第93期ヒューリック杯棋聖戦 Part19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1立て乙
第94期ヒューリック杯棋聖戦＜一次予選＞
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/94/itizi.html
【本戦シード】
藤井聡or永瀬、渡辺明、佐々木大、久保
【二次予選シード】
順位戦A級→斎藤慎、糸谷、佐藤天、豊島、広瀬、佐藤康、菅井、稲葉
順位戦B1→羽生、山崎、千田、屋敷、佐々木勇、郷田、三浦、横山、近藤誠、澤田、中村太、丸山
順位戦B2→木村、松尾、阿久津、大石、村山、増田康、鈴木大、畠山鎮、戸辺、佐々木慎、井上、高崎、杉本昌、行方、高見、谷川、北浜、深浦、阿部隆、大橋、及川、飯島、中川、中村修、中田宏、藤井猛
前期本戦出場→森内、島、八代、西田、黒田、冨田
棋聖戦番勝負経験者→南、森下 【対局予定】
6月9日(木)
ハ 石田直裕―伊藤匠
石井健太郎―(石田－伊藤) 【第93期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 － 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各4時間
第一局 6月3日（金） 兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
第二局 6月15日（水） 新潟県新潟市「高志の宿 高島屋」
第三局 7月4日（月） 千葉県木更津市「龍宮城スパホテル三日月」
第四局 7月17日（日） 愛知県名古屋市「亀岳林 万松寺」
第五局 7月27日（水） 静岡県沼津市「沼津御用邸東附属邸第1学問所」 >>4
第一局
立会：小林健二九段
記録係：折田翔吾四段
第二局
立会：木村一基九段
副立会：近藤正和七段
記録係：中沢良輔三段
第三局
立会：島朗九段
副立会：三枚堂達也七段
記録係：宮原暁月三段
第四局
立会：森内俊之九段
副立会：勝又清和七段
記録係：石川優太四段
第五局
立会：
記録係： 第93期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負 第二局 藤井聡太棋聖 対 永瀬拓矢王座
6月15日(水) 08:30 ～ 6月16日(木) 01:00
解説者：飯島栄治八段、戸辺誠七段
聞き手：上田初美女流四段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ErfuDAUsaKZUGF 将棋の定跡を終わらせてきた、
羽生森内丸山を見てきた俺からして
今の藤井ってのはあまりにチグハグなんだ
藤井将棋に関しての論評は
当事者の勇気の言葉が一番信頼できる
「将棋がものすごく強い人か、あるいはものすごい弱い人の指し方で。もちろん藤井さんは前者ですけど」
柏の葉での叡王戦第3局の68玉を見てだったかな…
まさにそんな感じだと俺も思う…
藤井聡太は羽生マジックみたいな
魔法を生み出せてないことがどこか残念
羽生さんは何があっても
羽生マジックだからで全部許されてきたしね
藤井聡太には思想がない
棋力の暴力だとも言われ始めてるし
19歳にしてなんか老獪ってだけなんだよ…
羽生さんみたいに
いろいろな教養を身につけてほしいなぁ
将棋だけのマシーンで文才もない
それじゃ先崎以下だと現状は思うよw >>9
3勝2敗で熱戦になる予想してた凄自慢きますわ 上田初美当たったぁwww
いぇーwww焼肉だっぜぇwwww 飯島は役に立たない
戸辺も振り飛車やし女流頼みだなw 藤井聡太は社会学ワードを勉強せよ
水色本でも良いぞぉー Aちゃんキター！
初美は凄キラーだけど見蘭が心配だ 野原さんマルチアングルには来てたけど聞き手は初めてかな いやお前は共嗜癖だわ
何で見抜かれるか分かったろw 叡王戦の第2局で千日手になってぐったり疲れてた出口六段に先手番の研究手？をぶつけて勝ったのと
今回疲れきってた所を突かれて永瀬王座に完封負け喰らったのが対照的だと思った 第2局もマルチアングル放送がないとしたら
棋聖戦ではなくなるのか、今後すべてのタイトル戦でなくなるのか気になるな
王位戦でどうなるかだ 対局場の紹介とかエピソードとかをちょっとだけ本放送に移して食レポは削った感じがある
合理化と言えなくもない なんでマルチアングルないのかを問い合わせしてみた
返事来るのかな >>22
叡王戦第2局ってむしろ時間の使い方から見ても出口の研究ぽくなかった？
結果うっかりでああなっちゃったけど CMなしが快適だったからなぁ
追いかけすればいいって言うけどCM中に指すことも多いしさ マルチアングルより、プレミアム限定でもいいから解説付き中継を増やすべき 大盤解説会よりAbemaの方が不特定多数に見られるから
出演のハードルは高いとは思う >>32
最近、解説付きじゃない中継は増えてる感じする >>28
ダメだった
ABEMA運営事務局です。
ご連絡いただきまして、ありがとうございます。
ABEMAでは各チャンネルの編成方針に基づき独自の番組編成を行っております。
なお、編成方針等の詳細な情報は、個別での回答を行っておりません。
ご希望に添えず申し訳ございませんが、何卒ご了承いただきますようお願いいたします。
ご利用の皆様によりいっそうお楽しみいただけるよう、コンテンツの拡充やサービスの向上に努めてまいりますので、今後ともABEMAをよろしくお願いいたします。
ABEMA運営事務局 >>36
マルチは去年の６月から1年限定で余剰金で予算を組んでたんじゃないかと予想 時期的に順位戦や棋戦予選始まっちゃって出られる人居ないんじゃないか？ >>40
流石にいるんじゃないかな
ただ慰安旅行みたいな感じだったので期間限定が終われば無くなるのは仕方なかったか もういずれコロナ禍も終わって対局場で藤井竜王がお菓子食うことになるし
わざわざマルチで食レポやる必要もなくなるわな
ナベがどっかで言ってたけどマルチって棋士が遊んでる要素強いし マルチアングルって現地レポがメインみたいになっちゃったけど
AIなしと対局者のずーっとカメラがあればそれでいいのに >>44
それでいい
プレミアムは振り返って見たい時使ってた。あとCMなしで盤面写し続けるのが良かった とりあえず個別回答できないならニュースで発表しないとプレミアム会員に不誠実なんちゃうの？ってクレーマーまがいの返信してきた ABEMA運営事務局です。
ご返信いただきありがとうございます。
お問い合わせの件につきまして、「マルチアングル放送」はペイパービューのコンテンツが対象となっております。
お客様の仰せの「棋聖戦」はペイパービューの配信ではないため、マルチアングル放送には適応しておりません。
また再度のご案内となり恐縮ではございますが、編成方針等の詳細な情報は、個別での回答を行うことができかねます。
お客様のご意向に沿いかねるご案内となりますが、何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。
ABEMA運営事務局
うーん
ずれた回答だな
これ以上は無駄かな 今は色々アベマも様子見の段階だから余計なことは言えないんじゃないか
マルチアングルやらなくてどうなるか統計とか取ってそう 万松寺は約100万円の将棋の駒と約800万円の将棋盤を
用意して待ってるから次は必ず藤井棋聖勝利をと願ってるやろうな。 >>47
まあでも、マルチアングル見られるから課金してね、って宣伝してたんだから
なんらかのアナウンスがあって然るべきだよね
cm時間中に、盤面か対局室映ってるから、って理由でマルチアングル
見てるから、ないと残念だなあ 今までもマルチアングルは通常あるものという扱いじゃなく毎回マルチアングル放送が決定しました！って感じだったからな
ただマルチアングルがあるからプレミアムに入ったって人は一定数いるだろうし止めてどうなるかだな 棋士女流棋士を何人も慰安旅行させてギャラ払っては明らかに赤字ぽかったしバブル風味があった
ダンゴムシ回や三浦回のような楽しいのもあったけど食レポにはあまり興味ないし棋士カメラとCMOFFだけでいいんだけど
Abemaに対して金払いのいい人たちにCM見せないのはなんか微妙ではあるよな
別にAbemaに課金するしたからってCM商品買うわけでもないけどさ 二宮抑えられたので発狂してるようだw
参考にならないと切り捨てられて終わってたw 藤井のマネージャーで大失敗したのに
今度はABEMAの経営改革気取りか？
子ども部屋オバサンの夢は果てしないねぇ 意外と連盟内部から文句が出たとか
同じような人ばっか慰安旅行でギャラ貰ってズルいじゃないか とか 費用対効果がアレだったんだろ
藤井戦でこれ以上の会員増加が見込めないならやる意味ないだろうし 上田と野原昨日戦ったばかりなのに聞き手で二人とも呼ぶ運営w 【対局結果】
6月9日(木)
ハ ●石田直裕―伊藤匠○
●石井健太郎―伊藤匠○ 食レポとか現実レポでは思ったほどプレミアム伸びないとなると経費的に切られてもおかしくないな。あれで結構金貰えるみたいだし。
自分も見てないけど、見てないって人もいたし。アベマだって調べればわかることだし。 棋士女流５～６人も連れて行ったらギャラや経費だけで１００万余裕で越しそうだもんな
さすがにバブルすぎる >>65
>さすがにバブルすぎる
発想が昔のテレビだよねぇ。
ストリーミングテレビ放送である必要もないので：
1) Abema公式評価値放送 (webページで良い)
2) 対局棋士をひたすら写す。盤面を必ず写す。(静止画でも良い)
3) コマドリの静止画webページで、対局場の庭とか、記録係の目線で棋士お二人見るとか、を順番に写す、とか 確かにタイトル戦の会場の紹介や食レポも楽しみの一つだけど
そんなの現地で暇そうにしてる立会人や解説を捕まえて無理矢理やらせれば済む話だしな 対局中は正直食レポ見てる暇ないわ
あとで時間あったら見返すかくらいでそれも殆どない
CMなしが一番有り難かった 食レポほぼ見てないから無くてもいいんだけど
解説は飯島じゃなくてまともに解説する人呼んで欲しい こういう対局の時の為にAI評価値なしCMなしのプレミア放送だけ残して欲しい
マルチアングルは昨年王位戦のさいたろう稲葉じめい、竜王戦の天彦折田、今年は叡王戦山ちゃん稲葉なんかは解説も良かったし面白い回もあったけどな >>70
評価値無し放送なら
コメント欄も評価値関係の数字等
徹底NGでお願いしたいわ 6月15日（水）＜高志の宿 高島屋＞
新潟市西蒲区岩室温泉678甲
立会：木村一基九段
副立会：近藤正和七段
記録係：中沢良輔三段 永瀬拓矢の対局結果
2022/6/9 ○ 豊島将之 順位戦A級
2022/6/3 ○ 藤井聡太 ヒューリック杯棋聖戦 第1局・千日手
2022/5/13 ○ 佐藤天彦 竜王戦1組 決勝
2022/4/25 ○ 渡辺明 ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
2022/4/20 ○ 丸山忠久 竜王戦1組
2022/4/15 ○ 佐々木大地 ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント
2022/4/8 ○ 西田拓也 ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 働いたこともない人が
ABEMAの演出考えてるのが笑えるw 格式はその番組の質というか
ブランドになるから
お前が見てなかろうがきちんとやる意義がある
だからこそ中継はしっかりせねばならん
メディアとしての根源の問題ともなるのだ
そこで品質を落とせば
ABEMA全体の沽券に関わることであって
その愚痴はとても助言には思えない
キチガイのクレームとしか判別されない それはそうと
将棋文化を保つことは大変なのことなのよ
和服をただ着るだけじゃ駄目なのw
だから園遊会に呼ばれたりしないとねぃw 第二局でも千日手もある
ということは念頭に置くべき >>81
>第二局でも
そんなことはスレの常識。念頭に無かったならちょっと遅れている
NAGASE王座の挑戦とは、そもそもそう言うこと
将棋の完全解(必勝手順)は理論的に発見が不可能らしいが、必ず千日手と言う定跡ばかりになる可能性は、棋士の中でもかなり前から予想されていたとどこかで読んだ。 今日未明みたいに急所をピンポイントで千日手に出来れば睡眠時間を削れる
ねみぃ…… 藤井みたいに相手より残り時間が少ないことが多い棋士にとっては、千日手は不利になる 馬鹿馬鹿しい
羽生善治をリスペクトしないならクビね 永瀬が第一局勝ちは予想通りだったわ
千日手の回数が１つ多かったのは予想外だが 序盤戦の作戦引き出しは永瀬はトップクラスだからな。
ナベ名人でもしてやられてる事は有るし豊島も作戦では負ける事も有るからグダグダの泥沼に引きずり込む。
ただし攻めるべき所でひよって変な手を差すからナベにはひっくり返し易くてカモだけど。 というよりは永瀬が相手を信用しすぎてる感じだな
ナベに限らず 覚醒永瀬はあと10年は続く
藤井も来年の今頃には叡王も失冠し九段になってるから安心しろ ナベが序盤の研究量トップは永瀬さんと言ってたな
永瀬曰く藤井さんに良い景色を見せてあげたいがまだそれができるステージにはいなくて
100％集中状態でしがみつけるかどうかというレベルらしい
とにかくしがみついてもらいたい マルチアングルなしか
まあ1局目でないのわかったし丁度更新時期でプレミアム解約しておいた
藤井ファンでマルチ？復活かチーム藤井のアベマトーナメント始まったらまたプレミアム入るがそれまではまあ無料で済ますぜ
マルチアングルと贔屓のチームのアベマトーナメント重なると凄いお得で元取れると思ってたw
まあアベマ側でお金かかるしなくなってもしゃあない、藤井竜王以外の対局もプレミアムで解説付くならまたプレミアム入るのにな
藤井ファンだが他の棋士も解説あると楽しいんだが… >>94
おい、キチガイ羽生オタ
もしそうならなかったら、責任とって首吊れよな ｷﾁｶﾞｲがれションできるの今だけだから好きにやらしとけw >>95
ナベと永瀬は藤井との立ち位置の差を把握できてるけど、他の棋士は距離感が全く掴めてないイメージ 第3局の大盤解説会、今どき電話の先着順ってw
千葉だからインターネッツできないのかな 去年の王位戦も豊島先勝で同じようなことを言ってたな。とはいえ永瀬も強敵３連敗中次の勝負も楽しみ >>101
万松寺そうなったらどうするんだろうな
泣くに泣けない 第2局も永瀬が先日手に持ち込んで藤井の時間削る作戦で勝利したら面白い
そしたらさすがの藤井も時間の使い方改めるだろ もうEasy Man （取るに足らない男）はキモいしウザいから呼ぶなよ
合い言葉はのばらにハゲシネって言ってもらいたいくらいだわ >>104
万松寺「え？永瀬さんじゃ儲からないからやりませんよ」
となるだろうな >>106
それより
藤井が長丁場にさせじと急戦挑んでくるかも 研究、って、棋譜を丸暗記ってこと？
AIで色んな局面試して、それを暗記するのが研究ってことですか？ >>110
研究に暗記は重要だが、むしろその前段階の方が遙かに難しいでしょ
無闇やたらに多数の局面を試そうとしてもすぐに限界が来るから、なるべく「そうなりそうな手順」を選択する段階でプロとしての技術や見識や人読みの能力が求められるだろうな
その意味で永瀬は相当に研究のスキルやセンスが高いのだろうし、少なくとも素人にはとうてい出来ないことと思われる そんな簡単な物では無いと思われるけどな。
ソフトは答えは示すが理由は謎なので。
しかもソフトの候補手丸暗記だと相手も同じ研究してるから平行線だよ。
ソフト候補外から評価値下がらないけど候補では無い手とか先に進めると落とし穴が有る手とかソフトが示さない手を掘り出さないといけないからな。
結局数十手先を見通す棋力無いと意味がない。 >>111
なるほど！ありがとうございます。
戦略の取捨択一も含めて「研究」と理解しました。
対局相手の理解も必要になりそうですね。
>>113
バカって言うなよ、社会の嫌われ者で居場所無いくせに
俺は初心者なの チーム斎藤@abT5_saito
棋聖戦第２局、立会人を務めます。千日手は〇回かな。
３局目、木更津対局でも解説を務めます。
JT杯、どこかのリーダーと対局します。観戦申し込みは間もなく締め切り。こちらもよろしくお願いします。
（木村） >>112
＞ソフトの候補手丸暗記だと相手も同じ研究してるから平行線だよ
一理はあるが、結局のところ絶対にそうはならんよ
何故なら、ソフトの候補手だけでも局面ごとに複数あっ少し進んだだけでその進行の組み合わせは無数になり、とてもじゃないが全ては記憶できないからな abema有料にしたんだけど放送終わらなくても最初からみれる？ >>109
でも下手に急戦を挑むと無理攻めを咎めるのが巧い永瀬にやられるんだよな どっちも無理攻めを咎めるのはうまいが、永瀬は無理攻めしないタイプだし >>124
今の永瀬が咎められない攻めをするのはなかなか大変かもしれんが、藤井はなんか戦略練るみたいなこと言ってた 鬼畜アルカパ見れるのかそれともハメ殺されるのか。楽しみだわ。 >>115
> 千日手は〇回かな。
まあ、1回は期待できるかな...w
木村九段もタイトル戦で、ものすごい深い時間帯での持将棋も経験済みだし、楽しみ... なんか藤井棋聖も永瀬も攻めない？感じだったよね、前回 タイトル戦の記録係になるのって、一定レベル以上などの制約ってあるの？
第2局担当の中沢三段って、叡王戦でも記録係してたよね。
手上げ制？
（初歩的な質問ですみません） 前回は藤井棋聖も変調すぎたからな
昼食５～６分前に指し手舐めプしたかと思えば、永瀬が３３銀指して固まってるし
千日手決断するのにさらに１５分使ったりとさすがにやりすぎだったｗ >>131
昼食前指すのはよくやってるよ
舐めぷじゃなくて指せるから指しただけ 藤井棋聖不調って、昨年末からずっと言われ続けてないか？ 不調というか去年末も一昨年末も過密日程が緩んで大きい対局も一段落した時は
一気に疲れがきてる感じはする
今はよく分からん 藤井は特定の相手に大型連敗するタイプだからそうかもな 第二局まで落とせば本気でヤバいのは確かだが、明日勝ってイーブンに戻れば実力差的に言って普通に藤井が勝つ流れだよな
そして藤井はそういう死活的に重要な勝負だけは落とさないタイプなんよね、羽生さん辺りと違って 永瀬がキャリアで一番調子いいくらいで先手番だからな >>133
去年竜王戦終わった後から1月あたりと王将戦終わったあたりはなんか調子狂ってたというか冴えてなかった、もちろん印象でしかないが 一日制は落とすこともあるんかな
普通に防衛しそうだけど永瀬になら奪取されてもなんだか納得してしまいそう 万松寺としては全力で藤井棋聖応援だろうな
ストレートなったらそれこそ終わりだし 「死活的に重要な勝負」てほどなのかな
別に棋聖失冠してもそこまでダメージなわけではないし 番勝負無敗の絶対王者っていう信用は消えるけどそもそもそんなもんこの歳で持ってるのも変だから > 女性は2011年、成犬14匹と子犬7匹を連れて現在の自宅に住み始めた。
これだけでも十分多いな >>143
少なくともメディアは死活的にウザいだろうな
スポンサーも混じってるから無碍に扱うこともできんし >>154
ぶりっ子ポーズの片手だけバージョンみたいw 明日は戸辺が真面目に解説してくれないとででんの方がいい状態になる 飯島は軽く藤井アンチっぽいけど上田はなんかあるん？ 戸辺も相居飛車の解説なんて真面目には出来ないだろ、分からんだろうし
雑談多めにはなるかと >>163
ああ、なるほど
飯島ほっといたら自慢話ばかりだもんな… WさゆりはそれなりにAちゃんを泳がせるが、初美と涼子は自慢を封殺する 藤井の1日制
○棋聖 3-1 渡辺明
○棋聖 3-0 渡辺明
○叡王 3-2 豊島
○叡王 3-0 出口
？棋聖 0-1 永瀬
羽生の1日制(初期の頃)
○棋王 3-1 南
○棋王 3-1 南
○王座 3-0 福崎
○棋王 3-2 谷川
○王座 3-1 谷川 日本vsチュニジアは0-3だったが棋聖戦は最終的にどうなるか 凄八藤井アンチじゃないよ
藤井くんとの対局夢見てる 羽生も最初の頃は負けてるし、ここで永瀬にとられても先は長いでしょ
羽生は最初の10戦を9-1で、次負けてからまた連勝してたな
藤井も負けるならそろそろなんじゃね
竜王○
竜王●
棋王○
棋王○
王座○
竜王○
棋王○
棋聖○
王位○
王座○
竜王●
藤井の2日制
○王位 4-0木村
○王位 4-1木村
○竜王 4-0豊島
○王将 4-0渡辺
？王位 0-0豊島
羽生の2日制 最初から
○竜王 4-3島
●竜王 1-4谷川
○竜王 4-3谷川
○王位 4-0郷田
●竜王 2-4佐藤 >>168
羽生の1日制 最初からだと
○棋王 3-1 南 ○○●○
○棋王 3-1 南 ●○○○
○王座 3-0 福崎 ○○○
○棋王 3-2 谷川 ●○●○○
○棋聖 3-1 谷川 ●○○○
か
まあ最初はこんなもんだよ3-0連発は難しい 何故か羽生九段と並べる 藤井くんファンにはそんなのいんない羽生九段順位戦で1500勝目指して頑張って 明日永瀬が勝ったら藤井のタイトル戦初敗北が見れそう >>167
https://bunshun.jp/articles/-/54478?page=3
遠山 本田さんも同世代ですが、先輩にも適度に突っ込んで話を引き出すのがうまい二人ですよね。本田さんは飯島栄治さんのいじりがうまいんですよ。
――コメントにもありました。
飯島栄治先生を棋界で今一番生かし使いこなせる女流棋士。（52歳／男性）
――これはなぜですか？
遠山 付き合いが長いんですよね。転がし方がすごいですよ。しゃべらせるだけしゃべらせて本田さん、全然聞いてないとか（笑）。そんな掛け合いが面白い。 あれは勝てないときの苦肉の策って感じだったけど
（研究会で一番勝率が良いとか言ってたし）
今居飛車で連勝出来てるし本人もなんかインタ聞いてると自信有りげだし振らないと思う 両方とも応援してるけど
展開的には王座が勝った方が盛り上がる
一強よりもライバルいたほうがおもしろい 泥仕合流“千日手王子”永瀬拓矢挑戦者
対藤井聡太、３連勝中 >>184
永瀬2連勝に期待している
たぶん、棋聖が防衛するだろうが 絶好調永瀬は現在最強の挑戦者だろうな。
今日の勝負も楽しみ どうせ今日も永瀬より時間使って追い込まれるんだろうなあ
後手で作戦も考えてきてないだろうし、掌で踊らされそう また飯島？こいつ芸術的としか言わない、まともに解説しないんだけど まさか永瀬に勝てると思ってるやついないよね？
今の永瀬は最強モードだからな 永瀬全く好きでないし棋譜もしょーもない
でも今回も取って藤井を追い込んでほしい気もち
なりふり構わぬ藤井が見てみたい ナガセ・サウザンドハンズ
本日、魔王藤井を打倒する勇者である 藤井君って追い込まれても自分のスタイル変えなそうだけど、連敗したらどうなるかちょっと楽しみ
負けることで一皮剥けるかも いつも同じパターンだからな
殻をぶち破るには挫折を味わうしかない 流石に前回から学んだと思うが
でないとまた永瀬の思う壺 藤井も今日負けると半分以上の確率でタイトル奪取されそうだよね。
1日制5番勝負は藤井と言えど油断出来ないなあ。
それよりスーツ着て挑んで来られるとタイトル戦と言う雰囲気がしないなあ。
出口でも和服なんだし、永瀬もそろそろ和服着なよ、名人挑戦になってもスーツなんやろか？ 絶好調の永瀬とやや不調の藤井、永瀬は今回奪取出来なければもうチャンスはないかもしれな
インタビューでは自信ありげだったけど、どうなるか？ >>200
出口でもってなんだよﾋﾄﾞｽ…
和服着ない方がおかしいんだからこれだけ言われるんだろう
まあ当たり前のことが理解出来ない人間もいるからしょうがないな あぁwやっぱりオッパイが続いてるw
やっぱお前らワシの仲間よのうw 藤井は一晩眠ればひきずらないから
精査して反省とか改善はする >>201
永瀬は毎度インタビューでは自信満々なことを言うんだよ
そうやって自分の士気を上げてる 永瀬は一時期藤井に話し方まで寄せてたけど、意識してかせずか元に戻ったな
３連勝してもうあこがれではなくなったように思える >>218
奪取に失敗したらまた藤井に寄せるかな？ ウエダ「合言葉は【のばら】です。よく覚えておくのよ。」
イイジマール「おぼえる【のばら】」 >>226
内容次第じゃないかな
ある程度やれたらライバルって意識になるんじゃない 永瀬は今年度に入って負け無しなんだっけ？
絶好調やね。
藤井はやや不調気味なんかな。 叡王戦は解説豪華だったなあ
予算とか、解説依頼する棋士のスケジュールとかもあるんだろうけど >>243
ちな明日
順位戦 B級1組 羽生善治- 山崎隆之
解説者:阿久津主税八段 :黒沢怜生六段 青嶋未来六段 聞き手:室谷由紀女流三段 貞升南女流二段 明日、B1で解説あるのね、ありがとう。
解説、1人はタイトル経験者か、挑戦者が居た方がいいよね、
初美は居るけども >>244
大丈夫じゃないよ
最終盤で野原女流じゃ凄の自慢が止められない >>251
節目はもう当分ないだろうから長年の功績を踏まえて豪華にしたんかな
負けたら笑えない
山ちゃんがんばれ >>232
髪が後退しているのではない
私が前進しているのだ >>246
勝ち 出口×3
負け 大橋永瀬
3-2 勝率6割だ ただのソフト暗記ハメならプロとしては失格だと思うわ 藤井に比したらイベント事とかなくて暇だろうし藤井よりも遥かに将棋に没頭できてると思うわ 角換わり右玉で千日手狙い？
藤井棋聖も先手番で勝たないとな 永瀬は今日が事実上の棋聖奪取の決めどころだと考えてる
今日先手角変わりで勝ち切れば
第3局落としても第4局先手角変わりでいける
このシリーズは徹底的に角変わり研究を極めてるな 今日は普通の千日手では無いだろう
新手の千日手のほうかな tubeの元奨励会員が永瀬は千日手になる手順と形の研究をしてるって言ってた
ソフトにそんな事させるやついる？ 久々に見る、読み筋千日手ｗｗｗ
最近見なかったのにな
でないようにしてたのかな 飯島栄治@eijijima
これから第93期ヒューリック杯棋聖戦第2局のAbema解説へ向かいます。私の出演は10時半からになります。よろしくお願いします。 この局面から千日手に持って行く順も研究済なんだろうなNAGASEは いくら永瀬でもいきなり先手番投げ捨てる事はせんやろ 10年とかしたら強くなり過ぎて千日手だらけになったりするのかね いやーさすがにつまらんわ
こっちは4時間の将棋がみたいんだけど いまの解説聞き手は早番だし千日手だろうが問題ないやろ＾＾ このままＡＩが指すと千日手だから評価値５０％てことやろ 夜中はおそらく野原も帰って朝までずっと飯島の一人自慢になりそうな
俺は音消すけど 永瀬先手角変わりの場合
千日手の可能性は高いな
自分の研究にはまらなかったら
千日手にしてチャラにする
角変わりは後手の方が自分の研究に
ハメやすいらしいから
逆に藤井聡太は後手番で自分の研究に
ハメないと苦しい
前回は後手角変わりの持ちネタがなかったようだし タイトル戦で千日手はあんまりやらないで欲しいな 結局短時間の対局になっちゃって棋譜のレベルが下がる しかしここで千日手になっても先手番渡すだけなのではｗ >>317
前回中澤さんが延長だったから
野原延長になるんじゃw >>323
相手より時間多くなるから良しなんだろうな 敢えて言おう、
コイツラ（失礼）わざとやってんのかｗ 遅番飯島ってヤバない？
白熱の終盤でKYに自慢話延々とされるの地獄やん(´・ω・`) これを受けないと一日目をなぞるから藤井に千日手のプレッシャーをかけられるな 藤井5冠には真っ向勝負で勝てないので、精神的に揺さぶりをかけるしかないです。 AI「どうせ今日も２局はあんだろ？」
AI「午前から読むの無駄やな」
AI「千日手と書いとこか？」 >>329
凄遅番よりも
相手が野原ってのがヤバい
野原は盤面興味なしだぞw まあ角換わりは千日手になりやすい戦形ではあるけど
後手が千日手に誘導は戦術としてアリやけど
先手が千日手に誘導は将棋やめたほうがいいと思う そうだ！千日手局は結局早指しになるのだから、、、、、同日内で１回目は対局料２分の１。さらに前局みたいにやったら、さらに２分の１で４分の１にすればよい。
たとえば、１局それぞれ１００万円ならば、前局はそれぞれ２５万
早指しの棋譜が下がるならばそれにふさわしい対価でいいと思う >>325
しかし時間が丸々残ってる段階で数分のアドバンテージを得てもなあｗ この時間から千日手にしたら永瀬が大損なだけだろ
藤井は千日手でもラッキーだろうし 後手がパス手順繰り出すいつもの
定型駒組みまでは行くよ
そこで永瀬が狙ってるハメ手の形になるかどうか
第一局の2戦目と同じだよ
ダメならそこで千日手発動 >>320
ほんとそう思う
自分の研究した局面(罠)ハマらなかったら
ハマるまで千日手にすると思う
かつて千日手連発の頃、２連続で同じ相手に負けるはずがないと言ってた事を
藤井用にバージョンアップしてるｗ これAIぶっ壊れたんか？
藤井もAIもバグらせないと勝てないと判断したか >>340
藤井は先手で相掛かりにするから
千日手はかなり難易度高いと思うぞ 藤井が千日手攻めにどこまで付き合うか
ハメられるのなら打開するかね >>281
その藤井が忙しいイベントの具体例をどうぞお願いします。 角換り先手で端の位をとって仕掛けなければ千日手目線だろ
あとはいかに藤井の時間を削るかだな >>329
早番だから飯島でもしょうがないになるが
他の段位上の棋士がいなくて飯島が高段位の先生扱いだとイラっとするw >>190
棋聖は後手番で横歩取りも一手損角換わりも指さないからねぇ >>343
藤井聡太も時間削られたら
定型の角変わりを選択せざるを得ない
先手相かかりだと永瀬は千日手狙いで時間使わない
自分だけ時間が減る おはようございます
のっけから前例のない局面→千日手っぽい展開？ 新人野原じゃ大物飯島を制御しようがないもんな・・・
奴をコントロールできるダブルサユリとかブッキングできなかったんかね。。 >>343
永瀬を舐めちゃいけないｗ
悪魔に魂を売ってる 俺が子供の時に習ったまずは玉を安全にしとけって教えはどこ行ったの？ >>351
今はチラチラNAGASE表示ついたり消えたりだから
１回消えただけで報告無用 >>281
永瀬は藤井や渡辺名人と違って何にも呼ばれないからなw >>348
ナベも横歩や一手損は指さないし多少はね 今シリーズ早くも3NAGASEを指南するAI
なんでエンタメ心わきまえてるんだよw >>347
広瀬とのダブル解説でも上座側に立つからなｗ
飯島は八段、広瀬は8.9段だというのに 千日手になると思ってるから解説も真面目に仕事しないｗ >>349
>>354
永瀬を舐めるんじゃなくて先手で千日手やるって普通は作戦失敗ってことだからな
後手番で千日手でもいいやって名人戦のナベも言ってたし また何回も千日手になったらもう人類の次元じゃ無くなってくる むしろ藤井永瀬が将棋以外の話をするならどんな話になるのか気になるなｗ 上田の聞き手ってなんでこんなに不快なのかなぁ…女流で嫌いとか無いけど上田だけは嫌だわ 千日手展開に持ってい行く腕があったら
普通に勝てそうな気もするけどそれはまた別の話なんかね C1→順位戦翌日
B1とC2半分→順位戦前日
呼べる凄以上の立場の棋士→036先生、深浦、なめちゃん...くらい？ >>363
今どきのAIは棋風を加味するようになったのかｗ 千日手になればとりあえず永瀬が1ポイント稼いだみたいな風潮あるよな
先手番でも まず角換わりやめろ
お互いに窮屈になって千日手まっしぐらだろ 飯島の終盤解説は少しでもいい手が出ると、これ逆転したんじゃないですか、とか言うからエンタメ大熱戦を楽しめるぞ >>243
千日手で無駄に長いかも知れない対局の解説やりたくないだろ？
本来は名人に永瀬王座の千日手封じ聞いては見たいけど。逆にその志向を利用するやり方とか 永瀬は年上との研究会ほぼやめたって聞いたことあるが戸辺とは相変わらずやってるぽいな 先手95歩の突き越しか
これは何かハメ手が準備されてるかどうか また永瀬の作戦に乗ってるのかよ
相変わらず進歩がねーな 62金は95歩をとがめにいかない駒組じゃね
早くも永瀬の作戦勝ち(千日手)濃厚だろ >>329
広瀬と出た時に飯島解説広瀬聞き手だったからシネと思ったわ >>394
1局目でもう1時間したら2局目で4時間後には3局目だぞ 順位戦の豊島では相掛かりだったんだからこれは藤井専用の作戦のはず 戸辺「もう、これは後手は千日手を狙っていっていますね。」
「千日手って、狙っていけるもんなんだあ、って、結構、衝撃的なんですが...」 45歩突いてるところが前回の千日手局と違うのか
それなら研究してるのかな永瀬は 流石に今日は千日手にならないと思うが。
永瀬が研究嵌め手をかわされたら千日手でも良いと考えてなければな。 45歩は煮詰まるね
もう先手から攻める気が皆無だろ ひたすら先日手で時間差作って体力勝負に持ち込むのが有効なのは前回証明出来たから今回はどうだろ >>399
持ち時間が多い将棋は藤井竜王が得意
だから千日手繰り返せば持ち時間が短くなり、永瀬が優位になる 上田の性格の悪さは結構有名なんだがお前らそれでもおっぱいなのか？ >>411
そもそも先手藤井が千日手には基本しないだろ
後手ならするかもしれんが まさか永瀬が藤井のバグを発見して棋聖を奪うとは思わなかったよな とはいえ、あんな将棋で勝ち切るの、永瀬だってそう簡単に何度もできないやろ でも基本的な棋力がないと、強くないと千日手展開に持っていけないよな これ千日手以外は後手かなり悪い(先手も同様)から、千日手しかないんじゃないの。藤井もそれはわかってるはずだけど、タイトルホルダーがそんなにホイホイ千日手にしていいのかとか考えてるのかな? 千日手を繰り返して時間を削ってからガチガチに研究した角換わりに誘導する >>393
これだけ実績がショボくてこれだけ大物ぶるの広い棋界と言えどそんな慇懃無礼なの飯島だけw
マジ無理 >>418
性格悪いって、里見に対する盤外戦術か？
タイトル戦だし、勝負師として真っ当だと思うがな こんな展開になるならナベが永瀬ぶっ倒した方が良かったかもな 千日手になったら座布団取り上げるか
逆に1枚増やすかして身体的圧力かける 画面上に
当たり前のように千日手の文字が躍る
永瀬さんの千日手作戦が火を噴く この程度の時間差はいつものことだが、永瀬相手だとドキドキするｗ 先日手になるなら、考えるだけ時間の無駄。節約しろよ、藤井さん うわぁまたマルチアングルじゃないのかよ
あの番宣聞きたくないから会員になってるのにこれじゃ意味がない >>408
更に3回千日手にすると先手に戻って時間も削れる 千日手に成るにしても、成らないにしても、藤井棋聖時間使いすぎだろ これだと藤井は防衛失敗するな。何回千日手をしても良い永瀬と、あんまり千日手にしたがらない藤井の相性が悪い。 ﾐ ・e・ ) 千日手表示は視聴者へのサービスだピヨ！ >>449
考えさせて、疲労させて時間を削り
そして千日手で、その読みと時間を無駄にする
合理的な作戦だな >>408
そもそも1局目の指し直しで永瀬先手で千日手にしただろ >>416
千日手だと時間削れるの藤井だけとでも？
そのバカ理論二度と使うなよ 聡太の心の控室「同銀？！同銀、同銀・・・後手良くなったのでは？笑」 アベマの番宣が嫌いだから、アベマにお金払うっていうのも
どうなんだって話だけどなｗ >>483
知らん
ただ少なくとも中澤さんは残業手当出たと思うｗ これは聡太が「後手だけど絶対千日手にするもんか」って事か？w >>479
今の両者の勢いからして、永瀬王座75%くらいの奪取確率でしょうね これはお互いに研究しまくってるとこだな
藤井くんも安心 >>487
あの番宣のセレクションと爆音を消すためだったら、払ってしまうな... これ１３角指せなかったら先手に形勢傾くのか
後手はここで時間使うだろうしまた永瀬の研究勝ちの予感 先手いかにも弱気な銀打ちだがこんなんで勝負になるのけ？
まぁ桂馬跳ねてる分後手が攻めを焦らされるって理屈なんだろうが また読み筋千日手が出てる…
これも永瀬の作戦なんやなあ 永瀬の戦略は後手が最善を尽くせば千日手だが、その手順が難しい研究をぶつけるってことかな
とにかく続けて藤井の時間と体力を削ると
努力はすごいけどねえ 後手は千日手を恐れる必要ないんだけどな
時間を使ってるのはシンプルに局面が難しいから 今日は盤面あり放送やABEMAたれ流しまで
何でもありやな
アコム一強対策かなw 今頃万松寺がびっくびくしながら見てそうだな
まさかの永瀬3連勝ってパターンも０じゃないし 将棋としては邪道だけどまともに指しても勝てないからな
永瀬が勝つにはこれしかない >>513
立会：屋敷伸之九段 副立会：三浦弘行九段 記録係：三浦孝介三段
記録くん、棋士になれず・・・ ソフト相手に1割引いて勝った永瀬らしい
勝てそうな順に入るまでひたすら千日手ガチャで凌ぎ、時間も削ると
角換わりならそれもしやすいってことなのかな >>516
むしろ藤井特化の作戦を練ってくるって当たり前に思える
本来コレをやらまいといけないのはナベよ、弱者の戦い方とか言ってないでさ 未来が見える者です
が、まだ未来は決まってないみたいで見えません
今日は藤井5冠が夕方ころに皆を沸かせる見せ場をつくるようですが、形勢が悪い中からの盛り上げっぽいです
タイムマネジメントは問題なさそう
永瀬さん強いですね、今日はどちらかの神の一手がみられそうです、ただし神様は気まぐれですので何方かに微笑むかはわかりません >>520
そうでもないだろ
AIでも最善は千日手って言ってる局面で打開してたらそれこそ森林限界より
先に行けないぞ 永瀬さんの体力勝負作戦
といっても藤井さんは若いからね
1番疲れない年齢だろ 昼食入る前に藤井棋聖は、時間半分使ってそうだな
そうなると永瀬王座は残り3時間半くらいか 永瀬が空気読まずに
昼食にみかづきのイタリアン頼んだらネ申 ここから千日手にすれば40分多いから実質永瀬の勝ちだな 暗記が悪い風潮で書かれてるけど、そもそもそんなに暗記普通できなくね？なんで暗記して攻略することが悪いって言われてるの？ まあた時間差がーて言われるなこれ
永瀬は先手でよて >>530
AIが千日手が最善と言うから、はいそうですかじゃ
森林限界は超えられないだろ 永瀬 思い出して確認して指す
藤井 すんごい考えて一手ずつ指す
そりゃ時間差付くのは当然っちゃ当然よ >>541
誰も悪いとは言ってないよ
研究するのは当たり前だし アイスコーヒーとホットコーヒー
→アイスコーヒーとアイス抹茶 藤井棋聖は、序盤から惜しみなく時間使うから狙ってできるなら千日手は有効だよね 13角打して角で受けるしか無いんだからここで時間使ってもなあ。 二日制の藤井
一日制の永瀬
永瀬が渡辺を攻略出来ればしばらくこんな感じになるかもしれない >>545
AIが言うから千日手にしなきゃいけないっていうより
千日手が最善手ってことは打開したら駄目な理由があるってことだから
千日手を意地でも嫌がるってことはないだろってことや スーパー行ってきたのにカントリーマアム買うの忘れてた 先手の永瀬が千日手を選ぶわけ無いと言うが
時間を削れるなら千日手も選択肢というふうに見える >>541
まあ結局やってる人による
仮に藤井やナベが研究ハメで完封しまくってたら100%アンチの餌だろうし
ナベじゃないけど結局挑戦者というか弱者の方がやってるから肯定されてるだけだと思うわ 未来か見える者です
今、見えました、永瀬さん圧倒して勝利です
世の中、藤井5冠への応援が少なくなってきてますね
時代というか、将棋界の世論的流れがかわりつつあります
藤井5冠、ちょっとスランプに入りそうですね
良い気が感じられません 上田は今からほんさゆに電話すれば
買ってきてもらえるぞｗ いつも思うが、永瀬はこんな食事で結石できないのか？ 井上尚弥の試合500円で見れたのに、これ5000円なんでしょ
高いわ □八段 □B2に復帰した □Ｂ１まで行ったことある
□先日横歩取りの本を出したのに角換わりで残念
□最近自分の師匠が九段になった
□この前藤井さんの師匠の杉本に勝った
□名人戦立会で泊まった宿が凄かった
□大盤解説で野原の初聞き手の解説を勤めた
□野原に教わった金箔入りのアイスを食べた
□自分は棋戦ベスト４までしか経験がない
□B1だった頃に当時小学生の藤井に練習で負かされた
□朝日杯で当たりそうになったけど豊島に負けて当たれなかった
□現地立会人の木村先生に将棋を教えてもらっている >>566
現地から最寄りのドトール 約40㎞
現地から最寄りのスタバ 約18km（高速道路PA） >>525
電王戦で代指しした奨励会員かな
懐かしいねえ 角換わりは千日手になりやすいから永瀬が全力で千日手誘導したら藤井棋聖でも対処厳しいのでは 棋譜コメ見るとプロ的には後手持ちなのか
永瀬はそんなの承知で研究してると思うが ABEMAトナメの金井といい、山田かつらさんもう万策尽きたのか この前のアベトーの金井もアレだったし
メイクのグレードが落ちたんかな ヘアメイクさん、冷蔵庫開けたら食材が全く無かった時の料理人の気持ちやろな >>568
まぁamazonとは規模が違うからな・・・あっちは井上目当てにプライム登録してくれたらOK程度だけどabemaはそうはいかない 「今日はどんな感じで？」
A「武士っぽくしてください」
「（じゃあ落ち武者やな）」 永瀬が95歩で誘導したんだからこのへんは徹底的に研究してるだろ エージさあ
すっぱり短くしろよ
横の髪のせいで余計目立つんだぞ メイクさん変わったのかもしれないな
いつもは全然目立たないようにアレンジするのに おじさんとAGもこんな短い期間でなくなるのか・・・ また永瀬の罠にハマったのか
角変わりで藤井聡太攻め永瀬受け
時間は1時間差
藤井聡太は多少不利でも角変わり避けろよ
研究が深く進んで指しやすいから
ついつい乗ってしまうんだろうな
勝敗は別にしてここまでは永瀬の思惑通りの展開だな 薄いと山田かつらの仕事すごいと思えたのに…もう無理っぽいな 時間なくなってからすぐ間違えて終了の同じパターンか しっかし、これだけ成長しない王者も珍しいわな
よほど自分に自信があるのか、相手を舐めてるのかわからんが
いつも通りのやり方で通用すると思ってるのかねぇ ワイが将棋中継見始めた頃のおじさんくらいになってる >>554
AIも絶対じゃない
今のAIが千日手にするしかないと言っても
数年後のAIは後手良しと判断するかもしれんぞ 永瀬は、30手先まで読める藤井に対抗して、30手先までどう足掻いても互角の局面を出して、時間を削って難しい中盤で間違えさせて形勢を良くするという必勝法を編み出したようだな。 しかし藤井棋聖も考えるのはいいけど
終盤で時間に苦しむのにな これじゃ3-0もあるかな
まあ藤井にもその方がいい
読みの暴力じゃ限界という認識を持った方がいい どうしたん？
今日は一層ハゲ散らかしてるやんw
アベマスタイリストの腕をもってしても飯島料理の施しようがなかったのか(´・ω・`) >>638
うむ。ちょっと痛い目にあったほうが良いわ
いつまでも周りが弱いと思いすぎ 駒組からなんか凄い形になってるな
棋譜コメにもある通り、ぱっと13角が目に付くが、55角も良いのか 評価値的に多少不利にしても自分だけが知ってる局面に持っていく研究がスタンダードかと思ったが
永瀬は形勢も良いまま自分だけが知ってる局面に突き進んでいくな
相手が舐めプの藤井だからこそか 藤井は人生経験と挫折経験が少ないということが良くわかる
まあこの真っ直ぐさが魅力でもあるが 時間差がキツいね
終盤時間足りなくて間違えて終了かな
このままだと永瀬の作戦勝ちだ 95歩
86銀
68玉
38金
この形は永瀬オリジナルの最新形だろ
藤井聡太の時間はあっという間に無くなるよ >>623
髪が無いのは旦那で見慣れてそうだけど.... 永瀬の作戦も上手いが藤井はずっと序盤の勉強不足が目立つ >>653
これまで順調に行き過ぎたんだよな
だから自分の価値観を変えられない 永瀬はまだまだこの後の分岐も研究範囲だし、2時間差くらいすぐにつきそう 全てのプロ棋士は永瀬と研究会をしたことがあるか、永瀬と研究会をしたことがある棋士と研究会をしたことがある >>660
及ちゃんのは、綺麗な感じで、こっちはなんか... シンプルにここまで8分しか使っていない永瀬の作戦が見事だよ
中終盤に時間残すのが見事 >>632
今のＡＩに勝てるくらいの棋力ないとそれは考えても分からんだろ 凄八の話には深みがないんだよな
頭みたいに薄っぺらい もしや藤井棋聖
最近忙しすぎて将棋の勉強してないとか？ 今日は山田かつらのお弟子さんが処方してるんですかね？
あまりにも雑、やっつけ仕事じゃないですか？ 挑決で何度も勝ってるのになんかこの藤井の間合いの図り方がおかしい感じはする
むろん番勝負の方が準備万端なのはわかるけどそれを含めてもなぁ ホントに昼食前に2時間切りそうｗｗｗ
時間使わせる将棋指してる？永瀬王座が上手いのか？
藤井棋聖が下手なのか？ いま来たが マルチアングルの件で
ABEMAに凸った人おつでした。
棋聖戦からはじまったマルチアングルなのになー
第三局は現地で色々イベントやるっぽいけど
それでもマルチ無いのかねぇ 藤井はよくできると思って考えてるのかな
でも結局永瀬の研究通りに千日手にされるんじゃないの 藤井「（凄い発見をした、どれだけ時間を使っても千日手になれば1時間に戻る）」 △13角は相当深くまで研究されてると思うのでやらないほうがいい
むしろ△94歩のほうが良さそう
こっちはそこまで深く研究してないはず A 木村 渡辺 中田巧 佐藤紳 飯島new
B1 阿久津 及川 金井new 藤井聡太既にガックしポーズ
首からかくっと落ちた
プロ同士で角変わりの研究負けは
もう負けと悟ったんじゃないか いつも通りとはいえ永瀬はまだ時間をまったく使ってないのにこの消費時間である >>687
たしかに
新人の現場デビューのモルモットにされる凄八さん・・・(´・ω・`) >>696
次の先手で一つ取り返してから流れが変わるどうかって感じだな 藤井くんが失陥するのはVS永瀬の棋聖戦と
思っていたが、そうなっちゃうのかな？ 永瀬がゴリゴリに研究してるであろう13角いっちゃったな 聡太は指すとき右手をもぞもぞする
「右手が指したがっている」というべきか 永瀬王座着手早すぎ
それ研究の範囲ですよと言わんばかり 長考してしっかり最善なんだよ、二日制ならなんとかなるけどこの時間はきつい 藤井が考えてる間にいくらでも考えられるからな…。まずいぞ！ この48角は藤井読んでないんじゃないか
また時間使うでしょ >>712
13角以外悪いから逃げられない
外すにしてもここじゃない いやはや、その手は知ってますよと
このタイトル戦にかける永瀬の勉強量凄いな
まじで3タテあるかも知れんな やっぱりこの永瀬を簡単に跳ね返すナベこそ棋界最強の存在だわ >>734
中継ブログや棋譜コメだと安食に変更されてるが、何かあったかね 万年に一人の才能を凌駕する絶対的な練習量。
カンフーハッスルの火雲邪神みたいな こうなると桂を取りきられるのは必至だからな
角換わりでは桂を捨てるのはよくある手かもしれんが遠い角を打たされて上手くいくとも思えんのだが >>731
評価値２００～３００落とすくらいで研究外せるなら御の字でしょ
それより時間無くなるほうが痛い
下手したら３時間差つく >>736
藤井棋聖を研究量で圧倒してタイトル奪取したらそれはもう偉業だわな。 AIの候補手指し続けたら負け
渡辺みたいに研究外しの悪手をわざと指すしかないな
次善手や3番手でもダメだろ
予想外の大悪手が必要 藤井オタはまた負けたら永瀬卑怯とかずるいとか言って言い訳するのか？ｗ これ研究してるから勝ち筋見えても
時間使わせたので良しと千日手の筋でると千日手好むならもうポリシーだわ >>741
あ、ホントだｗ
ってことはあじあじの引退記念出演？ >>695
あっくんの評価高いな
山ちゃんはまだB2？ >>746
評価値は指し手にはわからない
ただ13角以外では勝負しにくいのはわかる 永瀬のことだから藤井ならどんな局面で研究を外しに来るかの傾向も読んでるだろう 多分△44歩と△46銀は相当深く研究されてるので
ここで△７５歩と指すべき
△７５歩はそこまで研究してないはず まーた時間差ついたな
ガチで終わったわ、あとは一本道だしな >>725
永瀬は今考えてるわけじゃないだろ
研究済みでしょ 86銀47銀48角なんて
研究抜きじゃ普通は指せない 時間責めで藤井さんが負けるのかな
でもさ、そんなことするにはものすごい研究量と暗記が必用なんじゃないか 永瀬は藤井の切られ役のイメージしかなかったけどずいぶん盛り返したな ストレートの威力だけで勝負してもあかん時期にきたか
永瀬が三間やった時は跳ね返してたけど >>754
明日の順位戦はしゅっとした棋士３人なのにな
なんでタイトルで混ぜたんやろね >>768
三間なんて研究なんてすぐ外れてその場で両者考える力勝負でしょう
そうなら藤井が勝つよ 藤井は永瀬とのVSやめた方がいいよ
手の内をさらけ出し過ぎてて簡単に誘導されている
より研究カの勝る渡辺が勝てなくて永瀬が勝てるのはそういう理屈だろう 研究研究言っても結局は終盤勝負だからな
豊島渡辺も序盤中盤までは藤井に対して優勢だった場面があったけど終盤踏み込めず間違えて負けてる >>775
藤井はむしろ嬉しいだろ
強くなるのが目的なんだらどんどんVS続けるよ逆に >>772
昨日がC1順位戦だからそいつら使えない
明日がB1＆C2順位戦だからそいつらも使えない
結局B2から2人になってこうなった
なお明日はC1の人使える 永瀬が凄いのはこういう研究が暗記じゃなくて実践ベースなこと 相手が強ければ強いほどその強さを吸収できるのだから
強い棋士を増やさないといかんべ 暗記に頼った豊島は読みの力が衰えてきてるだろ
渡辺にもその傾向が出てきてるし、永瀬も追随しそうではある ナベは相手の研究手順だと思うと生真面目に長考しないし、最善にこだわらず「少し評価値を下げても研究外せば俺の方が強いでしょ？」って感じに割り切って指すからな
藤井は完璧主義者だから永瀬の術中にハマる 藤井が最善指してる間は永瀬の研究から外れないんだな >>776
時間ないと逆転手あっても気付けないんだよ
前回の71金のように
形勢より時間が重要 永瀬の頭の中などうなってんだよな。
こんなとこまで研究範囲なのかよ。 >>790
そこらへん去年豊島相手に十分研究外しやってきてて実際外せてたからなぁ
同じ研究将棋でも今と全然違う 藤井も経験積んで人読み出来るようになるとまた強くなる今は棋力だけで勝ってしまうからな >>796
この組み合わせだから成り立つんだろうな 解説聞くとちょっと早漏っぽく感じるけど凄八辺りに読まれるんなら大丈夫って感じか 藤井ばかりが時間使わされてるなあ。
永瀬の思い通りの展開か。
形勢は互角だけど。 ずっと最善指してくるから、すげえと思うつつ笑いが止まらん感じだろうな 永瀬はPC研究がメインじゃないとしても
若手連中との勉強が多いからな
そいつらはみんなPC研究なので いつぞやの棋聖戦でナベに2連続で嵌められそうになって研究外し連発が見られるかもな 永瀬の頭の中
藤井藤井藤井藤井藤井藤井
藤井藤井藤井藤井藤井藤井
藤井山掛蕎麦藤井藤井藤井
藤井藤井藤井藤井藤井藤井
藤井藤井藤井藤井珈琲藤井
藤井藤井藤井藤井藤井藤井 藤井が上手い研究外しを見つけられないまま袋小路にハマっていくのが見える >>779
なるほどw
相当な事情が
この二人にも感謝して見ることにしますわ >>819
藤井は別に研究外すのを意識してないだろ
そもそも最善手指していけば負けることはないんだからｗ この形は藤井聡太負けだよ
22角と追い込まれることは避けられない
31玉も逃げ道がなくなる >>822
時間なくなったら藤井もボロボロになるからな
そのために時間削ってるわけで 時間削るためだけに千日手狙うのどうなん
ルールの欠陥やろ 今日永瀬が勝つと一気に二冠になり名人戦も挑戦しそうだな 永瀬は最善と次善の読み筋は相当研究してるだろうな
だから藤井は評価値下げてでも永瀬の研究を外さないと勝てない 永瀬の藤井対策が凄すぎる。
ここまで研究出来るもんなのかね。
終盤は勿論研究から外れるが、これだけ時間差あったら先に藤井が間違えるかも。 >>831
いや藤井だけにしか通用しない戦法だしA級でそううまく行くかな いずれ藤井が追い込まれて先手中飛車とか指すようになるなこれ >>553
攻略出来てないうちから言うな！
そもそも今更勝てても攻略ではなく、相手の年齢的衰えだよ。 >>829
千日手は相手が別の手指せばいいだけだよ 同歩か角捨てて攻めるかのどっちかしか無いけど、ここも考えても選択肢は少ない。どう読んでも最善かせいぜい2通りくらいの局面しか続かんみたいだし、永瀬は100手くらいまでの全局面は覚えてそうだな。 他にいい手がないか考えてるけど時間削られるだけ
時間だけが過ぎていく なんか第一局同様、見どころのない将棋になっちゃうかもしれんな >>835
豊島に完勝したし藤井関係なく単純に今クソ強いよ 15時くらいからでいいかと思ったけど
午前中から濃い、すごいわ最近の将棋 >>828
近ちゃんは柏崎だから
ちょっと下じゃなくてだいぶ下（40kmくらい）なんだよ 最善が指し続けられるのは凄いんだけど時間を消費するのとトレードオフ
そこの藤井の正確性を永瀬は信じてるんだけど時間削りゃ間違えることも疑っていないって感じか 永瀬は藤井特化とかじゃなくて、他の相手に対しても絶好調だからね
藤井に対しては大きな障害になりそう >>842
見所のない将棋にしないようにしっかり考えているんだろ まあ永瀬王座も藤井相手に竜王戦の挑戦者決定戦で飛車を振ってボロ負けした
打倒藤井の一心で研究したんだろう 序盤は才能とかあんまり関係ないからな
勉強量で決まる >>842
それな。藤井が何を対策してきたのかって話になる 「ひょっとして研究」ではなく、100％完全研究暗記だろw 永瀬今7連勝中か。
豊島、藤井、天彦、なべ、丸山、大地、西田って強いの多いな。 B2まで来てるから立派なんだけどプロ入り同期が凄過ぎてな ところで
時間使わせてるからといってまだ勝敗は決まったわけではないのでは
番勝負的には永瀬が勝って追い込んでおいた方がおもしろいけど
普通に1勝1敗に戻っても不足はないしどっちでもいいが >>853
あれは永瀬本人曰く
あの時期はモチベーションが底の時期だった
相居飛車の研究勝負で勝てる気がしなかった
VSで1番相性が良いのが振り飛車
力勝負に持ち込みたかった
故に振った模様 渡辺は思い出す作業を入れるけど永瀬はただ指すだけなんよなー 飯島もなんだかんだで地味強おじさんの枠には普通に入ってると思うんだがなぁ、、 ナベの研究は理屈を感じるけど、永瀬の研究はホントに根性で覚えましたみたいな感じがする。偏見かもしれんけど 永瀬が10分も使ってないのに藤井が2時間つかいそう >>858
何百手何千手暗記できるのか君はｗ
すごいなｗ はーうぜー
なんで飯島なんだよてめえの話はいいよもう ここでまた考え込むのが藤井流だ
持ち時間4時間のタイトル戦で千日手になって、永瀬の持ち時間が4時間を越えていたら笑う 永瀬は「自分は才能1努力9、藤井は才能10努力10」と言ってたが、
今現在努力というか研究は永瀬が藤井を凌駕してるのは間違いないな しかし、藤井は本当にブレないよな
良くも悪くもマイペースすぎる 49手目水匠5/YO762深さ30/41 30億ノード
12 ☖同歩
272 ☖4五歩
302 ☖4六銀 最後は藤井だけが1分将棋で永瀬は1時間残しての最終盤になるんだろうなあ。
これは藤井対策としてやってたはず、ただ普通の棋士がマネしようとしても研究不足だと先に転ける。
今の藤井にとっては渡辺や豊島より難敵になってる。 一方が研究済みだとこういう将棋になりがちなんだね
なんか勝負してる感が少ない 凄八の髪型なんだよこれｗｗｗ
金井もこうなっちまうのか・・・？ >>878
永瀬が藤井に明らかに勝ってるのは「なりふりかまわなさ」だよ
たぶん、藤井は研究ハメで勝っても意味が無いと思ってる 聡太君、また序盤に考え過ぎじゃないの?
終盤にバタバタしないでよ。 小学校で浦野先生「藤井君に二回負けた」
小学生「すげー」 >>878
研究の方向性として
藤井は相手の研究にはまり過ぎないように広くやるしかなくて深さは事前には無理
藤井の相手は対藤井のいくつかの狙いを深くやることが可能
で藤井はいつも研究負けしてからなぜか勝ってきた 1局目で結構バカにしてたけど、0－3ありえるな
今期の藤井棋聖、これで3敗目？
普通の棋士に成り下がってしまったな >>889
その辺はナベ、豊島、さらにはさいたろうと比べても確実に上だな ID:gx8tVtvf0
全部思い込みや妄想でレスしててワロタ 数%の範囲なら、早指ししておいた方が終盤有利になるってのは前回証明されたと思ったがしかし まあ今日藤井君が負けて、崖っぷちの彼を見たい気もする
永瀬絶好調だな 100％に噛み付いてるやついるけど永瀬が指した手は全部事前に想定した指し手だろ
そういう意味での100％であって変化を全部網羅してるって意味じゃない 永瀬のソフト丸暗記将棋は本当につまらん
藤井も渡辺みたいに形勢を少し悪くしてもいいから
４、５番手の手を連発すれば永瀬なんか直ぐグダるのに 今期の永瀬は渡辺を2回倒し佐藤天彦に豊島にA級棋士を倒してる強い >>852
そうだろうけど、このままズルズル行ったらデジャヴだし・・・ >>892
研究方法を変えてくるかもしれないけど、複数冠を維持するためには深い研究は難しいしその場で考える力も必要だしな
妥協せずしっかり考えてるところを見ると強くなる棋士(今も強いけど)だな、成長を見守りたいなと思うわ 永瀬はソフトを暗記じゃなくて実践で研究したものを読み抜けないかソフトで補強するスタイル 素の能力ではぜんぜんかなわないので
鍛えた武器を持ち込んで対戦するのはありだろ
武器を鍛えるのにつぎ込んだエネルギーだって超人級のはず 永瀬って序盤研究の精度が段違いなのか、藤井メタの研究が上手いのかどっちなんだ。 もうNAGASEは覚悟しとけ
焦点はNAGASEになったときに永瀬の持ち時間が４時間超えになるかどうかｗ >>419
棋聖戦第1局観てないの？
永瀬が一度打開したのに先手藤井から2度千日手に誘導したんだけど。 >>910
その両方プラス
ちょうど指し盛りで棋力が充実しているタイミングなんだと思う 永瀬の研究くらい藤井くんなら打破するさ
そんな死ぬほど研究ハメ嫌なら飛車ふるし 最もやってはいけないのは、クソ早指しの悪手
時間は持って帰れないとか叩かれる
元王位でそういう人がいてだな… 暗記だろうがルール上問題ない
批判される筋合いはない >>910
深浦も言ってたけど藤井が最善マシーンなので
こういう研究嵌めが出来る 豊島もソフト丸暗記と言われたが永瀬はそれを更に強化して自信が持てない局面では積極的に千日手を狙ってもう一回最初からにするので豊島の上位互換だな もう出かけなければならない
休日にやってほしかったなあ・・・ 藤井はソフトとやってる感覚だろうな
別の意味で永瀬も最善を指す藤井を相手にソフトとやってると震撼してると思う しかしどんなバケモノにも攻略法はあるんだな
ただ永瀬と同じことが実行出来るやつがどれだけいるか 時間差が2時間になりそう。
流石の藤井でも厳しいわ。 上田初美、３３歳。おう、俺の地元出身だ。
錦城高校か、偏差値５６くらいか。成績上等とは言えないな。
バストサイズは書いてないな。 まだ午前中なのになんだこの時間差は
AI的に互角みたいだけどすごいな永瀬王座 >>927
永瀬はそもそも豊島みたいなソフト動かしながら丸暗記ではないから全然違う >>933
やれるとしたら澤田ぐらい？
確か29連勝中も澤田戦は危なかったが
他はまずNAGASEに対する認識から変えないと使えないわ まあ藤井も本気で暗記将棋に徹すればこういうパターンがなくなるんだろうけど
伸びしろが無くなるから長いスパーンで見ると悪手だな 上田さんて子供を産んだから巨乳なのかもとから巨乳なのか問題
及川さんは毎晩この巨乳相手にしてるんだから羨ましいよね >>933
これは藤井が意図的に研究外しをすればいいだけ
ただ藤井は相手によってスタイルを変える気が無い >>942
藤井はこれを王道の将棋で乗り越えなければならないよね >>903
挑決以外でナベさん負けてた？棋王戦は昨期だし、そもそも番勝負はナベさんが制した訳で、一つ位無駄星は問題無いと思うけど？ トップ棋士がみんなで化け物を更に化け物にするだよ
今は天才の成長を楽しむとき 周りは騒ぎ立てるけど藤井本人は勝ち負けに対するこだわり無いんだろうな これ藤井が指しても永瀬がすぐ指し返すからな
でまた藤井が考え込む
見た見たのこのパターン もう藤井がタイトル戦で負けるとしたら永瀬しか考えられなくなったわ 世界で一番将棋の研究会やってる永瀬が研究会0でソフトずっと動かしてる豊島よりソフトの読み筋暗記できるわけがない >>957
5手くらいは連続でノータイムはありうるがな…… >>960
子供のどっちかが男の子だったらもう少し進行が遅かったやろか？ 永瀬も渡辺などに対しても、こんな将棋指さないよね。
それだけ藤井の終盤力警戒してるのだろうけど、これ程上手くハマるとはなあ。 >>959
ソフト研究やってる若手とたくさん指す方が、再現性の高いソフト研究手に入るのかもしれない 今期の藤井が変調してるだけだろ
今期は勝つには勝ってるけど昨期までみたいな圧倒的な強さは感じない すげえな
忙しくなった聡太に圧倒的にな研究量で勝つ！ 乳のメリットよりもあの性格のキツさというデメリットの方がデカかった結果が及川の頭 マスク外せば藤井の思考スピードも速くなるからいい勝負になると思う
次回はマスク自由にしろと連盟に要望しないと。。 >>968
真剣に指していて人間にやられたときの方が脳への刺激が大きいはず 「ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああ」
これ この局のナベ名人の見解気になるねえ
言うことはないだろうけど >>981
むしろ
ここから永瀬が再びNAGASEに持ち込む手を指した方が盛り上がるｗ >>981
傾こうが一手ごと読まなければならない負担はまた別 ここまで時間使ってこれは外しに行った感あるな
ここから鬼勝負始まる予感 で、時間たっぷりの永瀬に咎められて負けになると
同じやんけ 既に二時間差かー
ハンデに持ち時間二時間減らしてたみたいな状況やね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 19時間 42分 0秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
