こちらの結果のほうが正確なら水匠８はHaoやLiよりR50くらい強そう >>932
正確なレーティングを測定するには不十分ってことで確かに重要な指摘だと思います。ただ、色んな種類のソフト同士の対局結果をかき集めて強さの関係を何となく知るためには役に立つのかなと思ってます。 >>925 >>928
水匠8は水匠5の改良版で同系統の水匠同士は異系統よりレート差が大きくなる。自分がLiを教師データから作り
それを追加学習させたものは互角局面集でLiに有意差(99%以上の信頼度)が出たけど異系統のHaoにはLiほど勝率が上がら
なかった。あと水匠8vs水匠5の定跡なしだと同じ戦型が多いので他の戦型も使う検討用にはあまり意味がないのよね。
24スレ 1手0.2秒(Haoで700万~500万ノード) 互角局面集24手使用 Hash8192 投了値3000 引分512
LargePageEnable False,MaxMovesToDraw 513
対局数5734 Li改/YO8.00改 (勝率50.235% R+1.6) 2772-216-2746 Hao/YO8.00改
対局数2000 Li改/YO8.00改 (勝率52.478% R+17) 995-104-901 Li/YO8.00改 水匠は６まで標準型NNUEだったけど
７以降はLiと同じマメット・ブンブク型（halfkp_1024x2-8-32）だよ >>936
それは知ってる。アーキテクチャが違っても同じ開発者なので似たような教師データを継ぎ足し
使いまわしたりするので戦型の得意不得意が似通ってくることが考えられるので互角局面集で
計測すると同じ戦型が多い定跡なしよりレート差が大分低くなることがあるのよね。なので水匠8は
互角局面集で計測してないので検討向きかは分からないわね。 >>936
floodgateでは64コアの水匠8と24コアのLiやwanderのレートが定跡の有無に関わらず誤差の範囲で
ほとんど差がないからね。高ノードになると1500万ノード計測と違い差があまりないのが分かるわね。
なので水匠8が水匠5に定跡なしの4スレ５秒計測で評価関数R+150 探索部R+50でレート200あっても
実際にfloodgateではレートがほとんど上がってないのが分かるよね。
Suisho8test_TR3990X レート4564 (定跡あり)
2023年12/23~12/27 (対局数102局)
Suisho230730_TR3990X レート4548 (定跡なし)
2023年7/30~8/9 (対局数133局)
tanuki-WCSC33_i9-13900KF レート4547 (定跡なし)
2023年5/9~8/11 (対局数300局)
SuishoHD2_TR3990X レート4537 (定跡あり)
2023年12/30~2024年/1/5 (対局数133局)
wander-WCSC33_i9-13900KF レート4536 (定跡なし)
2023年5/9~8/11 (対局数80局) 素晴らしい結果と情報サンクス、こういうのが地味に助かる
しかもやねうら王V8.00使ってるのか 水匠5や水匠8とLiやHaoを沢山対局させてみたいところだな
俺ノートPCしか持ってないんだけど測定に使うのは流石にダメですかね？ >>940
前にLiから教師データを作って追加学習したLi改と元のLiを探索部YO8.00改で
計測を2回に分けたらLi改の勝率が1回目の1000局が約50%で、2回目の1000局が約55%と
1回目は有意差なし、2回目は有意差ありで結局合計2000局で有意差が出たので計測は最低2000局
くらいはやらないと分からないね。逆に棋力差があまりないと2000局でも全然足りないのでノートパソコンで
計測するのは止めた方がいいとおもう。あと定跡なしは同じ戦型が多いので検討用にはほんと不向きなので
おすすめしないね。 >>942
自分が使ってるYO8.00はやねうら王の最新のソースコードを拝借して自分でビルドしたものね。 やねうら王のGitHubのは8.00じゃないと思うよ。 >>944
初めはこれをYO7.63改とでも書こうかと思ったけど、YO7.63からやねさんの改良したコード数があまりにも
多く中身が大幅に変わっているので、YO8.00って適当に書いただけね。言う通り正確にはYO8.00ではないわね。
本家が名付けてるわけではないしね。 GitHubのいつのバージョンか日付で呼んだら、どうかな？
YO231230みたいな感じで。 >>946
なるほど。実は自分で計測して結果を保存するときは使用した探索部をYO2024.01.05.15.48とビルドした更新日の秒まで書いているのね。
これだと他の人に分かりづらいと思ってあえてYO8.00って書いたのよね。逆に誤解を生み分かり辛い結果になったので、今後は
君の言う通りYO2024.01.05というふうに書こと思う。 floodgateではYOV810って名前使ってるから
1/5更新バージョンはV8.00をさらに改良してる可能性もあるかな ややこしいねえ
これ誰かが勝手にビルド済みの最新版を公開したっていいわけでしょ
悲しい状況だね ライセンスはGPLなんだからビルドして公開しようが、forkして改良しようが自由だよ。
やね氏は嫌がりそうだけど、GPLはそういうもの。
やねうら王はstockfishのソースを流用してるから、今のままではGPLをやめて別のライセンスに変更することもできないと思う。 やねうら王のGitHubのソースコードをビルドしても、開発版とは相当違うんじゃない？
だから第三者が勝手に公式っぽいバージョンナンバーつけて呼んだら混乱のもとかなと思ったんだ。 そうだねえ
でも実際勝手に公開する人とか、公開しないけど自分でビルドする人とか増えそうだよね
今までは開発者以外がそんなことする意味は薄かったから単にV7.63とか言っとけば良かったけど、今後は
・公式（V8.00とか）
・自分でビルドした自分だけのやつ（>>947とか）
・誰かがビルドして公開したやつ（何と呼ばれるか不明）
とかが混在してワケ分からなくなりそう 局面評価の表現力が強さにあまり貢献しないところまできてるのかもしれん
角換わり先手必勝みたいな評価をして避けるようになったところで勝率が先手に傾いていってることに変わりないし、上位陣はもう先手ゲームになってそうだし
さすがに3コマ評価関数は表現力の差がでそうだけど >>935
開発者の方ですか？精緻な分析が書き込まれててびっくりした
まあそれは置いておき、HaoとLiでもそんなに違いが出るのかなるほどと ハードウェア統一戦にやねうら王はNNUE型かDL型かどっちで出るんだろ？ 米AMDは、Socket AM5プラットフォーム用で高性能GPUを内蔵したCPU「Ryzen 8000G」を発表した。
1月31日発売を予定しているが、価格はまだ非公開となっている。
これまでSocket AM5プラットフォーム向けのRyzenはチップレット構成で、GPUはRDNA 2ベースでCU数もわずか2基だった。
一方、Ryzen 8000Gシリーズは先立ってモバイル向けに展開したRyzen 8040シリーズと同様にモノリシックダイで、RDNA 3ベースの
Radeon 700MシリーズのGPUを内蔵。多くのゲームを1080pの環境下において、60fps以上で動作させられるだけの性能を持つ。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1559234.html NVIDIAは、コンシューマ向け最新GPU「GeForce RTX 40 SUPER」シリーズを3製品を発表した。米国での発売時期および価格は、「GeForce RTX 4080 SUPER」が
1月31日発売/999ドル、「GeForce RTX 4070 Ti SUPER」が1月24日発売/799ドル、「GeForce RTX 4070 SUPER」が1月17日発売/599ドル。
現行のGeForce RTX 40シリーズの追加製品にあたるもので、それぞれSUPERの付かない無印版から性能を引き上げたモデルとなる。
なお、既存のラインナップのうち、RTX 4080とRTX 4070 Tiについては、SUPER付きモデルに今後置き換えられる。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1559144.html やねうら王ー水匠戦、千日手で草
なぜ角換わり定跡を掘ってないのか？w
定跡ぐらい時間をかければ誰でも掘れるだろw 充電不要スマホ実現へ。
中国・北京貝塔伏特新能科技有限公司は8日(現地時間)、民生向けとしては初めて実用化できるレベルの
小型化/モジュール化/低価格化を実現した「原子力電池(中国語では原子能電池)」の開発に成功したと発表した。
この原子力電池は50年間の安定した発電が可能としており、充電、メンテナンスが一切不要。
既にテスト段階に入っており、もうまもなく市場向けに投入できる。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1560440.html 三門 修太 2024年1月16日 23:00
NVIDIAが1月9日に発表した新型GPU「GeForce RTX 40 SUPER」シリーズの第1弾製品として、
「GeForce RTX 4070 SUPER」が1月17日に発売される。
国内販売価格が8万6,000円からと想定されている新型GPUのパフォーマンスをベンチマークテストでチェックしてみよう。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1561111.html
コスパの良い4070 SUPERの発売で4070の無印とTiの実売価格が下がるかも DL勢が軒並み苦戦してるが、DL系開発者の見解が聞きたい。
ハードの問題なのか、長時間に弱いのか、NNUEの弱みが定跡でカバーされてるのか、開発者はどう思ってるんだろ？ 水匠が先手で初敗北
でも後手では勝って連敗は免れる 後手番で水匠に勝ったDaigorillaは水匠戦が唯一の勝利で
ぶっちぎりの最下位なのか 開発者の住所で地域対抗戦やるとどうなるかな
東のたややん山岡、西のやね芝が軸になると予想 >>962
定跡で差が小さくなっているのは前提として、DL系は教師の質と量があればかなり強くなるがdlshogiみたいに1手10k playoutで教師作れるような計算資源は他のチームはない
TSEC4ではこの差が顕著に現れていた DL全滅だとスポンサー離れが心配。ここまでDL不利だと、いいGPUのマシンをわざわざ買う気にはならんよ。 >>962
RTX 4090ぐらい積めば違ってたのかな 最新GPU買えない貧乏人だからNNUE系にはまだまだ頑張ってほしいわ 【王将戦】第2局 藤井聡太王将、歴代２番目スピード決着で完勝 次スレどうする？
【WCSC32】第32回世界コンピュータ将棋選手権 その3
でいい？ >>975
電竜戦もあるから
【WCSC】コンピュータ将棋大会総合【電竜戦】
がいい IPワッチョイ忘れた…
もう立てられないから誰か頼む… >>977
乙
そのスレ終わるまで使えばいいじゃん
まあ２年は掛かりそうだがｗ 将棋ソフト強くなりすぎてるから最新ソフト欲しがる人も減った
水匠５で十分と思ってる人ばかりで
やねうら王、有料で優先的に使えるようにしたけど、
金払ってまで手に入れたい人はプロくらい 三門 修太 2024年1月23日 23:00 メモリ16GBが魅力のGeForce RTX 4070 Ti SUPER
1月24日より、NVIDIAの新型GPU「GeForce RTX 4070 Ti SUPER」が発売される。
GeForce RTX 40 SUPERシリーズの第2弾製品として、国内販売価格が11万5,800円
からとされている新型GPUのパフォーマンスを、ベンチマークテストでェックする。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1562501.html チェスのDL勢がいまだStockfish越えられないからね
ゲーム性の違いとかあるかもしれないけど豊富に計算資源あるはずなのに駄目なのは技術が問題なのかGPUの能力が絶対的に足りないのか
囲碁の絶芸もアップデートしたって話聞かないし求められる性能にはまだまだ足りないのかもね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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