お～いお茶杯第63期王位戦 Part32
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ナベはアベマコメ欄とかも見てそうだし、だからこそ今のタイミングでプロ棋士の研究についての動画上げたんだろうね
あれ見せるだけではい論破だし やっぱり第一局の研究ハメに聡太ぶちギレだな。
こっから4連勝で終わり。聡太を怒らせるとこうなる。 ここは考えるところなの？
飛車取るしかないってわけではないのか 前スレで言われてたけどコールの声杉本（若）に似てるのね
つか真面目に解説してると心優しい青年と誤解しそう >>4
やる気なさすぎて草
でも22と、もありえるかな
74歩はパット見緩そうに感じるし 先手に角銀があるから、29の飛車取らないで73に金がいる状態だと82銀打同飛車53桂成同玉71角の王手飛車が常にある。82銀打に飛車が逃げると73銀成で終わり。 大盤解説のように普通に行くと全部先手勝ち
ここで後手勝負手やろか >>12
コールの毒の利いた解説を聞いていると北国で暮らしていくことの過酷さを痛感する >>8
それは去年からの流れでしょ
今年は王将リーグがあるから早めに色々活動して夏休みに入りたかったんじゃないか
https://pbs.twimg.com/media/FW51soBUYAE3poR.jpg 藤井の玉が広い所に居ると何故か堅いのに他の棋士だと頼りなく見える不思議 なんて後手番で角換わりしてしまうん？
こうなるのわかるだろうに >>23
去年は王将リーグ無かったんだっけ？(禁句 研究で優位に立たれても藤井さんは棋聖戦第二局のようにそこから逆転できる術があるからな
豊島永瀬にはそれがない分後手で勝つのは相当難しい 今どき研究しないやついないからね。うまく外さないと終わりよ >>23
富士には月見草がよく似合うように
おっさんにはソフトクリームがよく似合う 藤井は嫌な筋が見えたから昨日長考した、その嫌な筋を豊島が見つけられるかどうか >>26
防ぐ手段あるんか？
雁木や横歩は既に後手悪いところからスタートみたいだし 豊島だしミスは許さないって手はどっかで指して来るだろうね 叡王戦 ←盛り上がらない
棋聖戦 ←盛り上がらない
王位戦 ←盛り上がらない
熱戦がなさすぎてこれは不味い AI暗記手順で中盤すっ飛ばして一方が有利な形勢でいきなり終盤
つまらなすぎる >>37
解説で半袖シャツ文句言われるのは流石に気の毒
会場にすらおらん単なる解説やろ
Tシャツならともかく こんな畸形に頼るとは
藤井は己の才能・成長の限界を悟ってしまったが故の苦肉の策だったのか 豊島は悩んでるっていうかどの変化も悪くて頭抱えてそう >>37
それは豊島相手だからだ
ナベ相手なら住職VS信金マンみたいで味がある トヨナガは未知の局面でも時間使って正解の手順を見つけられるようにならなきゃなあ
そうすれば棋聖戦第二局みたいに逆転の目があるのに
藤井はそれをやってるぞ >>41
棋聖戦は盛り上がってる 一番盛り上がってないの名人戦でしょ >>56
ここで最もアヤがありそうなのは74香だろうね
藤井の読み筋の一つだろうけど、それほど深くは読んでは無いと思う >>42 個人的な信条から研究勝ちは目指してなかったが
あまりにも序中盤で嵌められまくった事で『序中盤は全部暗記してしまえば終盤にワープ出来るじゃん』
という簡単な事実に、遂に気づいてしまった10代王者 藤井豊島戦って竜王４局目の印象が強いけど
意外とつまらん対局多い気がするよな
藤井も負けるときはあっさり負けにしてるし、豊島も同様 まあ半袖シャツは少なくとも正装ではないらしいからね
あまぴこが確か、西洋には何かの理由で長袖のカッターシャツしかなかったってことを言ってて
なるほどなあと納得した記憶があるんだけど、
どんな理由かは忘れちゃった(´・ω・`) 豊島の研究は汚い研究
藤井の研究は綺麗な研究
今日も藤井オタは元気です もう毎局ランダムで両者１枚コマ落ちした状態で対局して欲しいわ
そうすりゃ研究勝負にならないだろ >>41
全てそれなりに面白いじゃん
最近で最もつまらんのは名人戦 >>26
昨日の解説は、先手が千日手にはさせないことに成功したようなこと言ってたわ。後手が手待ちの感じのところ踏み込んでいった感じか 豊島藤井はどっちが早々にダメにする将棋も過去いくつかあるよな
2日制だと、藤井が劣勢になった後捲ることもあったけど >>42
AIでリアルタイムに評価値が出るようになった今だからそう感じるけど
例えば相腰掛け銀先後同型で先手後手が新手出し合ってた時とかもそういう将棋だったからな
新手を出してから終盤がすぐの将棋はそうなりがち 解説は永世名人がエロエロしいコスプレする事もあるし 藤井のタイトル戦を叩くと、毎回さいたろうの名人戦が叩かれる流れ好き >>61
省エネルックは国策だから日本ではかまわん 渡辺なら考えてるふりをする
永瀬なら昼と午後のおやつの追加注文をする >>75
さいたろうも1発当てたけど、去年から学んでなかったからね >>36 ちょっと前にも言ったけど 先手は基本角換わりか相掛かり
後手がそれを拒否するとすれば雁木横歩になるけどこれらは評価値やや悪いで始まる
飛車振るのが－３００くらいとして－１５０くらいなんだとか
ほんで矢倉は先手不利 ここですぐ手が伸びないんじゃなんか誤算だろうな
負けても29成香と指すしかないところ >>66
今日は両者飛車落ちで・・・
となったら完全振り飛車党はどうすればいいの？ >>72
事前の研究で自分で見つけた手なら価値があると思うわ
AIに教えてもらった手じゃなくてね ここで29成香指せないと、18香成が完全に一手パス >>41
棋聖は後手ゲーだったし千日手もあったり盛りあがったろ ,－､
! ! /⌒i
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／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'|
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i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ`
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ ＼ ／＼
＼ l ／ ￣ |￣
https://i.imgur.com/Eu0CLwN.jpeg >>59
藤井は個人的な信条から研究ハメは目指さないが、永瀬や豊島があまりに露骨に研究ハメしてきたから牽制の意味も込めてやり返してるんでしょ
永瀬や豊島が局後インタビューで「研究ですか？」と聞かれた時に言葉を濁し続けてるのにも藤井はムカついてるのだと思う
想像だが、藤井はナベには好感を持ってるのでは無いかなあ >>82
矢倉先手不利は勝率上の話で評価値的にはそうでもないんでしょ
ただ後手も習熟してるという意味で先手勝率低いんだろうなとは思ってるけど
ナベも先手では矢倉やるし 個人的に叡王戦は相掛かりばっかで捻り合ってて面白かったよ
名人戦は名人の強さを堪能する意味で面白かったよ >>82
矢倉は別に不利じゃないぞ
不利だったらナベがあんなに多投しないよ >>94
そう思う
ハメだったらこんなに簡単に勝てるぞってやり返してる >>69
豊島にはそっち期待してたんだけどな
伸び悩んだ豊島が選んだのは自分を育ててくれたソフトの深い恩と感謝だった >>74
考えれば考えるほど、頭を抱えることになりそうだ
紛れる手順を懸命に検討しているだろうね 人間的には後手が指しやすいからな、普通に豊島が勝つよ
外れたら罰金100万払うわ >>99
ナベはここまで研究ですって言うもんな
というか定跡ですとか言うもんな >>75
名人戦は1発入れてはいるが普通の将棋ばかりで普通に徐々に押し切られるのが多かったので緊張感に掛ける。
永瀬や豊島はリスク承知で戦っているので転けたら酷い将棋になる事もある。 >>86
まあもうAI研究がトップ棋士の将棋では必須になった今
それが原因で見ててつまらんストレスになるというなら
別の趣味見つけた方が精神上よろしいだろうな
自分はなんとか自分の事前研究に乗せようという相互の駆け引き、相手のレールに乗せられてからの足掻き方、ある程度研究を外れてからの自力勝負
それが今のトップ将棋の楽しみ方と思って割り切って楽しんでる 72香で我慢しないといけないというのも嫌な作りだな
こういう展開を見込んだ研究だと思うけどトップレベルともなると凄まじいな >>94
>>99
ナベの名人戦の自解説やこの前の王将戦の研究解説見てたら
ガッチガチに研究してるぞ
そして研究してない疑問手っぽいの指されて負けるというオチ 先手も駒色々渡してるから、繊細な手順が続くんだな。
評価値見てる外野は先手楽勝とか言うけど指してる本人は全然そんなことないやつか。 本田さんと千葉さんの間に挟まれたら
すげえ幸せだろうな。棋士っていい熟女と話すこと多くて
いい仕事だな >>99
ナベも研究ハメ勝ちを目指してるけど、やり方が永瀬や豊島とはちょっと違うよね
それに何より、ナベは堂々と赤裸々に己をさらけ出すからな 藤井はもうほとんど考えなくていいくらいの状況かもな >>42
ナベの解説動画で言ってるけど、棋士の平均の先手勝率が53%に対して、ナベ、豊島、永瀬はそれより15～20%も高い
つまりトップオブトップの棋士になるほど先手はAI研究手順のハメ将棋をやって勝っているということ
逆に言うとそれをやらない棋士は勝利を目指してないってことじゃね >>102
藤井は角換わりも1年間くらい封印してたしなんか考えがあるんじゃないか >>111
ナベかガチガチに研究してるのはみんな知ってる
だけど、やり方や態度が永瀬や豊島とは全く違う >>98
やろうと思えばそれくらい出来るけどそれでええんかって嗜めてるように感じる 豊島脳「(飛車逃げない→１８香成りは悪手→かっぽん食って帰る)・・・」 振り飛車で研究勝負で決まるのってほとんど見たことないから、
先手は必ず飛車を振るってルールにしよう 第１局が豊島強すぎて王位戦はもらった感があったんだけど・・・
藤井聡太が本気出した感満載 >>106
ナベは隠さなくてもいいところはほんとぶっちゃけてくれるよな
豊島は必要以上に隠すし アベマだともう76%なのか連盟アプリとの乖離がひどい >>119
ナベは正直に弱者の戦い方とまで言って徹底的な研究勝ちであることを隠さんかったからな >>98
もし豊島・永瀬な次の先手番でも角換わりをしてきたら、藤井は「容赦なく目先の勝ちにこだわるモード」に入ると予想する しばらくは先手も少し間違えると簡単に互角に戻ったり逆転したりする手順が続くから綱渡りやねこれは。 ブラックコール
ホワイトコール
ツートンコール
グレーコール 普通に進めちゃうと昼飯前に投了だから、時間使わないといかん。ここで22と金とかやるはずが無いもの。 >>117
2人とも勝率7割とかだから、それだけだと研究かどうかは判断できないかな。 豊島も踏み込んだから、藤井に錯覚が無ければ終わるのが早そうだ >>120
難しいね
じゃあ序盤の角道を開けるとかそういうところまで否定するかってことになるからね
定跡も暗記将棋の一部であることには違いないので 昨日から今日の間にどこまで読んだんだろうって早さ。 >>124
豊島(AIの姿)だったからなあ
実質電脳戦って考えたらそりゃ強いだろ これはソフト研究なのか？
１５香、若手の間では指されてるらしいし。
７３歩成に９９分かけてるし。 >>124
7番勝負だからね
3つ終わらないとタイトルの行方は
見えて来ないよ 藤井、考えていたにせよ指し手が早いな
いつもなら当然の一手でも時間を使っていたが >>115
遠回しにハゲを嘲笑うのはよくないと思う 豊島の3五歩に従来の実戦通り
2四歩と仕掛けてたら今度は豊島が沢山事前研究を用意してる領域で戦わなきゃいけないわけで
そういう差し手争いが凄い重要になってるんだよね今は 取ったら72銀でモントリオール
76歩や86歩は入らず73歩成でモントリオール
72金しかあらへん 藤井は簡単に指してるようだが難しいところをあっさり超えたな そら藤井が2時間考えてなおかつ夜もずっと考えてたんだから恐ろしいぐらい深く読んでるよな 「俺を研究にハメたこと、詰みの国で悔いな」の74歩 これ、藤井は豊島に対して怒ってる感じだね
今の即指しと言い昨日の露骨な時間調整と言い、精神的に豊島に負い目を与えようとしてる ここで74歩が指せるかなって書こうとしてらもう指してた(´・ω・｀) 昨日豊島さんが３時間ぐらい長考したけど
藤井君も合計すると３時間以上の長考した局面だし 74歩の場面、普段の藤井王位なら1時間は考えそうなところだけに、すでにこの局面はじっくり読んだことを窺わせる。 覚醒きた？
それとも実はまだまだ研究範囲ってことか？ >>94
なべも今は藤井しか認めてない
藤井君は豊島永瀬のことはリスペクトしてるけど、なべとの対局が一番得るものがあると思ってると思う ほぼ将棋としては終わってるな
先手で負ける要素なくなりそう NONAKAｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
定山渓温泉組合よかったな
これでおやつはコンプリート うーん、実質終わっちゃったな
おやつまで保つのかどうか
実質聡太先生の防衛ですわこれ 74歩は指すの難しそうって昨日おまえら言うてたやん・・・ >>175
だよな
聡太はなんかかなり頭に来てる様な…研究ハメに対する倍返しだよな おやつに対する気遣いを飛車にもちょっと分けてあげて >>176
この前藤井と対局したからネタあるのに…早く終わったらもったいないな 豊島「こいつ・・・三時のおやつまでもたねえじゃねえか・・・」 豊島が29成香に長考したし、通常の藤井なら74歩と決めてても少なくとも数分は小考するからな
この即指しは心理的にダメージを与えようとしてるね >>193
そうなの？
厳しく攻めるならここしかないしこの一手じゃね？ と金は玉を逃がさない抑えの駒として睨んでるから、急いで金取る必要ないと。
レベルたけーな。 >>78
藤井いない棋戦でも斎藤の話出てくる
まじさいたろう勘弁なって
かわいそう ２日目午前のおやつ 速報
藤井聡太 MONAKA(キャラメルポワール)（提供：坂の上の最中）＋アイスコーヒー
豊島将之 いつものやつ（提供：ぬくもりの宿ふる川） 聡太先生、このままの勢いで愛子さんと結婚してやってほしい・・ ちばりょーはいつも裏声みたいなかすれ声で不安になる >>154
研究じゃなきゃ１５香なんか指せないよ
ただ研究と言ってもソフトの順を知ってますという事ではなく
その局面の形勢を棋力で理解出来てしまえばソフトなんていらないんだよ 大長考じゃなくてタイトル戦の価値を落とさないために時間潰してただけでしょ ネットニュースで見たけど出待ちしてたおばさん集団きつかった
藤井ファンってこんな人たちの集団なんだーって >>111 あくまで予想だけど
ナベとよ永瀬は研究を外れると途方に暮れる
ここからなにすれば良いかわかんね おわた
藤井くんは研究を外れるとやる気が湧いてくる
なぜならそれは相手の疑問手もしくは悪手で望んでいた読み合いが始まるという事なので >>194
はたで観てる将棋ファンでさえそう感じるくらいだから、豊島の心境は察するに余りあるね >>196
獅子は生まれた子を谷に落とすとかそんな感じでしょ >>186
後は棋譜の品位を保つために、時間を
使いそうだ >>209
愛子さんって誰？
もしかして愛子内親王殿下のこと？ まあ正直7四歩からもう少し先まで事前研究してなきゃ
1五歩は指せん
全局の豊島もだけど研究が炸裂するとこうなるって好例だよな >>202
この局面後手は3択だから時間使わす意図があると思う こういう将棋見ると先手ゲーだなあって感じがする。
後手は粘って紛れを求めに行くしかない。 ここで深浦先生の検討通りに同金に72角だと逆転するし、ほんま地雷が多い。 【速報】
塚田恵梨花、昨日のB級最終戦に勝って
来期B級３位が確定 >>222
どうせ豊島はまだたっぷり時間があるし、そんな意図は全く無いでしょ 豊島はさっきの長考で74歩が候補になかったのかいな ここもけっこうな分かれなのか、ならまた時間かけるな >>186
正解が細いから、指してる本人はまだまだ難しく感じてると思うよ。 >>199
ネットで藤井を下に見て優越感を得てるんだろうな
奨励会挫折組かひきこもりに多そう >>223
藤井は普通に後手でも勝つよ
次は後手で虐殺すると思うわ >>175
何に対して頭にきてるのか意味がわからない
豊島に対して怒ってるなら単なる逆恨みだし >>215
会長もそっち側っぽいよな
難解なとこ行って殴り合い上等 豊島ここまで完敗食らったのないな
感想戦はまたあーあーしか言葉がない >>229
さっきのというより１８香成りのとこで７４歩が見えてなくて
飛車取り放置して２３歩成りを見て７４歩が見えたんじゃないかな >>230
たぶん永瀬に対しておこだろうけど、豊島は感想戦でもしゃべらないし余計におこだろうな >>229
22とを読んでたんやろか
もっとも先手は呑気に金を取っている時代ではない コールの話は時々大袈裟だからどこまで信じていいのかわからん 74歩で豊島フリーズは予想通りだけど、29成香の長考は意外だった まあでも研究ハメするしかないだろ、永瀬や豊島からしたら
地力差は本人たちも認めてて、その上でプロとして勝たなきゃいけないんだから 対局室は空調あるんだからそれでも熱中症になるなら設定温度が高すぎるだけだろ 研究も何もしていない素人同士が中盤まで指して互角の展開からプロ同士に交代したとして、藤井は誰にも負けなさそう >>211
１５香は若手の間では指されてた研究らしいから、vs永瀬で知って、対人研究やらない豊島にぶつかるのが。巧妙な戦略。その時点では刺さってたし。 >>251
次のとよぴの先手番の対局がどうなるか楽しみですね >>193
正しく指すのは人間には難易度高いとは言ったが
藤井に難易度高いとは言ってない >>250
時間余りそうだからじゃねえ？
もう終盤なんだからここで使わないとおやつ前に終わってしまう >>135
ごめん 書き方変だったけど
普通の棋士は先後の勝率差が4%ぐらいで、そのトップ棋士は15-20%先手のほうが後手より勝率が高い
だからやはり先手の作戦勝ちをしているのではないかと 相手に怒ってるっていうより自分に怒ってんじゃない？ 藤井が離席しないって事はまだ反省させる局面じゃないってことだな >>215
ナベは研究外れてからもかなり強いでしょ
少なくとも、藤井相手以外にはだいたい読み勝ちできるくらいの自信を持ってる
永瀬や豊島も研究外れても弱くはないけど、相手が藤井だととにかく脆いよな 金取り二つでどっちを取られても苦しい
両取り逃げるべからずと言われてもなー 研究ハメされたから力戦でねじ伏せるのではなく、研究ハメ返しするところが負けず嫌いだよな >>250
読んでない手を指されてるから考えてるんじゃなくて
レールに乗せられてるのを実感してて
どこでそのレールを外す手を繰り出すか一手ごとに丹念に考えてるからこういう時間の使い方になってると思う 藤井は豊島永瀬に研究負けして、角換わりで完敗にはやり返したいと思ってるだろうけど
研究そのものには怒りなんか無いっしょw
王位戦第一局も、怒りのポイントはすぐ負けにした75歩を指した自分に対してかと このまま終わってしまうと、1筋の折衝だけで勝負がついたようなもんだなあ
聡太先生の15香走り、
豊島の18香成り
距離感の見定め、大局観全然違ったということになるね・・ やられたらやり返すというしっぺ返し戦略は有効らしい 千田ですら研究でハメてやりましたとは言わない
知ってる変化に向こうから飛び込んできたと言う >>145
正しく言うなら研究が何もかも悪いわけじゃなくて、研究頼みの将棋の脆さを咎めてるんじゃないかと
恐らくは研究のお披露目会じゃなくて盤上の思考と思考のぶつかり合いみたいなのを志向してるはずなので >>260
藤井は人間だとは言ってないってコト…？？？ 棋譜米には堂々と「同金には72角」て書いてるけど角打ったら逆るんやろ？ >>272
昨年の第1局は完全に藤井の自爆だから、自分に怒るのは当たり前でしょw 【悲報】
（そ）のおやつ、中継ではMONAKAキャンセルになってる！？ >>279
だよ。
その場合、銀じゃないとダメなんやて。 >>276
まちがいない
豊島なんて毎度研究外れた瞬間大長考してあげくに悪手させてるからね ここで△同金に棋譜コメの▲72角なら、逆転で後手が有利になるぞ 棋譜コメ、同金には72角って書いてあるけど、これダメなやつだっけ？ 研究って新手の先にある分岐に自分側は悪手が少なく相手側は最善以外地獄
という変化しかないというだけ知っているというだけで棋士には十分なんだよ
具体的にどうするのってとこは自分の棋力で補えればかなり広く研究できる 藤井の気持ちを分かってるつもりになってる奴ら、キモいんだが >>289
そもそもナベは研究外しが上手いので、研究ハメは食らいにくいと思う >>281
昨年じゃなくて今年の第一局の話、一日目豊島の研究を互角で抜けて二日目の手
あれで終わってしまった 結構皆勘違いしてるけど
今局では藤井の側がこの局面に誘導したのではなく
豊島の方が先に良さを求めて変化(3五歩)したら、それは無理ですって返し技を喰らわせた(1五歩)って展開だからな >>293
藤井の対局日はしゃーない諦めろ
せめて藤井スレでやれとは思うが ソフト研究も先鋭化するとこういうリスクがそれなりに高い手順が頻出して、棋士も大変やなって思うわ。 １９歳が酒飲んでいいのか？
そもそも対局中にアルコールはダメだろ >>296
あれは自分への怒りもあっただろうけど、豊島のやり方に対する怒りもあったと思うよ
棋聖戦で永瀬のアレもあったから、藤井はちょっとナーバスになってるのだと思う >>289
ナベ名人「え？来年も斉藤さんが来てくれるの？来て来て〜、大歓迎だよ〜。」 >>264
この中から洋ナシ択ぶのかこの19チャイ
しかも洋酒を効かしたw パッションフルーツイチジクパパイヤって南国フル盛り >>293
藤井の気持ちをわかってるつもりのやつも、藤井に代わっていろいろ心配してあげるやつもホントきもいよな フルーツ盛り合わせしか頼まない棋士が居たりタイトル戦でスーツ指しする棋士が居たり >>298
その変化に対する返しも織り込み済みの研究範囲だったんだろうね ここで固まるってことは豊島は22とを本線で読んでたな > ソフト研究も先鋭化するとこういうリスクがそれなりに高い手順が頻出して、棋士も大変やなって思うわ。
で、そういうリスクの高い手順を指しこなすには直感より読みの裏付けが重要になってきて、長時間棋戦の藤井王位が強いのもむべなるかなという感じ。 今日の解説もナベだったら終わった将棋いうんだろうか >>283
棋譜コメは昨日の昼も藤井はパスタとサラダ、豊島は古川ポークと同じメニューを分けて書く混乱があったから(現在修正済み) >>341
「これは藤井さんの研究が成功したということですね」 >>60
角替わりとか横歩は粘りが効かない形になりがちの気がする ナベだったら昨日の豊島大長考中に終わった将棋宣言出したんじゃね >>306
ニュースで試食してたけどぎゅーっと潰して普通の最中みたいにして食べてたよ >>278
人間的には難しいと言われた手を指してきたのが藤井やん 一本の線のように攻めが繋がってしまうのか、どの変化も
こりゃ震えるわ
聡太先生の神がかりに >>333
藤井は既に実戦経験済みだったしね
その事後振り返りの中でこの手を見つけてた可能性高いね
そこに豊島さんが踏み込んでしまった >>245
時間使わないと終わっちゃうから仕方がない。嘘でも15時くらいまではやらないと。 持ち時間がいくらあろうがソフト研究には誰も勝てないから一日制で十分なんだよな >>358
大盤解説ないらしいし、おやつメニューは全部出たし、どうせ3時はドリンクだろうから早仕舞いしてもいいのでは 73銀打の後同金しても手抜いても後手必至。本来ならここで投了してもおかしくない局面。 >>341
評価値も見えてるわけだから
これは藤井さんが7四歩あたりかその後まで研究済みですねー
豊島さんは知らなかったみたいですね、時間の使い方からして
って言うと思う >>359
途中の局面から開始とかいいかもしれんな
コンピュータ将棋の大会であるんだっけ？ >>359
何を禁止にしても
残ったのを研究するから同じことよ >>362
左を決めてから飛車を詰ます時に取る順だろうから、今は保留してるね。 73銀から飛車取りに行くのが良いみたいだけど藤井だからな 中川センセくるー？
もやし系のこーると相性どうなんだろうか ▲73銀は金に逃げられても▲64銀が厳しいからぜひ指したいね
44の桂馬が良い働きしてる ナベは＋３００の局面はソフト見なくても体感でわかるらしい
でトップ棋士における＋３００の勝率はおよそ７割とのこと
てことは具体的にソフトの順を覚えずとも自分の研究手の先の分岐に自分の側が
優勢(＋３００)になる変化が多いという事だけを知っているだけで
後は自分の棋力で勝てちゃうという事だ なのでそれを踏まえると現局面は
研究の先にある局面ではあるけど具体的なソフト手順はしらなくていい藤井の棋力で読みきれる >>371
時間の使い方から見たら☖1八香成以降は研究ちゃうやろ 金が引いたら73銀って解説は23時間ぐらい前に見たなぁ >>371
18香成より先が研究であるはず無いだろ
アホ まあ、最初で最後の可能性が高いし
いい記念になったな まぁでもみんなその話聞きたいから
臆せず切り込んでくれるらちばりょのターンでよかった 画像到着
王位戦第２局＠ぬくもりの宿ふる川（札幌・定山渓温泉）
２日目午前のおやつ
藤井聡太 MONAKA(キャラメルポワール)（提供：坂の上の最中）＋アイスコーヒー
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2022/07/14/dsc_6898.jpg
※「MONAKA（キャラメル・ポワール）」。洋菓子テイストを取り入れた新感覚の最中で、
キャラメルのムースに洋ナシのコンポートを散りばめて、ほのかにウイスキー「竹鶴」の風味をつけたもの
豊島将之 フルーツ盛り合わせ（提供：ぬくもりの宿ふる川）
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2022/07/14/dsc_6891.jpg
※豊島九段は昨日に続いて、「フルーツ盛り合わせ」。ラインナップは変わっている ハゲたら髪型をいかにすべきかの具体例として中川凄八ダブル解説を見たい どんな対局でも全力できてくれるから、ベテラン先生は嬉しいわな >>407
19歳がアルコールで弱体化とかしないかしら 佐藤秀司さんも、藤井と指せた事をメチャクチャ喜んでたもんな、現人神みたいなもんだよな こーると中川のダブル解説とかヤバすぎるだろｗ
中川が激怒しないか心配 藤井は早指し棋戦は割と流してそうな気もするけどなｗ >>394
18香成は無いけど藤井はここの最善手を知ってるからこれを指さない=候補手には無いということは自分が有利だと一瞬で分かる 72金と頑張っても、73銀で追撃できるからなぁ
同金同歩成は条件悪くなってるかもだし、73銀手抜いて23金とかも考えないといけないのかな 角換わりと相掛かりってどっちの方が先手勝ちやすいんだろうな >>409
中川中田豊川は藤井の解説によく出るけど正直見たくないな 中川の藤井対策
↓
怖いから、藤井を見ないようにする 勿論一番研究してるのは7ニ香以下の変化だけど
1八香成は割り切っておかなきゃいけない変化だから絶対してるよ
まあ喧嘩口調の人には何言っても伝わらんだろうけど >>22
声出たわw
その理論なら天彦の天衣無縫さは修羅の国とは言え南国に育ったからかw ハッシーは藤井は盤面は怖いが本人は怖くないと言ってたがな >>427
豊川は5分だけ見たい
それ以上はもういい >>415
？？「西田さんはもっと評価されるべき」」 藤井は神々しさあるからな、俗物感がない、豊島もだけど 先手も駒たくさん渡してるから手を緩める余裕ないのね ジジイの白マスクは病人みたいで見てられないな
色付きの方がいいな >>24
聡太「囲いは、可視化されているかいないかだけの違いなので」
将棋界が震撼した16歳の発言 藤井は知ってる手順を時間かけてゆっくり指してるだけだな 夕方まで、だら～っと長考の時間が続くのか？
とよぴ修正効かなくなってるな >>429
モンスターか何かじゃねえんだからw
狩りをする者が獲物から目を逸らせば云々 なんか昨日の豊島の18香成も、藤井はこれ知ってるから普通に指すと終わっちゃうんだよな、って思って時間使ってるだけかもな。まだ研究手順なのかも。 豊島はどっかで最後の勝負手を出さないといけないわけだが >>449
豊島は研究でも負けたらどうしたらいいのか 豊島は食事時間削減でカツサンド頼んでる気がする
藤井はエビカレーかなぁ >>75
ナベ「目標2勝。ノルマは1勝！」
とよぴ＆軍曹（ホッ。ノルマクリアやわ） >>469
既におやつはノルマ達成だから持たす必要なくなった
問題は昼食 >>440
マスクの色にまでケチつけるのかよ
鏡みて自分の不細工なツラにでも文句垂れてろ 76歩からの読み筋って後手の攻めが切れて先手が寄せに入る感じ？
これだとパーセンテージ以上に先手勝ちやすいやろ むしろ一日目の方が解説聞きたくて、二日目は終局待ちの雑談だな。 >>478
おい岩佐、１つぐらい勝てよ
このままだと10代フリクラだぞｗ >>474
え？
現時点で飛・香と銀の交換なのに？ >>482
駒損は 戦果とともに 語るべし
将棋俳句(´・ω・`)ｂ >>480
師匠のために名を残してほしい
これに懲りてもう引き受けないだろう 自分が先手なら23のと金が外されると入玉される怖さしかない。 豊島としては１８香成りから先は最善手だけ指しているけど
こんなに１８香成りが致命的だったとは思わなかっただろうな 3時までもたすのは大変だろね
まぁ二日目の午後のおやつは大体飲み物だけどさ >>465
だからこそ、ちょっと緩い手指すと簡単に逆転するんやね。 まあそこを議論することにあんま意味はないだろうけど、18香成は攻め合って先手有利だろうなくらいで打ち切ってて先の先まで調べてる感じではないんじゃない
だって100分使ってんじゃん 藤井が研究でハメたら信者は大喜び
逆のことを豊島がやったら大荒れ
ほんま >>490
飛車を取るのに2手使ったけどその分自陣が攻められて崩壊したってことだよな >>495
藤井が研究勝ちしたらファンは喜ぶ アンチは荒れる
藤井が研究負けしたらファンは荒れる アンチは喜ぶ
同じやん ここで２３金と手が戻るのがしんどいね
攻めたいんだけどね 同金か。歩成って後手が何するか。86突いても82金打で飛車止まるしな。 飛車を取らせて粘るしかないのか
時間がたっぷりあるから絶望的だな 粛々と、このまま終局までやね
あまり難しい変化は無さそう >>490
18香成以降は後手の指し手はほぼ一本道だしこのあたりは最前でも当たり前では 豊島はもう手番で昼食休憩とるぐらいしかやることがない 飛車取り切られちゃうと一気に先手勝ちって雰囲気になるなあ。 先手の時は研究で確実に勝ち星を奪い合う
血を吐きながら走るマラソンみたいでやるせなさが良い ど〜でもいいですよ
師匠の昼食
ど〜でもいいですよ
師匠の言い訳 里見さんが棋士になっても、女流王位との記念対局は10分対1時間なのかな？ ダブル解説ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! ここの72角は一目だよな
後手は飛車をタダで取らせるしか無いから辛いな
飛車を変に逃がしたら54角成で寄せられる 2日制タイトル戦でこのまま攻め潰されたら
おれが後手なら魂抜けてお空綺麗状態になるわ こーれは72角が痛くないか？
終わっちゃうよこれはそう >>527
72金は激痛だよ
藤井は読み筋だろうが念のための確認だろう >>516
テニスとか卓球みたいにサーブレシーブで有利がある競技と思えばいいのかもしれない >>495
先にやったのが豊島だからな。
順番が逆なら違ってた。 >>527
持駒補充しとかないと逃げられそうだけど(´･ω･`) >>536
タイトル戦は後手ブレイクが出来れば大体勝ち 藤井が今まで2日制で後手番で負けたのこないだのやつだけなんだよな いかん大気圏への上昇が加速してる
藤井王位が空気を読まないと3時のおやつまでもたない ▲72角 △71飛 ▲62金てへぼい俺レベルで第一感で思いつく進行でええんか
これは楽だな～ こーるは順位戦で師弟対決いつになったら出来るんだよ >>546
王位「あ、はい。自分が指さずにいて時間を稼ぐので大丈夫です」 この将棋は早く終局させたほうが語りぐさになるだろうな 駒台の上は豪華なのに後手玉のお供がひとつひとつ?がされていく いやぁ見事なまでに一方的にやられたな ここまで大差ならアッパレだろう 72角に71飛とか31飛ってある手だと思うけどな
どうせ取られそうだけど >>495
もうイヤミを言うくらいしかやる事が無いなんてアンチお気の毒様 72角打71飛に62銀打で53桂成を見せといて45歩71銀成で良いのか? 72香と打たなかっただけでこの敗勢
将棋って怖いなぁ
まぁ確かに75歩の後ろに香車が控えてるかどうかってこの局面見ると天地の差だったなとは思うけどさ 評価値があるから分かるが、低レベルな俺には駒だけ与えて無理攻めしている感しかしない… 昨日の長考はどういう展開考えてたのかなあ(´･ω･`) 藤井は▲72角に△71飛▲62金の筋を深く考えてそうだな
勝ちそうだけど、先に決め手があるかどうか 藤井くんは相手の研究手順にも最善でひたひたと付いていき逆転勝ちを虎視眈々と狙っている
藤井くん相手に研究ハメを狙うなら、やり返された時にも付いて行ってほしいものである この局面でまだ藤井に3時間残ってるのかよ
30分ならドキドキできるのに 豊島はこれまでわりと自然に応じてるから、今の局面は昨日のオヤツくらいの時点で藤井の頭にあっただろうな 阿部光瑠ってすごい卑屈というか気の小さそうな喋り方するのな 豊島がここから勝つにはもうあれしかない
スイーツに含まれてるアルコールで藤井くんがよっぱっぱーになって指し手が狂うことくらいしかないな 藤井はここで昼休まで考えるかもな
職利を確定させつつ豊島の昼飯をまずくする為に 攻め自体は細いんで何か間違えれば一発で逆転する局面ではある
まあ藤井は間違えないんだけど >>591
時間がなければチャンスもあるだろうけど
藤井にあと3時間もある時点でどうしようもなさそう >>588
もう手番渡したところで美味くなることはなさそうだが・・・ とよぴはこうまでも後手からの反撃の手番が来ないことを読んで18香成ではなく72香で辛抱しなければならなかったのか >>597
今終わると中川が登山に行ってしまう
で帰ってきて定山渓で温泉 >>600
藤井には廃線にされそうなJR北海道のローカル線を今のうちに乗っておくという使命があるだろうが！ 先手番研究ハメ七番勝負
しかし、次の先手番豊島がハメ未遂して4-1で終了もあるある 2日目の昼ごはん予想がほぼ両者カレーになってるな
うどんや丼やあっさり和食がないもんな >>609
藤井はハメられても勝負になるが、豊島はハメられたら終わりだからな >>606
新しい資本主義的に廃線予定路線じゃなく北広島だろ 勝負手で飛車取りに行ったのにその飛車使えないまま終わりそう >>606
分かります
留萌線から旧増毛駅まで行って
魔太郎に自慢するんですね なんかつまらん将棋だな
最近のタイトル戦こんなのばっかり >>617
昨日おらんかったんか
パスタとサラダ
カツサンド
チキンカレー
エビカレー
パンとハム
ジンギスカン弁当
や 今回は電車乗る時間ないだろ
よっぽど昼食後すぐ終わるならともかく 棋譜中継とブログは見てるけどAbemaは見てないでござる 番勝負で連敗しないモードに意識的に入れてる感じあるし、タイトル奪取どうやんのこれ >>627
棋譜中継にもブログにもメシのこと書かれてるだろ… >>627
メニューは北海道新聞とかの記事。Abemaでは頼んだものしか紹介してないよ 頑張って第一局と同じ研究で第七局までもつれさせて最後に先手番を引く >>636
コロナ陽性が同じシマに出て今週自宅待機になった甲斐があったぜ >>634
あざっす
地元色とはいえ北海道色はちょっと無いな >>621
どう見ても北海道らしさがあまり見えないメニューだし、量もかなり少なく見えるし…
竜王はご飯好きなのに、パン食多いし… 最近でも叡王戦はいつも事件が起きて面白かったがな、金井ショック、ウミガメの号泣、九番勝負、先手番ジャンケンフルセット
内容としては藤井渡辺の1回目の棋聖戦とか、完敗だったが羽生100期がかかってた竜王戦とか、藤井木村の王位戦とか
名人戦なんか羽生森内の地獄の時代を抜けたと思ったら、地獄どころか虚無だもんな、あとは4(3)-0～1みたいで内容も結果もワンサイドのイメージ あとは二人で呼吸を合わせて大盤解説会までもたせるだけ 北海道名物のラーメンでも出しておけば麺類好きの藤井くんは注文したのではないだろうか ふる川ってそんな大したホテルじゃないんでそれでもがんばってる方だと思う
カッパのムース作ったとこは人気ホテル >>648
タイトル戦のお食事でラーメンはあまり出ないね
うどん・そばはまあまあある
普段の出前で紫金飯店ではある
けど >>645
近年だと2020年度は熱戦だっただろ
豊島-渡辺とまだどっちが勝つか分からない段階だったし こんなの72角からの54角で終了してるだろ
本来ならとっくに投了してないと 久しぶりに見たんだけど光瑠太った？
今のほうが健康的だけど ちょっと良い解説してくれてる。本編と関係ないけどw >>647
中継は棋譜・コメントを吟、ブログを紋蛇が担当いたします。どうぞよろしくお願いいたします。
※本局の大盤解説会はありません。 ふる川というネーミングから豊島が飛車を振っていれば大惨事にはならなかった やっぱり昨日の長考の段階で最後まで読み切ってそうだな。 この二人の対局ってホント先手ゲーだなｗ
それだけ研究が物を言うってことか >>677
どうせ藤井豊島ともにドリンク注文するだけだろ ブラック藤井「お昼の時間は差し上げますよ、よく考えて下さい」 結局飛車を香車で取りに行った手が無駄になって
一方的に攻められただけだもんな
将棋怖すぎ 豊島調子落とさないといいけどな
大事な王座戦の挑決や斎藤との順位戦も控えてるしな >>680
普通の対局とは違って王位戦は昼休12:30だよ >>692
こういう作戦負けの完敗のほうが切り替えられるだろ 先に貼っておくか
★来期女流順位戦B級
01 石本さくら （A級２－７降級）
02 鈴木環那 （A級２－７降級）
03 塚田恵梨花 （６－３） ←本日の遅番
04 北村桂香 （５－４）
05 千葉涼子 （４－５） ←本日の早番
06 香川愛生 （４－５）
07 岩根忍 （４－５）
08 ？？？ （C級からの昇級者／未確定）
09 ？？？ （C級からの昇級者／未確定）
10 ？？？ （C級からの昇級者／未確定）
C級は明日の一斉対局でB級への昇級者３名が決定 正直、藤井君は昨日終わらせようと思えば出来たんだろうね 残り時間も豊島の残り時間にあわせて指してる感じあるな >>691
ほーら飛車をあげるよ おいしいおいしい飛車だよ 先後すら違うわけだけど前局では跳ねた桂馬が即食いちぎられて反撃に使われてそのまま圧倒されたことを思うと
4五の桂馬がここまで残って威張ってんのは面白い 「どこまで事前の研究だったのでしょうか」
今日のインタビューでこの質問の答を確認しよう やっぱりプラ駒使って飯喰いながら感想戦でいいだろ
会話しないんだから黙食になるし >>683
先手ゲーなのは昔からだけどね
全体の勝率は先手５３％くらいだけど
トップ棋士に限ると先手７割くらい勝つ 「盤面全ての駒を詰みに働かせてましたね」
「人間将棋の経験が生きました」 >>710
こういうの聞くのは野暮だからやめて欲しいな 黒「悩め悩め これで飯も喉通らんやろ 俺はゆっくり大好きなカレーを食う」 ソフトに読ませてみたら、先手830点ほどだったこの位の点差なら簡単にひっくり返る
豊島相手にこのリードを守り切れるかが注目か 今の最新AI同士だと評価値500差が付けばほぼ逆転はないけど、棋士でも
2日制の番勝負だと評価値1000差付けば逆転負けはあまり無い印象がある プロが終わった将棋というのをひっくり返すのは人間には無理だろう >>719
タイトル戦の勝敗全然先手ゲーちゃうやん >>718
ほんまそれ
生きてる
なお飛車は（ｒｙ >>710
永瀬みたいに豊島が直接聞けば教えてくれるよ 前局の感想戦で
なぜ豊島の女子高生弟子プラス
二人が同室許されたのか疑問。 藤井でも豊島、永瀬、渡辺辺りなら1発入るのはいいけど、1発で皆散りそうだな 藤井くんは豊島が７二香としてくると思ってたんだろうなぁ
香成でめちゃくちゃ動揺してたもんな 最近つまらん勝負多すぎるな
やっぱソフト研究の弊害か やはり核換わり後手番は受難の時代か
他の戦型と違って評価値悪くせずに最善外すの難しく感じるな >>683
一年もたってない竜王戦忘れるとか痴呆始まってそう かと言って、力戦棋士はアルパカのカモだし、研究以外無いじゃん 後手が45桂取ると、73のと金が63、64でアタックして来て43銀引いた時に45角成で23金に当てながら上部脱出を防いでるんだよなあ。 >>719
でも王位戦や竜王戦は先手の利が無かったんだよな
竜王戦は後手勝率の方が高かった筈 >>737
永瀬は藤井に対して正直言ってるけど
豊島はごまかしてるからそうでもない気もする 研究抜きの力戦勝負なら、マサよりおまえらの方が強いかもしれんなあ >>726
AIの数値以上に差はあるよ
プラス藤井に2時間47分も残ってるって絶望しかない 実際藤井の負けパターンで一番多いのは角換わり後手で
研究ハメ食らってそのまま押し切られだからな 一日制と比べて二日制の方が先手番後手番の影響は小さいってのは前から言われてきた話だけど、最近の二日制タイトル戦は先手後手関係なくナベ藤井が無双してるからあまり参考にならんのよな しかし７二香で何がいけなかったんだろう？
７筋に圧力掛かるし気持ちいい類の受けに見えるけど
研究外しで香車成っただけなのだろうか >>726
ポイントじゃなくて盤面見なよ
素人目にも陣形は大差だぞ 気がついたら後手玉ほぼ全裸だものな。ヤル気なくなるだろ。 >>772
ソフトは盤面どけじゃなくて駒台も見るから >>771
ソフト見てるから言えることであって受けとしたの香打ちは研究してないと見えないだろ
桂馬取られたあとの34桂もあり、攻めとしては遅く見えるのでは？ >>771
74歩の厳しさを見誤ったパターンかしら。 >>769
その2人の直接対決なら盛り上がるんかね 棋譜を見返すと歩切れの先手の手が無いという錯覚が起きてるってことなのかな
後手がちょっと積極的過ぎたという感じもある22銀とか35歩とか >>785
今日が丸山（1組3位）と広瀬（2組優勝）で、
明日が稲葉（1組5位）とイトタク（6組優勝）で勝った方が19日に山ちゃん（1組4位）と。
竜王戦も佳境に入ってきたね あと６分で昼休
うどんもそばも珍豚美人もない中でとよぴは何を注文するかｗ >>777
取った駒をすぐ受けに使うのは苦しいと習うし難しいよな 71手目水匠5/YO763深さ29/38 144億ノード
1326 ☖7一飛
1827 ☖7六歩
2201 ☖7六香 駒台に駒いっぱい乗っかってるのに
良くなる手順が一切ない 76歩にはいきなり角を切り飛ばして23銀が成立するのか…… >>794
玉系がもう薄いからね
受けをするにも挟撃されるから厳しいし攻めたらすぐ負けそうになるし厳しくね 45の桂馬がこんなに長生きして玉をにらみ続けるとはなー 藤井に勝ってしまうと100倍返しを食らう
さすが鬼畜アルパカですわ >>683
この2人の2日制対局
ここまで10局で藤井8勝-豊島2勝 のうち、
藤井先手が5局で藤井4勝-豊島1勝
豊島先手が5局で藤井4勝-豊島1勝
先手ゲー…？ ３時間長考して７二香は浮かんだのか浮かばなかったのか感想戦で聞きたいね >>800
一番盛り上がらなかったとか言うな
もう忘れてるかも知れんが80期名人戦なる空気以下が存在してたんだ >>780
その2人の2日制対局
…しってるくせにｗ 現在の成長速度では伊藤がトップくさいからな
最年少で経験が浅いだけあるというか しかし、豊があんな勝ち方したもんだから、やり返し方も相当えぐいね
角換わりは先手ゲーみたいなイメージが固定される 藤井渡辺戦は
防衛率が歴代一位でストレート負けがないのを自慢してた渡辺が
2連続ストレート負けでプライドズタボロになっていく部分が面白かっただけかもしれん 昼光瑠ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! >>813
後手でも多分かなりのエグイ筋がばら撒かれてるのが腰掛け銀じゃないの
豊島も今局狙っていたはず 先手陣安泰な上に攻め駒抜かれる筋が最善なら本当の最善は投了って事になる 将棋魔人に豊島が虐められてるみたいで可哀想なんだが >>804
フルセットだった叡王戦の印象で語ってそう 関西代表 豊島将之
豊中市
関西大学
将棋会館は移転するから。 >>814
その頃のナベって研究にノートＰＣ使ってたみたいだなｗ
藤井のモンスターＰＣ相手に勝ち目無いよ 昼食は消去法でエビカレーかジンギスカン弁当
豊島は案外石窯焼きパンと自家製ハムいくかもな ２日目昼食 速報
藤井聡太 エビカレー（提供：豊平峡温泉・ONSEN食堂）
豊島将之 エビカレー（提供：豊平峡温泉・ONSEN食堂）＋お～いお茶１本 >>821
後手が戦型誘導できるって話だからそうだろうな 娘ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! >>834
松尾ジンギスカンの橋本さん今日も泣くやん B級３位様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 豊平峡温泉の食堂ってあのネパール人が作ってるやつか 関西大学 堺筋線 関大前駅
将棋会館は高槻市に移動するから。
>>823
豊島はあの風貌のせいで誰とやってても負けそうになるとつい応援してしまう
あの固まって手を握りしめるとことか見てられない 中川を歌舞伎町で見たら完全に反グレだと思ってしまう >>839
やっぱり「弁当」がマイナスポイント高かったな >>838
アベマトーナメントではカd……解説より頼りになるお方 >>846
中身は誰より熱いファイターだと高野が言ってたけどな >>847
100万円持って新宿伊勢丹に来るように 藤井豊島は一度お互い絶対研究してないような互角局面からスタートしてどうなるのかやってみて欲しい。
研究勝負ばっかりでどこからが実力なのか分からん >>744
今までは藤井王位が暗記に付き合ってやってたからな
序盤中盤までぴったりとついて行ってそこから
相手の暗記外の手を指して力戦に持ち込んでたから面白かったんだろう
でも藤井王位の研究だって毎度上手くハマるわけじゃないからなあ 時間も十分まだあるし、早投了はなさそうね
それでも17時ころには終わりそうだけど・・・ 銀座のエビカレーは辛いです。
マトンカレーは 中辛
ムルギーランチ >>822 癌を治す最善の策は患者を殺す事みたいな感じで草 >>855
互角局面からやったら読みの暴力で9割くらい持ってかれるだろ
藤井が普段やってるトレーニングがAI相手に互角局面集を指すなんだぞ 永瀬ならメイン料理にプラスでカツサンドも頼んでただろうな これ相入玉するんじゃね。やってみたけど後手玉捕まらん。なんかあるんかな。 豊島あまりにも不用意だったなあ
なんで手拍子で香成っちゃったんだろ >>864
ガジガジ系の手が続けば行けるかもしれないけど多分無理 >>847
半グレじゃないから大丈夫
反グレはおそらく真人間 余計な事せずに、全部昼食は、ふる川で用意しときゃいいのに 駒選びで揉めるなんて一二三と天国のあの方くらいだろ 去年使ってない駒を選んだよな？
付加価値が上がるからな >>875
おやつはコンプリートしたから良いでしょ
（松尾なんたらはシラネ） 塚田はコロナ濃厚接触者の可能性ありで対局延期になってる身だが出てきて大丈夫なのか？ 今回って途中から二人とも最善さしてるのに何で評価値は差がついていくんだ？
手が進んで先まで読めるようになって差がつくってこと？ >>867
日本海の朝里まで1時間弱で抜ける道がある。 >>340
半袖ワイシャツの時点で負けにするべき。 松尾ジンギスカンを調べてみたらうどんも出してるらしいじゃん
ジンギスカン鍋焼きうどんにしたら藤井くんも食べたかもしれない >>864
俺は無理だけどプロなら８割ぐらいの勝率ありそう >>880
昨日対局やって小高に勝って来期B級３位が決定 ＞塚田 >>825 去年の番勝負全敗に比べたら全然平気なんじゃね ふる川名物の蟹とかふらの和牛とかでメニュー作っておけよ
なんで2日目にインドカレーなんだよ >>872
最近の藤井ならそこから間違えることもあると踏んでたんじゃないか？ >>862
これな
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/704273
まだ見栄えがマシなのが昨日両者が選んだ昼食で
…今日のエビカレーのビジュアルは一番しょぼいようなｗ >>888
ふる川のメニューは昨日注文した（例のパスタ） 冷静に見たら、先手は飛 桂 香を失い、対価として金と攻め番を得た
それでこんなに評価値に差がつくもんか？ >>853
無理ゲーか？
すでに6組優勝して、4組5組の優勝者なぎ倒して上がってきてるんだろ
このままの勢いでって言うのは可能性十分あるんじゃないの 藤井君、以前に自分がテレビに映ってて笑ってしまったらしいけど
自分の物まねをみても笑ってしまうんかな？ 昨日、深浦さんが大盤やってるって言ったのyoutubeだっけ？ >>834
昨日も昼かぶってたしお前ら気が合うな
提供してる側はちょっとかわいそうだけど >>894
現行制度になってから４組以下が挑戦したケースなかったはず >>894
この形式になって6組優勝者が挑戦したことないし >>895
今は亡きハッシーのモノマネ見せてみたいな >>892
だからカツサンドとかインドカレーとか石窯焼きパンとか松尾ジンギスカンとか悪手なんだよ
ふる川で4品メニュー用意しといた方がよかったろ？ 定山渓温泉「メニューいっぱい用意したぞ！！」
藤井・豊島「ミートソースパスタ」
藤井・豊島「エビカレー」 >>903
それぞれの提供した店の名物だぞ
お前これらの店に謝れよ >>893
駒いくら持ってても使えなきゃ意味無いやん守りに使っても逆に取られて使われるかも知れんし >>894
去年のカジークエストもそんなこと言ってたけどあの結果 >>904
ジンギスカン弁当もだけど、カツサンドとか頼むと思うか？二人ともジジイじゃねんだから しかし涼しいだろうな
札幌からなんとかって峠越えだっけ ソフトが強くなって普及した時点で、こういう将棋が増えていくのは
分かりきってたよね
トッププロ同士でも研究にハマれば一方的な展開になるっていう
研究将棋はツマランとか言ってもこの流れはもう止められないんだから
それも踏まえて将棋観戦を楽しんでいくしかないよなあ 知り合いの将棋めっちゃ強いウォーズ２級のやつが言ってるんだが、
後手の飛車は質駒みたいなもんと
そうなの？ >>803
将棋板でわざわざ野球の話をするバカは死ねよ >>921
研究外れてからの乱打戦を期待してるから王位戦の12戦は見ててイマイチだわ >>914
検討時間確保で豊島がカツサンド選ぶと思ってたよ >>924
絶対ウニとかイクラとかでっかいエビとかガンガン出してくると思ってた
だって北海道旅行て毎日そんなんしか食わないし… >>926
こういう書き込みしてるとそのうちライン越えて捕まるから気をつけるのよ >>913
2人とも、パンよりご飯を好んでたはずなんだよね～
って考えると頼めるメニューは絞られる >>922
取られるか玉詰まされるかしか選択肢が無い
てか取られても後手玉寄っちゃうって局面 >>930
お昼やおやつはたいてい前日に頼んでるから
当日がどうとか関係ないのでは？
※王座戦を除く >>931 生ものは最短2時間で嘔吐下痢が来るからな
何かあっては負けになってしまうから昼は火の通ったものが無難なんだろう >>743
全然読んでない手指されたから
豊島への信用もあって
やべー見落としてたか？ってなったのかもな
んで読み直したけど大丈夫だったと かっぽんを出してきたホテルは優秀だったな
他の食事も北海道３大ラーメンから海鮮冷やし中華にアレンジしたものを出すくらいの意欲が欲しかった >>854
ナベから100万脅し取った（笑）のは髙島屋じゃなかった？ >>932
会館じゃねぇんだから事前注文だ
タイトル戦でも一つだけ当日注文があったな >>868
自玉が安泰だから詰めろにする必要全く無いんだし待ち伏せ駒打ち放題やん
右側スッカスカだし
後手は入玉は無理やろ >>832
渡辺くんでゴツいパソコンのお陰で中盤まで持ったみたいな事言ってた 対局者達は帰るの明日かな？
夜とか北海道グルメでも満喫してリフレッシュしてほしいわ 前回研究ハメだ許せんみたいなこと言ってたやつらどんな気持ち？ >>894
明日の稲葉戦は俺も全然可能性あると思ってる
挑戦者決定まで考えてもカジークエストよりは期待してる >>939
ここまでどうしようもなくなると思ってない事前注文だから時間確保を検討してもおかしくないだろ >>941
みう「生物は避けてる」
ニコ生コメ「千寿司かわいそう」
後日出前で寿司を頼んだみう >>861
チェスだと感想戦の事検死って言ったりするからその例えは大変良いと思うw 北海道の対局なんて他でもあるんだし、ふる川から全メニュー提供した方が良かったろ？ >>861
歯周病は葉を抜けば治ります、みたいな？ 藤井は明後日には棋聖戦前日入りだから、明日帰ると全然ゆっくりできないな。 大変失礼ながらジンギスカン弁当はパスタ以外が見た目格落ちのメニューのなかでも更にもう一段格落ち感があった >>886
さすが狩山を屠りそうになっただけはあるな >>949
ところがそうでもない。ピヨとはいえ、ヒントとか検討手とかでかなりやり直してるけど、先手は確かに捕まらないけど、後手も交換して交換してでかなり逃げられる。 >>938
藤井なら3090Tiに変更してるかもな >>974
意味不明
さすがはスレタイの日本語すら読めない知恵遅れだなw この勢いだと聡太が渡辺名人にタイトル戦でワンチャン勝つ事もあり得てきたな… >>977
覚えたばかりの言葉を使いたがるとか、まるで幼稚園児だねw >>927
王位戦は去年も第二局以外はそんなに乱打戦にはならなくて一方的だった
時間があると、一旦優位に立つと藤井も豊島もそうそう致命的なミスはしないからなあ
時間長くても竜王戦第1局第4局はめちゃくちゃ面白かったけど、あれ難解にしすぎて対局者も解説も視聴者も訳分からん状態だったけどw このスレッドは１０００を超えました。
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