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里見香奈女流王座、プロ編入試験受験を発表　2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0900名無し名人
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2022/07/17(日) 15:12:36.97ID:1Emx1Uuv
>>897
結果的に清麗や白玲ができたわけだから選択ミスではない
棋譜が公になって三段リーグで集中砲火される苦労は里見を見ればわかるんだから拘るならば中七海みたく女流棋戦をスルーする選択だってあったんだよね
0902名無し名人
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2022/07/17(日) 17:04:06.76ID:7WK3Dl2M
>>901
ありがとうございます
マイナビ女子オープンで石橋にボイコットされた時の憮然とした姿を思い出したよ

そこまで女性第一号にこだわるならば何で最後まで三段リーグを戦いきらなかったんだろう？
仮に里見があの時に編入の資格をえてフリクラ四段になったって女性初の三段リーグ卒業の四段昇段の価値は下がらないし西山のほうが格上になるのに
0903名無し名人
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2022/07/17(日) 17:16:44.75ID:nzb4Ihcg
逆じゃないの
女性第一号にこだわりなくなったから三段リーグやめようと思ったんだろ
次点とった次の期でもうやめるつもりだったけど竜王戦まだ残ってたから
周りに説得されてやめるにやめらんかったみたいなこといってたし
0905名無し名人
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2022/07/17(日) 17:37:40.19ID:sn/KAWes
本人の日本語能力も問題だろ
0906名無し名人
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2022/07/17(日) 18:11:08.88ID:E63GjSwH
性格の問題だな
まあ今は改善したかもだが
アベマで社会性を学んだつってたしな
0907名無し名人
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2022/07/17(日) 18:12:50.31ID:JKgHNX5k
作られた虚像のプロになんの価値があるかな？
0908名無し名人
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2022/07/17(日) 18:24:21.29ID:E63GjSwH
瀬川の文句を今更言うのかよ
0909名無し名人
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2022/07/17(日) 20:44:58.34ID:mBqTuxTR
>>819
たった3勝勝てばいいのと14勝15勝しないといけないのとじゃ全然違うだろアホ
0910名無し名人
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2022/07/17(日) 22:25:31.62ID:dup5JyZS
3勝じゃないだろ
その前の規定の分10勝以上を入れないと
0911名無し名人
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2022/07/17(日) 22:26:50.66ID:SHMTjAiZ
>>910
そうやって考えると１３勝くらいになるのか
0912名無し名人
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2022/07/18(月) 01:29:02.93ID:vBuP/8DV
まずプロに10勝5敗以上して
新四段に3勝2敗以上して
更に20勝10敗以上して
ようやく順位戦
退会してからこれをやるとまあ30は過ぎそう
0913名無し名人
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2022/07/18(月) 02:41:35.34ID:CTOrvDEU
>>912
竜王戦だと初戦はアマ対女流とかアマ対奨励会三段が組まれるけど
その場合の勝ち負けって編入試験用にはカウントされないってこと？
0915名無し名人
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2022/07/18(月) 07:09:36.87ID:zFpNdAt5
ワイ独自調査によると

年26.2人奨励会に入り、7.3人三段になり(28%)、4.5人四段になる(17%)。
0916名無し名人
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2022/07/18(月) 07:14:41.49ID:SJbzi7+f
Abemaでも放送するのかね出来れば解説付けて欲しい
0917名無し名人
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2022/07/18(月) 07:34:55.50ID:totZJg24
>>913
公式戦だからされる
0918名無し名人
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2022/07/18(月) 14:53:16.36ID:Rv1RQ2mf
他の編入組と違ってあんまスッキリしないのは、
試験合格してプロになっても女流棋戦も出場可、てのもあるんじゃないの

両方出られるというのがいつ制定されたのか知らんけど
0921名無し名人
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2022/07/18(月) 16:10:17.01ID:5hA48azA
>>918
里見が希望したわけでもないのに出場できることをまるで悪いことのように解釈するクズが多いんだよ
0922名無し名人
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2022/07/18(月) 19:50:20.20ID:jfkheWyW
女流という逃げ道を作った上での編入試験だからいつまでたっても非難はされるだろ
0923名無し名人
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2022/07/18(月) 19:54:55.06ID:BPLEWpmg
お前個人の非難どーでもいい
0924名無し名人
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2022/07/18(月) 21:19:07.57ID:SnM6V7P0
先手番は中飛車で十分戦えると思うけど
後手番はどこに振るんだろう
0925名無し名人
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2022/07/18(月) 21:49:59.40ID:6VD/KZaI
>>924
四間飛車らしいよ
0926名無し名人
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2022/07/18(月) 22:58:24.68ID:OzsHH3pu
試験官が悪手を指すたびに忖度だとか言う奴が出てきそうだな
そして横山だけは里見が少しでも有利になったら早く投げろとか言われそう
0927名無し名人
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2022/07/18(月) 23:00:38.95ID:6VD/KZaI
>>926
もう忖度ネタは要らん
0928名無し名人
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2022/07/18(月) 23:17:28.42ID:cpdsXZj2
お祭りさっわっぎ～
それが忖度～
0929名無し名人
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2022/07/19(火) 00:43:07.30ID:vdH+uR/y
3段リーグで指し分けも出来なかったのに女流棋士として生きながらえて編入試験ねえ
随分恵まれてますね
中さんには頑張ってほしい
0930名無し名人
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2022/07/19(火) 00:56:02.41ID:YGwUE1Ca
西山がダメなら中か
貶めるダシを求めて右往左往だな
基準も自分独自だし
0932名無し名人
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2022/07/19(火) 09:07:28.07ID:datBGhDs
里見は自分の弱さは百も承知だよ。恵まれてるって、どの口が言ってんだか。女に生まれ変わって、女流７冠取ったら聞いてもらえるんじゃない？
0933名無し名人
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2022/07/19(火) 09:19:40.72ID:J8bUM2zY
同時に強さも承知してるから
今から奨励会いかせてくれまで言える
0934名無し名人
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2022/07/19(火) 09:43:37.76ID:Gk6PsIVH
別に当時タイトル持ってる女流は奨励会に行く事はできませんって約款があったわけじゃないんだから里見が奨励会受験するのも自由だったろうに

奨励会の受験相手を恣意的に選んだのは当時の会長の米長
奨励会と女流の重複を認めたのは当時の当時の上層部
初段に上がって報奨金を出すのを決めたのは米長
フリクラ編入になっても女流と掛け持ちできるルールを作ったのは今の上層部
これらを決めたのは全部男の棋士

受験相手を指名したり奨励会と女流の重複を認めろと言ったり報奨金欲しいと言ったり女流と棋士の掛け持ちをしたいと里見が言った訳でないのに何で優遇されてズルいなんて喚いてるんだか
0935名無し名人
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2022/07/19(火) 10:02:51.16ID:Dl5QFEO/
米は瀬川や対ソフトとかでも動いてるしな
公に話題になるものは全部騒いで魅せる
伊緒の結婚のときですら、「井山君はよくぞ伊緒さんという素晴らしい女性を射止めたね」
とまるで伊緒が格上のごとく持ち上げて言ってたからな
0936名無し名人
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2022/07/19(火) 10:09:18.01ID:si8Ooq51
里見だけ報奨金もらってズルいとかいう奴いるけど
真相は違って女性奨励会員みんなに権利があったみたいだぞ
里見より前にチャンスがあったのは伊藤らしい

――米長会長の方針では、最初に奨励会初段に上がった女性に報奨金を出すということもありました
（特例で5勝5敗の指し分けで昇級できた蛸島彰子女流六段を除くと、それまで奨励会で初段に上がった女性はいなかった）。

加藤　ありましたね。沙恵ちゃんが最初に初段にリーチをかけたものの崩れてしまい、里見さんが初段になって報奨金をもらいました。
米長会長は女性奨励会員に火をつけ、やる気はアップしました。里見さんより後でしたが、私も19歳で初段に上がることができました。
0938名無し名人
垢版 |
2022/07/19(火) 13:32:20.58ID:ZsiL3Otf
さっき加古川青龍戦で
現役奨励会三段のレーティング1位の棚瀬に勝ったようだ
0940名無し名人
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2022/07/19(火) 13:38:36.55ID:Dqh50bFT
米長は編入試験で女流棋士が棋士になることを想定していた
以下は2020年の文春の記事

――試験対局に関して、他の女流棋士から何か言われたことなどはありましたか。

中井　「頑張ってね」くらいは言われましたけど、周りの人もどう見ていたんでしょうね。
ただ米長先生が「こういう制度は女性のためにもなる。女流棋士も既定の成績を取ればいい」と言い続けていました。
当時は私もピンと来ていなく、制度としてはあっても、現実的に女性がその成績を取れるかどうかというと……。
ただ今の里見さんや西山さん（朋佳女流三冠）をみると、米長先生の慧眼だったというべきなのでしょうか。
https://bunshun.jp/articles/-/41251
0941名無し名人
垢版 |
2022/07/19(火) 14:00:56.07ID:2uz8AfhM
編入試験の途中でまた規定の成績満たしそう
0942名無し名人
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2022/07/19(火) 14:02:32.68ID:jLbAOGfF
編入試験が楽しみです
0944名無し名人
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2022/07/19(火) 15:07:37.98ID:Cf+g/FKO
それでは柵木三段の直近3期の成績を見てみましょう
11-7、13-5 (順位1枚差頭ハネ)、12-6
0945名無し名人
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2022/07/19(火) 15:28:40.94ID:pNEKxxhu
>>915
数字だけ見れば多そうに見えるけど地元では将棋の天才少年とか言われてるような子でそうだからな
0946名無し名人
垢版 |
2022/07/19(火) 15:53:26.88ID:0JdXmHy3
フリクラから抜けられそうもない奴に負けてるようじゃ編入試験やっても全敗だな
0947名無し名人
垢版 |
2022/07/19(火) 16:06:47.95ID:zngyrtH1
里見さん勝った
何連勝よ
0949名無し名人
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2022/07/19(火) 16:35:24.71ID:2UJ8DqiE
>>915
人数は1年ぽっきりではなく累積していくから、その％は変だよ
0950名無し名人
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2022/07/19(火) 16:43:23.03ID:XqDzhtnu
>>947
>何連勝よ
見た目では9連勝。収録済みらしいNHK杯が判らない
0952名無し名人
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2022/07/19(火) 18:04:48.75ID:uRP+4YFE
これもう試験とかいいんじゃないのかな
試験に落ちたから力足りてませんって言えるのこれ
0953名無し名人
垢版 |
2022/07/19(火) 18:19:50.49ID:6ifeuaTa
勝負どころで勝てる力もプロ棋士としては必要
0954名無し名人
垢版 |
2022/07/19(火) 18:22:06.67ID:XQklhN/t
里見の後援会も薄汚いな
0955名無し名人
垢版 |
2022/07/19(火) 18:23:02.28ID:Dl5QFEO/
意味不明
あるのは相手の強さと勝ち負けのトータルの率だけだ
0956名無し名人
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2022/07/19(火) 18:40:25.60ID:JBDPAQ+v
基準をぶらさず判断した結果が西山の処遇だから今さら特別扱いしてはいけない
0957名無し名人
垢版 |
2022/07/19(火) 19:06:38.75ID:5T9P90zI
いやそこはブレようがないとこ
0958名無し名人
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2022/07/19(火) 20:53:49.08ID:mk1t1ndq
>>955
三段リーグの平均勝率が優秀でも昇段ライバル次第でプロになれないやつはいるだろ
同一期の昇級ライバル問題は無敗じゃない限りつきまとう問題
0959名無し名人
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2022/07/19(火) 20:56:04.66ID:rwmb+C13
先手番の強さはプロでも中位レベルに近いかもしれんね
編入試験でも先手番は優位に戦えそう
ただ、後手番のノーマル四間飛車でどこまで男性棋士に通用するのか
0960名無し名人
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2022/07/19(火) 21:02:21.07ID:zT8MtHwx
里見に負けた奴らで闘わせて、一人三段降格！
こうすれば、どちらも必死に闘う
0961名無し名人
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2022/07/19(火) 21:13:10.66ID:sK8sSrAf
>>960
棋士側が断るだけ
なんでわざわざそんな罰ゲームに出なきゃならんのだ
0962名無し名人
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2022/07/19(火) 21:37:04.09ID:zT8MtHwx
蜜の味、、、失う物が多い戦いが最近どの世界でも内から
0963名無し名人
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2022/07/20(水) 01:51:36.66ID:++xltp3S
誰にとっての蜜の味なのやら。。。
大丈夫か？
0964名無し名人
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2022/07/20(水) 04:29:52.14ID:iDBy3n+c
折田瀬川みたいな銀河戦でちょこちょこ勝つのとはわけが違うな
0966名無し名人
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2022/07/20(水) 16:55:05.71ID:NqZ7bDZt
【テンプレ2】

棋士編入試験概要
（2006年に「プロ編入試験」として制度化、2019年に「棋士編入試験」に名称変更）

【受験資格】
・アマチュアもしくは女流棋士であること（＝奨励会員は対象外）
・四段以上の連盟正会員（＝棋士）による推薦
・以下のいずれか1つの成績をあげること
　・プロ公式戦で、いいところ取りで10勝以上かつ6割5分以上の成績
　・プロ公式戦で所定の成績
　　・タイトル戦で概ね本戦ベスト8、もしくは挑戦者決定リーグ入り等
　　・非タイトル戦（朝日杯、銀河戦、NHK杯）で本戦ベスト4
　　・新人王戦優勝

【試験内容】
・受験を希望する場合、受験資格を獲得してから1ヶ月以内に申請しなくてはならない
・棋士番号の大きい順（直近に棋士になった順）で5名のプロ棋士と対局
・持ち時間は各局3時間
・3勝すれば合格、その後の4月1日もしくは10月1日でフリークラス四段棋士に

【その他】
プロ棋士と女流棋士の兼務について（2019年制定）
・女流棋士が棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦およびプロ棋士の公式棋戦の
　両方に参加可能
・女性が奨励会三段リーグを突破してプロ棋士となった場合、女流棋士申請を行う
　ことができる。ただし、申請期間は昇段日から2週間以内
0967名無し名人
垢版 |
2022/07/20(水) 16:55:49.40ID:NqZ7bDZt
【テンプレ3】

里見香奈　直近の公式戦成績
2021/07/23 ○ 後 黒田尭之 第63期王位戦 予選 2回戦
2021/09/01 ● 先 村田顕弘 第63期王位戦 予選 3回戦
2021/09/30 ○ 後 山本真也 第70期王座戦 一次予選 1回戦
2021/10/16 ○ 先 高田明浩 第70期王座戦 一次予選 2回戦
2021/11/26 ○ 先 本田奎 第30期銀河戦 Gブロック 1回戦
2021/11/26 ○ 先 西川和宏 第30期銀河戦 Gブロック 2回戦
2021/12/16 ● 後 星野良生 第70期王座戦 一次予選 3回戦
2021/12/21 ● 後 佐々木大地 第30期銀河戦 Gブロック 3回戦
2021/12/24 ● 後 狩山幹生 第35期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
2022/01/11 ○ 先 浦野真彦 第48期棋王戦 予選 1回戦
2022/02/21 ○ 先 澤田真吾 第48期棋王戦 予選 2回戦
2022/04/01 ○ 先 池永天志 第48期棋王戦 予選 3回戦
2022/05/06 ○ 先 冨田誠也 第48期棋王戦 予選 4回戦
2022/05/27 ○ 先 古森悠太 第48期棋王戦 予選 決勝
※ここまでで良いとこどり10-4達成、棋士編入試験受験資格獲得
2022/06/24 ○ 後 浦野真彦 第94期棋聖戦 一次予選 1回戦
2022/06/24 ○ 後 出口若武 第94期棋聖戦 一次予選 2回戦
2022/07/19 ○ 先 柵木幹太 第12期加古川青流戦 2回戦
2022/07/19 ○ 先 折田翔吾 第12期加古川青流戦 3回戦
0968名無し名人
垢版 |
2022/07/20(水) 16:56:48.11ID:NqZ7bDZt
【テンプレ4】

試験官

　名前　　 今期 　　里見から見た過去の対戦成績
徳田拳士　7勝1敗　奨励会時代（？）に対戦経験があるらしい（結果不明）
岡部怜央　3勝4敗　1敗（2017三段リーグ）
狩山幹生　4勝5敗　1敗（2021竜王戦）
横山友紀　5勝4敗　1勝（2018三段リーグ）
高田明浩　6勝5敗　1勝（2021王座戦）
0969名無し名人
垢版 |
2022/07/20(水) 16:57:27.38ID:NqZ7bDZt
【テンプレ5】

過去の棋士編入試験受験資格獲得者
2014年　今泉健司　3勝1敗/合格
2016年　稲葉聡　　（受験せず）
2016年　加來博洋　（受験せず）
2019年　折田翔吾　3勝1敗/合格
2022年　里見香奈　？

現在の制度（2006年制定）になる前の棋士編入試験受験者
（いずれも特例によるもの、6番勝負）
1944年　花村元司　4勝2敗/合格
2005年　瀬川晶司　3勝2敗/合格
0971名無し名人
垢版 |
2022/07/20(水) 22:32:23.57ID:+ymfpXcx
偉い人→試験管に訓話

まあ今回新たに女性が初めて棋士になったとしたら
大きなニュースになりますね。
将棋の人気アップにきっと繋がりますよ。
ファン層の拡大です。
それがひいては皆さんの待遇の向上にも繋がることでしょう。
みなさんは試験管として彼女の実力をしっかり見極めてあげてほしいですが
この一戦だけが勝負ではありません。
もしも１回うっかり負けたとしても彼女が棋士になったなら、この先、棋士の世界の厳しさを思い知らせるリベンジ機会はいくらでもあるのです。
今回皆さん目先の勝ち負けにこだわることなく正々堂々と先輩棋士として彼女の全力を受け止めてあげてください。
0972名無し名人
垢版 |
2022/07/20(水) 23:50:36.40ID:R8ghCUKX
>>971
試験管に訓話しても無駄。耳無いから。
0973名無し名人
垢版 |
2022/07/21(木) 00:30:32.84ID:ttqGl/C7
試験管に語りかけてる会長想像して笑ったw
0974名無し名人
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2022/07/21(木) 01:00:02.75ID:lTXTcbLs
おいしいコーヒーを淹れる研究でもしてるのかな。
0976名無し名人
垢版 |
2022/07/21(木) 03:17:41.87ID:K7k4pi9I
試験管を持った会長は白衣が似合う
0977名無し名人
垢版 |
2022/07/21(木) 06:47:47.55ID:Ma8I4Myn
たしかに会長、理系教授みのある外見だわ。
0979名無し名人
垢版 |
2022/07/21(木) 23:18:11.75ID:WhAI8H7S
いまさら30女持ち上げてどうしたいのか
0981名無し名人
垢版 |
2022/07/22(金) 01:34:07.32ID:oLcK7iaA
女流棋士が初めて女性棋士になるかどうかって戦いだもの
歴史的じゃないか
0982名無し名人
垢版 |
2022/07/22(金) 01:35:05.55ID:oLcK7iaA
女性棋士が増えてきたら女流棋戦がどうなるのか
そっちが心配
0983名無し名人
垢版 |
2022/07/22(金) 02:13:49.57ID:iLl6HOCr
そうなると女流棋戦の本戦以降はプロ棋士同士の対局が多くななるし
実質的に女流棋戦もプロ棋士の棋戦みたいなものになる
そこにプロ棋士ではない女流棋士も参加してるみたいな扱いかな
0984名無し名人
垢版 |
2022/07/22(金) 03:00:56.61ID:3/pIJ90d
もし里見さんが編入試験に合格して棋士になったら、
棋士番号新たに振られるのかな
0985名無し名人
垢版 |
2022/07/22(金) 03:04:03.97ID:oLcK7iaA
>>984
そりゃそーでしょ
２つ番号をもつね
0986名無し名人
垢版 |
2022/07/22(金) 06:15:45.94ID:54QURIjQ
>>982
里見・西山の竜虎が抜けたら、賞金は一桁小さくなると思う
0987名無し名人
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2022/07/22(金) 06:54:10.60ID:yzB1QZXV
男プロと互角レベルの将棋というブランドあっての賞金額だろうしな
0988名無し名人
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2022/07/22(金) 07:33:44.53ID:WVI11mji
>>982
シード強化され、中堅の対局数を増やす感じになるかな
清麗 組分けされて竜王戦化
名人 リーグ抜けてからシード加えて決勝T
王位 リーグ抜けてからシード加えて決勝T
倉敷 ベスト16シード新設
0989名無し名人
垢版 |
2022/07/22(金) 11:13:24.09ID:O1NF4DRp
体育競技のように身体的に男女差があるものは
男女別に競技がとりおこなわれている
将棋という頭脳競技でも男女差があると暗黙のうちに認められているから
女流棋戦ってものが存在しているんでしょ
ただ女流棋士のうち、ほんの一握りの人は男性棋士のレベルにまで達してしまう
ということなのかなあ
よくわかんない
0990名無し名人
垢版 |
2022/07/22(金) 11:28:12.58ID:+dVGELEv
>>989
女流なんて片手間でなれて部活くらいの位置づけの人も多いから弱いのばっかり
男女差があるならスポーツ競技みたく男性は男性女性は女性で三段リーグも分けて全く別々にやればいいのに
0991名無し名人
垢版 |
2022/07/22(金) 11:39:31.50ID:yzB1QZXV
理屈になってない
女には難しいから現状なわけだ
お前のRは努力しても女流ほどには高くならない
0992名無し名人
垢版 |
2022/07/22(金) 11:42:41.70ID:Kokwypxg
でもソフトの方が強いしもう性別とかどうでも良くね
0993名無し名人
垢版 |
2022/07/22(金) 11:57:51.72ID:QI+AieNz
理屈として成り立ってないだろ
0994名無し名人
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2022/07/22(金) 12:10:46.43ID:54QURIjQ
>>989
知ってるか～？

今年から中学の男女は同じ水泳授業を受けるんだぜ。
思春期の子に、ボディラインくっきりで、勃起しちゃうよね。
これこそセクハラだと思うのだが
0995名無し名人
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2022/07/22(金) 12:23:12.49ID:0hpLhJ/b
>>994
自分は男子校に行ってたし、水泳の授業もなかったから分からないんだけど
今までは水泳の授業って男女別々だったの？
0997名無し名人
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2022/07/22(金) 13:55:48.52ID:yzB1QZXV
別々だな
着替えは同じ教室で時間差で別々
男は外で待ってる
中いくらでも覗けたがｗ
0998名無し名人
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2022/07/22(金) 14:07:10.79ID:wN+7SaTY
中学から別々だな
小学時代は乾布摩擦を男女とも上半身裸でやっていた（さすがに高学年は女子は教室の中、男子は廊下）
1000名無し名人
垢版 |
2022/07/22(金) 14:15:36.17ID:yzB1QZXV
小学生高学年でも運動場で男女一斉にやってたわ
朝礼と同じクラスごとの並びで
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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