タブーに挑戦　なぜか降級点がうまい具合に消える将棋村

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 03:49:23.93

過去にあきらかにおかしい点を検証しましょう

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 06:04:18.94

うまい具合にﾌﾘｸﾗ脱出できた人が何人かいるね。伊藤博文なんかそれだけで18年延命したんだっけ。

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 06:16:02.50

狭い世界だからね
持ちつ持たれつの面がないとは言えないでしょう
ただし詮索するのも野暮

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 07:47:15.23

相撲とか歌舞伎と同じだな。

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 08:02:47.03

B2中堅～ベテランなんか角が立たないようにうまい具合に星を回してるのが見え見え

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 08:21:46.88

B2はなぜか50代の比率が最も高いクラスだけど、計算してみようか
現在B2は26人で降級点持ちは4人、降級点付与は4.5人につき1人なので6人
B1とは3人が交代、C1からは3人がやってくる。
今期の降級点持ち4人を点消去させれば、来期は29人になる。
そのとき、降級点持ちは6人で降級点付与は7人だ。
この6人は点消去させるとして、再来期は32人・点持ちは7人・点付与は8人

理論上は永遠に増やすことができるが…

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 08:26:20.79

消去制度をなしにすればいい

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 08:33:35.42

まあ米長哲学の存在でわかるでしょ
わざわざそういう理念を語るということは現実が必ずしもそうでないことを意味している

でも実際にはそんなあからさまな互助じゃなく、ゆるーい支援というか
無意識の手抜きというかそういうレベルだと思うけどな

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 08:45:15.40

B2互助会
悪しきこのクラスを糾弾せよ

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 09:16:36.91

>>7
それはまた大胆な…
しかし昇級すれば消去されることには変わらん

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 09:37:07.43

おかしい実例がまず出てこない点

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 10:41:39.61

B2に最長在籍の036ちゃんを見てもそんな怪しい傾向はない

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 10:47:51.24

言うほど降級点が不自然に消えてるか？

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 10:57:26.25

まず降級点消去の一覧出せよ
そんなに数ないはずだからそれくらいやれ

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 11:05:12.42

B2は過去降級点が4人の時期が多かった

B1との入れ替わりとC1から来る人数は固定なんだから、降級点4で人数が急増しなかったということは降級点はあんまり消えなかったということ
降級点が5人になる25人を越えたこともあるけど、そしたらやっぱり沢山落ちて調整されたからね

今はC1から上がる人数が増えたからしばらくはB2が増える傾向にあるだろうけど
28人になって降級点7になったらまた減ると思う

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 11:47:42.67

>>11
ナルゴンみたいな雑魚が20年以上維持してたのが物語ってるやろ

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 12:35:58.29

B2以上まで上がると一気に楽になるよなw

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 12:36:58.01

ただ相撲と違って来季の順位が直結するから難しいだろ。順位が下がると明日は我が身。

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 12:58:19.94

>>14

一部だけならこれ
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/syokokyu/koukyuten_keshi.html

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 13:07:15.78

星の貸し借りをしようにも次の年は当たらないから返してもらえない
難しいよ

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 13:11:53.65

>>1～ >>4
業界通みたいなレスの中でC3って書いてしまい知ったかぶりがバレたことない？

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 14:44:53.01

過去10年降級点消去
第80期　鈴木(B2)　杉本昌(B2)　門倉(C1)　宮田敦(C1)　長岡(C2)
第79期　中村修(B2)　日浦(C1) 平藤(C1)
第78期　戸辺(B2)　鈴木(B2)　高野秀(C1)　阪口(C1)
第77期　中川(B2)　飯塚(B2)　北島(C1)
第76期　窪田(B2)　金井(C1)　遠山(C2)
第75期　中田宏(B2)　堀口一(C1)　佐藤秀(C1)　村田智(C2)
第74期　青野(B2)　北島(C1)
第73期　平藤(C1)　長岡(C2)
第72期　福崎(C1)　北島(C1)　藤原(C2)
第71期　高野秀(C1)　富岡(C1)　岡崎(C2)

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 15:15:14.19

長岡C2で2回も点消去してるのか
崖っぷちすぎる

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 15:26:52.30

>>22
戸辺先生も高級店時代あったんだ

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 16:03:15.98

昇級して降級点消去
第79期　出口(C2降級点1)
第75期　門倉(C2降級点1)
第67期　田村(C2降級点1)
第66期　佐々木慎(C2降級点1)
第65期　上野(C2降級点1)
第61期　窪田(C2降級点2)

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 16:57:39.04

タブ岡は今回は消せたがそれまで何年もがけっぷちだった
ついでにギタシンもずっとやばい
毎年やばくなると及川が研究付きあってくれるらしい

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 17:54:32.09

今期の上村、どうなるかな

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 18:43:10.89

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/syokokyu/koukyuten_syokyu.html

こちらもある

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 19:02:17.71

>>1
確実に2ch名人管理人にまとめられるスレ

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 19:37:07.43

行く気か？
本気か？
あそこはやばいって
一生後悔する
いくうなあああ

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 20:53:27.93

互助会はあるかもね？ぐらいで特定なんてできないレベルで少数でしょ。
若手はそんなん乗る訳ないし、やる可能性があるとしたらベテランだけど普通にc1に落ちてる人のが降級点消す棋士より多い以上互助会が機能してないのは明白じゃないの

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 21:28:07.00

互助会があるとしたら、それは「対若手の勝率＞対ベテランの勝率」のベテラン棋士が重宝されるんだろうな
でもそんなベテランが存在するのか…？

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 21:49:42.22

真のタブーは
おっさん同士の八百疑惑なんかではなく
藤井聡太が三段リーグで5敗したこと

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 22:28:02.63

>>16
結局落ちてるじゃん
何を言ってるんだお前は

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 23:27:44.23

互助会とか言ってるのは60歳過ぎの爺さんだろうな

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 09:51:32.49

>>22
北島先生が3回もあるってこと！？

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 11:24:49.47

好不調の差が激しいんだな

**名無し名人** · 2022/07/18(月) 11:00:21.80

その可能性は十分に考えられる

**名無し名人** · 2022/07/18(月) 12:01:26.26

ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

**名無し名人** · 2022/07/18(月) 17:51:38.83

昔から人柄がいいとか人望があつい人っているみたいだね

**名無し名人** · 2022/07/18(月) 19:30:34.50

藤井に高級点をつけて欲しいね

**名無し名人** · 2022/07/19(火) 19:37:06.70

>>33
タブーでも何でもないし、奨励会員どころか棋士まで加わって包囲網作るほどマークが熾烈で本が一冊書けるくらいと言われてるがね

**名無し名人** · 2022/07/21(木) 12:59:03.03

>>42
そんなことができるなら今の藤井に包囲網作って倒さないのは何でなの？

余計胡散臭いね

**名無し名人** · 2022/07/21(木) 14:20:32.68

興味がないかもしれないけど
ここに書き込んでいる人たちは
米長理論って知ってる？

**名無し名人** · 2022/07/21(木) 14:27:01.31

大関互助会

**名無し名人** · 2022/07/21(木) 15:42:35.10

>>44
米長の若手時代に自身は消化試合、相手は降級絡みの一戦で
負けてやってもいいかなと思ったが
この人を助けても他の誰かが降級する事に気付き
だったら目の前の相手を全力で負かすべしと思い至った話か
　
米長の順位戦データベース見ても特定できないが
C2で市川伸に降級点つけた一戦か？

**名無し名人** · 2022/07/21(木) 15:43:03.80

B2は一発降級でいいよ

**名無し名人** · 2022/07/21(木) 16:28:36.34

>>47
総当たりじゃないからそういうわけにもいかん

**名無し名人** · 2022/07/21(木) 16:28:45.14

少なくとも「消し」は必要ないよな。あと上から陥落してきた組は順位最下位でいい。

**名無し名人** · 2022/07/21(木) 18:17:42.69

c2は降級点1回か2回で強制フリクラで良い気がする。60近いおっさんはどうでもいいけど、30代40代でc1に上がれない奴とかいてもいなくてもどうでもいいっていう。

**名無し名人** · 2022/07/21(木) 18:23:33.71

>>26
タブ岡先生どうせc2だろって思ってたらabemaトーナメントで超早見えでびっくりした

**名無し名人** · 2022/07/21(木) 23:47:11.11

B2以下は毎年当たるとは限らないから星の貸し借りは難しい。その上みんな金無さそうだから買収費用も用意できない。まあ互助会は難しいと思う。尚「あいつだけは上げるな」という感じの結束パターンはあったかもね。嫌われてたらしいタナトラへの対応とか。

**名無し名人** · 2022/07/24(日) 08:20:39.15

落ちるときに全敗ペースで落ちるケースが多い気もする

**名無し名人** · 2022/07/24(日) 11:47:23.01

会長が今年は全敗しそうだな

**名無し名人** · 2022/07/29(金) 06:49:15.55

>>43
取っておきをぶつけても今はめったに倒せない
一期抜け、中学生棋士を出さないために奨励会員と三枚堂が必死だったのは有名な話

**名無し名人** · 2022/08/06(土) 15:32:13.24

>>43
藤井はずっと今も包囲され続けてる
それでこの成績なんだよ
ソフト研究し始めたのは3段になってからだから
3段の藤井は終盤はめちゃくちゃ強いけど
序盤が弱かったので5敗したようだ

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 19:31:20.85

相撲の８勝７敗と同じ

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 11:09:57.38

>>50
人数多いから1期10局で決めるのは酷。
降級点廃止なら、連続3期の通算成績で決めるとか、対局相手のくじ運の不公平が緩和されるようにすべき。
2期連続不調だと3期目に勝ち越してもフリクラ降級というのもありえてこちらのほうがきついかもしれんが、、、
次期、次々期の降級に響くとなったら終盤の消化試合は余計なくなる

**名無し名人** · 2022/09/11(日) 22:33:23.04

>>15
考えが浅い
推定収束人数は(実質)降級点消去率を抜きには語れない

B2　第(41～80)期
※※降級点　167点　4443444444444444444444444444444555454566
隠れ降級点　**7点　***1****11****1*********2*************1*
※※消去点　*37点　11111*121**1122**1**1112*21111***1112212

C1　第(41～80)期
※※降級点　214点　4444444455555444455566665666666666777787
隠れ降級点　**6点　*11********1*1*********1*************1**
※※消去点　*48点　11*3**311322112112222***2111*1111*21*111

B2(実質)降級点消去率＝37/(167+7)＝37/174＝21.26％
C1(実質)降級点消去率＝48/(214+6)＝48/220＝21.82％

B2推定収束人数＝{174/(174－37)}×(4.0人)×(3枠)×(2点)＝30.48人
C1推定収束人数＝{220/(220－48)}×(4.5人)×(3枠)×(2点)＝34.53人

**名無し名人** · 2022/09/27(火) 15:40:43.03

>>15
もしもその理屈が正しいなら
旧制度のC1は35人(降級点7)で頭打ちになるはずだが
実際は37人以上になった期が合計4期もあった(最大39人)

第(75～79)期のC1人数＝(37→37→39→36→37)人　平均37.2人
消去率・約20％で計算すると推定37.5人になるので別の仮説とほぼ一致する
旧C1推定収束人数＝{100/(100－20)}×(5人)×(3枠)×(2点)＝37.5人

**名無し名人** · 2022/09/27(火) 23:40:43.18

>>56
藤井が負けた対局二局は出てるけど
どっちも終盤で競り負けてるよ

**名無し名人** · 2022/10/01(土) 19:03:14.00

>>54
フリクラ転出かね

**名無し名人** · 2022/10/07(金) 18:14:09.09

>>15
＞B1との入れ替わり人数は固定なんだから

短絡的な事実誤認
(A級・B1)で(引退・死去・退会・FC転出)があった場合は
B1から1人しか降級してこない期もある

第(39～78)期の(B1→B2)人数
2222213212　1221122211　2212222222　2222222122
合計72人で(40期×2人)＝80人ではない

**名無し名人** · 2022/10/09(日) 23:50:19.37

第(52～80)期　(FC転出制度開始期から)
B2　降級点125点　隠れ降級点*4点　消去点28点　降級等50人　持越(*3→*4)点
C1　降級点167点　隠れ降級点*2点　消去点40点　降級等66人　持越(*7→*4)点
C2　降級点264点　隠れ降級点56点　消去点24点　降級等98人　持越(24→26)点

(実質)降級点消去率
B2　(28－*4)/125＝19.2％
C1　(40－*2)/167＝22.8％
C2　(24－56)/264＝－12.1％

推定収束人数
B2＝{100/(100－19.2)}×(4.0人)×(2点)×(3枠)＝29.7人
C1＝{100/(100－22.8)}×(4.5人)×(2点)×(3枠)＝35.0人
C2＝{100/(100＋12.1)}×(4.5人)×(3点)×(4.36枠)＝52.5人

※隠れ降級点　(引退・死去・退会・FC転出)時に付くとみなす降級点
※(FC→C2)編入　(10人/28期)＝0.36人/期

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 02:03:19.09

>>64
(FC→C2)編入は便宜上(10人/21期)=(0.48人/期)で計算したほうが
より精度が高くなるかもしれない

第(53～80)期　(FC制度開始期から)
*******2　*******111　***22****1
C2推定収束人数＝{100/(100＋12.1)}×(4.5人)×(3点)×(4.48枠)＝53.９人

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 14:24:29.34

藤井くんは子ども時代からずっとマークされてる中で勝ってきたからメンタルが鬼なんだろうな。

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 22:06:30.72

>>65
自己解決　
(FC→C2)編入は0.45人/期　

※※降級　(2人/28期)＝0.071人/期
次点２回　(6人/24期)＝0.250人/期
プロ試験　(2人/16期)＝0.125人/期

C2推定収束人数＝{100/(100＋12.1)}×(4.5人)×(3点)×(4.45枠)＝53.6人

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 22:43:50.53

>>15
旧制度のB2で25人以上(降級点5名)になったのは合計5期だが
その翌期に24人以下になったのは、そのうちの2回しかない
大量降級5名の翌期はその反動で降級者が1人もいなくて、その翌期は25人に再び逆戻りしている

つまり、旧制度での「25人になったら調整される説」は間違い
第(72～79)期＝(25→25→26→23→25→25→24→25)
旧制度では消去率20％でジャスト25人安定説が正解

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 22:47:25.19

よく理解できんかったが力作乙

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 01:07:07.28

総当たりじゃないから、一発降級は不公平だから降級点があるんだよ。

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 02:50:11.53

そら引退棋士からも、あれは千駄ヶ谷将棋村で互助会とバカにされるレベルやし

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 07:09:51.38

降級点もらった翌年に本気出す棋士多すぎるんだよ
一応同じクラスだからやる気と対戦相手次第で勝敗がガラッと変わる

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 12:30:11.14

>>72
「多すぎる」の基準はあるのか？
直近何期だと何人ぐらいが標準で、それよりも何人ぐらいが多いとか
具体的な統計データを示してくれないと説得力がない

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 12:37:29.78

>>73
印象論でした
訂正して謝罪します

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 18:55:10.61

木◯みたく手合い係職員と結婚して便宜を図ってもらうが一番だな
ホンマ昭和で刻が止まってる世界w

**名無し名人** · 2022/12/10(土) 23:35:56.42

>>75
ファンもお前みたいな死に損ないが多いしな