［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 101手目
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日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ 級位者用 語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※有段者が湧いても触れずにスルー。
関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 105手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631503758/
前スレ
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 100手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1652749852/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【原始棒銀の対策法】『みんなで原始棒銀マンを狩りまくって達成率を稼ごう！』
・棒銀マンは角の頭を狙ってくるので、まずは矢倉の骨格を作ります。（この時玉は居玉か69辺りで待機）
・飛車先を突きます。棒銀マンは9割方まともに囲わず金で受けてくるので、
一歩交換して飛車は5段目に引きます。この飛車の横利きで相手の棒銀をカットできます。
また、これにより相手の左金銀が壁になるため、終盤寄せやすくなります。
・こちらは矢倉ですから角が95の地点（符号はこちらが先手）を睨んでいないため、相手は端から攻めてきます。
95歩→同歩→同銀→同香→同香と進みます。
ここで「97歩」とフタをしてしまうと同香→同桂→96歩と桂獲り+と金を作られてしまいます。
ですから同香の後は「94歩」と、香の裏に歩を垂らします。
香車が成られてしまいますが大丈夫です。矢倉の構造的に金駒は剥がされません。
「94歩」には「92歩」と受けるのが最善手ですが棒銀マンの大半はこの手を知りません(笑)。 ※注意点
25に浮いてる飛車を活用したいところですが相手に香車を渡しているので、
飛車を捕獲されないように使い方には十分注意する必要があります。
飛車を獲られたら一気に負け筋に入ります。 ２つ上の階級の人に完勝したから精密やってみたら
はじめて棋力が段位の評価だった まじうれしい！
しかも２，５段
でも5級の人にも普通に負けるしムラがありすぎるな・・・ クソ弱い二段に当たって楽勝。どうせ棋神を使って上がってきたのだろう。くだらねえ それは冗談だが、勉強した形を試しにやってみたとかいう事だと思う さっき相手がはく式四間飛車とかいうゴミ戦法やってきた
YouTubeの影響ってすげえわ さっきへなちょこ地下鉄飛車で勝った
想像以上に気持ちよかった へな急はマジで使える
最近急戦はとりあえずへな急から狙う
シュガーはほんとに凄い
この人はインチキじゃなくて実績出してるし
45歩早仕掛け日本一っていう 1級で半年ぐらい足止め食らってるから、試しに3手詰めハンドブックを買ってみたんだが1冊200問終わるのに丸一日かかったわ。たぶん実働10時間ぐらい。慣れたら1冊10分で終わるとか言ってるけど無理やろこれ。 開始日時：2022/06/21 07:10:27
終了日時：
手合割：平手
先手：俺
後手：ガイジ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △９五歩
▲９九玉 △５四銀 ▲７八金 △６五銀 ▲２六飛 △９三桂
▲８六歩 △８四歩 ▲８七金 △８五歩 ▲同歩 △同桂
▲８八角 △９七桂成 ▲同香 △９六歩 ▲同香 △９五歩打
▲同香 △同香 ▲９六歩打 △同香 ▲９七歩打 △同香成
▲同角 △９六歩打 ▲同金 △４五歩 ▲８八歩打 △８七歩打
▲９八玉 △４二飛 ▲８七歩 △４六歩 ▲同歩 △７六銀
▲５八金 △４四角 ▲３六飛 △７七香打 ▲７八歩打 △同香成
▲同銀 △８八歩打 ▲同角 △同角成 ▲同玉 △５五角打
▲７七歩打 △３五歩 ▲２六飛 △投了
まで69手で先手の勝ち
振り飛車党ってなんで無理攻めしてくるの？ガイジなの？ YouTubeで対局動画観てると高段者はみんな見たことないアバター使っててちょっと羨ましい。
オレずっとデフォルトのコナンの犯人みたいな黒いヤツだわ。どのくらい強くなればアバターの種類増えてくんだあれ？ 確かに俺も最近始めたんだがアバター金で買えないのな 課金のとイベントのがあると思われるがイベントのはプレ垢にして指しまくらないと1日3局じゃ無理だと思う
俺も参加賞とか無料でもらえる奴しか持ってないｗ 課金も賛否両論ある棋神より普通にアバター売ればいいのにな。まあ対局目当てで使ってるアプリでアバターなんて単なるおまけだから構わんといえば構わんのだが需要はあると思うんだよね。 >>766
1周まわって今は相掛かりが好き
なんかネチっこいのが好き >>13
へな急対四間って、45歩を放置されて24歩突いた時に角で取られたらどうなるの？
あと32銀型や54銀型では使えない？ へな急は知らんけど普通の45歩早仕掛けなら54銀、32銀には使えないな 24歩に同角には玉側の端で無理矢理1歩入手して、43歩同飛32角の筋を狙うってのが昔勉強した筋だけど、
いまは別の手があったりするのかな >>26
24歩 同角には、同飛と飛車切って23角打ちでソフト的には700点以上ある
上級者ならそれで勝てるんだろうけど、級位者は角の使い方が下手だから…
よくsugarさんが、これは飛車切りで問題ないみたいにコメントしてるが、俺レベルだと優勢を感じない(´・ω・｀) 32銀型や54銀型なら右銀急戦やりたいよね
ただ46歩突くタイミングが分からない 32銀や54銀に46歩突いていくことってあるの？
54銀じゃ45歩突けないし、32銀だと角道こじ開けても33角成に同銀で効果無さそう >>32
そうなんだけど例えば32銀型に対し、45歩早仕掛けが成立しないと見て右銀が46に上がったとする
その瞬間に相手が銀上がってくる
以下、定跡化された手順が続くが、振り飛車が指しやすいんじゃないかな？
相手が32銀型なら右銀急戦やりたいけど、右銀上がって相手も銀上がったらもう45歩早仕掛けができない
かといって46歩突いちゃうと右銀急戦ができない
つらたん その展開なら>>28が言うように山田定跡か鷺ノ宮定跡で行けるんじゃないか？ 速攻への対処を勉強するのにおすすめのアプリとかありませんか
何もできずにリンチされてばかりでとてもくやしい
サンドバッグ役ではなく将棋やりたい >>35
それよりちゃんと対局中の考慮と感想戦はしてるの？
相手にしてやられるたびに成長できるのが将棋 放浪記の中の人が、
「これは全バラゼンちゃんやって、やくつみるですね」
とか言ってるんだけど、そんな瞬時に分かるものなの？
局面編集して再現してみたら、17手詰めだった
しかも途中で入手した桂馬もピッタリ必要だし、
途中の相手の合駒が角か金が銀か桂で詰み手順が違う
でも調べてみたら全部詰み
何かプロみたいだった 放浪記のひとはプロかどうか知らんけど、現在世界で最も将棋が強いベスト100にギリギリ入るかもしれないくらいには強いからな 藤井聡太先生とかもっと強いのかな？
何かもう訳分からん世界だ・・・ ウォーズの有段相手に2枚落ちでボコボコにできるのがプロだぞ C級2組で勝率40%の藤森さん
C級2組に限定しない対男性棋士戦の勝率が41.3%の里見さん
ここ最近だと里見さんの方が強いかもね
強敵相手にガンガン勝ってるし 視聴者をハラハラさせるためか知らんけど
自分の持ち時間ギリギリまで解説に使って実質5分未満で指してるよなてっちゃん…
アマをボコボコにしたら引かれるからある種の縛りプレイでもあるんだろうが そもそも解説しながらってある程度そっちに集中力割かれてるから全く本気じゃないと思う >>36
弱いなりに必死に守ろうとはしているのですが簡単に突破されます
感想戦のやり方はよくわからないのですが一方的に攻められるだけでいいところなしです
練習して追い払い方を覚えたいのでそのような戦法と指せるアプリを探しています ぴよ将棋使って検討して何が悪手なのかを把握すれば一級まではいける
初段は課金をすればいける 1級じゃ藤井聡太に6枚落ちしてもらっても勝てないんだろうな…
こっちがモタモタ攻めてる間に金銀纏った玉が突撃してきて入玉＆と金の城築かれるイメージしか湧かない >>46
追い払い方はその都度違うから覚えられるようなものじゃないと思いますよ。
一方的に攻められたら絶対に勝てないから、攻めてきたら攻め返すパターンもやってみると良いと思います。
ぴよ将棋でも将棋ドロイドでも入れて終わった対局の検討は大事だと思います。
あとぴよ将棋のアプリからウォーズ棋譜検索したら自分の対戦相手の戦法別に勝率見れたりします。極端に負けまくってる戦法があればその対策をしてみても良いですし。 とりあえず急戦定跡覚えたら相手の攻めを受け流す感覚掴めるんじゃないかな クエストで調子を測ってる間に疲れてウォーズやる気がなくなる
1級ぐらいには上がれる気がするんだが クエストは中飛車党が多いイメージ結構うまく捌いてくる ありがとうございます
まずはぴよ将棋で勉強してみます
達成率もほとんど上がらなくなって道のりは遠いけどせめて5級にはなりたい 先手：4級
後手：11級(自分)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４六歩 △３二銀 ▲４八銀 △４三銀 ▲４七銀△５四歩
▲３六銀 △２二飛 ▲４五歩 △６二銀 ▲４四歩 △同銀
▲４五歩打 △５五銀 ▲５八金 △５三銀 ▲４七金 △４二銀
▲５六歩 △６四銀 ▲３三角成 △同銀 ▲４四歩 △４二歩打
▲４五銀 △５三銀 ▲５五歩 △同歩 ▲４六金 △５六歩
▲同金 △５四歩打 ▲６五金 △５二金 ▲５四銀 △６二銀
▲４八飛 △３二金 ▲５三歩打 △同銀 ▲同銀成 △同金
▲５八飛 △５二銀打 ▲５四歩打 △４四銀 ▲５三歩成 △同銀
▲５四銀打 △同銀 ▲同金 △６二銀打 ▲５三銀打 △４三金
▲５二銀成 △同玉 ▲５三銀打 △同銀 ▲同金 △同金
▲６一角打 △同玉 ▲５三飛成 △６二金打 ▲５一金打 △７二玉
▲８二金打 △同玉 ▲６二龍 △７二金打 ▲７一銀打 △投了
ボロ負けした昨日の一局です
ぴよ将棋によると投了の10手くらい前からすでに負けが決まっていたみたいです >>56
５二金右 ←の右とかがないのでコピペできないから手打ちなら記入してくれると助かります
最初は定跡もよくわからないかもしれないけど美濃囲いとかに組んだ方が組み立てやすいですよ
16手目の62銀では62玉や52金左にして玉を安全にしつつ相手の攻めを受けられるように態勢を整えたいですね
>>35
学習ははyoutubeで山口恵梨子の将棋講座とAIの導入法が初心者にはお勧めです（AIはPC用）
【現代将棋必須】将棋AIを使ってみよう！導入から局面解析まで簡単に解説します
ttps://www.youtube.com/watch?v=yi8xAi7peZ8&t=158s ▲41銀△22玉▲42飛車成△同銀▲32金打
までは頭の中で勝手に動くけど、44の馬のせいでここからが考えるのめんどくさい
なのでいつも踏み込んじゃう >>38
プロだから一般人相手に無双してるだけでプロの中では弱い方だからそんな強くねーよ >>56
なるほど、あなたが「速攻への対処」ができないと言う理由が分かった
あなたは相手が早く攻めてきたら自分も銀とかを盛り上げて、
真っ向から対抗しなきゃいけないという勘違いをしている
62銀がその象徴の一手。
まず「美濃囲い」で検索してください
振り飛車を指すならまず美濃囲いを覚えないと話にならない >>62
33香じゃなくて33金じゃない？
22玉逃げたら詰ませられない
33金から桂馬or馬で相手が取ってきたら同桂同玉から再度45桂馬、これでまた33銀として相手が馬or桂馬で取ったらまた45桂馬
後、33角と打てば玉がどこに逃げても終わり...だと思う >>56 これ手動で打ち込んだの？
ぴよ将棋のウォーズ棋譜検索 → コピー → ピヨ将棋に戻ってクリップボードから貼り付け → メニュー → ki2をクリップボードにコピーでできるよ 33香で合ってると思う
逃げたら飛車なり同桂の形になっても飛車きって詰みそう >>56
なるほど。想定していた以上の初心者だという事が分かりました。まずは、やりたい戦法を決めるのが良いですね。
サンドバック役は嫌だという事なので、個人的には嬉野流、ゴキゲン中飛車、角交換四間飛車等の攻撃的な戦法が良いと思います。
慣れてきたら居玉で突っ込んでくる4級程度の相手は楽勝でしょう。
何にせよ戦法は一つに絞った方が良いと思います。 >>62
ごめん
33香車でよかった
22玉42飛車成り同銀32金で簡単に詰んだわ、32金の平凡な手が何故か思い付かなかった
これが有段者と1級の差か 最近嬉野とアヒルあたるの多いわ
嬉野はカモだけどアヒルがめんどくさいsugerの対策やってみたけど上手くいかない sugerのアヒル対策ってどんなの？
こいなぎの対策（UFO銀から5筋突き捨て）は指し方が難しかった >>73
ごめんこいなぎの45銀て5筋つくやつだった >>70
ソフトで解いたら同銀のところ香で合駒してた…
うーん、難しい。 アヒルというか中住まいっていう捉えどころの無い囲いが厄介すぎる
あれこれ考えてるうちに時間無くなって結局無理攻めして負ける >>74
あの対策の狙いは分かるんだけど出ていった銀が不安定なのと、角追い払った後の敵陣攻略法がよく分かんないんだよね アドバイスありがとうございます
もう美濃囲いはできないと思って４筋を守りにいったのですがそれが負け確定の手だったんですね
これからは早攻めされても囲いを優先したり、逆に速攻を仕掛ける戦法なども勉強します
動画や棋譜の貼り方などもありがとうございます 48玉→58金左
美濃囲いも大事ですけど、
まずこの2手をさっさと指しちゃいましょう
とにかく居玉は今日からやめましょう
少なくとも級位者間では居玉はほぼカモです 振飛車で居玉は戦えない
プロでもほぼ無いんじゃないかな
それはそうと最近のプロが指してる三間飛車、あれかっこいいし指してて面白そうだよな
まだ戦法名とかついてないのかな？ カッコいい三間飛車と言えば真部流、それともトマホークかな？ >>73
大体同じ
銀を繰り出して銀飛車交換を目指すっていう
発動したらほぼ勝確なのか都成流 >>83
ごめん俺居飛車党であんま詳しくないのよ
第5回Abemaトーナメントで久保神が指されてらっしゃいました（負けたけど） こういう手が悪手ってのはわかるけど全然咎められない
本局はこの手の主張が完全に通って負けた
https://i.imgur.com/5SzY9vL.jpg >>86
それ先手が銀損してる状態でしょ？
相手が棒銀で来てるのに悠長に銀冠に囲ってたか受け方が間違ってる気がする 持ち駒はまでカットしてたわ
こっちが角と歩2枚ずつで相手は持ち駒なし 先手と後手間違えてた
角銀交換なら33歩で飛車道止めておけばそんなに怖くない気がする これって実戦的には間違えやすい局面やと思うわ
手付かずの天守閣美濃の攻略に時間残しておきたいもん 33歩同銀成同桂同飛車成85歩同歩86歩88玉87銀と攻め急いでしまい-1000から互角になった
同銀成のときの次の一手はなんでしょう！ 自分も四間飛車を指すけどこうなったことがないのである意味不思議な局面です
33歩 同銀 61角打ち
後は角と飛車を交換出来るはず（飛車を逃げれば角と銀2枚を交換できそうだし）
今後の為にも気になった局面では棋神解析があるなら使ってみるといいかも >>82だけど、調べてみたら多分三間ミレニアムっていうやつかなと
ミレニアムとはちょっと違うんだけどな～
この構え
https://i.imgur.com/zqzXpuA.jpg >>86
手持ち角二枚？かな
これは押さえ込まれて何も出来ないから相手の悪手とは言えないと思うけど この手自体は重いから悪手だよ。それを咎められなかった
>>93 61角が好手すぎる。言われてみればその一手なんだけど全然思い付かなかった 不成りのカス相手に有利になったら当然のようにそこから全て詰ます気なしの即指し
逃げ方下手だからラスト普通に詰ませて相手プロフ見たら3分のみしかやってなく対戦数も少ないしで察したわ
対戦少ないくせに3分指し慣れての煽りプレイ
BANされて新垢で始めたカスだよなあ 三間飛車指したことないな、あの角が一瞬飛車の頭に乗っかって邪魔だよお前！てなるのが気持ち悪い。
早石田も飛車の可動域が狭くて一手間違えたら飛車が詰まされそうで怖くて無理。窮屈なのは嫌いなのさ(´・ω・`) 石田流に限らず桂馬の上に飛車がいる形は好形って言われるし、居飛車で実現するとちょっとテンション上がる >>94
ミレニアム、トーチカの系譜だな
そういえば振り飛車ミレニアムの主な狙いって何なんだろう
居飛車のミレニアムは角道を避ける目的があると思うんだけど、振り飛車はその心配は少ないよね
よくある美濃崩しとか角と桂のコンビネーションを避けてるのかな 居玉って舐めプだよな？
1手動くだけで全然違うのに居玉のままさっさと戦い起こすアホ多すぎるわ
戦法知らんが三間飛車？鬼殺し？ みんなどうやって将棋と出会ったのかな
ワイは香川愛生先生がかわいくて絶叫？しながら将棋配信してるのを偶々見て
そこから将棋ウォーズ始めてみたわ
最近はわかりやすさで戸部先生とか村中先生とか藤森先生の動画見てる
アマで３分で俺ＴＵＥＥしてる人とかいるけどわかりやすさが皆無なのでまったく見る気しないわ 観てる動画と感想はほぼ同じだけど将棋覚えた経緯は全然違うな。オレは子供の頃父親に教わった。
小学生の時は友達と指したりしたけどそこからずっとご無沙汰で最近YouTubeでプロのウォーズ配信観てまたやりたくなって始めた。
いつでもどこでもレベルの近い相手と指せるなんていい時代になったもんだ。 説明するのが難しいけど、
定跡を一つ覚えると、その後の将棋が上手く指せないわ。
前は、勝てた局面でも急に調子が狂って負けまくる。
この現象を人に説明するのが難しい。
わかる人いる? よくある、形に縛られて自由な指し回しができなくなる
序中盤リードしてるのに、逆転されるならその顕著といえる
それを打開できれば段位が見えてくる 少し将棋を理解して今までしていた無理攻めを自重するようになった事で相手の無理攻めが相対的に多くなり、それを咎められずに押しまけるようになったとか。級位者の将棋なんて基本的に気合いじゃね。 >>101
三間飛車の形は瞬間の働きは悪いが、飛車の頭の先の角を動かすと飛車と角が一度に稼動する
大駒の効きを自軍の駒が遮ってるとき、その駒を動かすことで２手一度に指してるようになるのと同じ
角ぶった切って2枚替えとかするのが三間の一つの狙い
だから三間の頭の歩とかは弱いように見えて簡単には取れない >>115
よくあるのかー。
自分の場合は、序盤に思い描いていた定跡や戦法にもってけなくて、序盤からやる気を無くすパターンが多いわ。
冴えてるときは、気持ち良いくらいに思っていた定跡、戦法にもっていける 先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △９四歩 ▲５七銀 △３二銀 ▲７七角 △４三銀
▲８八玉 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀
▲９八香 △８二玉 ▲９九玉 △７二銀上 ▲１六歩 △４五歩
▲２六飛 △３二金 ▲８八銀 △４四角 ▲５六飛 △３五角
▲７八金 △４六歩 ▲同歩 △同角 ▲７五銀 △７九角成
▲同金 △４九飛成 ▲５四歩 △同歩 ▲１一角成 △３三桂
▲６六香打 △２九龍 ▲６四香 △同銀 ▲同銀 △８四香打
▲５九歩打 △３八龍 ▲５四飛 △７八金打 ▲同金 △同龍
▲７九金打 △同龍 ▲同銀 △６九金打 ▲８八銀打 △９五桂打
▲７八角打 △７九金 ▲同銀 △８七桂成 ▲同角 △同香成
▲８八歩打 △７八銀打 ▲８七歩 △７九銀 ▲７八金打 △６八銀打
▲８八香打 △６九角打 ▲６八金 △同銀成 ▲４一飛打 △７八金打
▲３三馬 △同金 ▲７三銀 △９二玉 ▲９四飛 △９三歩打
▲同飛成 △同桂 ▲８一銀打 △同銀 ▲投了
まで94手で後手の勝ち
さっき指した将棋だけど形成判断微妙なところから42角成で行っちゃたけど恐らく無理攻め。
56手目くらいから95桂の筋が見えるけど22歩からの変化を読めず結局95桂打ったのは66手目になってからだし相手が有段者なら桂打つ前に受けきられて泡吹いてる。そして84手目に詰めろかけて、もう負けないでしょと相手の33馬を反射的に金でとったことで一手差にまで持ち込まれたりしてるし、級位者将棋は変に難しいことを考えるより脳筋将棋のほうが勝ちやすそう 大藤井先生のキャラ・解説は木村先生と並んで大好きなんだけど、ウォーズで指すようになって、大藤井先生がメインで開発された戦法等の大半が苦手・嫌いであることに気付いてしまった。
システム、KKS、ガジガジ……うーん。特にKKSは不倶戴天の敵なんだが。 作戦負けが酷いな
基本的には序盤の居飛車側の77角を見たら右桂を活用する方針がわかりやすいと思う
角道を閉じてきたら高美濃にしつつこちらは角道を開け、44銀55歩を見せ、場合によっては飛車を5筋に回すと
位を取りつつ、仕掛けの権利と相手の右桂の活用も封じれお勧め
最近ここでやたら32金を目にしたりするが決して持久戦調にはいい手ではない
半分結果論だが大人しくダイヤモンド美濃にして33角のまま我慢して9筋の歩を伸ばしたりしたほうが良かった
終盤はノーコメント 読みや大局観の精度が低いからじっくりした将棋が苦手なんだろうね。角をなり捨てて勝負急いだのも32金型で相手の陣形が締まるほど形成が開くと感じたからで、32金にしたのは銀美濃で片美濃より耐久あるし左辺を金で押さえつつ中央でごちゃごちゃして相手の陣形が整う前に何とかしようと考えた結果かな。対振り持久戦の時点で作戦敗けだしその辺は気にしてはないかな。そもそも定跡知らないから何が作戦まけかもわかってないのだけども 別に対振り持久戦＝振り飛車側の作戦負けではないぞ
4枚穴熊まで組まれると人間的にはやや勝ちにくいってだけで
プロレベルでも誤差
十分戦える
どうしてもじっくりした将棋にしたくないなら角道閉じない将棋だけ指せばいい
複雑な展開にしたくないなら角道を閉じさせるように誘導すればいい
そういうのが作戦
そこに級位だとかそんなことは関係がない * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：二段先生
後手：俺2級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二飛 ▲５五歩 △６二玉
▲７六歩 △５二金右 ▲６八銀 △３二銀 ▲５七銀 △３三銀
▲５六銀 △４四銀 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △２二飛 ▲４六歩 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩
▲４五歩 △３五銀 ▲６五銀 △４二金上 ▲６六角 △２六歩
▲同歩 △同飛 ▲２七歩打 △６六飛 ▲同歩 △６七角打
▲８八飛 △４五角成 ▲７五歩 △５五角 ▲５八金左 △２六歩打
▲同歩 △３六銀 ▲２三飛打 △２七歩打 ▲３九玉 △６六角
▲５七歩打 △８八角成 ▲３六歩 △２八歩成 ▲同玉 △５五馬引
▲３七銀打 △３五歩 ▲４七金 △２三馬 ▲５六銀 △９九馬
▲３五歩 △８九馬 ▲２五歩 △９八飛打 ▲２七玉 △７九飛打
▲１六歩 △４四桂打 ▲４八金上 △３六歩打 ▲４六銀 △５六桂
▲同歩 △３九銀打 ▲４九歩打 △４八銀成 ▲同金 △５六馬引
▲４七銀打 △６五馬 ▲５八歩打 △４四香打 ▲３六玉 △７六飛成
▲５六桂打 △４六香 ▲同玉 △４五銀打 ▲３七玉 △５六銀
▲同銀 △同馬右 ▲４七香打 △５五馬 ▲４六銀打 △６四馬
▲２七玉 △２六歩打 ▲同玉 △５四桂打 ▲３七銀上 △５五銀打
▲５七金 △４六桂 ▲同香 △同銀 ▲同銀 △同馬
▲同金 △同龍 ▲３六銀打 △３七銀打 ▲同桂 △５八飛成
▲４七銀打 △２八龍 ▲２七桂打 △３七龍上 ▲１五玉 △１四金打
▲詰み
二段先生に勝てた！！ 三切れとかやらなければ、正直アマ低段レベル程度では定跡や作戦なんてあってないようなものだと思ってる。無い自分が言うのはおかしな話だけど、局面を極端に悪くしない大局観やある程度の終盤力があればなに指し手も１局でしょ 戦法の本が符号ばっかりで読みづらくて仕方ない
本書いてる大先生方は頭の中で瞬時に駒を動かせるんだろうが それはすごいわかる
符号並べられても意味不明なんだよな
電子書籍でgifも扱えるようにして、どうやって動くかを再現する書籍が発売されたら買うと思う まあ完全に今は動画の時代やな
だだ弊害もある、その代表格が「初段詐欺」
「この戦法さえ極めればすぐ初段になれます！」
もうね、再生数稼ぎの嘘八百にもほどがある
たかだか序盤で勝負が決まるならみんなすぐ初段になってる
そんな序盤戦術より圧倒的に大事なのは経験を基にした中終盤力
戦法だけで勝てるならチンパンジーでも初段になれるわクソが 並べながら読むだわ
その手間くらいかけな強くなれないけどが 戦法とか云々より符号の読み方だよな
大人になってからだと苦労するのはまずここだと思う
藤井五冠は符号だけで考えてるとかいっとるが想像すらつかんわ >>130
一般的なプロ棋士が符号だけで考える
藤井聡太は符号ですらないということで話題になったんじゃなかったっけな プロ棋士でも符号だけでは100手も脳内で並ばないよ
全盛期の森下プロでも女流棋士の乱戦譜は終局図作れなかった プロ同士の筋道通った棋譜は論理的に分かりやすいから覚えられるけど、素人の棋譜は意味不明だから覚えられんねえ、みたいなことを昔ブーハーが言ってたような。
もちろん女流は素人なんかでは全く無いが、プロレベルから見てしかも乱戦の将棋だと「なにこれ？」みたいな手が多くて理解できず、脳内ではきれいに再現しづらいってのはありそう 普通は脳内将棋盤で、聡太は符号のまま考える
だったはず >>135
そっかあ
F9は「棋士は符号で考えるんですよ」って言ってた（書いてた）んだけどな～
もちろん脳内将棋盤併用で
藤井聡太の例の発言は元々はこのインタビューが発端だと思うんだけど、
https://originalnews.nico/139502/2
ここには「読みだけ」とあって「符号で考える」とは無い
ソース探せなかったが↑のインタビューを受け
「読みだけとはどういう意味だったんですか？符号で考えるということですか？」という問いに
「符号というわけでもなく‥‥説明が難しいです」と話していた記事もあったはずなんだけどなあ 自分が言いたかったのは脳内に将棋盤があるかないかの差
って事です。
普通は脳内将棋盤持ってるもんだよってプロの誰かが言ってて
自分はそれだけが印象に残ってるんです >>134
チェスの「作られた天才」ポルガー三姉妹を取り上げた『究極の鍛錬』という本にはこうあるそうな
> 一般人が将棋のプロの能力で驚くのは、脳内将棋ができるということです。
> 脳内将棋をやっている場面を見るとさぞプロは記憶力が高く、
凡人には手に届かない才能を持っているんだろうな思わされます。
> しかし究極の鍛錬ではある実験を持ってこれを否定しており、
驚異的な記憶力は努力次第で誰にでも手に入ることができると主張しています。
> その実験とは一般人とチェスの達人はチェスの局面を見せて、お互いがどれぐらい駒の配置を記憶しているかというもの。
> 結果は実戦に現れた局面の駒の配置は、一般人は4,5個程度しか覚えていませんでしたが、
チェスの達人はもちろん全ての配置を覚えています。
> 今度は実戦で現れた局面ではなく、でたらめに配置すると一般人は先程と変わらずですが、
チェスの達人は6,7個しか覚えていなかったそうです。
> この手の実験は将棋でも行われており、やはりプロ棋士は実戦の局面なら全ての配置を覚えていますが、
でたらめに置かれたものは覚えられない、もしくは覚えるのに時間がかかるという結果でした。
> この実験から分かることは、チェスの達人は全体的な記憶力がいいということではなく、
実戦で登場する局面についてだけ驚異的な記憶力を持っているということです。
https://shogionon.com/shogi-sainou 3から2級に上がるのなんでこんなにしんどいんだ？
なん度目かの80%越え。今度こそ。 よく分からんが脳内将棋盤くらい精度の差こそあれ誰でも持ってるだろう
無かったらどうやって先読むねん プロも将棋盤で考えてるよ
ただ聡太だけは符号で考えていると言われてる
コンピューターは符号だけで思考してるけど人は盤上に落とし込まな普通は無理
聡太がどういう思考してんのか不思議なんよ YouTubeで村中とか伊藤とかがウォーズやってるとこ見ると、
結構な頻度で目線が右上向いてて頭の中で手を読んでるのが面白い
そこに盤面があるのに 言われている、らしいみたいな言葉は信用しちゃ駄目な言葉だよな。こういうところで尾ひれが付いて実態とかけ離れたものになる。 ああ、藤井聡太が符号で考えてるわけじゃないって記憶は>>137のインタビューのこの部分だったのかも
> ――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか？ 棋譜で思考している？
> 「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」 だからね、大方の棋士は頭の中に将棋盤があるんだけど、聡太は無いらしいってことが
聡太がどう考えてるかまでは言及してないし、そこ掘り下げても本人にしかわからないよ
正反対の事を言ってる人が居たから訂正したかっただけだよ。 >>126
「一手ずつ解説する○○」シリーズおすすめ >>140
3級から2級というのは、
嬉野マン、早石田マン、筋違い角マンといった、
序盤の20手くらいでリードして楽して勝ってきた奴らが、むしろカモられる
将棋の厳しさを知る、ある意味最初の壁
ちなみにこの壁を越えるとアヒルさんたちが待ち構えてる ごめんなさいこっちの方がポピュラーですね
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
手合割：平手
先手：おれ
後手：お相手
▲７六歩 △４二銀 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５三銀
▲３八銀 △３二金 ▲２七銀 △３一角 ▲２六銀 △２二金
▲３五銀 △４二玉 ▲２四歩 △同歩 ▲同銀 △３二玉
▲２三歩打 △１二金 ▲３六歩 △８四歩 ▲３五歩 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲３四歩 △同歩 ▲３八飛 △２三金
▲同銀成 △同玉 ▲１一角成 △１二銀打 ▲７七馬 △２二歩打
▲２七香打 △３二玉 ▲２八飛 △４一玉 ▲２二香成 22金なんて指すの5級までだろ
単なる初心者相手の棋譜なんてお呼びでない クエスト1,400なのでウォーズなら2～3級はある ただ、嬉野を指し慣れてない上に棒銀食らったのも初めてだったのかも知れない 級位者なんて大枠で初心者なんだから目くじら立てることじゃないやろ。それにこれはこれで何が悪いのかアドバイスがあれば似たような実力か下の人の参考になるでしょ 手合いがキチガイなの
一級と当たるのが普通でだいたい一勝二敗ぐらい、二級は二勝三敗ぐらい。これだけならなんとか持ち堪えるけどたまに二段とか出てくるし、今日は四段まで出てきた。設定変えたほうがいいのかね？ メインの活動時間が今ぐらいの時間だったら人少ないからしゃーない 夜遅くに指す人なんて大体将棋が好きで指している人が多いだろうからそりゃ厳しい対局が多いだろうて 最近プロの棋譜を見るようになったけど
相掛かりが全然理解できない空中戦法すぎない？ 2段相手でこっちは1手で詰むし相手は逃げれば詰まない
ダメ元で攻めたら逃げる方向間違えて勝ったんだがこれ悪いことした感じがするなあ 級位者同士だとこんなおもしろい詰みがあるんだ
https://i.imgur.com/zrfIgq9.jpg
ヤケクソで突っ込んでいったら勝てた。 クソ対局だが勝ってしまった
さすがは級位者同士の醜いあらそいｗ ていうかやっとこ二級なったよ。昇級の一局はクソじゃなかった。お相手四間飛車でよかった。ありがとうございました へなちょこはソフトにかけてみたら200点～500点良い
しかし200点だと通常の居飛車対振り飛車程度だし、そこから＋300点良くてもまあ俺らレベルの棋力だと誤差程度
しかし評価値以上に、とにかく方針が分かりやすい
何やって良いか分からなくなることが無い
これがとにかく大きい
方針が分かりやすいの大事よね
それに評価値マイナスよりはプラスの方が絶対によい 負けるときは船囲いと美濃囲いの堅さの差で負けてしまう sugarが口癖のように言ってる「普通に指せば大丈夫」
何気に普通の攻めを覚えるための練習にしてるw 勝つときは船囲いと美濃囲いの堅さの差なんてモノともしないし、そして勝つ確率が高い
sugarチャンネルは対振り7割近い勝率があるようだが（七段帯でしゅごい・・・）
こっちでも6割前後勝ててる
形勢差はそれほどでもないと思うんだが、指し手が分かりやすいというだけで人間的には勝ちやすいという典型か 神研究お世話になってるけど勝ったときの挨拶みたいなの何言ってるかわからない 確かにｗ
GGって言ってるんだと思う
リスナーからイラスト送ってもらったときにGGって書いてあった気がする
意味はわからない >>164
これ負けた方の最後の手なに？w
なんで92を埋めなかったんだ？ ▲84桂に△91玉やで。10秒だし反射的に逃げた模様。相手に聞いてみないとわかんないや 大局終わってggと言われたら笑いそう。お前は佐藤かよ。そいつの放送みたこと無いから知らないけどグッドゲームとかその辺だろう。英語にする必要ないしかぶれすぎて逆に格好悪いわ >>174
そか、王様が動いたのですね
理解できた。 グットゲームだけど、ニュアンスは対局お疲れさまでしたみたいな感じだな 振り飛車穴熊って何が良いのか分からん
美濃で十分堅いし囲いを発展させることもできるのに
フリアナにすると居飛車側もなりふり構わずガッチリ囲える
相穴熊は居飛車有利が定説だし 世界中のプレーヤーと遊べるネットゲーム時代なんだしggは普通に使うわな うん、ゲームの世界じゃ普通過ぎてかぶれてるとまでは思わんな
将棋も伝統文化としての側面あれど一応ゲームだし 振り穴とか角交換振り飛車とか藤井システムとか
級位者には使いこなせないよね… チャットなら略字だからわかるけと言葉でじーじーはかぶれてんなぁとしか思わんな。
まして日本のローカルゲームで将棋だからなぁ glhf (Good Luck Have Fun) sugarチャンネルは、
対四間急戦、三間急戦、対向かい飛車持久戦、対角交換振り飛車持久戦が有名だけど、
対ゴキ中の超速も分かりやすくて良いよ
俺もここで超速覚えた
放浪記で見て試したけど、指し方の方針が分かんなかった
放浪記は中の人がプロだから、ちょっと複雑
覚えてしまえば超速かなり勝ちやすいオヌヌメ
むらチャンネルの一直線穴熊と並んで自分の中でかなり有力
相掛かりや矢倉や角換わりや横歩取りや雁木も解説してるけど、真似出来る気がしない
そこら辺が理解できるレベルにない(´・ω・｀)
とにかくアマチュア目線で分かりやすく方針が見えるのが良い 超速は評価値もかなりいいしね
テンプレの形で500点とか700点とかある
指し方が分かれば勝ちやすいよね 上でも言ってるけど
じーじーですよ
good game sugarさんの3分はレベルが高過ぎて
自分にはまだ無理という印象です 相居飛車の場合はパターンが多すぎて、ある程度網羅してないと全然違う形にされちゃうと形勢すらわかんなくなるよね
こちらもまだまだ勉強中
対抗形はテンプレ型になりやすくて、その点わかりやすい 将棋は､｢強ければ｣いいってもんでは､ないの｡
午後の天のｶﾐﾅﾘで､それが､わかった｡､ 10分だけでなく3分もやったほうが上達するぞ
最初は10分のみだったが10分のみだと早指し能力が鍛えられない
3分もやると頭で考えなくても動かせるようになるから時間に余裕が出来る ネトゲで共通語のggがかぶれてるって思っちゃうの世代の違いが出てて面白いな なんでオンライン対局するためにわざわざメールアドレス打ち込んだり
Twitterアカウントとつなげたりしなきゃならんのだ
だから手軽なウォーズ一強になるんだろな 基礎が出来てない人が3切れしても恐らく時間の無駄。振り返って検討するならまだしもしないでしょ。それならまだ10分で考えた方がいい。三切れなんか時間攻めや無理を通して道理を引っ込めるような将棋が多くて利より害の部分のほうが大きい 元奨三段の石川泰なんか棋力向上には10切れでも足りないって言ってたな
読みを入れてる時に成長するとかなんとか >>195
詰みまで行かなそうになったら急に違うゲームになるしね >>195
3分は早指し能力を鍛えるものだぞ
10分だって時間は短いんだから序盤時間節約出来るようになるのは大きいぞ
3分もやるようになったら早指し鍛えれるだけじゃなくいい手もすぐ思いつくようになる
3分のみはうまくはならないから10分メインで詰まったら3分で早指し鍛えるのがいい 3切れは待たなくてええな
10分だとこいつまだ打たないんかよってのかしばしばあるし 3切れなんていくら指しても棋力向上にはならんよ
3切れ1万局以上指してる俺が言うんだから間違いない 相手と『早指しルールで勝負』したいなら止めないけど考慮早めたいだけなら10切れでも棋書読んでるときでもできるじゃん 三切れの初段位の将棋って無理攻め上等みたいな将棋風な対局ばかりじゃない？級位が下がるほど酷い内容に成りがちだし10分で考えて読みの精度上げればそれが時短に繋がる。 あと将棋ってどちらかと言うと良い手を思い付くゲームじゃなくて局面のバランスを考えるゲームでしょ。その感覚は早指しじゃ多分身に付かない。 3切れで手なりに指してるだけで上達するなら苦労はないよな ウォーズの3分はからっきしだけど
クエストの5分はまあまあ指せる 3分と5分は時間の使い方が難しくて指せないわ
2分の方がまだ戦える 3切れは考える事を放棄しちゃうから強くなるならやらない方がいい 早指しはある程度のレベルに達してることが前提だと思う。 ウォーズも指すけど最近はクエストが増えてきた
一過性のものかもしれんけど、最近相掛かり練習したくて、
クエストは相掛かり仕掛けても受けてくれる人が多い気がしてる
もちろん相手先手で、相掛かり打診してくることも多い
プロ公式戦が相掛かりばかりなのに、ウォーズは相掛かり少ない
どうですか？と打診しても拒否られる やらず嫌い多いなあ
3分嫌いでやってなかったが3分やるようになったら一気に10分1級80%まできたわ
3分やる前は3級で止まってたがやるようになったら早く指せるようになり1級まではすぐだった 詰め将棋毎日がんがってるのに、3手詰見逃した・・・(´；ω；｀)
本で見たら一瞬で気付くのに・・・ まだ勝ち負けよりも考えるプロセスの方が大事な時期と感じている ここ級位者スレだぞ
三分で悪手がはや見えしてもどうにもならんて
切れ勝ち狙いのメンコ勝負が多発するのに検討する気起きないわ 将棋放浪記見て勉強してるのだがプロの先生が対戦相手を変態変態言ってるけど
対戦相手を馬鹿にしてるのか？ >>211
なんで苦し紛れにそんなすぐバレる嘘つくの
お前より圧倒的に強くて色んな将棋指しを見てる元奨YouTuberの石川泰が
「3切れに将棋が上達する要素は無い」って断言してんのよ
付け加えて「自分でも実力の10%しか発揮できない」と言ってる sugarさんも、弾丸はFPSと言ってるくらいだし… sugarホントに指すの速いよねw
自分はノータイム指しで1秒前後は掛かってるけどsugarのは0.2秒くらいに見える 長い間受け主体で足止めしてた人間が三分で攻めの感覚を掴んで延びる可能性はありそう。けどそれも経験値の蓄積がありの話になるし10分でも攻め主体の将棋にすりゃ良いだけだしな 3切れやったことないけどイベント用と割り切って近々やるつもり 先手： 二段
後手： 自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀
▲６八玉 △９四歩 ▲５七銀 △５四歩 ▲６七金 △５二飛
▲７八玉 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △５三銀
▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △４四銀 ▲９九玉 △５五歩
▲同歩 △６五歩 ▲５八飛 △５五銀 ▲５六歩打 △６六歩
▲同銀 △同銀 ▲同角 △６五歩打 ▲３三角成 △同桂
▲８八銀 △４九角打 ▲４六角打 △５八角成 ▲同金 △３九飛打
▲５五角打 △７八銀打 ▲７九銀打 △５五飛 ▲同角 △７九銀
▲同銀 △同飛成 ▲８八銀打 △２九龍 ▲３三角成 △７八銀打
▲７九桂打 △同銀 ▲同銀 △同龍 ▲８八銀打 △１九龍
▲６八金寄 △６六桂打 ▲同金 △同歩 ▲同馬 △６二香打
▲６五歩打 △７四桂打 ▲５五馬 △６六銀打 ▲４六馬 △５九角打
▲６九飛打 △６八角成 ▲同飛 △６七銀打 ▲同飛 △同銀成
▲７五歩 △７八金打 ▲７九銀打 △８九金 ▲同玉 △７八金打
▲投了
まで90手で後手の勝ち
三切れやらないから余裕の級位者だけど、さっきやった内容がこれ。相手が穴熊急いで自爆したような将棋だけど中盤終盤の自分の寄せも酷いし、言ってしまえば序盤のみきり発車の仕掛けも酷い。１局だけを拾ってこうだと言うのも馬鹿らしいけど二段ですらこれだしこういう将棋ばかりで棋力が伸びるとは思えん。 >>216
言葉尻を捕まえて批判したければすれば良いでしょう
他の動画を何本か見ればお相手に対するリスペクトが感じられるとは思いますが
こういうテーストのクレームほんと多くなったよねw
嫌な時代だわ全く >>218
3切れの経験は時間の使い方が上手くなる効果はあると思う >>218
すまんなんでお前そんなに必死なん？
事実の体験として3分やる前はゆったり指しててそれが普通と思ってたが3分やるようになって早指し鍛えられて時間多く使えるようになった
というかこんなの普通の頭してたら当たり前のことって分かるよな
10分だと序盤だけでこっち30秒も使ってないのに相手3分以上使ってたりするしな
序盤で互角なのに時間差が出来るの大きいわ >>226
・まず3切れだけで、2級でも初段でもなく「1級の80%」になったと言う、うさん臭さ
しかもみんなから批判されてから後出しで棋力を公表した。
1級の80%と言えばこのスレのトップレベル。棋力でマウント取ろうという魂胆が見え見え
・プロでもアマチュアでも超早指しで棋力上がったなんていう話は聞いたことがない。
そんな画期的な棋力向上法があるならとっくに話題になってる 「3切れで練習すれば10切れならもっと時間に余裕を持って指せる」
これも完全な詭弁
だったら極端な話3切れなんかじゃなく、
1分切れ負けの将棋を指しまくれば自然と棋力が向上するという話にもなる >>46
俺も未だにズンズン棒銀の防ぎ方が分からんｗ
級位が上がるにつれ、ほとんどやってくる人がいなくなって助かってる
多分、攻める側が無理筋で、正確に応手したら余裕で防げるんだろうな
だからやって来ない
しかし正確な応じ方が分からないｗ 単純な原始棒銀と振り飛車なら受けずに中央付近の制空権握っちゃえば攻めてる場所と相手玉までの距離の差が短い振り飛車が大抵優勢。取り敢えず受ける以外の選択肢もあるし受けても簡単には潰れないから級位が上がるほど減るのかな。 いっそのこと自分が原始棒銀やってみて、上手の受け方を見てみてはいかがでしょうか？有段者と当たる時は逆にチャンスです。 振り飛車に対して単純な棒銀はもはや受け方が確立されてるけど、
相居飛車ならちょっとマイナスくらいの攻めが出来る
実際、角換わり棒銀で藤森先生がウォーズ五段をぶっ飛ばしてた
角換わり棒銀には54角打ちって定跡はあるけど、発動条件が難しく成立しない盤面も多い
例えば腰掛け銀型だと54角打てないし、棒銀側が36歩付いてなかったら36角合わせる手もある
また、98角や78角打ちでも一局の将棋になる
とにかく相手より速い攻めをブッ刺すのが将棋の基本かと >>228
3切れの調子で10切れ指しても
単に序盤に悪手出て不利になるだけよね… 別に受け将棋でもいいけど実戦的には攻め将棋の方が勝ちやすい。相手を詰ませなきゃ勝てないし正確に受け続けるは至難。それより攻めで80点くらいの手を指し続ける方がおそらく楽。それが顕著なのが三切れなどの時間の短い将棋で少し上の話になるけど受け主体の人が攻め将棋覚えたり時間の使い方が下手で中終盤に時間を使えるようになれば短期間で伸びても不思議じゃない。 うっかりタダ捨てとかやっちまうレベルのオレらが他人のやり方に文句言っちゃいかんよな(´・ω・`) まあ三切れで棋力が上がったと言われたら、うーんとしか言えないけど。元々それなりの棋力はあったけど棋力以外の部分が駄目でそこを改善したから級位が上がったて感じな気がするね >>227
>>228
いやだから言ってんのは棋力じゃなく早指し力なんだが
序盤なんて相手がこう動けばこうすればいいって本来頭で考えなくても出来るだろ
3分だと1秒に2手とか指すが10分しかやらない人は序盤の定石で1手1秒以上かかる
10分しかやらない人と3分もやる人の早指し力同じだと思ってんのがすげえわ 3切れならともかく10切れで序盤に1手1秒早く指しても意味薄くない…？
級位者がそんなことしても序盤の精度落ちるだけでは
そもそも10切れでの早指し力は10切れで鍛えるのが一番に決まってるだろう 3切れの何がムカつくかって、つみ筋はいってるのに時間切れ負けすることな
攻めてる方が損をするんだよ >>240
精度落ちるのはそれ単純に回数が足りなさすぎる
序盤なんて覚えゲーなんだから回数やれば自然と最善覚えれるし序盤で悪手とか意味分からん
で、10分しかやらない人と3分やる人じゃ序盤の速度大違いで10分自体も短いんだから少しでも早く指して中盤終盤に時間残すべき クエストの2切れなら時間が空いたときにやるけど
バキ死刑囚編を格闘技マンガとして楽しめるような人むけ 序盤にこう来たらこうすればいいと出来るのは知識や経験の蓄積があるから。それを考えないで出来る人はプロになってそうだし出来ない人は普通にに指して基礎的なものを身に付けた方が多分良い。早指しなんざ読みが雑で直接手に走りがちだし糞みたいな叩き合いや無理攻めになりがちだから初心者には向いてない。 定跡とか読み筋ならぱっぱ指して考慮すべきときのために時間を残したいと考えるのは当たり前
考慮すべきときに持ち時間気にして考慮しないというのがまずいからある程度持ち時間多めが良いよ >>237
雁木+高飛車ならすぐには負けない（勝てるとは言っていない 嬉野流で5段の人とかいるし、簡単な対策なんてできるわけないわな
これはアヒルも同様だが なんか3切れの効果で揉めてるみたいだな
3切れで鍛えることができる能力はあるよ
決断力、それだけかな
大事な要素でもあるから、10切れでいつも時間に追われるタイプの人は3切れやると即効性の効果がある
ただし一時的な効果しかないこと、基礎能力の向上には全く役に立たないこと
つまり疲れたときに飲む栄養ドリンクみたいなもん 3切れ始めたら棋力上がったみたいな話だったと思うけど
思考できる時間が短くなったのに筋がよくなったって事でしょ。
どういう理屈だ?信じがたいな。 トライエラーの機会が増えるから、強い人なら色々構想を試すとかで意味があるかもなぁ 3切れで慣れれば、10分は時間余裕あるじゃんと余計決断が鈍りそう
そもそもルール上の時間ギリギリいっぱい有効に使って考えて、尚且つ勝つのが理想 強い人ほど序盤でしっかり時間使うしな
プロの対局見たらなんでこの序盤の局面でそんなに時間使うの？ってことも多いけど どうしても3分は何の役にも立たない事にしないと気が済まないみたいだねw 「3切れでは棋力は上がらない」←正しい
「3切れやると早指し力が鍛えられる」←正しい
「3切れで鍛えた早指し力によって10切れでも強くなれる」←うーん…？ 強い人たちの大多数の意見だからな
早指しは上達しないっていうのは
そりゃ例外意見もあるだろうが そんなに3切れが素晴らしいなら自分だけ1切れのつもりで指して1分過ぎたら投了しとけよwww
さらに早指し力()が上がって10切れも強くなって初段余裕だろwwwww
そんで二度とこのスレに来るんじゃねーぞ 「3級で停滞してたが3切れやり出したら一気に1級80%になった」
これがマジで意味不明すぎる
仮に早指し力とやらを鍛えて相手より数分優位に将棋を進められるとして
だからなんなの？相手も10分持ってるんだけど？？ 浦野先生の本には、早指し傾向の方がネット将棋に向いていて、早指し力を高めるならいつもより持ち時間が短い対局するのは有効だと書いてあるよ >>244
本当に全てが嘘で固められた奴だな
序盤が覚えゲーってプロかお前は
3級で停滞して奴が一体何をしてそんな自信湧いてきたんだ 喧嘩するのはやめようぜ
結局さ強くなるには
自分の棋譜解析をして明確な悪手を反省して二度と同じ過ちを繰り返さないようにするのが一番の近道
だってのはほぼ定説なんだからさ >>29
プリキュア新作がチンポを臭くして群がってきたのが始まりだからな 人に対して言うのは言葉が違って30歳でこの発言集なのがヤバいだろ >>6
まあHTML書き換えの可能性大いにあるのに自分では何もしてない
>>65
ウーバーも創作の可能性大いにあるのに自分では出さないからか
>>97
これはマハームドラーの修行なんだよなｗ
>>90
こんな地雷を広告塔にしてることが危険が伴うし
>>266
まじでこいつ3分に親でも殺されたの？
3分やらないよりやるほうが早指し力鍛えれるに対しそんな反発する意味が分からんわ
こんなの考えなくても当たり前だろ
3分やる前は10分で序盤に時間使いすぎて中盤終盤で時間が足りなくなることが多かったがやるようになったら序盤で時間あまり使わないようになったから中盤終盤で時間使えるようになった
そして3分だと単純にやる回数増えるから回数増えれば増えるほど序盤力も鍛えられる
中盤終盤力は3分じゃ鍛えれず10分じゃないと鍛えれないが早指し力と序盤力は3分のほうが鍛えれる もうええて嘘の上塗りは
じゃあ百歩ゆずって3切れで序盤力が上がるとする。
だからって3級で止まってたような奴が、
あれよあれよと1級80%になりましたってそんなバカな話があるかボケ ウォーズプレミアム入る前はクエストの五分メインに指してたから三分は馴染めなくて22級で放置してるわ
10秒でやれば悪手も多いけど切れ勝ち狙いとかそんなにいないよ。
時間ある時だけ10分指してる。一局20分ぐらいかかるのは移動時とかちょっとした暇には難しいね。 3切れで手なりに指して序盤力上がるわけないんだよな…
10切れでちゃんと考えたほうが鍛えられるに決まってる >>279
もう弁護士雇うしかなさそうだねw
将棋板は変な人が多いなw なんかタップ下手で、思考時間じゃなくて操作時間ですでに負けてる感がするから3分は出来ないなぁ。 正直10分切れ負けでも終盤時間に追われることが多いから
・15分切れ負け
・持ち時間10分、秒読み10秒
・持ち時間5分、+5秒のフィッシャールール
のどれかを実装してくれないかなぁ 対局終わった後に気まぐれで相手のプロフを見る時があるけど
10切れを全く指さないで(29級とか30級とか)3切れを指す人って意外といるんだね ひと月やり放題チケで３切れやりまくったら
勝利どんどん下がるわ 15日までと16日以降で相手のレベル変わってる？ってくらい勝てない… まあ結局、何が自分の上達に繋がるのかは自分自身で判断することだよな。
ケンカみたいになると雰囲気は悪くなるけど、こうして
意見言い合って判断材料が出てくるのは悪いことでは無い、と思う。 >>289
どうせ気のせいだろ、
と思って見直してみたら
16日以降は大きく負け越していたわ…
それ以前は勝率6割弱だったのに16日以降は4割りを切ってた >>289
運営がフリアカに棋神を寄進してるから、鬼神の強さを発揮してるだけや 棋力向上のためにクエストの詰めチャレとか、ぴよ将棋の実戦詰め将棋とかやってるんだけど
計算通りの5手詰めでキレイに詰ませたと思ったら、本当は3手詰めとかいうことが結構あるんだよなあ
こういう本来ならもっと少ない手数の詰ませられる場合って
遠回りとはいえ詰み筋が見えてるからオッケーなのか、やっぱ少ない手数で詰ませなくちゃいけないのかどうなんだろ？ 実戦的には詰むことがハッキリしてる場合なら他は考えなくてもいいかと
受けるときはどうせすべての選択を考慮するんだから良くない方向に突っ走るわけでもなし （ウォーズにしては）長考派だが毎局 shogi-extend を眺めて自分がいかに時間を使いまくってるかを見続けるだけで
時間切れ負けは減りました
https://i.imgur.com/xf9Rdy7.jpeg 嗚呼…序盤から押しまくって完全に勝勢だったのに頓死した。久々に２階級上に勝てそうだったのによぅ…解析見たらずっと+３０００超えてた。
一手解析したら次の一手が最善なら+９９９９、しかし間違えた上にそこから悪手連発であっという間に頓死。何やっとんじゃワイは…。 負けてる局なのに、王手ラッシュで相手の切れ負け狙うゴミクズっておるよね
そこまでして勝ちたいんか？って思うが、俺も余裕でやるわ 負けた側も将棋の内容では勝ってたと思えるし、winwinだな 詰めチャレは見切り発車でも詰むから終盤力の強化になるのか疑わしい。よくある三手詰め辺りを瞬時に答えられる様にした方が終盤力の強化になりそうな気がする。実戦派で詰め将棋やらないから完全な憶測だけど、詰み形を覚えていた方が終局図を作りやすいだろうし 「居」って兜被ったアバターの奴いるけど
居飛車党って事実上宣言してて若干損じゃない？ >>280
いや実際なってるんだよなあ
正確に言うと最高78%くらいで今は負けて70%だが
例えば初手飛車先の歩突くとする
それに対し考えることある？
そんなの始まってから考えるまでもなく1秒未満で指すべきなのに10分しかやらない人はなぜかいきなり5秒使ったりする
3分だと1秒で2手は当たり前で3手とか指す人もいるからな
で序盤に無駄に時間使うから終盤考える時間足りなくなりましたーとかアホかなって思うわ
実際俺が3級止まりだった理由として序盤から時間使いすぎだったのが大きい
後は単純に対局数が増えるから対局すればするほど序盤は考えなくても指せるようになる
3分やるまでは序盤で3分使ってたとしてやるようになったら30秒になったりな
こっちが早指しすればその分相手の考える時間も減るんだから序盤は対局数増やして考えなくても勝手に指せるようになるべき このレベル帯の将棋は序盤が雑でも中終盤で二転三転するから何とかなるだけ。それに序盤で神経の使う将棋でそんな事したら一瞬で崩壊する。 >>310
3切れやることで10切れの序盤の時間の使い方が上達したと、
それを前提にしてもやはりおかしいのが、
「3級で停滞」から一気に「1級70%」まで爆上がりしたというこの流れ
3級と1級70％との差はまず時間でどうこうできるレベルじゃない
だけどお前は時間の使い方を覚えただけで、すぐに1級70%に辿り着いたと言う
要するにお前は時間さえあれば1級すら凌駕するほどの優秀な中終盤力を、
元から持っていたということになる
つまりそれだけの棋力を持ちながら3級にずっと停滞していたというのは完全に矛盾する
だから俺はお前が嘘をついていると言っている ＞例えば初手飛車先の歩突くとする
＞それに対し考えることある？
＞そんなの始まってから考えるまでもなく1秒未満で指すべきなのに10分しかやらない人はなぜかいきなり5秒使ったりする
いやしないが… >>309
級位者の場合は「居玉」の「居」だな
てか囲わないやつ多すぎない？ そもそも自分がどんなに早指ししようが相手の10分はどうやっても奪えないし
3切れみたいなやり口は応用できない ３分やりまくったあとに１０分やり始めたけど一旦考えた方がいい場面でも手拍子で差す癖が抜けないから強くなりたいなら三分はおすすめしない 駒がぶつかるまではパッパと指したほうがいいのはわかる
ただ3級が1級は盛り過ぎ、根本的な棋力上げないと無理 序盤ゴミの3級とバカにされ、ウォーズ棋士団を追放されたがもう遅い
～本当は1級上位の実力を持つ俺が級位者無双～ いうて一級も三級もそんな変わらん。時間の使い方が下手だったり中終盤の考え方を知らなかった人ならそれくらいは伸びても不思議じゃない。プロ棋士の人も停滞しててもそれが経験として蓄積して急激に伸びることがあるみたいなこというてるやろ。 >>312
まあ3級10切れVS1級7切れで対局しても
1級が9割方勝つだろうしな… 何にせよスレが盛り上がるネタが投下されるのは良いことだ 10%勝手に減らしてるのは黙っておこう…
つか3級舐めすぎじゃね？w もう2週間くらい達成率80%くらいで停滞してたのに
今日に限って相手が時間切れしまくって5連勝して上がってしまった
運で上がってもなんかあまり嬉しくないな 相手が時間切れってことは相手が悩むほどの良い手をこちらが指してるってことだし
完全に運ってわけでもないだろう 時間切れ勝ちとか、相手の接続切れ勝ちで昇級ってのはウォーズあるあるなんで気にするな
素直に喜んでよし ギリ1級の俺でも3級とか8割ぐらい勝ててるし80%先輩なら9割超えでしょ。3級以下は2級以上と比べて中終盤の力の差がだいぶ大きいと思う。
序盤の力が多少上がったところでこの差が埋まる事は無いと思うけどね。
1級の80%とか初段相手に3-4割勝てるレベルなんだが3級で停滞してるような奴が時間設定変えたら一気にこのレベルになりましたとか到底事実だとは思えないや。 >>326
実際そんな感じだわ
一級の人は三級には大体負けないんじゃね 1級で対戦相手おまかせにしてるけど3級なんてほぼ当たらんわ
と思って直近の100局くらい調べたけど1局だけだったわ当然勝ち 先手：ワイ 5級
後手：相手 2級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩
▲７七銀 △６三銀 ▲７八金 △３四歩 ▲３六歩 △５四銀
▲５六歩 △３二銀 ▲３七銀 △６二飛 ▲４六銀 △４二玉
▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀 △７四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲５八金 △７二金 ▲６九玉 △８五桂 ▲６八銀 △６六歩
▲同歩 △同角 ▲同角 △同飛 ▲６七歩打 △６一飛
▲５五歩 △６五銀 ▲５七銀上 △６六歩打 ▲同歩 △同銀
▲同銀 △３九角打 ▲３八飛 △６六角成 ▲６七歩打 △９九馬
▲３五歩 △同歩 ▲同飛 △８九馬 ▲３四歩打 △５六香打
▲３三銀打 △同桂 ▲８六角打 △５八香成 ▲同玉 △７八馬
▲５四歩 △６七飛成 ▲４八玉 △５六桂打 ▲３七玉 △４八銀打
▲３六玉 △６四歩打 ▲３三歩成 △同銀 ▲３四桂打 △同銀
▲同飛 △３三歩打 ▲５三歩成 △同玉 ▲５四銀打 △６二玉
▲３三飛成 △２四銀打 ▲４三龍 △５二金 ▲６三香打 △７三玉
▲５二龍 △２五金打 ▲４五玉 △４七龍 ▲６四角 △８三玉
▲７二龍 △９四玉 ▲９五金打
相手の悪手を祈る戦法がハマったな 長らく得意戦法四間飛車でステルスしてたけど、とうとう居飛車の戦法の方が上になってしまった >>331
ステルスの効果って多少なりともあるよな
自分も昔やってた一手損角換わりが長いこと隠れ蓑になってた >>330
戦法どうのこうのより64角からの詰み普通に凄くて草
これ相手がちゃんと受けたら13手詰めやないか
全部読み切ってたの？ このゲーム、エフェクトの出方がちょっとおかしいところがある
三間、四間飛車とか原始棒銀とかは変な手順じゃなきゃエフェクト出るのに
矢倉なんか本組みまでしっかり囲わないと出ない
角換わりも意外と出づらくて、
ノーマル角換わりより一手損の方がエフェクトの獲得回数が多いという謎現象起きてる >>333
読み切ってないです。
途中からほとんど負けだと思ってたから
どっかで受け間違えしてくれないかな
ぐらいの感覚で角を突撃させました。 いや本当に3分始めてから急に伸びたんだけどな
3分始めてから10分は3分で調子よく集中出来る時にやってる
3分のほうが対局数圧倒的に多いが3分はただの10分のための練習だから戦績は悪い
3分やるメリットとして対局数多いから序盤を覚えやすいのと時間に余裕が出来る
https://i.imgur.com/p9WBP6t.jpg >>336
半年で2000局は3切れガチ勢やんすげえ
ただこれって対局＆検討の数こなして君の棋力自体が上がったのであって
序盤力等の棋力や10切れの時間管理は10切れで考えながら指したほうが効率良いと思うな…
10切れは集中が続かないから苦手、
って人ならこの方法で上達するのもアリね 証拠出してもまだ駄目ならいよいよ弁護士雇うしかねーなw 級位者って終盤の速度計算が出来ないか苦手だから三切れの無理攻めの思考が上手く嵌まったパティーン 「棋力そのままでも3切れで早指し力鍛えれば
3級から1級に一気に上がりました」
じゃなくて
「3切れは棋力上達の効率悪いって言われてるけど
数千局こなしてちゃんと検討すれば棋力上達します」
って話だよね しゅまん2ヶ月で1000局は想定外だった
そこまで数こなせばそりゃ効果あるんじゃねw
俺の負け 2か月で1000局もやれる暇人なら何やっても強くなれたんじゃねｗ 3切れはソフト指し多すぎんねん
難しい局面でサクサクさせる奴なんかsugarくらいや 3切れって一番ソフト指しが少ないから高段者がよく指してるんじゃないの？
まぁ、級位者ならどの持ち時間でも気にするほどソフト指しいないと思うけど 最近気付いたんだけど、角交換して桂香取り合うような将棋になりそうな時は美濃に組んだら駄目だね。
金無双は嫌いだからエルモにしようかなと思うんだけど
勝率上がりそうで怖いわ。 有段者ってどれくらいのスピードで強くなるんだろうか
多分カーブは緩やかになるんだろうけど
例えば奨励会レベルの人が2段から3段(勝利条件クリアとかじゃなく)になるのに
どれだけ勉強するんだろうか… 美濃やめて、右エルモにしてみたら、ちょっとは勝てるようになった 藤井くんを見ればわかるように人それぞれ
普通の人でもうまいことハマればアマ初段くらいはそんなにかからずに行けそうだけど
ブーハーが言うには奨励会二段くらいまでは結構誰でも行けるとかなんとか プロ野球選手が「甲子園に出る程度なら結構誰でもいける」て言ってるようなもんやん(´・ω・`) 奨励会入らないと行けないし高校野球は一度負けたらそれでおしまい。
大人向けの将棋教室少ないしな。 十五年くらい前の藤井さんがまだ若い頃、
初めて将棋教室に通おうとしたらその教室は大人限定だったらしく年齢制限に引っかかって門前払いを食らったって話は聞いたことがある
その時に藤井さんは「早く大人になりたい」と言っていたとか こんなこと言ってもあれだが、もし藤井くんがその時大人になってたら、「あれ？急に覚えが悪くなってきたぞ…」ってなる可能性が >>337
いや3切れは10分のためにやってるだけで3分で強くなろうと思ってるわけじゃない
10分のための慣らしであって3分で勝とうと思ってるわけじゃない
本当の3分ガチ勢は不利になると攻める気なしの時間切れ狙いしてくるしな
序盤と早指しは鍛えれるが中盤終盤は全くと言っていいくらい鍛えれないから早指しと序盤に自身ない人は絶対にやるべき 3分、みんなよくあんなに早くさせるよね
100手くらい進んでこっちは時間切れ寸前なのに、あっちは1分くらい残ってることがザラにある
形成よくても時間負け、時間攻めやられて負け
なんだかなー、って気分になる 石田流相手にそれなりに内容良く勝てたの初めて
相手の大ポカで勝ったことはあれど
石田流厄介よな
少ない駒の効きで効率よくカバーしてるから、銀とか他の使い方が出来る
何か対策あったりする？ 金で飛車を殺すっていうもっくんのやり方を参考に狩っている、結構勝てる ていうか二級に上がってから負けまくって達成率10%と低迷。まだまだ遠いなあ 俺は26歩25歩とイクから、石田流に組まれない
ただし原始棒銀に対して立ち遅れる
プロの三間飛車見ると、ノマ三間がほとんどで石田流は少ないから、案外三間側もこだわってなさげなんだけど、
したり顔で組まれると（したり顔が）ムカつくから組ませない プロでなくてもまともな三間党は石田流はあくまでオプションであって主流にはしてないよ
何が何でも石田流はせいぜい4級ぐらいまで >>368
そら組めるなら組みますがな
例えば25歩とつき越すと振り側が77角の一手が必要となるから通常は石田流には組まない
が、手損しても問題ないような場合、対居飛車穴熊のような持久戦に対しては
77角の後59角から石田流にするのが有力
ただ一度石田流にした場合捌けないと不利とされているから常に石田流を目指す指し手はいない 四間飛車党だし筋違い角覚えてみようかな…と思って調べたけど所詮は奇襲戦法だなこれ
序盤に1歩得だけど相手に角持たれるのが嫌すぎる うぇーーい！四間飛車党だがようやく1級になれた！2級の時、相振り飛車が絶望的に勝ててない事が分かって練習しまくったのが実を結んだ！ ゆかいたお将棋チャンネルが最近のお気に入り。テンパり方がいかにも級位者で良い。 >>374
ふーん、そんな人いるんだ初めて聞いたな見てみよ
て見たら裏声使ったオカマさんみたいな動画だったんだけど ボイスチェンジャー使ってるから男かも知れんが動画が面白ければどっちでもいいかなって(´・ω・`) ｶﾈ､稼ぎすぎたら､死ぬ｡
ｶﾈ､稼ぎ少なくても､死ぬ｡ ネカマの時点で動画が面白いとかねーわ
最初からネカマなのをオープンにしてるネタ動画とかならまだしも >>372
対筋違い角戦は勝率8割超えてるわ
対一間飛車より高い！！ こいなぎはネタ系だろうが
少なくとも性別に関しては
その性別を自分から偽っておいて、飾りでしかないってのは都合の良い理屈だよな
性別を偽るような奴の中身なんて当然糞だろ 対抗形党に質問なんだけど自分が先手で相手の戦法が絞れないときはどうしてる？
相振りだけは避けたいから飛車先突いて相居飛車か対抗形の運試しみたいになってるから何か対策あれば教えてくれー >>386
端歩
これに最近はまってる
76歩に相手が34歩なら16歩で打診する
相手が振り飛車志向だと受けて来ない場合が多いからその時は自分は振らない ｳｫｰｽﾞ10秒の後手の勝率が､.250しかない｡
こんなけやられるんは､ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ臭い｡､ >>387
端歩突くの無駄にならないし良いね
ちょっとやってみるわ 30秒あたり
こいなぎの事知ってるシュガーさんが普通にネカマ実況してる人と言ってる
https://youtu.be/zAmezQIZiNQ#t=30s プレミアム登録して1年くらいだが、初めて指導対局券当たった
嬉しいけど31日しか有効期限ないし恥ずかしい将棋しか指せなさそう なんとなく今やってる勝ち抜きイベントのランキング除いてみたら級位者でも15勝無敗とかいるなあ
二桁連勝経験してる人結構いるものなのかな
自分は15どころかその半分もいかない6が最高だけど 何をしてもほっしーアバターがあるんや
ほっしーアバターのためにほっしーして何があかんのや すみませんなんとなくランキングのぞいてみただけでアバターに興味があったわけではないから
賞品の誰がほっしーさんなのかわかんないです 端角中出しにヤラれた(´；ω；｀)
何か対策ないの(´・ω・｀)？ 二枚落ちだったら中村太地のYouTube参考になるよ 端角中飛車終了案件だったかでYouTubeに対策あった気がする ゆかいた見てるけど勝ち動画ばかり上げてるからつまんない
大優勢から頓死をくらうクロノさんを見習ってほしい 10分五段10秒初段、月間成績だいたい三級
みたいな人何回か当たったことあるんだけど、どういう遊び方してんの？
手合いふざけんなと思ったけどぜんぜん強くなかった。
もしかしてわざと負けてんの？ 高段がドヤっても見てる大半は級位者なんだからなぁ
エンタメとしてはクロノくらいでちょうどいい >>406
アカウント共有とか譲渡とかいろいろ考えられるだろ 高段と言うかプロのウォーズ動画はそれで人間的にバランス保てているのかと参考になる。アマは信用の担保がないし裏でほっしーされたらわからんしAIのバランス感知ってもしょうもないから見ないな。 端角中飛車の対策は焦らないこと
わりと大真面目にこれ
居飛車党の対策は知らん 端角中飛車ってのは、受けきれたときは「ﾌﾊﾊﾊ、馬鹿めそんな無理攻めが通用するわけねーだろw」って感じ
受け間違えたときは、「ちょ、待って待って…今のなし、いやホント待って、クソがー！」って感じ 居飛車の対策というか鉄則は、さっさと78に逃げること 端角中飛車食らいまくるし対策も何も知らんけど1級まで上がったらやってくる人いなくなったわ。みんなが対策知ってるからやっても無駄だと思って諦めるてるんじゃないかな。筋違い角とかアヒルとか、先手早石田の76歩75歩74歩と3手全部前進してくるやつとか謎の奇襲戦法全然見なくなった。嬉野流すら減ったぞ。
代わりに右四間マンがめっちゃ増えた。奇襲嫌いな人は1級まで上がって来い。 大体が無理攻めで階級が上がるほど相手の受ける力も上がるから対策なんか知らずとも受けきれるようになるだけ。 級位者の端角中飛車は、やってくる事がわかっているなら早めに5七(5三)を銀銀金で固めるのが勝ちやすい、相手は大体駒損して無理攻めしてくる 53の地点を固めても辺りが強くなって攻めが加速する場合もあるし相手が攻め急ぐなら王だけ深く囲って相手の手を利用して駒を捌きつつ中央付近の主導権握れば勝ちでしょ。 谷川理論って、
歩1点、香3点、桂4点、銀5点、金6点、角8点、飛車10点
らしいね
飛 ⇔ 銀・銀
でも得なのかと思ってた
イーブンなのね 一昨日あたりから得意戦法の欄が
四間飛車から右四間飛車に変わったんだけど
相手がなかなか角道止めてくれなくなって泣きそう… >>420
泣きたいときには、思いっきり泣きましょう >>419
角 ⇔ 銀・歩・歩・歩
でもイーブンなのか
銀と歩3枚で角を取れたのならすごく得した気分になってたわ 角は頭が丸いから、拠点ぶち込みに使いにくかったりするんだよね 級位者の角なんて4～6点ぐらいだろ
棒銀マンの銀を角と交換すると角の使い方わからんからむしろ有利になったりするぞｗ 将棋放浪記で大駒をブッチする条件について話してたよな
① 自玉が安全かどうか
② 大駒が成り込めるか
③ 相手の囲いが薄くなるか
仮に駒損でもこれらの条件を満たしてればブッチしてもいいと話してた 久々の会心譜貼って気持ち良く寝る
先手：自分 1級
後手：相手 初段
▲７八飛△３四歩▲６八銀△５二金右▲７六歩△４四歩
▲７五歩△７二飛▲４八玉△３二金▲３八銀△４二銀
▲３九玉△４三銀▲５八金左△３三角▲１六歩△１四歩
▲５六歩△４一玉▲４六歩△６四歩▲３六歩△６二銀
▲５七銀△６三銀▲４七金△７四歩▲同歩 △同銀
▲４五歩△７三歩打▲４四歩△同角 ▲５五歩△８四歩
▲４五歩打△３三角▲４六銀△８二飛▲７五歩打△６三銀
▲２八玉△８五歩▲７六飛△５四歩▲７七角△９四歩
▲５四歩△同銀右▲７四歩△６五銀▲３三角成△同桂
▲７三歩成△７六銀▲８二と△７三桂▲７一飛打△４二玉
▲７三飛成△６七銀▲４四桂打△同銀 ▲同歩 △４五歩打
▲４三銀打△同金左▲同歩成△同金 ▲５一角打△３二玉
▲３一金打△同玉 ▲４三龍△３二金打▲４二金打△同金
▲同角成△２一玉▲３二龍△詰み 会心の棋譜ができたとルンルンで解析したらソフト激おこのクソ棋譜だった・・・ てんてーのアバター使ってる奴に四間飛車で勝つのは格別だね 三年位ぶりに始めた。idが分からなかったので最初から始めたけど初心者じゃないってしたら2戦目から1級でてくるのね。
たまたま勝ってしまい、申し訳ない気持ちに 今2級で足踏みしてんだけど1級に上がるためにはどの陣形が1番なんだろ？色々模索し過ぎてもう何やったらいいかわからんくなってきた。今はみんなしっかり囲わずに急戦仕掛けてくるよね。囲ってるうちにヤラれる。 ウォーズも5分かフィッシャールール作って欲しい
3分はさすがに短過ぎる 3分はとにかく3分だけ指しまくって身体で慣れるしかない気がする
俺は途中で10分とか10秒挟むともう駄目だ >>426
玉を取られてもいいから飛車だけは渡せない 三分で受け続けるのは難しいし指運勝負の将棋風ゲームだから受けの棋風より攻めの棋風の方が勝ちやすい。2000局くんでは無いけど単純に三分、十分関係なく指してる数が少ないから停滞してるんじゃね。子供が伸びやすいってのも大人に比べて自由に使える時間が多いってのも有りそうだし沢山指せば定跡とか知らないでも低段くらいまで行けるんじゃね。 勉強して来なかったから上にある端角なのか知らんが57に限らず同じところを飛車か角で狙い定め歩か桂馬で狙いそこに何か打ち込んでくるのあれ対策分からん
歩桂馬香車ある限り無限にそれ出来るしいつかこっちが守れなくなる
こっち有利になるとそれやってくる人多いけど
10分だとやってくる人いないが3分だとやってくる人多いから受け方間違ってるんだろうなあ 三分だと読みの入れた手を指せないから直接ガリガリ行ってるだけ。相手が受け間違えたり緩手ならいくらか形勢が戻るし。そして毎回その受けや速度計算を間違えるようなら単純な将棋力が低い いやだって10分で見ないしこの負け方したら棋神解析しても受けず攻めるだけだから受け方もずっと分からないままだしなあ
というか3分でしか有効じゃないならこんな攻めなんの上達にもならないからやめりゃいいのに 3級の同じやつに負けてるんだが
こっち陣形完成してるから手待ちするしかない
相手はまだまだ動かせるのに真似して手待ちで千日手狙い
しょうがないからこっちから動いたら当然のように不成りの煽りからのこいつ何段あんの？ってくらいの攻め
ラストも1手詰めわざと何回か逃したあと残り0秒まで待ってからやっと詰ませてくる煽るだけのゴミ
3級の同じやつに何回も負けるわけないだろと相手の戦績見たら1ページ目対1級に全勝してんのに1級以外相手だと2割しか勝ってないし意味分からん
他だと初段なのに3分だと2万戦でも3級なわけないしなあ
3級にも何度も負けてるから棋譜見るとわざと負けてるわけでも無さそうだしこいつ単純に棋力がなく1級相手の時だけ部分棋神使って煽るカスだわ
対3級で半数も勝てていどころか4級にも負けてるから実際の棋力4級以下だろうけどその棋力で煽りたいだけで棋神は性格悪すぎるわ
雑魚なのに2万戦して課金してまで煽るとか精神異常者なんだから病院で隔離しとけよ いやいや2連続で不成りからの残り0秒詰ませってほんと3分民は性格悪いやつばっかだなあ
10分のための慣らしでやってるから見下しながらやってるからまだいいがそんなんだから見下されるんだわ 端角や右四間、嬉野みたいな効率良く飛角銀桂が効いてくる戦法は、初心者泣かせだよな 3切れ最近始めたけど2回も棒玉に当たって草生えた
20手くらいで自爆してたけど いやまた0秒詰ませされたんだがそんなことある？
なんで今日こんなカスばかりなのか ここで書くのもなんだけど、匿名のネット将棋って精神衛生上良くないよな 本来は礼儀作法とかマナーで守られてるものを脱ぎ捨ててくるかんね
本能のままに振る舞ってる剥き出しの他人を見せつけられるとけっこう気持ちの悪いもんではある 今日､ｳｫｰｽﾞ､5割｡もう､｢ほどほど｣に､しとこ｡､ 実際に向かい合っての対局もそれはそれでアレだけどね
弟に飛車を打ち込まれて流血した話とか有名だし 相手が目の前にいるなら煽らないがいないから煽るって思考が理解出来ないんだよなあ
思考分かる人に教えてほしいんだが
さっきの4級にさえ負けて対3級にも半分も勝てない棋力しかないのに1級相手だと棋神連打で有利盤面からの煽りまくって100%勝つ気持ち悪いやつとか全く意味分からない
対初段のみたら開幕数手煽ってから放置時間切れ負け
通算2万戦
これどういう考えでこんなことしてるの？ あなた､1級なんでしょ｡
初段に､上がっても､しょうがないよ｡､ なんで煽り運転するの？
みたいな質問だな
性格悪いからとしか >>446
棋神で受けないと言う事は手抜けると言うこと。人間には攻めが細すぎて難しい局面なこともありそうだけどその負けが多いなら終盤の速度計算が下手か出来ていない。要するに将棋の基本的な考え方が出来ていない。 そもそも終盤の速度計算がができるレベルなら
ウォーズの級位者なんか軽く卒業してるよな 意識してるかしていないか別として二級と三級の壁がその辺じゃね。その精度を上げて一級初段と上がって行く感じで、受けも大事だけど級位者なんかはきっちり受けきるなんて無理なんだから攻め合いの将棋覚えてその中で相手がどう受けてくるか学んで行く感じでよくね。 >>395
これやってみた？(宣伝みたいですまん)
ここで言う段位、級位とは少し差があるかもしれんけど
半分出来たら初段って実に納得できるよ、ああ自分はこういうとこが見えてないんだって。 負けだとわかってるのに詰ましに来ないと憤るくらいならこっちから投了してさっさと次の対局なり検討なりした方がよろしかろうに(´・ω・`) 1級と初段てそんなに差あるか？むしろ2級から初段にそこまで差を感じないんだが。2級と3級は全然違うと思う。対初段に7連勝中だからたまたま相性が良いのと当たってるだけかも知らんけど。 1級と初段はどちらも層が分厚いから、切り取る場所によって全然違うでしょ ソフト使って確認しながらやってる奴いるよな
なるべく奇抜な手じゃない方選んで指してる 右二間飛車普通に有力だわ。なんで今までやらなかったんだろう >>449
詰まされる前に投了すればいいんじゃないの？ こないだも全く同じ事書いたけど、
定跡を勉強？暗記？しようとしたら、
元々の自分の将棋感覚と狂ってしまって、スランプ状態や。
元々勝ててた将棋も負けてる 棒銀で突破されて負けた直後に、また原始棒銀が得意戦法のやつと当たったけど
今度はしっかり対処してカウンター食らわせてやったぜ！
やっぱ解析までしなくても、振り返りって大事なんやな なんか弱いなあと思ったら相手2級とか3級とかあるある なんか弱いなあと思ったら達成率1桁の方があるあるだわ 普段、相居飛車は角換わり、対振りは急戦でやってるんだけど、
序盤の相手の駒組を居飛車と勘違いして、角換わり方向に持って行こうとしたらまさかの振り飛車
急戦の準備が出来てないので、手損で意地で穴熊にした
手損なのと間に合ってないのとで、ひどい目にあった
が、結果勝てた 陽動振り飛車？最近多いよね
厄介だわ
参考までにどんな将棋だったの？ もう､将棋､引退する｡､
将棋ﾌﾟﾛ級だの､ﾊﾞｶな夢みた｡みんなが､大事｡､ 振るかどうかは金の位置でわかるぞ
玉だけ動かして金は一段目のままはクサい 内容ひどいよ？
先手：相手 1級
後手：自分 6級
▲７六歩 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △５二金右 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲５六歩 △３三銀 ▲５七銀 △４二玉 ▲６六銀右 △７二銀
▲５八飛 △６四歩 ▲３八金 △６三銀 ▲５五銀 △３二玉
▲１六歩 △２二玉 ▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉
▲４六銀 △２二銀 ▲４五銀 △３五歩 ▲同 歩 △３一金
▲３四歩 △４二金寄 ▲２五桂 △７四歩 ▲３九金 △７三桂
▲３八飛 △６五桂 ▲６八銀 △８六歩 ▲同 歩 △５七角
▲６六角 △同角成 ▲同 歩 △５七角 ▲５五角 △３九角成
▲同 飛 △５四歩 ▲４六角 △８六飛 ▲８七歩 △７六飛
▲６七銀 △７八飛成 ▲同 銀 △５七金 ▲同 角 △同桂成
▲５八金 △６八金 ▲同 金 △４八角 ▲４九玉 △３九角成
▲同 玉 △６八成桂 ▲３八飛 △５九飛 ▲２八玉 △５八成桂
▲１五角 △４九飛成 ▲３三金 △４八金 ▲２二金 △同 金
▲３六飛 △３五歩 ▲同 飛 △２四金 ▲同 角 △同 歩
▲３三歩成 △３九角 ▲３七玉 △４七金 ▲２六玉 △４八角成
▲３七歩 △２五歩 ▲同 玉 △３三桂 ▲同飛成 △同金右
▲１五歩 △２四歩 ▲３五玉 △３四歩 ▲同 銀 △４四金
▲２四玉 △５七馬 ▲４六歩 △同 馬 ▲３五銀 △同 馬 さすがに5級差だったら、酷い将棋指してもおかしくなくない?
評価５分でも大健闘 10秒だと初段2段にバンバン勝てるけど（対戦成績だと5割少し超え）、10切れ3切れは全然だわ
特に3切れは段位と当たると勝率2割以下 また右玉で勝った
これで11勝3敗
誰だよ級位者は右玉やるなって言った奴
今まで腰掛け銀で負けた分返せや https://i.imgur.com/RkmcG9B.jpg
ごめんね ちょっと聞きたいんだけど入玉勝ちって出たってことはお相手の投了ではなくコンピューターがもうここで決着って事で判定されたのかな？(・ω・｀) 草ァ！
お互い5分も使ってないのにどうやったらこうなるんだよ マジレスすると持将棋の得点勝ちだよねたぶんこれ
意味が分からなかったら持将棋で検索して >>500
調べた！ ありがとう！
お相手は24点以下だったから引き分けにならずあたしの勝ちになったんだね(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ 詰みそこねて入玉されたけど鬼のジリ寄せで詰ませたったわ
もう少し熟考してから攻め込むべきだった 自陣に最後に残った歩取られて勝ちになったわ。入玉勝ちはその一回だけ 対戦相手の強さ設定を少し強めにするより少し弱めorかなり弱めにして勝ち続けた方が昇級早いのかな？棋力が上がってるとは思えないけど… 徳島の人間は､冷たいよな｡Sﾗｰのｺﾝﾋﾞﾆの人は､優しいけど｡他のｺﾝﾋﾞﾆで､ｵﾝﾅ店員が､
ｵﾚのこと､関係ないよな(ｵﾚが)と言ってて､しゃべってる若い男が､ｵﾚが､ｲﾀｲやつと､
ﾋﾄﾞｲ言いようだった｡冷たい｡こんな友達いらんわ｡渡る世間は､鬼ばかりよ｡
将棋強くなるしかないな｡ まあ､将棋ばっかりでも､ﾀﾞﾒなんだろ｡
難しいな｡､ 羽生善治さんには小学生の時多面指しで負けたことある 初手に真ん中の歩をついてきて、あー中飛車かと玉を斜め左に上げたら相手は嬉野だった(´・ω・｀) ｳｫｰｽﾞ10秒｡後手番の勝率､1割しかない｡全部､COMか? >>512
初手26歩は流石に居飛車と思うじゃん(´・ω・｀)？ 縦歩とかあるし数手指したくらいじゃ相手がどうくるかなんてわからない。 そんなこと言ってたら結構先まで確定しないからなぁ(´・ω・｀)
ま、対振りの急戦諦めて持久戦メインにやれば大した影響ないだが
だからプロは対振りは持久戦がほとんどなのかな？ プロの将棋を級位者や低段が指すような相手の手を無視した糞みたいな将棋と一緒にするなよ。 そりゃそうだけど、相手が囲いも決めず飛車先も付かずだと、急戦はないし、こちらは持久戦組みやすいかと ３連勝→負け→４連勝と好調でドン底だった達成率が４０％近くまで回復したぞ、オレ強いやん！ 2級から初段までだいたい50-60%で勝ってるんだけど達成率が1級の30から上がらんのやが、どうなったら初段になれるんこれ？ >>506
自分のランクより2ランク上に三連勝しないと上がらないよ
同ランクなら10連勝くらいしないと 10秒が一番楽しいな
サクサク進むし、3切れみたいなストレス溜まる決着も少ないし >>520
自分より弱いはずの相手にも50～60%しか勝ってないからじゃね？
あと初段って言っても、1級が当たる初段の大半は中身が1級中位くらいだよ ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △８二玉 ▲８七玉 △９二香
▲７八銀 △３二銀 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △１四歩
▲３六歩 △７二銀 ▲２五歩 △６四歩 ▲３七桂 △５四銀
▲１六歩 △５二金左 ▲５六銀 △６三金 ▲２四歩 △同歩
▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同桂 ▲２四飛 △４六角打
▲２三飛成 △３七角成 ▲３三龍 △４三飛 ▲３四龍 △３三歩打
▲４四歩打 △３四歩 ▲４三歩成 △４六歩 ▲４四と △６五銀
▲同銀 △同歩 ▲４八歩打 △１九馬 ▲４一飛打 △４七歩成
▲同歩 △５五馬 ▲７七角打 △同馬 ▲同桂 △６六歩
▲１一飛成 △７四桂打 ▲７五桂打 △６二金引 ▲６五香打 △８四香打
▲８五銀打 △同香 ▲同歩 △８六飛打 ▲９八玉 △８八銀打
▲９七香打 △８九銀打 ▲同銀 △同銀 ▲詰み
天守閣美濃を玉頭攻略すると気持ちええよねまぁ、これは相手のミスなんですけど(´・ω・｀) 将棋ｳｫｰｽﾞは､もう､2級くらいで､いい｡
長生きに､ｼﾌﾄ｡､ 調子いい時に稼いだ達成率をイライラしながら負け散らかして溶かしては、いつまで経っても昇級できぬまま 先日1級97％まで行ったのに、どんどん溶けていき50％台に戻ってしまった 夜｡元気なかったので､ﾏｯｸﾍ｡辛ﾀﾞﾌﾞﾁ､食った｡元気出た｡
ﾗｼﾞｵの男のﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰも､｢超･元気｣だった｡､(声が) やっぱり将棋ウォーズって初段上がってからが楽しいんんだろうなあと、
永遠の級位者は思う。 嬉野流って泣けるほど弱いな
よくこんな戦法が流行ったな 快勝して「これは会心の棋譜が出来た！☆つけとこw」
↓
棋神解析したら良いと思ってた局面で実は劣勢評価
↓
なんかテンション下がってそっと☆を消去
なんでや？さっきまでめちゃ気分良かったのに(´；ω；`) 万年級位者ってただ対局数が少なく圧倒的に経験が少ないだけじゃないの。それと初段と言っても上には上がいるし24だと級位者のカテゴリーだし楽しいとかそう言う感情はないんじゃね 初段以上の大半が子供の頃からやり続けてる人なのかな
そうなると圧倒的な経験不足なんだろな。 羽生さんと室谷の銀河戦つべにあがってたけど
有段者と級位者くらい違うんだな
素人目にも羽生さん、余力をもって差してたわ そういや昔、
塚田さん（名誉十段じゃない方）が公式戦で女流棋士を相手にしたときに
あがってしまうから対局中はずっと盤面だけを見ていたというようなことを言っていたような気がする 3段は上は凄く強いし下も中々強い
中間管理職的で気を抜けない
いっそわざと初段に落として楽にやりたい >>537 24なら～ってときどき見るけどどういう意味があるんだ？
初心者お断りで一部のマニアしか行かないところを持ち出しても仕方ないと思うんだけど 2万局とか指してる1級おるやん
いくら経験が大事とは言ってもああはなりたくないわ いくら格下のポナ相手とはいえ
0.8％しか上がらないのは勘弁してほしいわ 達成率上げたいなら対戦相手の設定を少し強いにしなさい
少し弱いにすると1円パチンコみたいに勝ってもしょぼいよ 自分の中だと本格派が24でカジュアル派がウォーズって感じだからかな。一度24でやった事があるけど自分は将棋のしの文字も知らないんだと衝撃的だったよ。 >>536
わかるそれ
穴熊の崩し方勉強してもいざやると思い通りに崩せない
イライラしてポカやらかす >>548
それだと勝てなくて達成率が上がらないというジレンマ 穴熊は長い将棋になるから、時間切れしそうな予感がして苦手 上手い奴は大駒切れとか言うけど俺がやるとふつーに駒損になって負ける >>553
自分の穴熊はあっという間に裸になるから問題ない >>554
藤森流ブッチの条件
・自玉が固い
・相手の守り駒との交換
・飛車か角が成り込める 駒は取られる瞬間が一番働いてる
逃げる手ばかり考えていけない
と偉い人が言ってた 穴熊嫌いだけど指さなきゃ勝てない
32金型の四間飛車とかでダラダラ駒組みされたとき、
左美濃とかで妥協してしまうと勝率悪い
相手が攻めてこないならこっちはガチガチに固めないと そもそも振り飛車相手に左美濃自体良くない気がするが 左美濃は角と玉のラインを常に頭に置いておく訓練になる
使い方次第な囲いのイメージ 穴熊相手なんて無理攻め仕掛けて通らなかったら即投了でええやろｗ 1級90%で15連勝中なんだがマッチングどうなってんのか
14連勝中でマッチング相手3級だったぞ
デイリー実力も3.4級とかだったし意味分からんぞ
3分だと1勝すると初段に当たるから連勝しにくく勝率5割なんだが10分だと格下とマッチング多いから連勝も多く勝率高いしよく分からん
てか90%まで来たんだが対戦相手少し強い設定にして禁断のオール棋神に手出したくなってきたわ やっぱ3切れはすぐ強い人出てくるので合ってたか
級位者は3切れ人口が少ないのか・・・ >>562
せっかく実力での15連勝中なんだから無駄にするな。 ところでさ、人に棋力聞かれたとしてウォーズの級位で答えていいの？ 第一感が狂ってる我々が3分切れ負けなんか指しても時間の無駄だろう >>566
ウォーズの棋力言うの恥ずかしいから言わないかな。
職場とか友達とかの狭い範囲のコミュニティなら、ウォーク1級あればほぼ負けないし、それぐらいの棋力とか言っとけ。
ガチな奴入ればウォークの棋力言えばいい ウォーズは居飛車、クエストは振り飛車のほうが勝率がいいのは何なんだろ？（個人の感想） 詰みまであったのに時間切れ負け…詰め将棋失敗も悔しいがそもそも序盤からずっと優勢な将棋で切れ負けするのがあかん。
いらん長考減らしたいのに上手くいかんなぁ。 ウォーズのこと知っている相手には終盤力の数字を言えばええんでない？ 確かに終盤力だけは0.1単位でガチやもんな
他の数値はどうやってはじき出されとるんか意味分からんけど 攻撃力2.0守備力2.8芸術力2.7早指し力2.4戦術力1.0だった 攻撃2.0守備2.1芸術2.2早指し1.3戦術1.1終盤1.5
ほぼ四間飛車と美濃囲いしかやらんから戦術の幅が狭い、てことなんかなぁ。切れ負け多いから早指し低いのも納得だし+9999から何度も負けてるから終盤1.5評価も当然か。
概ね納得ですわ。 右側の防御がスカスカになるから右四間飛車は個人的にあまり好きではないけど
格上にも勝てたりするんだよなあ
30戦くらいして勝率6割超えてた
好きな四間飛車は4割下回ってる… ぴよ帝に勝てるのにウォーズ永世万年１級なのは何でやねん… >>574
終盤力だけ書いてなくてワロタ
>>578
ハメ手や明らかな疑問手が無いのに勝てるなら凄まじい棋力だと思います ガラゲーの妄想につきあってあげる優しさ
ぴよ帝の強さは奨励会入れるレベルで、そこらのアマチュアじゃ相手にもならないレベルなんですけどね 枚数足りないととりあえず受けたくなるわ
盤面見て10秒以内に思ったのは56銀で受け ぴよ帝(6段)｡将棋仮面(5段)｡
と､いうことは｡､ >>583
舟囲いと早指しってつくづく水と油だと思う
こんな局面もし持ち時間30分あれば99.9%勝てるのに
ウォーズだと何回も頓死してる なんかみんな強くない？
振り党だけど対抗形なんて美濃組んで適当に飛車角桂ぶっ捌いてお互いに横攻めよーいドンみたいな将棋のつもりなのに
何が何でも左辺を抑え込んで居飛車側だけ一方的に得しようみたいな指し回しが多くてマジで疲れる
左辺明け渡して高美濃から飛車転回して543筋から玉頭攻めとか工夫しないとよう勝てんわ へなちょこは1～1.5ランク格上程度なら十分勝ち越せるが、
2ランク上の相手には全然通用しないから過大評価だと思う 棋風が攻め将棋だから22竜かな。21で飛車ぶつけられても同竜同角なら52とから61の金に狙いをつけて逃げても取っても41に攻防に飛車打ち込めるから多分勝ちきれそう。攻め合いになっても自分の玉型が金銀四枚で相手は二枚で 攻め合ってもいくらか残しそうだからなにやっても勝てそう。 順位戦見てるんだが、表面上は俺らの指し手と変わらんな
普通っちゃ普通 そりゃ脳内で繰り広げられてる無数の攻防は目に見えないからな
プロ同士だと表面は1/100にも満たないんじゃないの ノーマル四間派なのに何故かいつも攻め将棋になってしまう。堪え性がないのか相手が仕掛けてくるまで待ってらんない。
同級位なら戦えてるから慌てて棋風変える気はないけど格上相手だと簡単に攻めが切れてしまう。 よくわからんけど米長流急戦矢倉のエフェクトが出たときの勝率がいい 角交換相振りにハマってる
中住まいで勝つの気持ち良すぎる ワイ5級、3級に勝つも4級と5級に負けて
達成率を5％持っていかれる >>599
せっかく矢倉指すなら急戦矢倉よりノーマルの矢倉指したらいいと思うよ
矢倉なら初心者が大好きな原始棒銀と嬉野をカモれる >>600
嬉野に対してノーマル三間飛車より矢倉のほうが勝ちやすい？ >>601
嬉野流はバカみたいに2筋3筋に駒を集中させる戦法だから、
本来は玉を戦場から遠い右に囲う振り飛車の方が良いとは思う
ただ初心者や居飛車党の人が、
同等かそれ以上の棋力の嬉野党相手に振り飛車で捌くのは現実的には厳しい 嬉野に対して矢倉を推す理由なんだけど、
一歩交換して手順に飛車を浮いといて、
角を46から覗けば大駒二枚で相手の動きをめちゃくちゃ封じれる
バカが相手だと銀をタダでくれたりする 3分やると考える癖がなくなるからまじで弱くなるな。 将棋放浪記が言ってたが、飛車落ちは平手とほとんど変わらんそうだ
そうなんかな(´・ω・｀)？ その動画見てないけど駒組とか進行が平手と似てるかほぼ同じってことでは？ >>608
いや、飛車落ちは平手とほとんど変わらんから仕立てが勝つのは相当難しいみたいな言方してた
飛車落ちで下手が勝つならアマ高段あるみたいな いつもお昼ぐらいは7000人以上ぐらいいるのに
みんなニュース見てるのか今日は1000人以上少ないな >>609
守備の面で言えば平手と同じだから突破するには棋力がいる、ってことかね？ 元首相の暗殺事件なんて戦後最大級のニュースだしな… マッチング中の曲はなんなんですかあれ?
ダサいと思ってしまうのは私だけですか!? アヒルと嬉野はガチで糞だけど、勝てるんだよなー
だかこそ糞なんやろな 最クソ戦法は早石田や
いや厳密には早石田はクソでは無いが
石田流に組み替える気サラサラ無しの、
3筋強行突破狙しか狙わないカスが多過ぎる
これ自分も相手も棋力が上がらない時間の無駄だから本当にクソ
はさみ将棋でもやっとけと思う 先手：自分 6級
後手：相手 1級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀
▲５八金 △６二銀 ▲６八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二金
▲２五歩 △７四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲９六歩 △４四歩
▲４六歩 △６四銀 ▲４七銀 △５二金 ▲５六銀 △３一玉
▲６六歩 △５四角 ▲６七金右 △７五歩 ▲４五歩 △８六歩
▲同 歩 △７六歩 ▲同 銀 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛
▲６五歩 △７五歩 ▲６四歩 △７六歩 ▲６三歩成 △同 金
▲６五銀打 △４五角 ▲同 銀 △同 歩 ▲６四歩 △７三金
▲７一角 △８五飛 ▲５三角成 △４二銀打 ▲５四馬 △５三歩
▲５五馬 △５四銀 ▲３三馬 △同 銀 ▲５四銀 △同 歩
▲６三歩成 △同 金 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △同 玉
▲５二角 △６二歩 ▲４三銀 △同 金 ▲同角成 △３二銀
▲４四歩 △５五角 ▲３二馬 △同 玉 ▲４三銀 △２二玉
▲３一銀 △２三玉 ▲２二金 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉
▲２四飛 △２三銀 ▲３四銀成 △３二銀打 ▲４三歩成 △２四銀
▲３二と △同 玉 ▲４三銀 △３一玉 ▲３二銀打 △２二玉
▲２三成銀
勝勢から寄せが下手で敗勢になり、相手が受けが下手で結果詰んだ・・・
AIさんに、必死を掛ければ良かったのにって言われました
そういうのってどこで勉強したらよいの？
具体的には85手目、AIさんは32銀打ちだそうで 別に３一銀自体はそんなに悪い手じゃないでしょ
反省するのはその後の何も考えてなさそうな２二金 寄せが見える本に載ってそうな頻出型だね
しかし本で勉強中に指せても実践で指せる自信はない
反復練習あるのみかと 金打ちの前までかなり良い将棋じゃね？
駒の損得より速度って意識も出来てそうだし
手筋を覚えたら簡単に追い抜かれそう 俺からしたらこんな難しいのに中盤まで良い手指し続けれるのになんで6級なのって思う
1級90%だがこれやれと言われても無理だわ
中住まいばかりだから玉を端にやると角の隙考えるの面倒だし分からん
使ってて一番使いやすいの中住まいだが相手で見るのあまりないの不思議なんだよな 先手：ワイ5級
後手：相手3級
▲７六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲２六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲７七角 △３三角 ▲１六歩 △４二銀 ▲８八玉 △８二玉
▲７八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △５三銀
▲３六歩 △５四銀 ▲３七銀 △６五銀 ▲８六角 △７六銀
▲４六銀 △５六歩 ▲７七桂 △８五銀 ▲７五角 △５七歩成
▲同角 △７七角成 ▲同銀 △６五桂打 ▲６六角 △７七桂成
▲同角 △５六歩打 ▲１一角成 △５七銀打 ▲５三歩打 △５八銀
▲同飛 △５三飛 ▲５五香打 △５七金打 ▲同銀 △同歩成
▲同飛 △５四歩打 ▲同香 △同飛 ▲同飛 △５一香打
▲５二歩打 △同金左 ▲３四飛 △３三歩打 ▲３五飛 △７六銀
▲２一馬 △４二金 ▲５二歩打 △４四銀打 ▲７五飛 △投了
まで71手で先手の勝ち
こういうガバ棋譜って需要ある？ >>622
見ていて結構面白かったからありではないか。 >>623
いやこれ詰み分からん
詰みそうだが分からないし相手4級なら43成銀から確実に詰ませにいくのおかしくなくね？
守りに関しては確かに玉の守り薄すぎるしどっちかの金近づけたかったな >>623
これってむしろ後手優勢じゃないか？
玉が端に逃げれば意外と詰まない形だし
55角打ちとか絶好の攻防手で、88角成が詰めろっぽいし 32銀を自信を持って指せるは後手の14角の受けから先手の76金がみえてないと無理無理。それが40秒しかない状況でパッと見えたら二段は軽く越えてる。 本譜は4二馬→相手投了だったけど
解析したらこの時点で7手詰めか…
対局中に詰み見つけるの難しいわ
https://i.imgur.com/BIcBaaZ.jpg どうやっても勝ちの状態なんだから即詰み見つける必然性がない
自分に必死がかかってたら簡単に詰みを見つけるだろう >>630
これは持ち駒が豊富すぎてパッとみで詰みそうだとわかる。一級でも対局中に詰ます人は詰ましそうね 長い詰みと言うかこれ初手竜切っても馬切っても22でも33でも詰みパターンが豊富すぎるから難しい三手詰めより簡単だと思う。必死も大事だけどこれくらいはパッとみえて詰ましに行った方がいいわ ぴよ解析の推奨手
https://i.imgur.com/eeAw5Xb.jpg
相手の銀が動けないから3三の地点狙うのはわかるが
1三に駒捨てて香車吊り上げるのは見えにくいわ あと普段から詰みを見つける練習しとくと>>629みたいな状況が訪れたときに見逃しにくくなると思うよ 32に飛車捨てて同金同馬で基礎的な一間竜の形作れるし、そう言う詰み筋をストックして実戦で使えるようにしたらいいんじゃないの 将棋を強くなるためにどうすればいいか強い人に聞いたらソフト指しを1000局やれってアドバイスもらった
まだ100局しかしてないけど大局観を鍛えられて確実に強くなってるわ ゴキ中相手に超速組んで、600点くらい良いんだけど、
何やったらいいのかサッパリ分からん >>640
基本的には角頭狙い
銀対抗で防いできたら45桂跳ねて角どかして、飛車先交換か55歩を狙う 中飛車指されると完全に対中飛車用の将棋指さなきゃいけないから、
中飛車党の人には中飛車指すなとは言わんけど対戦相手に感謝して欲しい 中飛車の相手するのがしんどいのはその通りだけどな・・・
まあ楽な相手なんて弱いponaくらいしかいないが 三間飛車さんや四間飛車さんって、絶対へなちょこやられる訳じゃん？
もちろん形勢不利でもまだまだ分からん将棋なんだけど、基本的に主導権取られるし、指してて楽しいのかな(´・ω・｀)？ >>649
三間党だけど22飛車で受けて持久戦模様にしてから真部流目指して不満ないわ 確かに昔の４５歩早仕掛けも左銀急戦も主導権は明け渡してるからね >>649
めっちゃ楽しくない
カウンターとか決まらない
相手が手待ちすると殺したくなる
特に右四間飛車やってきてるのに手待ちってどういうことやねんって殴りたくなる 不思議なんだがここ級位者スレだよな？
なのになんでそんないろんな戦法とかその戦法に対しての受け方も普通に分かってるんだよ
へなちょこ急戦とか何かも知らん 先手：相手5級
後手：ワイ5級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △７二金 ▲７八飛 △６二銀
▲７六飛 △８八角成 ▲同銀 △３三角打 ▲６六角打 △３二銀
▲３三角成 △同桂 ▲７七銀 △４二玉 ▲６六銀 △３一玉
▲７七桂 △８四歩 ▲９六歩 △８八角打 ▲７四歩 △同歩
▲５五角打 △７三銀 ▲６五銀 △８五歩 ▲７四銀 △８四飛
▲７三銀成 △同桂 ▲６五桂 △５五角成 ▲７三桂成 △７七角打
▲６八金 △８六歩 ▲７二成桂 △９九角成 ▲７三飛成 △７七銀打
▲８四龍 △６八銀成 ▲同玉 △７七馬引 ▲５八玉 △４五桂
▲７五飛打 △５七桂成 ▲同玉 △５六香打 ▲４八玉 △５七金打
▲３八玉 △６七金 ▲５五飛 △５七香成 ▲５三飛成 △５二歩打
▲６九桂打 △５三歩 ▲７七桂 △７八飛打 ▲４八銀 △５八金
▲同金 △同飛成 ▲４九金打 △４八成香 ▲同金 △４九銀打
▲３九玉 △３八金打 ▲同金 △同龍
いい感じのガバガバ棋譜ができたよー！ このスレって>>658見ても頭の中で棋譜再生できない人が8割くらいいるスレでしょ 万年低級には序盤マニアが結構いると思う
俺がそうだけど やっぱり低級の序盤マニアって知識仕入れる事が面白いって感じで実戦はそこまで指さない感じだったりするの？ へなちょこ急戦の動画見てみたけど
地下鉄飛車と4五歩早仕掛け（亜種）の合わせ技みたいな感じか
通常の4五歩早仕掛けは4五歩を突いた後に3七桂跳ねなんだが（銀を3二に引かれるから）
へなちょこだと先に3七桂跳ねてて異質だな へなちょこ急戦は級位者は目線で言うとデメリットも多い
まず56歩と突かないこと
これは相手の銀の進出と角交換して55角打ちがあるから危険な側面もある
あとは32銀型のときに地下鉄飛車にするという「へなちょこ持久戦」
級位者的には時間の無い将棋であれはかなり難易度高い
そもそも開発者のシュガー自身、45歩早仕掛けの勝率は7割5分だけど、
地下鉄飛車になると6割5分、勝率1割も落としてる 知り合いの低級によると言葉だけは知ってるけど変化とか手順が全く覚えられないらしい そもそも通常の4五歩早仕掛け定跡をマスターしてないと応用も覚えられないだろうしね 藤井システムをゲットした
嬉しかった 相手の人はあえて穴熊に来てくれた感じっぽかったがありがとー 今日も今日とて原始棒銀マンとよく当たるわ
何が良いのかそして楽しいのか本当に理解できん
原始棒銀だけで初段なれたとかいう奴いたら教えて欲しい マジで3分やるやつゴミ多いのはなんでなん？
18級相手で相手なぜか駒組途中で千日手狙いからの棋神連打でラストはわざと0秒まで放置してからの詰ませ
こいつは他でも5級の雑魚で内部レートカスすぎたから大きくドレイン
次の相手が28級で他は30級の新規のはずなのに即指し慣れててこいつもラスト1秒まで放置してからの詰ませ
次も千日手狙いのカス相手でこいつもラスト0秒まで待ってからの詰ませ
3分民頭悪いやつ多すぎるんだが0秒まで待ってからの詰ませってなんの意味あんの？
こっちからしたらその場面になったらもう画面見てないが相手は0秒まで画面見てるだけで相手が一方的に損してるだけのアホな行為にしか思えないんだが
それする人多いってことはやっぱり低能ゴミが多いんだな
28級とか垢BANされるくらいのカスだしなあ 三連続は気の毒だと思うが、相手の意図は普通に嫌がらせというか煽りだと思うよ。負け確ならさっさと次に行きたいのが人情だけど、それをさせないってことなのでは。
どうしても嫌なら切断しちゃえば？ 3分じゃありえないけど
お互いに時間余ってる状態で盤面ほぼ決まってるのに遅延の手を連打されるとなぶりに行くことはある 成りか不成か選択する時に、キャンセルされることを期待して
両者以外の場所をタップすると不成にされちゃうのはバグだと思うんだがどうだろう 駒の動かし方と囲いの形と戦法は棒銀ぐらいしか知らなくて適当に指して二級まで来たけども、ここから先は魔境みたいだな。
振り飛車の形でやたらに早く飛車先突いてくるやつに上手く勝てない。四間飛車三間飛車どっちもいる 棒銀は外側から二番目の縦列で三間は三番目で四間が四番目、王に近いのは勿論三番や四番目なわけでよーいドンで攻め合ったら近い方が勝つのが道理。もし単純な棒銀しか出来ていないならそこから色々な工夫が必要になってくる >>673
対戦相手もだけど相手の手番で投了できないウォーズが悪い >>678
俺も似たような感じだ
駒の動かし方と戦法は棒銀ぐらいしか知らないけど適当に指してるうちに一級まで来た
囲いの形も知らないので基本居玉
ただ相手に合わせて適当に囲ったりしているうちにエフェクトが出て～囲いとか～戦法とか出てくるのが楽しくて続けてる
他のアプリだったらこんな風に百局もやる前にやめていたわ ありとあらゆる戦法、囲いをマスターしてやっと１級のおれ
駒の動かし方と棒銀しか知らず適当に指して１級の人
落差がすごすぎて涙でてきた(;_;) スッキリ爽快🙌‼
準ソフト指し戦法で今日も連勝や☺
しかし3分でやると疲れるでぇ😩💨 >>682
1級じゃ戦法マスターしたとは言えんでしょ 級位者の戦法や囲い知ってるって細かい変化はわからず断片的に知ってるか酷い場合は形を知ってる程度じゃないの。知らないより知ってる方がいいけど級位者なんて乱戦調なんだからそんなもんはほとんど役に立たない >>686
それは流石に4級や5級だろう
それに定跡が役に立たないのは定跡を知らないから相手が間違っても咎められないから 手順と言うか数学で例えると公式を丸暗記しただけでなぜそうなるかを理解していないから捻った問題がくると解けない。丸暗記で解ける問題もあるけど頻出が少ないから役に立たない。 将棋は逆転のゲームだから終盤強ければ三段くらい行く >>691
まあこれだな。級位者低段なんて終始雑な将棋なんだから序盤力鍛えるより中終盤力鍛えた方がいいわ 序盤力って定跡覚えたら
後は実戦→検討しかないよね
上手い人の棋譜並べもいいけど この状態なら分かるが相手が16歩突いてても詰みある？
玉側の端歩突かない理由分からないんだよな 先手： 相手1級
後手：ワイ1級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲５五歩 △５二金左
▲３八銀 △３五歩 ▲４八玉 △６二玉 ▲３九玉 △３四飛
▲２八玉 △７二玉 ▲７六歩 △８四飛 ▲７八銀 △６二金上
▲７七角 △７四飛 ▲９六歩 △７六飛 ▲９五歩 △３六歩
▲同歩 △同飛 ▲３七歩打 △３四飛 ▲５四歩 △同歩
▲２二角成 △同銀 ▲４五角打 △４四飛 ▲５四角 △５三歩打
▲７六角 △８八角打 ▲９六香 △９九角成 ▲７七桂 △３四飛
▲５九飛 △３六歩打 ▲同歩 △同飛 ▲６五角 △９六飛
▲８六歩 △９七飛成 ▲６八金 △８八馬 ▲８九銀 △７七馬
▲同金 △同龍 ▲５五角打 △６七龍 ▲２二角成 △６五龍
▲１一馬 △３六桂打 ▲３七玉 △２八角打 ▲３六玉 △３五金打
▲詰み
相手が端歩突いてたり玉のコビン塞いでたら詰みはなくて若干有利くらいの将棋だったと思う 相振りだと端攻めを緩和してる意味もあるから端歩の問題は結構難しい 桂打って13香で退路潰して同じ筋で上がっても並べ詰め。自分の場合、一筋突いたことで攻めが早くなることがあるからつかない場合もある。その場合22玉だとあたりが強くなるから33で保留することが多いけど 同玉88角98玉99角成同玉なら金うちまで、上がっても馬引きから85金まで >>682
棒銀だけはまともに指せる人とどの戦法も雑に覚えてるだけの人ならそら前者が勝つでしょ どちらにも言えることだが1級なら「雑」や「適当」はない このスレにいるレベルの人は>>698を見て何秒で盤面を想像できる？
プロなら5秒でてきるんだろうけど俺は40秒はかかる まったく出来ない。まず符号で言われてもわからんし初手から詰みまで脳内で駒を動かしたことがないしで脳内に数手並べてギブアップ余裕 >>709
練習したら誰でもできるようになるよ
強い人は絶対できるけどできるから強いとは限らない程度のもの まあ目の前の将棋盤見て7手以上先が読めるレベルじゃないと
脳内将棋盤持ってても持ち腐れだろうし初段に上がってからでいいか ウォーズ始めて一年過ぎたけどへなちょこ急戦とアヒル囲いはまだ一度も対戦したことないな。
ここ見てるとしょっちゅう当たるみたいな書き込み見るけど何級くらいから出てくるの？オレは今３級、５００戦くらいしてるけどまだ対戦０だわ。 >>717
アヒルは2級から出現率が急激に上がる
おそらく2級の壁を越えられない奴がアヒルに魂を売るんだと思う
へなちょこ急戦を皆どれくらい指してるかは居飛車党だから分からないけど
へなちょこ急戦に遭遇するかどうかはあなたの指し方にもよると思う
例えば32（78）銀型の四間飛車や左銀の進出が早い振り飛車だとへなちょこ急戦はやりにくい アヒルマンの一羽アヒルの限界を感じ鬼殺しゴキナカに浮気した 結局のところ定跡がしっかりしてる王道戦法やるのが棋力上達には一番なんだよね 4級に昇級できた。やったー！
小学生の頃に動かし方だけは教えてもらったレベルで
去年の10月から始めたけど、1年で3級まで行けたらいいなー 定跡知らず10分ウォーズ二段までいけたけど三切れと10秒は多分級位者。1聞いて10知るような人は棋書読めば強くなりそうだけど凡人は沢山指すのが一番の上達だと思う。あと初手から詰みまでの超手数を脳内で並べる事なんてまずしないからいらねー 32銀型や32金型の場合、へなちょこは刺さりにくいけど、振り飛車側も軽い捌きを捨ててるんだよね
しかも詐欺の宮がめっちゃ刺さる 符号から脳内将棋盤に再現するのは才能じゃなくてコツと努力だから早めに身につけるのオススメだよ
これを学んでおくと後々本を読んだときでもネットで符号見たときでも理解のスピードが段違いだから吸収効率が上がる
ゲームで言うと経験値＋30%って感じ それは必要に迫られたらだね。現状は終盤力が低すぎると感じてるから取り組むならそっちかな。詰め将棋もやらないから頻出する三手詰めの詰み型が大分抜け落ちてそうだからそれらを瞬時に答えられる様にする方が先だね 別にプロになるつもりじゃないけどプロ間で一切採用されない戦法使ってまで勝ちたいとは思わねえな
格好だけでもプロの真似したい むしろプロで見ない嬉野流とかマイナー戦術とか謎のオリジナル戦術とかを使うのがかっけーってなる層よく見るわ
そういうのは級より段の方が多いのかな 確かによく考えると詰むんだな
てかなんで二段がこのスレにいるのか そもそも今プロで最もメジャーな戦法って何？
あと今は対策が知られてるからプロ間で採用されてないってだけで
昔はよく使われてた戦法でも、素人同士の対局なら充分戦えるでしょ 矢倉、角換わり、相掛かり、横歩取り
この4つの戦法以外で実力制の名人導入以降、
時代を席巻した居飛車の戦法なんて無い
少なくとも俺の調べでは。
だから嬉野だのアヒルだのああいう戦法はプロで対策されたわけじゃ無く、
アマチュアでただただ勝ちたい奴らの中で勝手に流行ってるだけ べつに居てもいいけどわざわざ二段とか言わなきゃ良いのに >>723
おめでとさん、同じ級位者同士どこかで当たるかも知れんな。まあお互い頑張って初段くらいにはなろうや(´・ω・`)ﾉ >>735
相居飛車ね
ひねり飛車は確かに抜けてた 先手：相手4級
後手：ワイ4級
▲７六歩 △８四歩 ▲４八飛 △５二金右 ▲４六歩 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲３八銀 △６二銀
▲４七銀 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲５六銀 △６三銀
▲４五歩 △１三角 ▲５八金右 △２二角 ▲５五銀 △４二銀
▲４四歩 △同歩 ▲同銀 △４三歩打 ▲５五銀 △５四歩
▲４六銀 △４一玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △３四歩
▲６八銀 △３三銀 ▲４五桂 △４四銀 ▲２六歩 △７二飛
▲２五歩 △７五歩 ▲同歩 △同飛 ▲２八飛 △４五銀
▲同銀 △同飛 ▲２二角成 △同金 ▲４七歩打 △３七角打
▲４八飛 △同角成 ▲同金 △２九飛打 ▲４九銀打 △１九飛成
▲５六角打 △２五飛 ▲４六歩 △５五歩 ▲３四角 △２九飛成
▲５八玉 △３七桂打 ▲３八銀 △４九銀打 ▲同銀 △同桂成
▲同金 △同龍
お互い右四間飛車が得意戦法になってるやつが
右四間飛車できないとこうもグダるのかという棋譜 定跡知らんでも何とかなるってことが言いたかった。自分は自分で定跡軽視しがちだからそれはそれで問題があるけど逆に定跡を重視しすぎて将棋が窮屈になってる人がいそう。ナベが300で作戦がち600で優勢900で勝勢みたいな事は言ってたけど900くらいならわりとひっくり返るし定跡で600優勢ですと言われたところで自分は終局まで指しこなす自信がない。それなら指したい手を指して将棋観作っていく方が良いと思ってるのよ。 序盤適当で有段行ける人は、何やっててもそこに至ったと思うよ 単純に対局数だと思う。級位や対局数の画像張られるけど少ないと思うもの。あと短期的にどれだけ沢山指したか >>734
ナベ明が矢倉メインでタイトル複数獲ってたよね 二段様がレス数最多とか笑える
定跡知らなくても何とかなるってのは同意だけどな
1級90%だが定跡何も勉強してない 寂しいんだろうけど相手するとうるさいだけだし可哀相だけどスルーでいいよ。 結局目的が何かなんだよな
初段を目指すだけなら独自の戦法のほうが勝ちやすいと思ってるがそれには限界があって初段までなら行きやすいと思うがそれ以上だと棋力が高いから通用しない
上にもあるが大事なのは勉強より対局数で対局数多ければよく見る戦法相手ならこう動けばいいと勝手に覚えてるから時間の節約にもある
短い時間で俺ら相手だからこそメジャーな戦法よりマイナーな戦法が強い
二段より上を目指すなら今のうちからメジャー戦法鍛えるほうがいいけどな
マイナー戦法なんて上には通用しない
俺は初段を目指してるだけだから勉強なんてしたくないし勉強せず独自の戦法してる 将棋のマイナー戦法は格ゲーでハメ技使うようなもんだしな、ガチ勢には通用しないがエンジョイ勢はボコせる。 俺は強くなろうとか思ってなくて時間潰しでやってるだけｗ 先の局面を比較して優劣を判断して手を決めるだけだからそこに戦法なんて物は存在しない。読みや大局観と言った中盤力が優れている方が局面を優勢に運べるだけ。イトシンが居玉縛りで対局してたことがあったけどそれでも勝ててただろ。あれはプロの棋力が合ってこそだけど要は将棋のバランス感が取れていればなにを指して１局でしょ。定跡や序盤研究はその優勢をさらに拡大させるもので寄せや詰みまでの終盤力と合わせてどこを重要と見るかで勉強方なんて変わる。 頭のなかで盤面整理できて受け方も色々知ってるのに級位者なんだ、ふーん sugarさん、もう会社やめたのか…
就職って、会社との結婚みたいなもんなんたから、
そんな簡単に離婚しちゃアカンがな… Youtubeなどで他人のウォーズの動画を見ると
対戦開始時に対戦相手との過去の戦績が表示されてるんだけど
あの表示って課金者限定なの？ >>756
たぶん課金してるかどうかは関係ない
高段帯ほど当然人が減るから、同じ人と当たることが多いということだろう
級位者の10切れは一番人が多いからそうそう同じ人とは当たらない
でも経験上10秒だとたまに当たる >>755
あの子いつも酒飲んでるイメージなんだけど大丈夫かな
依存症にならなければ良いけど 暑くてムシャクシャする😳
アホどもボコらせろ😃
こんな日には準ソフト指し戦法でスッキリ爽快や😄 対局後に解析してみたら難しくもない手が全く見えてないとか
ほんと棋力があがんないなぁ
例えばダンスの歩みたいなのは見えなくても仕方ないんだけど
ここただで駒とれるとか飛車角が成れるとかが見えてないのがなア
格上との対戦は多分2割くらいしか勝てないから上にもあがれない そういうのがなくなるのって、かなり上達してからなんじゃない？ 初段とか二段でも、結構そういう当然の手を逃した的なのは多いし。 局面完全に負けだからって、あの手この手で王手飛車とかのラインを狙ってくるクズ
切れ負けはこれが本当に嫌 >>765
だよな
負けだからって勝ち捨てて相手を苛つかせる優先させるアホとか
不利になったからと時間切れ狙いの逃げ回りとかゴミ押し攻めとか全く上達しない >>758
なるほど
無課金で100局以上指しているけど対戦成績が表示されたことがないから
課金者限定のサービスだと思ってました 相振り飛車3九玉型の美濃囲いで3六桂打としたら美濃囲いのエフェクトがててきた >>765
王手飛車狙いは別に構わんだろう、逆転のテクニックなんだから。まあ、自分はどちらかというと食らう方なんだけどな。
個人的にうーんと思うのは、逆転の見込みが全くない状況での切れ勝ち狙いの王手ラッシュくらいかな。だけど、それでさえルール上は別に反則ではないし、切れ負けルールならありだと思うよ。自分はそこまではやんないが。 将棋アプリはルール違反できないのがいいよね（連続王手の千日手除く）
マナー違反はあるけど 81dojoとか二歩出来て即負けだったりする
正しいけどきびしい 王手放置とか可能にした方がいいと思うけどな
痛い目にあった方が盤面ちゃんと見られるようになるだろ 先手：自分4級
後手：相手2級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二銀 ▲２二角成 △３三銀
▲１一馬 △３一金 ▲２五歩 △２二銀 ▲同馬 △同金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △３三角打 ▲３四飛 △２三金
▲３六飛 △８四歩 ▲７七角打 △８五歩 ▲３三角成 △同桂
▲２四歩打 △４五角打 ▲４六飛 △２四金 ▲２六飛 △２五歩打
▲２八飛 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲７七角打 △６七角成
▲３三角成 △６二玉 ▲６八香打 △８九馬 ▲２四馬 △８七飛成
▲２五飛 △９九馬 ▲２三馬 △３四歩打 ▲４一馬 △５七龍
▲５八金右 △５六龍 ▲６三香成
楽しい棋譜ができたよー！ お前らってリアルで将棋とか指したりするの？
俺は社会人なってからはめっきりしてない リアルで指したのは小学生の頃だけだな
中学にあがってからは指す機会がなくなった そいつと仲良くなって将棋の話題になって、
かつ棋力が大体同じなんていう奇跡が起きない限りリアルで指す機会なんて無いだろうな
三段とか言われて駒落ち対局なんてしても全く楽しくないし 後手番のときの早石田対策って、54歩しかないの？
できれば54歩はまだ指したくないんだけど >>779
じゃあそれで
>>780
それって
飛車角交換なるやつやん 早石田の強引な3筋突破は無理攻めだから、相手がやって来たらほいほーいと白星ゲットのカモやん 対早石田だと居飛車より振り飛車のほうが勝ちやすい気がする 何が来ようが無敵囲いで逝くんだよ
ただし棒銀てめえはだめだ 早石田やられたら即回線切るってのはあながち間違って無いと思うわ
チンパン早石田なんか相手にする時間がただただ無駄
達成率が数％動いても素の棋力には何の影響もないし BANリスクあるのに切断する理由が分からんわ
わざわざ切断選ぶのは性格悪すぎる 切断したら性格悪いってのはよく分からん
そいつが勝手にBANされるだけでそんなに周りに迷惑かけてない
むしろ切断を誘発するような行為の方が迷惑
例えば残り数秒になるまでわざと詰まさない奴とか そういう病人だと思って気にしないことにしてるけど
年々病人率が増加してるというか
まともな人が辞めて病人だけが残って濃縮された感じ
10分切れ負け＋1手1分にすれば簡単に対策出来るのに放置する運営がやばすぎる 自分より下手が棋神使って急に手が鋭くなったけど
棋神が切れたみたいで逆転勝ちしてしまった ネット将棋でフィッシャールール実装したら
手待ちや入玉でグダグダになるんだろうな… クエストがフィッシャー導入して好評ならウォーズも検討しそう ウォーズはサーバ負荷軽減のために一日3局まで制限してるくらいだから、
そのうち2切れとかにシフトしそう 元々1日5局無料だったのが、サーバー負荷を理由に増強されるまで一時的に3局に減らされた
俺は5局に戻るのをずっと待ってるんだが、サーバー増強ってそんな10年以上もかかる作業なのかね？ 客寄せで5局、目標をクリアして資金回収に入り3局、現在に至る そのうち一局になるか、それともアカウント作成制限となるかだな そんなに毎日指したいなら月500円くらい出せよとは思うが
クエストや24みたいな無料で無制限なのもあるし 弱いのばっかり､上ﾍ上がっていく｡
ｵﾚ様は､ﾏｰｸきついから｡､ >>803
クエストは打ち放題だからハメ手や急戦、雑に打って成られそうになったら通信切ったりする奴多いから微妙
詰まれそうになったらそのまま放置する奴とかたまにいるし クエストは切断する人は切断する人同士当たるようになってるから
普通に続けてたらそんなことないよ クエストはたまに対局終わったタイミングで
違反のため相手にペナルティを与えます的な文言出てくるよね あれほぼフレーバーテキストだと思う
相手ウォッチしたら5分もしないで再戦してた クエストはクズはクズと当たるようにされてる
クエストでクズとばかり当たるという奴はつまり クエストで切断する人は当たったことないなあ
ウォーズなんて日常茶飯事だけど >>817
切断しても約20秒以内なら復帰出来るから5切れで時間稼ぎソフト確認して指す奴いたぞ
クエストの方がタチ悪は多い >>816
自己紹介してて草
文章の陰湿さは将棋指しならではだね
リアルで友達1人もいなさそうｗ 自分で試してみればわかると思うけど
切断して復帰はできるけど切断中の時間は減る 知らない土地で乗り鉄をしながらウォーズやることが多いんだけど、優勢の時に限って長いトンネルに入って接続切れするんだよね 余談だけど、初心者に対して「戦法を1つに絞れ」とか言う奴多いけどあれインチキだな
振り飛車（三間、四間、中飛車）なら確かにそれ一本で指せるっちゃ指せる
現に三間飛車しか指さないプロとかいるくらいだし
でも居飛車で戦法絞って指すなんて無理だわ
まあ厳密に言えばできなくはないけどそんな脳筋は
少し相手のレベルが上がれば簡単にカモにされる すまん散々愚痴言い続けてたが初段になれた
今日3戦3勝
1戦目相手が序盤こっちの戦略に対応出来ず飛車成りしたがまだ分からないかなってとこで玉角の両取り桂馬打ちで投了
2戦目は得意の対穴熊で勝利
最後の3戦目は相手序盤でミスって詰み盤面になって投了で初段になった
ちなみに勉強はほぼ何もせず一間飛車みたいな戦法ばかりで気になった盤面は棋神解析使ってた
一間飛車って居飛車になるのか分からないが丁度上に居飛車はきついみたいにあるが一間飛車出来ない場合は居飛車だったがそれでも勉強しなくても初段になれたぞ
初段になれたから説得力増すと思うが10分のみじゃなく3分もやって序盤力と早指し力鍛えるの大事だから3分もやるといいぞ
相手のレベルが上がればカモにされるのは同意で初段までならいいと思うがそれより上には通用しないからそれより上を目指すならしっかりいろいろ勉強すべきだな
このスレも卒業か寂しいな
初段になったラストの記念対戦
https://i.imgur.com/Wp2bCSq.jpg >>824
俺が言いたいのはガチで居飛車の戦法1つしかやらない奴のこと
そもそも一間飛車も指すって言ってる時点でアンタは別に当てはまらない
それに対穴熊が得意ってことはちゃんと対振り用の指し方ができてるだろうし
貼ってある棋譜も相掛かり調だし 具体的に言うと、例えば相手が振り飛車なのに棒銀や嬉野流を採用するって、
駒を相手の王様から遠い所にわざわざ集中させてる
言うなれば、相手がチョキを宣言してるのにこっちがパーで対抗するようなもので。
まあそれでもよほどセンスある奴は勝っていけると思うけど。
つまり俺みたいにセンスがない奴ほど、
相手の出方を見てから戦法を決める「後出しジャンケン」の方が絶対良い
棒銀や嬉野流だけを何千局も指してる奴見るとほんと悲惨やと思う 振り飛車に対する嬉野流は鳥刺しチックな指し方だから、そんな大外しはしてないと思う 相手が角道止めたら矢倉でも美濃でも右四間飛車にする自分みたいなのは？ むしろセンスある人ほど相手によって柔軟に指し方変える印象だけどね
振り党だが棒銀はともかく嬉野は一階級以上のハンデだという認識
中盤で工夫がないとわりと負けようがない 不利な戦型であえて行くと逆に有利側の研究が浅いことが多くて勝てることが多かったりするよ
不利側の研究が深いこと多いからね >>834
それもわかるけどね…
嬉野で一番手強い指し方は嬉野に拘らないことだと思う
具体的に言うと中飛車転換だけどそれなら最初から中飛車のほうがマシという あの煽り性能高い黒子アイコン廃止してくれんかな
勝ち負けより関わりたくない気持ちの方が上回る >>824
疑うのもアレなんだが、これホントに昇段の一局なのか？
このレベルの相手は90%越えたら出てこないと思うんだがな
何というか…ついてるというかついてないというべきか
せっかく上がったんだから戻ってくるなよ https://i.imgur.com/4aqy850.jpg
ここで相手が急に投了したけど
続きがあったとしたら、5筋に金銀ぶち込んでこじ開ければよかったのかな？
よくわからないうちに投了したからラッキーだったわ 指導対局でコメントもらえねぇ……
コメントしようもない程ひどいにしても、どっか1箇所くらい代案手書いてくれてもいいじゃん… もしかして達成率って長いこと指さないと勝手に下がります？
実力という意味ではなく、数字がです 居飛車って強情というか、あの手この手に対応出来て初めて輝くというか、アマチュアには不向きな戦法だと思うわ >>843
プロから離れた将棋指すと虚しくなってしまうんだよ俺は
それが勝つには合理的じゃないと分かってるのに >>827
つまり相手が居飛車でも振り飛車でも中央突破できる中飛車が最強だと >>844
級位者の内にそういう将棋の経験を積むのもいいんじゃない？ 今日もまったく無意味なボードゲームを真剣に考えとるメガネ君たちおったか😄
ワイみたいにスマートに相手を詰ませてストレス解消したほうがええで😄
みんな準ソフト指し戦法やろうや😃 将棋歴1年未満の、おそらく万年級位者である自分に必要なのは、将棋放浪記みたいなプロの指し方より
ニコニコ動画にある級位者同士（だいたい1～3級）のガバガバ将棋のほうが、自分よりちょい上の人間の考え方が学べる感じで
永らく6級で停滞していたのが、5級→4級とトントン拍子で昇級できたわ
まあ棋力が向上しているかはまた別の話なんだろうけど… お父さんと将棋やる時は中飛車でやっと勝てるようになった 序盤はともかく終盤のAIの手ってどれだけ種類があるんだろうか 藤森ってやってること半分マナー違反やろ
何でもないところで長考して残りの1、2分で全力で詰ましにくるという
プロでYouTuberだから許されてるけど どこが？
YouTuberなんて存在がマナー違反なのばっかりや
ソフト指しで売名とか糞だろ >>857
相手してから言え
俺なら嬉ションちびるわw 例えば詰みが見えた局面で数分放置するとかならマナー悪いけど
それ以外は時間をどう使おうが勝手だろ 将棋マナー講師「美濃囲いに対して端を攻めるのはマナー違反です。正々堂々横から攻めましょう。」 横攻めが嫌だからKKSに対して矢倉組みたくなかったんだが、
銀立ち矢倉で美濃囲いの頭狙うのが思いの外良かった 将棋初心者でも分かるように一手損角換わりを説明できるやついる？
ウォーズって4手目で角交換するだけででるよな いま理解するのは難しいかもなぁ
前提となる腰掛銀の形が全然違うから >>863
飛車先を伸ばさないことで桂馬を25に跳ねる余地を残せる
のが一応メリットなんだけど、実際にはアマ強豪やプロでも、
角換わり得意な人が角換わりの戦型に
無理矢理にでも持ち込みたいから採用されるケースが多い 居玉で飛車角ブン回してくるやつ倒すの気持ちいいな
負けると悔しいけど 10分5級、3分3級、10秒初段の謎の級位者とマッチングしたんだけど…
そいつのデータ見たら3つとも何千局も指してて、どれも勝率5割越えてるし
一体どうやったらこんなふうになるんだろ？ 1アカウント複数人で使ってる奴なんていくらでもいる >>857
何だよ半分マナー違反って
半分なんてねーよ 0か1かだ YouTubeで将棋Vtuberの動画出てきたんやが
こんなん誰が見るん😅
中身は蒸れた金玉かきながらキモデブメガネのオヤジが
「あ～ん困っちゃう～」とかやってんのやろ？
まともな知能してたらこんなアホな商法引っ掛からんわ🤣
おまえらオモロすぎやろw 将棋マナー講師「振り飛車相手に穴熊はマナー違反です。
船囲いで急戦を仕掛けましょう。」 俺はVチューバーは見ないから>>871の気持ちわかるけど、最近の人は中身がキモい女だろうがオタク丸出しのジジイだろうがどうでもいいみたいだぞ。皮と言動が可愛ければ >>871
ネカマ系はこいなぎ以外はからっきし
普通に顔出ししてる女がまあまあ売れてる
あれ棋力が程よいからオッサンに受けるんやろな
三段とか四段やったら可愛げが無いし >>869
100人中50人がマナー悪いと感じたら半分マナー違反じゃない
知らんけど 相手四間飛車相手に右四間飛車で対抗
相手右四間飛車に流れ矢倉で対抗
１つ上と２つ上の相手にいずれも完勝
夢か幻か・・・！ 藤森の大駒の切り方カッコいいな
真似したいけど真似できる気がしないけど せっかく格上に2連勝したのに あっさり10級のやつに負けたわｗｗｗ
強いやつかと思ったけど勝率4割台だったし ほんま泣ける
不安定すぎて 1級先生を47手で詰ませたったw
先手：1級先生
後手：わい
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八飛 △６二玉
▲４八玉 △３二銀 ▲７八銀 △３三銀 ▲３八玉 △４四銀
▲６七銀 △３三角 ▲５六銀 △２二飛 ▲２八銀 △２四歩
▲４八金 △５二金右 ▲５八金上 △７二玉 ▲９六歩 △２五歩
▲６五歩 △４二金上 ▲９五歩 △３五銀 ▲３三角成 △同桂
▲６四歩 △５四角打 ▲６三歩成 △同金 ▲６四歩打 △６二金
▲７七桂 △２六歩 ▲同歩 △同銀 ▲２七歩打 △同銀成
▲同銀 △同角成 ▲３九玉 △２八銀打 ▲詰み このスレって符号見ても盤面わかる人少ないらしいから意味ないぞ
目隠し将棋もできないのがボリューム層 >>880
まさに頓死だな
一手受け間違えたせいで一気に敗勢に 1筋に角は心理的に打ちづらい事を利用したハメ手の一種 >>881
将棋ソフトにそのままコピペするだけでOKだぞ とはいえ35銀出られた時点で先手の立ち遅れが咎められてるよな
65歩が微妙だったか 角打ちが絶妙だねえ。ちょっと窮屈ではあるけど先読んでたからこそか。 >>880
振り飛車のことはあんまり分からんのだけど、
後手のこういう駒組みって戦法としてあるの？ お互い時間切れギリギリで最後クソみたいな将棋になることが多すぎる
今日3戦やって時間切れ負け、時間切れ勝ち、時間切れ勝ちってなんだこれ… それがあるから10秒しかやらん
たまにクエストやると切らし狙いで新鮮な気持ちになる 3切れでも詰みが見えた時は残り時間投入して考えるとかできるけど、
10秒じゃそれもできないのがな。一長一短だけど ワイは達成率なんかもうまいこと普通のユーザーぽく調整しとる😊
達成率5％くらいやと相手も悔しがるんやw お互いに攻め合うより竜や馬を自陣に引いて相手の打ち込みや攻めを抑える将棋のほうが好きなんだけど
10切れでも決着つかないんだよなそういう対局は 3段相手に2連勝
一つは完勝、一つは相手の考えすぎの時間切れ
10秒はこれがあるかろたまんねー >>892
里見流流れ金無双ってやつを形だけ真似して指してます。金無双の金がそれぞれ一つずつ左に寄った形でバランス重視です。相振り飛車用の囲いですね。
振り飛車党なら分かると思うんですけど、左桂が一個跳ねたところに金で紐がついてるのでめっちゃ安心するんですよ。
たぶん対抗形だと一生出てこないです。 トイレ打法が捗るわ
トイレの個室で集中して指すと勝率３割アップ
逆に勝率落ちるのが何かを待ってる時の暇つぶし対局
いつ呼ばれるかソワソワして対局に集中してなくて負ける アカウント作ったばっかの初戦で3級様当ててくるなよ
ボコボコにしてやったけど 得意戦法が右四間飛車に変わってから、なかなか相手が角道閉じてくれなくなった中で
久々に角道閉じてくれる相手に出会って、右四間飛車やるぞー！って思ったら
久々だったから手順グチャグチャであっさり完封されたわ 悪口は言われた側より言った側のほうがメンタルにダメージを受けてるって研究があったな
嫌なことがあったから5chで叩いたろ！はただの自傷行為らしい 相振り飛車は金無双って薦めるプロがいるけど、金無双弱くね？って思う
下段に飛車2枚並べられたらほぼアウトやん
何度やられたことか
ってな事であいふりは極力避ける
金無双はやらないで対処してます てことは飛車を取られないような戦い方をするということでは そもそも囲いの考え方は強弱ではなく目的に合う合わない
どんな囲いにも長所短所はある
金無双は横からの攻めに弱いから飛車交換は原則避ける
ただ相振りは速度勝負になりやすいからその欠点は十分カバーできる >>910
同意、端攻めにやや強いかなって感じるくらいで
無双って名前の割りには攻められると色々と脆いと思う 囲いと攻めのバリエーション増やして各々の特徴理解して作戦選べるようになったら、将棋がもっと楽しくなりそう TPO考えないなら矢倉だって下段に飛車2枚とかおよそ終わってるし 蛇足だけど、相振り慣れていないだろうなって人がそこそこやりがちなのが
一直線に（右）穴熊を組むやつ
こういうのにはパッと組めて上部に強い金無双が一方的に攻めて完勝になったりする
もちろん相振りだから常に金無双が良いというわけではないが、
矢倉に組み替えるのも視野に入れたり有力な囲いの一つだなと実感できると思う 相振りの穴熊は弱いよなぁ…
継ぎ歩に垂れ歩の手筋とかで上部攻められて半壊する >>918
4級のS○in○uro3くんさ…
対戦相手のユーザー名晒すのはマナー以前の問題だぞ まあクズで結構ですけど時間切れ放置は問題ないと言うのがここの認識ですね？ >>927
別にいいけど
U160君も通報しといてよ 相振りはいかに端攻めをしやすい駒組みをするかが大事ね クエストの10切れ1700だとしたらウォーズの二段は無理やろ
初段届くかどうかってどこじゃないの 石田流の本組みされたらこっちから手出ししにくい上に捌きのアーティストされちゃって苦しいから、26歩25歩と先着して33角を強制させてた
今回手拍子て指してて34飛と浮かれたが、47銀でペースダウンさせつつ金を繰り出して石田飛車をイジメに行ったら超絶上手く行ってしまった…
たまたま気分でそうなったけど、今思うと石田流には棒金が有力ってなんか見たことがあった気がする…
あたりまえ体操レベルの知識？ >>918
級位者安定の居玉対決だね
囲うようになると昇級できるよきっと >>918
あー、相手が王手飛車食らってそのまま放置、時間切れされたって事か
そりゃムカつくね
でも晒すのはよくないよ すまん😊
時間切れ放置戦法にケチつけるのやめてもらえんか？😃
立派な戦法のひとつや😣 将棋なんざそもそも新聞社の利権のために無理矢理すごいことみたいに見せとるだけや😅
オセロで神の一手だとかなんだとか騒ぐか？
おなじボードゲームやのに将棋だけ異常にマスゴミが騒ぎ立てる😳
それにまんまと乗せられたのがキモブサメガネ😭 イビアナ対策に藤森先生の天空四間飛車使ってみたけど結構難しい
というかまず立石流四間飛車を覚えてからがいいなこれ 自分でイビアナやると自分の角は狙われて、相手の角には玉を狙われてであんま勝てない
振り飛車穴熊のほうが勝てる気がする 初心者は穴熊するなって良く言われるけど実際どうなの？ 振り穴はやった事ないから分からんけど、組めれば普通に勝率6割以上はあるなぁ
作戦勝ちって感じ
てか、角狙われる頻度がそんなにあるか分からんけど、狙われたらブッチするだけでは？
飛車も角行もブッチで良いよ
勝てるから
狙われても逃げれるような駒組みではなく、狙われたらブッチできる駒組みを目指したら良いと思う
更にいうと、ブッチして食いつくまで見ておいたほうがいい
ただブッチするだけで食いつけないと速度負けするケースが出てくる >>939
穴熊だけやると伸び悩むとか言われるけど、別に穴熊だけをやる訳じゃないからなぁ
俺の場合は、穴熊は対振りの後手番だけ
先手番は普通に急戦やるし
つまりそんなに穴熊指さない
なのに高勝率取れる 七ならべで手筋の勉強とかしとったらアホかこいつ思うやろ？☺
お前いまその状態やねん😳
ボードゲームの勉強してまんねんw 小駒での攻めが繋がらないと「穴熊の姿焼き」になっちゃうからな
2級以上の攻めができるようになってからがいいと思う、知らんけど 渡辺名人は穴熊は受けの手を考えなくなっちゃうからやめた方がいいと言っていた 一生穴熊組むならいいけどそうじゃないなら守りの速度計算とか上達しないからな…
もちろんそこが穴熊の利点なんだけど 穴熊だけを指すなら穴熊流の速度計算ができれば良いし、
穴熊以外も指すならそこで上達する 穴熊の特権は相手にいくら駒を渡しても瞬間的には自玉は詰まないというZの状態よね
攻めに専念できる 級位者でそんなに細かい速度計算とかしてるもんなの？ >>936
囲碁将棋の権威が気に入らないなら織田信長や徳川家康に文句言ってこいよ 終盤の速度計算…というか5～9手前くらいからこのままだとどっちが先に詰むかは把握しておきたい
こっちが先なら相手の攻めに対して手抜きできるしな 速度計算が正しいかはともかく
試みることもしない輩は上に行けない
攻めだけして勝てるほど甘いものじゃない このまま攻めあったら負けそうだなー、受けとくか
くらいのことは考えるけど、計算なんて呼べる思考じゃないわ
遅見えだからそもそも時間足りないし B面攻撃に成功して大幅に駒得したのにのに
強引に暴れられて詰まされちゃった
詰めは少し見えるけど受け逃れは難しいね 相手に速い攻めがなさそうな時はガンガン攻める
受けても仕方ない時はダメ元で攻める お互い級位の底辺なんだから
～しないと上に行けない
なんて言っても惨めな気分になるだけだぞ
もっと気楽に指そうぜ >>955
将棋って自分では気づきにくいけどメチャクチャ集中力が必要なゲームだからな
深夜に連続で対局なんて2局目以降確実に弱くなってる >>959
自分は朝昼晩で1局ずつやってるけど
たまに朝できなくて夜に2局とかやると
うっかりミスが多すぎてダメだわ
個人差あるとはいえ、やっぱそういうもんなのかな 熱くなったら勝てないね
１局勝つまでと思って入浴対決してたら１０連敗くらいして
脱水症状で死ぬ寸前までいったわ >>949
してるでしょ
合ってるかどうかが問題であってw 級位者で穴熊なんかやる奴いるの？
級位者はせいぜい美濃囲いか、舟囲いで十分だろ。
相居飛車なら、王を囲わず、嬉野流とか棒銀で攻めだけ覚えればで十分w たしかに将棋アプリで穴熊とか何マジになってんの？ってなる
そこまでして勝ちたいか？チキン野郎って
最後に穴熊と対戦したのは覚えがないくらい遭遇しないね 級位者というより10切れじゃ時間短いから居飛穴指したくないなあ
定跡や経験を十分持ってれば余裕という意味で級位者なのかもだけど 別に穴熊が卑怯とかいう話じゃなくて
最初は攻撃力2防御力10の戦法よりバランスの良い攻撃力6防御力6の戦法使った方が棋力の上達に繋がるよって感じじゃないの 将棋の楽しみ方は勝つことだけじゃないから、それだけの話
じゃあウォーズなんかやらずに24とかやれよと言われたらぐうの音も出ないけど 四間飛車でバランスよくて美濃囲い固い卑怯
居飛車急戦で速攻は卑怯
やっぱり四間飛車と美濃囲い卑怯
五筋位取りや玉頭位取り（）
居飛車も天守閣美濃で遠いもんね卑怯
四間飛車穴熊固すぎて卑怯
こっちも穴熊じゃイビアナ卑怯
暗黒時代
藤井システム爆誕で卑怯
松尾流穴熊組めんじゃね？
混乱期
やっぱり居飛車は急戦サイコー卑怯
角交換しちまえばいいんじゃね？卑怯
地下鉄で逆襲すんぞ！卑怯
全く卑怯なやつらばかりだ 勝ち負けは五分五分ぐらいなのに達成率は10％近く落ちてるの何なの？ 今日3連敗だ！
これまた月後半に相手が強くなるパターン来てるわ ガキが一番強いゲームwwww
すまん😄
年取ればとるほど下手になっていくボードゲームで
勉強しちゃっとるアホおる？☺ >>972
同格に1勝1敗なら達成率変わらないけど
同格に1敗、格下に1勝ならマイナスだからな >>972
単に今まで達成率10％分過大評価されてたんだろ
まあ誤差レベル >>975
あと連勝連敗も関係あるのかな？
今日3連敗でさらに10％近く解けたけど 大人が着物着てガキに
「参りました」wwwwwペコッwwwwmw😄 将棋指し＝ただのキモオタ
その証拠にYOUTUBEやって可愛ければ再生される
その程度のボードゲーム😅
こんなもん準ソフトでボコってスッキリ爽快❗ 折田はんより高段よりわけわからん級位者のほうが人気やでwww
なぜかといえば可愛いからや😃一方男の再生数100とかそんなもん🤣
神格化しとるとこ申し訳ないがその程度のボードゲームなんよ😭 >>977
いや関係ないと思う多分
同格なら1回3、4％変動するでしょ ワイの準ソフトのスレ作ったでぇ～！みんな遊びにきてや～😃 初心者はとりあえず矢倉という風潮はネット将棋界隈では通用しないと思う とりあえず矢倉なんて風潮あるか？
10年前ならいざ知らず 初心者こそ居玉棒銀でしょ
そこから先は自らの判断で新しい方針をとり入れてけばいい まさについさっき本の「これで矢倉崩し成功勝利は近いぞ」的な図ほぼまんまみたいな状態になったのに負けたところだわ
初心者向きじゃないのか(´・ω・｀) 初級者のことを初心者と呼ぶ輩たちのせいで大抵話が噛み合わない >>972
ないと思うけどたまにしか指さないと達成率の評価は辛い
具体的には月20局ぐらい指さないとデイリー評価と月間評価の剥離がある
（と思う）
>>990
乙 最近の初心者はそんな事ない。
この間、27級なのにミレニアム囲いやる奴がいた。 それはウォーズ始めたばかりなだけで初心者じゃないパティーン このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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