第80期 名人戦 Part24
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【第80期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 - 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第一局 4月6・7日(水・木) 「ホテル椿山荘東京」
第二局 4月19・20日(火・水) 「金沢犀川温泉 川端の湯宿 滝亭」
第三局 5月7・8日(土・日) 「アゴ-ラ福岡山の上ホテル&スパ」
第四局 5月19・20日(木・金) 「名勝 山水園」
第五局 5月28・29日(土・日) 「倉敷市芸文館」
第六局 6月7・8日(火・水) 「常磐ホテル」
第七局 6月24・25日(金・土) 「天童ホテル」
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
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毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
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囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第80期 名人戦 Part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1653793362/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第80期 名人戦七番勝負 第五局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月29日(日) 08:30 ~ 5月30日(月) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CcBDY5PX2oXZNF ナベを侮りすぎなんだようてるに決まってんだろ こんな手 おおおなんかナベの終盤力の信用が回復してきた気がする まぁでもさいたろうの69金は勝負を少し面白くしたな ナベは運も良かったね。他の攻めもパッとしないから
速度計算しないと一発敗着の手だから時間かけて読むのは当然 時間あって良かったな
そしてまだ時間がある
ナベの勝ちだ もう一回くらい
さいとうが一本道を用意できるかどうか 伝統ある名人戦でカレーにサンドイッチ頼む奴は大成しないな 後手は上部脱出しないと話にならないから39飛は指すでしょ ここまでの局全部含めてもナベのやらかし以外明確に優勢取れた場面ひとつもなくない? 終盤捲られるから棋聖も王将も落としたんだと思ったが >>45
19世「クラブハウスサンド」「スパゲティナポリタン」 中盤までならナベも藤井相手に互角に近いから
そうそうリードは取れないよ >>51
まるで、相手がやらかしてないのに優勢取れる人がいるかのような言い回しですね 33桂は42王で互角になるんだな。42王は…生きた心地しないけど。 将棋知ってるならほぼ39飛以外に飛車打とうと思わんけど >>50
いしけんにあっさり負けるナベも想像出来るわ
スーツナベに信頼感ないし >>61
まぁやらかしにすらならん評価値にして50の緩手からノーチャンはやられてるからな >>67
でも変化によっては39の飛車がすっぱ抜かれるってさっきやってじゃん またaiが滅茶苦茶な読み筋披露してる
△39飛▲78金打△92飛▲35桂△同飛成▲53成銀 >>57
藤井は中盤までにリード広げる将棋のほうがどっちかっていうと少なくないか? >>78
序盤はともかく中盤からはめちゃ強いよ思うけどなあ
特に中終盤の入り口 △92飛▲35桂△同飛車成はカオスだな
言われたらなんとなく概念的には理解できるけど... >>81
スタジオ暑いんかね
東京は30℃とかだったんでしょ? まあ藤井とは年齢差が19ありからしゃあないよ
早熟な人なら親と子供だし。 >>77
後手が悪いと思っているならやるかもね
でもいい勝負にしか見えないからなあ >>88
第三局ほどは苦しくなさそうに見える
主観なので間違ってるかもしれない まだまだ全然長いんだな
こういうの全然わかんないから解説ありがたい >>95
二十歳前後で結婚してる
今の藤井聡太くらいのころには、今の奥さんと付き合ってた (´・ω・`)△3六歩がねぇ
ちょっと感覚的に組み立てとしてどうだったのか
そもそも▲3六歩やりたかったくらいだったし 解説の手順だと39飛車には32飛車があるからダメなのに、AI最善は39飛車なんだな
どこで変化するんだ >>96
まだ3期や
残り2期で永世名乗れるが、今期から藤井がA級参戦 藤井が今年、子どもできたので結婚します、とか発表したらひっくり返るな 高校卒業してすぐ一人暮らしして春に奥さんと出会って
その年の内にお子さん出来て年明けに入籍 >>107
多分だけど読み筋の▲35桂が致命傷になるんじゃね? これ深浦のやってる大盤だとひょっとして逆転してるのか? >>108
どうやっても飛車が抜けるか後手玉が詰む 竜王獲得以前の若い頃のナベの容姿は
まさに5chで揶揄されるキモヲタそのもの
でも才能が飛び抜けているからね 野良の詰将棋大好きタイトルホルダーがこのスレにいたら、
詰むかどうか、はっきりさせてくれるだろうに・・・。 >>95
19歳で出来婚して20歳のときに産まれた
なお、38歳になる直前の発言↓
「一緒にぬいぐるみ遊びとかしたいから早く孫とか欲しい」 >>94
番勝負ではそうだな
スーツ時にはC2にも負けるけど >>110
当時の将棋はその程度の注目度
歴代4人目の中学生棋士が19で出来婚しても話題にならず さいたろうが92飛指せるなら去年名人奪取してるし
ナベが35桂指せるなら棋聖も王将も防衛してる ここから詰みか寄せ形までだと変化が多すぎて解説されても
自分には理解できないw どっかで75歩突いとかないと先手負けるんじゃねえの さいたろうの負け筋を検討しないでくれ〜( ; ; ) ナベ嫁も中卒で引きこもりだったらしいけどナベと結婚してから高校でて大学でて随分と人生変わったよね
竜王ドリームやで >>113
深浦は39飛だと飛車をすっぱ抜かれる変化があるから、
29飛に打つ順を詳しく解説して、流石深浦したくなる見事な寄せがあることを解説してくれてた なべは顔はアレだが女流にも渡辺名人が憧れとか言われてるし、意外とモテるんじゃないか
話面白いからな >>119
あれはナベファンに衝撃を与えたね
孫すか! >>102
今の藤井聡太ぐらいのころに息子が生まれたんだぜ >>134
若い頃はありえない(ものすごく失礼)だったけど
今はかっこいいよ >>124
ひふみんは高校の同級生だけど結婚したのは31歳らしいですよ >>130
引きこもったり研修会入ったりしてたようなのに、いつ海外で暮らしてたのか謎すぎる >>134
口は悪いけど将棋は超正統派だし
あれだけ才能あっても努力もして当然という真面目さだからね
超天才でないだけで。だからこそ逆に手本にしたくなるかも >>140
ぐぐったら嘘だった
中学3年生で棋士になり、学校を頻繁に休まざるを得なかった加藤に、授業のノートを届けてくれた中学校の同級生の女子を妻に迎えた[39][注釈 11]。
結婚したのは、1960年1月15日、同い年である二人の成人式の当日のことであった 初心者です。
毎回竹部さんが夕方くらいに追い返されるのは何故ですか?
ウザいからですか? >>143
ナベはもちろん努力も人一倍やってるだろうけどその中でも趣味も楽しんでるからな
藤井は将棋が趣味だから普通の人は真似出来ないだろうしな >>111
実際に会う以前に詰将棋チャットで交流していた仲間なので
>>134
下心とか感じられないのもポイント高い ナベ嫁は子育ても家事もワンオペでやりながら美大出て漫画家にまでなってるのが偉すぎるわ
竜王ドリーム以前に人間としてのスペックが高すぎる なべと竹部の解説で藤井永瀬の棋聖戦解説やってほしい >>148
女流は旦那さんがいる人多いので、夕食作りに帰るから
二日制の二日目には、将棋記者のおっさんがアシスタントです >>143
中学生プロ、永世竜王、現名人で超天才じゃねえとか将棋界きびしすぎだろw >>134
今のナベは男としてカッコいいのでモテるだろう
オーラとか風格があるし、コミュ力も高いからな >>164
超天才はナベの言う大名人の系譜の人らなんだろ
自分は外れてるというしな 1分将棋のドタバタも面白いけど、最終盤で時間があると詰むや詰まざるやの考慮時間があるから
見ていて面白いな フカーラ先生、ぶっちゃけ級位者にはさっきからついていけてません! 38歳で孫が早く欲しいとはハイペースやね。
今時は初婚年齢も高くなってるから
孫どころか38歳で初の子供作るとか
奥さんがその歳で初産も珍しくない時代やで…。 >>162
ナベは解説の仕事やる気ゼロだろ
面倒くさそうだし基本 >>153
子供と一緒に野球やってるのとか見るとめちゃくちゃいい父親だよな
稼ぐし嫁子とも仲良いし理想の旦那そのものだわ
ただし将棋以外ポンコツなのを受け入れられるかどうかw 渡辺明名人は女流Abemaトーナメントの監督やったときの女流棋士の方々との話し方で、この人モテるな、と思った
堂々としてて頼りになる感じ >>164
ナベ本人がそう思ってるからしゃあないw
息子への要求も将棋についてはすんごい厳しそうだったし >>161
でも、コミュ障やで
旦那の将棋仲間(全員プロ)にお茶を出すとき、気配を消して扉の前に置いて逃げる 里見もカトモモもナベファン。奥さんも研修会入ってたし。ナベは将棋する女子が好きになるタイプかな 来年はナベ永世名人がかかってるよね
挑戦者はは大体Fさんだと思うが
ナベもF以外こいと思ってそうだが >>173
永瀬、豊島、藤井ももうちょっと堂々してもいいよな
ナベのいいところ吸収して欲しいわ 名人戦とは関係ないけどおまえら里見に編入試験受けてほしいの? >>109
問題ない
名人戦のナベは間違いなく森羅万象と一体となり切れている >>171
そもそもタイトルホルダーが解説の仕事に呼ばれることはほとんどないけどナベはその辺ファンサしてる方だろ
ニコニコ大会議にまで出てたりするし なんか去年よりさいたろうとナベの実力差広がってないか?
ナベが強くなったのかさいたろうが弱くなったのかどっちなんだ? >>179
そういや今年球王戦どうなるんだろ
企画終わりか・・ 黒一色スーツのシメオネスタイルなナベは正直格好良い。 dlshogiと水匠ってどっちが省エネ?
dlshogiってGPUベースって聞いたからめっちゃ電力消費しそうな印象あるんだけど >>190
ナベはあの人と公開VSして強くなったから >>184
本人次第だしどっちでもいい
フリクラいっても今と大して変わらんかったりするし >>190
ナベは130万PC分だけ研究力がアップしたんじゃないの?
斎藤は良くも悪くも変化なしかも 実際名人戦でさいたろうをボコるナベと出口でもそこそこやれてる藤井を見ると、ナベが藤井に全く勝てないってのが本当に良く分からなくなる >>171
数年前までは今回の名人戦のような状況の解説でも「まだ、わかりませんよ」と言って誤魔化せたのに、今はAIが無慈悲に優勢劣勢出すから解説がつまらなくなったらしい でも、話は面白いけど風貌が生理的に無理、って女の人も結構いると思うけどな
男だって結局「カワイイは正義」ってやつ多いしw >>188
もちろんそういうイベントとかはやる気あるけど
こういう普通の対局の解説要員はやる気ないよねって事や >>171
そうかね?
自分の将棋じゃないから好き放題言えて楽しいみたいなことをどこかで見た 三期で実力制名人は名乗れてよかったな
名人取れないまま終わるとかならなくて ナベはyoutubeのゲスト解説には結構出てくるからありがたい >>195
豊島見てると関係ないだろ
単純にさいとう対策がより万全になっただけじゃねえか かわいいは正義なら羽生さんの奥さんみたいになる可能性があるんだよ
若いうちは良いかもしれんが 里見が好きなのは 大山康晴 大山倍達 渡辺明
好み一貫してる 39と29でこんなに離れるの,:(;゙゚'ω゚'):, >>184
にわか将棋ファンだけど受けて欲しい
でも里美さん忙しすぎて体調崩したことあったから強くも言えない 飯野の聞き手は自然体で心地よいな
あえて知らないふりをするわざとらしさが無い >>199
出口はさいたろうに直接対決で勝ち越してるけどね 39に打つと抜かれるってわかったのか
それはそれでスゲー >>173
リーダーのカトモモにちょっと教えてあげたら、カトモモが清麗を里見から奪ったんだよな >>201
顔と喋り方や所作ってセットなんだよ
男が思い込んでるほど女は顔だけで判断してない >>199
おまえは藤井将棋を勘違いしてる
藤井は「相手に十分に力を出させた上で、それを上回る勝ち方」をするタイプだから、相手が健闘してるように見えるんだよ
そもそも、出口はストレート負けしてるのに「そこそこやれてる」もクソも無い >>218
女流棋戦と奨励会の両立で体調崩した過去あるからな
1か月しっかりと考えて結論出してほしいね >>220
えりりんさんは徹底して分からないフリの芸風でNHKまで上り詰めたな
カンナさんは中途半端な感じ ここで29飛車選んだわかりみがふかーらのおかげで深い >>199
2日制と1日制がそもそも全然違うのに
それと斎藤は1つ勝ってて出口は結局ストレートだぞ
勝ちを拾えてもない でもこれ飛車打った局面で借りに後手番だとしたら79飛成で後手勝ちだし
そんな差ないのでは まあ39に打ったからって良くなってたわけじゃないしな ナベが出てきた時にはなんて生意気なガキなんだろうと思ったけどな
タイトル取ってからはさらに天狗になってるように見えて鼻持ちならなかった
メディアの記事では表現をソフトに書き直してたけど生で聞いたら「こんな指し方されたら負けようと思っても負けないです」くらい平気で言ってた
今でも本質は変わってないけど歳を取ったぶんなんか説得力があって好感が持てる >>199
斉藤下げて出口を無理やり上げる奴多くて辟易する
1勝でボコられて全敗でそこそこやれてるって >>171
ノリノリで電竜戦やってたじゃん
ABEMAがタイトルホルダーやらせない縛りがあるから機会がないだけだろ 「将棋普及活動のため」女流制度が生まれたのに、トッププロのレベルにある指し手を女流の枠に縛り付けてたら、
何のための女流制度で棋士とは何なのかわけわからんなるやん
男しか棋士になれないならそれでもいいけど、女流棋士とは何なのか女流側がまずちゃんと考えなきゃいかんよ?
女は女の世界で活動し続けるべきなん?
まあ頭使えばわかる話やな 伊藤沙恵が聞き手の時はめっちゃ読めて、すげぇなあと思った >>201
ナベ名人はかわいいにほぼ全振りしてるやんけ >>183
永瀬「明日斗滝行行けw」
豊島「深浦連投しろよw」
藤井「たくさん勝てよw」
アベトナではちゃんとリーダーだよ >>201
今のナベがしゃべってる姿は別にキモく無いから関係ない
女は意外とルックスそのものよりも挙動や雰囲気で男を判断する
だから、イケメンでも所作がキモい奴は敬遠される 39だと罠みたいの見えたんだろうな実際は大丈夫らしいけど >>237
ギャハハハwww
のボロ出し前科があるから詰め甘いよなw
あれがなかったらAbemaもNHKも出てたかもしれんのに >>234
>
> 藤井は「相手に十分に力を出させた上で、それを上回る勝ち方」をするタイプだから、相手が健闘してるように見えるんだよ
>
何食ったらこういう気持ち悪い考え方できるのか教えてほしいわ
くそまんさん なんで39じゃなくて29にしたんだろ?何か狙いがあるのかな? こんなのが2年連続名人挑戦になれるんならそろそろ規定変えた方がイイだろ
名人の風格と品質に問題がある >>262
深浦先生が39飛は飛車がすっぱ抜かれる変化があるって解説してたよ >>242
昨年度終了の時点で、ナベ&今期A級棋士相手に通算勝率8割だからな
糸谷に至っては負けなしのカモ状態 >>260
めちゃくちゃキモい奴だな
俺は事実を言ってるだけだ
何が気持ち悪いのかわからんわ >>263
なお藤井がそのA級で苦戦すると予想してる有識者が将棋板にゴロゴロいる模様 >>265
そうなのかさんきゅ、AIは当然読んでるか >>252
藤井の「たくさん勝ってください」は今年のメンバーでも言うんだろうか 攻めて勝てるわけじゃないんじゃ対局者もまだ全然わかってなさそう 78金打ちでもう後手に攻め手がないってことか
読み筋見てたら後手は受ける一方だ >>244
名人は若いころは努力至上主義だったんだよ。 大盤解説46馬で詰ます順やってるけど49中合いはいいのか 29と39でくそ悩んだのに、はい49歩、同飛成でしょと言われると頭くるな この後に先手が75歩しないとならんけど、果たしてどうか で、こういうところだけ早指しなんだよな 斎藤慎太郎って 深浦ってハゲてんの?
前よりおかしな髪型になってきてるよな 事実wwwヤベェ藤井さん本人だったか
えらいすんません!2ちゃんするんすね! >>255
イケメン扱いされてるけど所作が変な棋士一人浮かんだけどどうなんだろうね 49歩は何が良いんだ素直に78金打ちじゃダメだったんか? 78金打、68と、82飛成、79とと指されて、
75歩と逃げ道作って問題ありませんと指せる人間はいないだろ
さっきのあの88%は人間にはありえない88% >>266
8割に乗せたのか
去年のはじめは対A級7割くらいだった気が
B1相手は7割5分で >>270
ナベに挑戦さえすれば楽勝なのにな
立ちはだかるのが稲葉とか永瀬とか豊島とかさいたろうとかいろいろいるからなぁ >>295
なのでオレはナベの永世名人もあると思ってる >>283
いつもの人じゃなく奥さん?に切られたみたいなこと言ってた
まあ確実にここ2、3年で薄くなってきたけどw >>288
あれは静止画ルックスのわりにはモテんだろうな
ただしある意味カワイイから、キモカワ路線で一部にモテるかも 49歩は2筋から飛車の利きを逸らして詰めやすくするってことなんだろうけど
相当難しいよな >>285
お前が結果しか見てないの丸分かり
恥ずかしいやつ 77玉型がつませにくい形だな
後手は角と歩しかないしつらいな
金駒ないのがきつすぎる >>29
それは藤井にとってあくまで「悪い目」が出た場合だけだよ
普通に行けば、順当に藤井が挑戦するだろう >>289
飛車の効きずれた方が最後寄せやすいのかもね >>234
例えるとキン肉マンタイプだよな。
スーパーフェニックスに勝てるくせにミキサー大帝みたいな奴にも負ける >>298
2期連続で名人挑戦失敗はそれこそ事件レベルやで
そんなことがあったらそれこそ奴のこと見限るわ >>303
あ!あなたも藤井五感でした!?
すんませんすんません!自演もされるんすね! と金寄ったら飛車を取って上部脱出も狙うのか。まあそのまま粘る駒はないしそれしかないんだろうな 谷川浩司永世名人って書かれた免状とか欲しいなぁ
それこそまたクラファンでとか これ82角成指すの読み切ってないと無理だよな
ナベ大丈夫か? 愛ちゃん天然だからなんでこの人が2年連続挑戦なんですかって言いそうで不安
それ一番言いそうなの竹部か 藤井オタまんさんに言わせれば、実力が発揮できることすら藤井くんのおかげなんだもんなあ
いやほんま、気持ち悪いわー
藤井くんも迷惑してはるよ >>177
マジのコミュ障なら、自宅に人を呼ばせない >>295
B1以上は総当たりの実力の出る決定方法だし、立ちはだかる相手の中で一番結果を出した奴が挑戦できるならそれがいいだろ
変にくじ運に左右されるよりよほど良い どっかで75歩つけば先手玉よらないから詰めろかけなくていいってことなのかな
むずすぎるな 80手目水匠5/YO762深さ22/48 14億ノード
1771 ☗8二角成
1610 ☗7五歩
1244 ☗5二銀
592 ☗同金
-113 ☗3三桂 B1の成績がこうだからA級も苦戦するってならないけどな
斎藤とかまさに >>344
75歩は安全策と言うか必要な手だと思う 朝はチャンピオンズリーグ、昼間は名人戦とダービー
エアコン効いた部屋とネットさえあれば楽しい日曜日 そうか82角成と75歩で上部脱出ルート出来上がって先手玉が安全になっちゃうのか >>335
こいつのレスが側から見ると1番気持ち悪いぞ YouTubeで公式も評価値放送する時代になったね >>348
82角成りでも結局やるんやね
上に行けないとやばいもんな >>358
藤井なら逆につまらん
豊島か天彦あたりならいい勝負だと思う 時間があるから読み切れるだろう
時間ないと全然わからない局面だが 斎藤残り36分か、仮に名人がミスってもちょっと苦しいか >>349
75歩は一手指して一手以上は稼げそう、損はしない手には見えるから怖くはないと思う >>360
だね
先手は金をポロポロ取られそうだが、金を取らせてる間に上部脱出するのが勝ち筋 B1に三期いて9-3の2位上がりの斎藤が2連続挑戦なんだからB1の成績なんて関係ないよな >>320
お前のような知恵遅れにも分かるように書くと、
藤井は序盤で評価値下げても強引に引きずり込む指し方をしていないということ
その恥ずかしく下らない人生に数分付き合ってやったことに感謝しろ 75歩は見ればなるほどだが、意外と読みの意識から外れ兼ねない手 >>367
どっちにしろ逃げ道あけなきゃならんし
82角としてもその道は通らないといかんしな >>365
斎藤「夕食休憩を」
ナベ「いらないでしょ?」 33桂同金同歩成79との変化は49だと詰むんだよな
ただ42玉82角成34金で捕まらず混沌
詰みを読むと沼にハマるな 解説の感じだともうナベがポカやらなきゃ勝ちっぽいな 63に成銀がいるから75歩から中段玉、あわよくば入玉となるのはわかりやすいと思う
けどここはむしろ飛車取っちゃうのがいいのか
そうすると59角から上部には出られなくなるが 75歩で勝ちだと見えてるならサッサと指しそうだけどな、あ指したか さすなべ
しかしさいたろうも毎回これぐらいの将棋を見せてくれてればなぁ 時間かけて49歩打ったし飛車取って勝ちってよみ切ってそう こうなるならまあ75歩で分かりやすく勝ちに見えるな 仮にここから82角成79と75歩に69龍とやると71飛から詰むみたいやな、52成銀の筋で >>371
ありがとう御座います藤井先生!
藤井先生の
相手が実力を発揮できるのはそこ人の努力ではなく藤井先生ノオカゲデス!
SUGOIです! 中盤は数手先見てやいのやいの言えるけど
終盤の詰む詰まない詰めろ逃れの詰めろとかはまったくついてけませんわかりまてん ついさっき迄難しくてどっちが有利か分からないと言われてたのに
71角以降は人間的にも間違えなければ先手勝ちになったか 斎藤「ヤクルト負けてるぞ(ボソッ」
ナベ「なんで知ってんだよ」 さっきの局面だと75歩?って感じだったけど82の飛車が消えてこうなると75歩で逃げ道作っとくのは自然に見えてくるから将棋って不思議 プロって詰めろかそうじゃないかって一目で見抜くけど慣れで分かるもんなん? さいたろうは分かりやすい悪手指してないのに負ける展開ばっかだな 82角成から75歩って結構指しにくかったと思うけどさすが
まだ指してないけど 金2枚取らせても捕まらないから勝ちですよと
なるほどなあ 豊島と永瀬は2日制のナベにも二勝はしてたな
絶好調期の広瀬は先に王手かけてたっけ これだけポロポロ取られて勝ちと見切れるとこがすごい
見切ったかは知らないけども >>407
もちろん読みもあるけど大体詰みって言葉はよく聞くな なべは対藤井も1勝したら変わるかね。
絶対勝てないほどの差があるようにも見えないけど。 >>405
斎藤「レアルマドリード、勝ったぞ(ボソッ)」
渡辺「やめろ、録画してるんだぞ!」 某藤井先生は投了図以下の解説求められて大体勝ちですよねの一言で乗り切ってたな 75歩でだいたい行けそうなのは一目でわかるはずだが、時間あるから入念に確認してる時間だろうな >>420
嫁さんの漫画読む限りもう諦めてるっぽいが >>420
既に対藤井で1勝はしてるやん
一昨年の棋聖戦第3局の研究ハメで さいたろうこれはアカンな
勝利の入玉ビクトリーロードを塞いでも右にするする逃げれて捕まらない >>420
絶対勝てないほどの差はないから通算二勝はしてるじゃん >>252
藤井のは鍋勇気対談とセットで見ると評価が変わる >>426
手順に42玉34金で上があいてくるから損っぽい FF外から失礼します
森内俊之の森内チャンネルってなんで更新されなくなったのですか❓ ちょっと斉藤の雰囲気がマズいな・・・
終わりそうだ >>407
駒の形を見れば過去の何百何千局の棋譜見てる経験から瞬間的に詰めろかどうかとかわかるんだろうね
わい一局の将棋で解説聞いてもわからない(´・ω・`)
当たり前か 75歩を見て、斎藤が少し首を振りうなだれた
これは覚悟したな 75歩決め手か。実際にはこれを見越してた71角だったんだろうな この強さで永世名人取れなかったらかわいそうなレベル >>420
序盤中盤五分でも終盤の差でいつも負けてる 腕組みするナベが今日は一段と大山っぽく見える
大山の対局姿見たことないけど 打った金をポロポロ取られたら失敗だろ
なべ終わったな >>470
いや指せるから
稲葉クラスでも普通に指せるレベル >>433
事情知らんけど森内チャンネルはカンナ育成計画がメイン企画だったからそこで何かトラブルがあったんじゃないですかね >>433
ネタ切れなんじゃね?
あと飽きて面倒になったんだろ >>456
聡太以外のA級棋士が聡太の挑戦を防げるかどうか次第 ナベは間違いなく永世名人の器ではあったんやな…
あいつさえいなければ… 渡辺名人は自分の方が読めてる時の振る舞いには意図的なものがありそう。
今の席の外し方は森羅以下略 >>427
勝負には勝ったが90手まで研究通りに指してくる藤井を見て精神的ダメージ食らったんだろうな A級は藤井を素通りさせても落ちてくるのがナベなのでメチャクチャ嫌だな >>482
もっと早く名人になってればな
名人になるのが遅すぎた ナベは相手の視線の位置チェックやるよな
とくに終盤 >>469
森内は着道楽じゃないし、財産あるだろ? ニュース7の項目に 「名人戦第5局の行方は」 ってのがないな(´・ω・`) >>479
飽きたにいっぴょ
うてぃにはあんま似合わんわ、あれ >>466
タイトル戦は知らんけどNHK杯はただの波平さんだったけどなあ
(波平だ! 言ったら父ちゃんに怒られたw) >>433
あの再生数じゃカンナと編集スタッフに金払えないから 4-1て去年の再放送じゃん
去年ダメだったんだから今年はもうちょっと勉強してくるかと思ったら、何の成長も見られない >>482
彼の到来があと2年遅ければねえ
もう少しという絶妙なタイミングで出現してきちゃったのはナベもってないわー 名人強いわ。ノーミスでしょ。
研究、時間の使い方、ゲームメイキング完璧。 ナベの若い頃に永世名人とった連中が数人いるのが不運 天彦には追いつくからもう満足だろう、相手があいつなら >>505
つかナベは元々タイトル挑戦に弱かっただけだろ >>505
でもそれでこそナベって感じではある
悪役こそ似合う 例のあの人とかあいつとか彼とかキモすぎるんじゃ
本人のスレでやれや >>456
竜王重視で全力で名人取りに行かなかったからな。
まあ名人取りに行ってたら竜王はこれほど防衛できてなかっただろうけど >>505
豊島と天彦に抜かれただけだから藤井は関係ない 金2枚捨ててこの読みとかさすナベですわ。さっきよりわかりやすくなった >>505
ナベがあと2年早かったらよかったのでは? 森内チャンネルはコラボ相手が不倫したからだゾ(小声) 今期みたいに先手先手で研究手だせたら藤井戦でも目標の2勝はできるんじゃないかなあ
おまえらは藤井は研究手に対応してくるからと言うんだろうけど、棋聖戦や王将戦では名人戦ほど派手な研究手はなかったから 78とはつらいなあ
それでも指さなきゃならんてのが… >>505
ナベが名人取るのが遅いんだと思うけど
天彦豊島に先越されてるし、羽生森内に割って入るべきだった 結局今回も斎藤は時間で負けなかったな。ただ単純に読みと研究量で負けてる これ明らかに先手玉寄らない感じになっちゃったぞどうするのさいたろう こういうのっていくら読んでも読み抜けあるかもって不安だろうな
その手であってるよって言われたら死ぬほどホッとするだろうな 39飛車から69とのコースはこれがあるから捕まらないんだよな お手本のような王手は追う手で逃してるなぁ
これはもうほぼ決まりか >>522
取りに行っても羽生さんに勝てなかったんだよ
ナベは竜王が似合うから永世竜王でも満足かなぁ 聡太「最期の名人よく味わっとけ禿
来年ストレートで奪うんでヨロシク」 >>529
え?たしかなのだろうな?
冗談で言っていいことじゃないぞ? お前ら悲観的になりすぎだろ
可能性は低いが藤井が挑戦できない可能性もあるんだぞ
全盛期羽生だって谷川にちょくちょく負けてるんだから渡辺がタイトル戦で1発入れる可能性だってある 去年は2日制が初めてって言い訳できたけど今年これじゃあ何も成長していない >>530
もてる最新の研究を惜しまず出すと言ってたがそれは方便だと >>544
じっさいあの時、ナベオワタと思った
そこからの怒涛の復活はすごかった と金で金2枚をポロポロ取れたのに
相手玉が捕まらなくなって負け、とか
めっちゃ悔しい展開だろうなあ…。 >>546
おまえはアホか
全盛期の羽生とか、藤井と比べりゃ弱い弱い
かわいいもんだ >>547
斎藤は順位戦特化だし来年また挑戦するかもな
そしてまたこんなつまんねー名人戦かもな >>470
プロならちょっと考えれば当然指す。
アマ中段以下早指しなら指せない お前ら的には面白くなかったかもしれんが、香損馬閉じ込めでも指せるとか、
歩切れ解消するために桂馬犠牲にしてバランスとるとか、今回の超駒損でもよらなくして勝ちとか将棋の奥深さを感じされていいシリーズやった 今年は面白かったけど難しいところを全部ナベが超えちゃった ほんと勝てないなさいたろう
去年今年とナベのうっかりで拾った対局でしか勝ってない これって詰めろになってないってさっき解説してたような >>552
B1全勝→A級全勝→名人奪取 はほんと信じらないほど凄かった
惚れた >>506
調べたら山形が300円だったけど、1件も残ってないみたい 出口は3局とも面白い将棋になったのに
さいたろうはなんだかなぁ 1ヶ月後くらいに週刊誌が三浦事件のなにかを報道しそう
リーク先ははっしー >>576
全く同じパターンだよな
斎藤の1勝も同じパターンだし ナベ後一期で永世名人ならワンチャンあったけど二期必要だもんな
二年あれば五冠はほぼ上がってくるだろ AIっていう時代の変わり目の低迷が痛かったな
本来なら羽生世代の衰えに合わせて荒稼ぎできるはずだった ことここに至っては33桂とかでももう大丈夫そうやね ナベ相手だと泣かないのは無駄星でも一勝貰えるからなんかね ナベ前局の36金からの46銀打はすごかったしなあれで勝負ありになるとは >>586
ダービー見たかっただろうからそれはないだろうな 解説者ってプロから見たら大勢が決した時点で、ハッキリ勝ち負け言う人と濁す人いるよね >>582
なにドサクサに紛れて穏やかならぬ事を書き込んでるんだ…? >>574
泣けとは言わないけど
なんかもっと悔しそうな姿が見たかったかな
いつも穏やかで落ち着いてるのはもちろんいいことなんだけどね >>601
普通にあると思う
ただ再来年はないかなと思う 投了に向けて記録係がジャケットを着てワロタ
少しは配慮せえよ 今年も全てナベの将棋だったな
ミスでしか勝ちが拾えない
それを手繰り寄せたという意味では評価したいが 20世永世名人取れるんじゃないか。
ナベはめちゃくちゃ強いよ。
さいたろうだって、糸谷以外全員に勝ってて強いはずだからな。 さいたろうは藤井竜王にはさほど弱くないのに、ナベにはほんと弱々だなぁ
これが相性というやつか >>608
A級は順位ほとんど関係なかった気がする >>608
A級なら挑戦者に順位関係ない
(残留争いなら関係ある) >>615
普通の客は、このタイミングでは帰らんだろ >>574
高見ほど感情全開にしても勝てるわけでもないしな… 叡王戦の1~2局目が面白いって言ってる奴は藤井が指したからやと思うぞ
あれがナベが指してたら絶対糞対局って言ってるわ つまらなくてどうせナベの防衛だとわかってるけど
それでも今期の名人戦が終わるのは寂しいなあ ナベはタイトル獲得数でも谷川九段を越したから
向こう数年のモチベーションは永世名人の獲得くらいしかないし
それくらいしか考えられない
永世名人獲得に燃えてる…はず 二十日制8時間で16勝1敗の藤井が名人戦9時間だとどうなるかなんて考えるだけで恐ろしいね 89龍は泥水をすすってでも生き延びるという手じゃなくて
もはやこれまで館に火を放て、儂は敵の手にかかる前に原を斬るって手だな 俺が面白いと思ったのは第2局だな
あれはナベの良さがフルにでていた >>615
むしろオレはここから参加するなw
結果だけを生で見る。 来年はナベがストレートで負ける可能性どれくらいだろ A級の順位は3人以上のプレーオフでちょっと有利になるぐらいかな >>634
ホント
まあ藤井くんも出口も作戦が面白かったけど 2年続けてこんな糞タイトル戦やってたら
斎藤は豊島みたいに不調になる可能性も一応はあるぞ
実際名人戦前から出口に負けたりしてるし
むしろ藤井の対抗は豊島、永瀬のほうだろ >>615
まぁまぁ、遠方から来て日帰りするには今の時間じゃないと間に合わないのかもしれないし… 君はもう少しスポンサーのことも考えて、一局は負けてあげないとね
竜王に教えてあげてる気がするわ >>632
次の一手抽選終わったら、結構帰ったぞw 大盤解説に出てきてくれるかもしれないさいたろう様を待つのがファンでないの?
しらんけど 人力車のさいたろうが手を振り返してる写真あったから熱心なファンが来てたんだろう >>621
まあ、厳密に言えば3名以上のプレーオフになれば順位も影響するけどね
順位が悪くてめちゃくちゃヒドい目にあったのが4年ちょい前の豊島 >>639
それは今年の棋王戦と去年の王将戦で見た 藤井に奪われても、その後2,3回はナベが名人に挑戦しそうだな
藤井ナベの名人戦は今後数年はゴールデンカードになりそう ナベダービー買ってるのかな
金曜日に買わなきゃいけないからさすがに買ってないか >>662
あながちネタとは思えないんだよな
藤井にボコられて強くなってる >>675
なべは予想が好きだから買わないときも多いらしいよ さいたろう金4枚持ってるから、簡単には詰まされないかも これだけ斎藤、永瀬を寄せ付けないと、ナベはA級落ちても無双するだろう これ落としたらシリーズの流れも変わりかねん
緩めずに寄せ切る必要があるがはたして… 藤井とナベの対局はとても面白い
必死なナベが見られるのはこのカードだけ >>676
なわけない
pcの成果が他の棋士には出てるだけ ナベは大山中原羽生藤井みたいなトップオブトップと比べたら落ちるだけで、普通にレジェンドの域だからな
ナベと10局以上指して勝ち越してる棋士は羽生藤井深浦しかいない 羽生さんナベの情熱大陸も面白かったけど
ナベ藤井くんのドキュメンタリーも作ってほしい >>661
誰かお願いだから僕に勝ってよと思っていたかも さいたろうファンなら逆転を待つんじゃないのか
もしかしたら名人が銀直な事するかもしれないし ナベもそろそろ藤井に勝てるんじゃないか、絶対的ナンバー2だし。
大橋や千田でさえ勝ってるんだぞ。決して倒せない相手じゃない。 >>668
熱心なファンを自称するなら最後まで見届けてこそでは ナベ上に抜けそうやんけ
やっぱさいたろうあかんか… 87龍65玉の局面が勝ちかどうか読みきればこの将棋は終わる 評価値に騙されてうっかりしたが42玉の変化が結構大変だな
52成銀以下の長手数の詰みだが初手に気づけるか >>693
番勝負と平場は同じじゃないし、名人戦は2日制だぞ
大橋千田ですらってなんだよ
ナベの方が他にもっと負けてるんだぞ 渡辺は永世2つ持ちだから米長森内会長タニーより格上と言い張ってもギリ許されるライン ナベもさいたろう相手だと、鬼のように強いな。
やはり、藤井は人外だな。 長時間正座しても足が痛くならないの羨ましい
糸谷体型だと5分すら無理や さいたろうと永瀬はもういいな
やらなくてもわかったからつまらない 完全にナベの勝ちパターンで本人もそれがわかってる感じ(´・ω・`) >>668
ただの顔ファンじゃんそれ
姿だけ見て将棋負けそうなら帰るとか
まあ顔もいうほどイケメンかは好みの問題だが >>644
二十日制見てみたい
マルチにはふくちゃんあたり野放しにしとけばいいし >>685
でも斎藤の作戦がまったくはまってないのもあるでしょ
永瀬は棋王戦でもっと善戦してたんだし 正座→膝破壊
あぐら→腰破壊
wwww早く椅子対局にしろ >>709
それ言い出したら今年のタイトル戦全部いらないじゃん >>703
なるほど
▲71飛に△42玉が存外に手強いのか
もし時間が無ければ焦るかもな >>706
盤外の素行はともかくとして実際に上やし >>676
少なくとも130万のPC買って序中盤の手を整理できた(本人談)のはそのおかげだろうなあ >>674
40越えてそんなに順位戦でナベがトップ取れるかね?
体力やモチベ的な問題で 朝日毎日「A級順位戦を二日制にしてしまえばいい!!(ピコーン)」 >>711
カッコいいぐう聖だの言われてるけど人気ないんじゃない あぐらってなんであんな座り方あるんだって感じだよな
どっか痛くなる あぐらは低反発クッション使うと意外と腰にダメージない >>710
71飛車打ったら51に桂馬受けるしかなく
そこから52銀31玉51竜と桂馬を取って22玉と逃げて詰みは無いが
52に打った銀で43の金を取るともう受けが無いほぼ必死なので後は先手玉が寄らなければ先手勝ち 掘り炬燵スタイルで盤の下で蹴り合いとかしたらいいんか 斎藤は不利でも局面を複雑化させたり怪しい手を指す能力がないんだよな
逆転は難しいタイプじゃないか 去年はまあいろいろ初めてだし庇えるけど
今年も同じだとどうしようもないな >>728
挑戦することがまず凄いし取ったらなおさらよ >>732
インタビューの再生回数も圧倒的に少ないしね >>693
一発勝負ならナベだって藤井に勝ってるんだが
番勝負と同一視するのが理解できない >>741
盤の下で足絡めあったりしてたらこわいだろ >>738
横山七段ももう決まったぽいふいんきだねえ >>729
順位戦に決め打ちしたら何とかという感じだな
他のタイトルが欲しかったら無理だろう あれれ?
最善の以外はどれを指してもナベ負けだったのにもうどれを指しても勝ちになってる
最善歩いてきたのか
さすなべすぎる 名人は相対的な強さを求めるタイプだから50歳になってもA級トップクラスでやれそう。 女の子座りだと座高が低くなって盤面あんま見えんか
正座の方がいいね 正座にせよあぐらにせよ、本来は背筋を伸ばして目線まっすぐ前を向くときの姿勢なんだよな
かがみ込んで斜め45度を見つめる姿勢は無理がありすぎる 来年、間違ってまたさいたろう挑戦したら朝日ガックリやな 将棋の渡辺くん、王将戦の話がある5月号は無料なんだよな >>693
平場なら王位戦予選で千葉、竜王戦で山崎、叡王戦で三浦に負けてるんだぞ? 番勝負と平場は別に考えるべきだろ 藤井19歳
ナベ 38歳
この年齢差でこの先力関係が逆になることはないだろ
むしろどんどん開いていくぞこれ >>788
一二三と中原
まあ逆転ってほどではないけど >>788
どんどん開いてくの分かってるから王将戦にめっちゃ気合い入れてたんよね
なお >>776
左下のナベの太ぶてしい顔を再現できるナベ嫁は画が上手いなあ 横山も何気にずーっと喋りつづけて大変だな
内容は全く覚えてないが >>776
こんな攻めたこと漫画に載ってんの!?w 時間使う局面でも無さそうだが、最後の名人位だなぁとでも感慨に浸っているのか >>776
明らかにそうじゃないナベのかれへの逆襲がもう楽しみで楽しみなわけ
実際ナベ以外彼にタイトル戦勝てそうなのいないしなあ 豊島ガールズがとよぴなら奪取出来たとか言ってるけど無理だよね
ナベと豊島では勝負強さが違う >>776
ナベも豊島も、藤井が出てきてから変わったんだよな。ナベは藤井とやる前は、今が全盛期でそれを何年維持出来るかって話をしていたし、豊島は幾つかタイトル取れればいっか、って言ってた。 今日の終局後インタビュー
「それでは勝ちました渡辺名人にご報告致します。今日のダービーはドウデュースが勝ちました」
から始めて欲しい >>788
藤井とナベの力量差が開いていっても
ナベが維持して他も大差なければ結局今の力関係のままなんだよなぁ。トップが雲の上ってだけで
ナベと今の中堅勢(永瀬・豊島あたり)との差がありすぎる 女流の着物姿だとトイレが大変。着物用のパンツがあるんだぜ。
真ん中がパカッと割れるパンツ、着用しているとき見せてもらえた。 >>817
ナベ本人は奥さんの漫画に興味ない
だから自由に描ける
ナベのぬいぐるみ好きが暴露されたのもこの漫画 >>830
ナベはキーファーズ武豊とかが好きなタイプかね 今こそあの言葉をいうべきだろ‥記者は絶対振れよ
最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですねと 藤井五冠の詰みが見えた時の「すーん」は
渡辺嫁の漫画からだっけ。
あの雰囲気はまさに「すーん」だもんな。表現の才能あるわ。 >>817
大嫌いな虫になるけど
大名人の系譜を見られるのは君だけだとめっちゃ遠回しに嫁に惚気られるぞ 評価値99:1から逆転という将棋もあるぞ。
まあ、1分将棋だけどなw >>817
ナベが名人取った時に記者の「名人は特別ですか?」みたいな質問には他棋戦のスポンサーに遠慮してぼかして答えてたけど、漫画で嫁が「で、実際特別なの?」って聞いたら「当たり前じゃん名人だよ?」ってぶっちゃけてたのは笑った >>838
天彦はスイッチオフとか言ってたな
目の前でやられるとつらいと >>831
でも羽生、中原、森内見ても40半ばでみんな落ちていったからな
ナベも本人が言ってるとおりいつまで出来るかは分からん >>836
ナベ「大勢って、誰ですか? 一人しか思い浮かばないですけど(キョトン)」 >>838
こないだの叡王戦も1分将棋のなか、詰みが生じた途端に動かなくなって笑った >>841
ナベからスポンサーへの気遣いを習得したら或いは… しかし藤井君は何時も言葉選んで偉いね
そのうちざっくばらんになるんだろうか >>845
昔斉藤相手に時間を使わず悪手大逆転というのがあったから慎重なの >>829
ナベ「藤井くん全冠制覇するよ」
豊島「負けても元気で将棋が指せればいいかなって」 >>849
ナベは終盤の寄せの力はさほどでもないからな
結構いい歳までやれるかもよ >>850
ありがとう とりあえずあとで見とくわ すげーな漫画 自玉が安全とは言え寄せ間違うのはカッコ悪いと思って考えてんのかな
でも30分考えるのはなんなんだ >>836
負けたばかりのその強い若手がいる目の前でいうのか >>845
何かうっかりしたらアカンから念入りに読んでるんだろう。
この将棋勝てば約4000万円!となると真剣になるのも仕方ないw >>838
「すーん」の後が「バーっ」だからな
めぐみに将棋ペンクラブ何ちゃら賞あげたいw >>858
お、じゃあ現時点で藤井くんにタイトル戦で勝てそうなのって誰? ソフトの読み筋見てても無難な順だし
これはひっくり返らんね
風呂入ってたら文字通り終わってた >>874
「嫁の小言」ブログでとっくに受賞してる 旧藤井「羽生さんや渡辺さんは若い頃は終盤力だけで勝っていた」
今は確かに衰えたな 「悔しかったら来年も出てこい」というナベの無言の長考 >>869
年取って一番衰えるのが終盤よねえ
ナベ自身も意識して時間残してると思う 二度あることは三度ある
来年も斎藤かも知らん
ことわざ怖い 名人戦でも竜王戦でも3連覇以上は史上初かな
大山中原時代は竜王戦なかっただけとはいえ 20台のナベの攻めはホンマ細いからね
無理気味な端攻めを強引に捩じ込む腕力あるわ、歩の使い方も教科書に載せても
絶対に真似できない位だった >>869
ナベはがちがちに固めて細い攻め繋げてギリ一手勝ちする将棋で
終盤のかけっこはしないタイプ 第1局の終盤もみんなこれもう名人勝ちやろってなってる中で
森内・戸辺2人であれ?なかなか指しませんね??って何度も言ってた記憶 記者はたぶん「谷川先生は十七世を襲位されましたが…」みたいな質問してくるはず 少なくとも若手棋士同士でも先生と呼びあうような緩さではなかったよ でもモテ会長の79角(銀だったか)、ああいうのを一瞬で読み切る腕力もあった
当時の羽生の弁によると谷川に似てるだそうで >>887
藤井猛(98-00)「」
渡辺明(04-12)「」 頭の外側は大山先生に近づいてますが
内側はこれからがんばりますw
みたいなコメント用意してそう 実際この前叡王戦藤井結構苦しそうだったけどいきなり背筋伸ばして着手がゆったりしだしたもんなぁ
ちょうど評価上でも詰みが出たころだった 藤井くんが出てきた頃、漫画では「互いの力がピークのうちに対局はない」とあったよね。藤井くんのピークはいつなのか 里見編入試験受けると思う?
受けないんじゃないかって思ってんだけど >>850
嫁「世間は藤井君の全冠制覇を期待してる。実現すると思う?」
ナベ「するんでしょうね。馬券なら俺も買うよ」
名人!買うんかーい!ww >>913
藤井君の成長が早すぎたので4冠対3冠というピークで対決できたな >>913
多分27から28だろうね
その時ナベは46。まあ無理だわな。 やっぱ棋士もみんな去年から何も変わってないと思ってたのかね 去年と今年と似たような展開になっちゃってるから
ついに言ったな 横山深浦から見ても去年と同じような展開ではあるんだな 竜王戦なんて9連覇だからな・・・。
こんな記録を破れるとしたら、奴ぐらいなもんだ。 >>893
妻の小言。
将棋ペンクラブ大賞
https://inaw.exblog.jp/8998510/
将棋ペンクラブ大賞贈呈式に行ってきた。
人前に出るのが苦手な質で、スピーチは10秒、後ははじっこの方に座り息子の要求するバイキングの食事をヒナの親鳥よろしく運んでいた。
バトルロイヤル風間さんに息子の似顔絵を描いていただくことに。
「こっちむいてー。こっちこっちー。あばばばばfsh;あjー」
息子の気を引こうとするその姿は、将棋界を代表するマンガ家というよりただの酔っ払いのおじさんであり、息子は困ったように下を向いていた。
日経の神谷さんから恐竜博の招待券をいただく。
前々から行きたがっていた旦那は大喜び。
息子は恐竜が怖いらしく「いかない」と言ってるので、1人で行ってきてください。
いろいろな方にお礼を言うべきでしたが、ごめんなさい、うまくできないです。
代わりにここで失礼します。ありがとうございました。 ナベは120万円PC分強くなった感じ
序盤の支配力が完璧だった 1局だけナベうっかりであとは完勝
去年と何一つ変わらない 来期は化け物が取るだろうしな
ラストチャンスだった >>907
887は名人竜王の両方で三連覇のことを言っていると思う 3年目の挑戦者にならなくて心のどこかでホッとする…かあ
人間だもんねそりゃそういうのあるよね 深浦が羽生という壁に何度もぶつかったから言える台詞だな ちょっと怖いよナベ!頑張って寄せてくれ!
ダービーの結果言っちゃうぞ! ナベ「やはり俺は弱くないよなあ。あの鬼畜アルパカがおかしいだけで...」 >>962
あの頃の羽生は名人戦で負けた鬱憤を晴らすかのように棋聖戦で相手をボコボコにしてたもんな >>968
もしかして最善じゃないとそういうこと言っちゃう人? ナベって美浦トレセン行って将棋やってたりすんだよね >>968
例の19歳の切れ味が鋭すぎるだけで、ナベも普通に鋭いよ。 >>976
棋王はなぜか藤井や豊島は勝ち上がらない
永瀬は2回戦ったが 2007からの5年間は確かに深浦調子よかったな
35歳から40歳 >>980
こういうのはもう出てこないね
藤井くんでも無理
スケートのハニュウくんがチラッとこういう妖気を醸し出す時があるが >>980
この人の顔、そろそろ将棋LIVEの表から外して欲しい
竜王か名人か、本当に気持ち悪い 冠の金で取りに行けば結局王様の守りがはがれるし
にんともかんとも このスレッドは1000を超えました。
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