お～いお茶杯第63期王位戦 Part43
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羽生の52銀。藤井の63飛
これは伝説して語り継がれるだろう
見た目のインパクトありすぎるわ >>4
そこで、かつての王将戦の、香落ちですよ＾＾ 打ち上げできたら福ちゃんがビール飲ませたんだろうなw 64歩以降は、一手指すたびに1%溶けていったね
ここがターニングポイントだったな 勝てないとわかっても豊島応援したくなったな
こんな負け方したら、どれだけ実力差あっても腹が立つわw 最後、歩か桂があれば詰みなので
37銀成でも勝ちなのに78桂成～63飛には魅了された 敗着が43手目64歩とか意味不明すぎるな
藤井は序盤の疑問手すら咎めて藤井曲線に持って行く
そら研究ハメで乗り切るしかないわ なんであそこで歩を入手できると誰も気づかないんだよ この先は豊島が第一局にどれだけ準備したかによるなあ 藤井聡太 タイトル戦成績 9-0
3-1渡辺 (棋聖)
4-0木村 (王位)
3-0渡辺 (棋聖)
4-1豊島 (王位)
3-2豊島 (叡王)
4-0豊島 (竜王)
4-0渡辺 (王将)
3-0出口 (叡王)
3-1永瀬 (棋聖)
2-1豊島 (王位)
通算 33勝6敗 .846
一日制 15勝4敗 .789
二日制 18勝2敗 .900
全対局 275勝55敗 .833 永瀬と豊島が初戦勝った時のアンチの喜びようたらなかったな。もう息してないようだけど 藤井「経験の少ない展開になって…序盤から難しい…自信がないのかなと」 あああ最後らへん見逃したああああ
具体的には29飛の後 「思わしい手がわからない」と言いつつ最善を連発するのが王位の恐ろしさよ。 冗談抜きで
24の銀タダやん
アレを指せるヤツらが
ココの板にカキコしているなら
マジでヒビるわ 去年の棋聖戦のナベ戦だっけか
飛車のただ捨てから詰ましたの 7七同飛成よりは簡単だけどこの手はどれぐらい注目されるのかな 63に歩が落ちてるとは思ってたけどまじでやるとは思わんかった
ああいう手ほんと好きよな 藤井曲線にならない段差に豊島の必死な勝負手が伺えた
しかし全く間違えないどうすりゃいいんだコイツ… 永瀬 豊島さん仲間仲間っw
豊島 まだ終わってねーよ 今日の観戦者は藤井伝説の目撃者だよ
これは20年後でもネタに出来る あそこで飛車を切る手を「指される側」は、やはりショックは受けるよな。
「読み切りましたが、何か？」と言われてる訳で。 王位「そう…ですね…。63飛として歩を補充したところからは少し指せるかなと…」 封じ手の時点で実は接戦とか言ってた奴ら本当に馬鹿だな
評価値で差がついてたし今日も藤井が問題なく圧勝してる 「この将棋はどのあたりの手順に工夫がありましたか」
「きれいな詰将棋が出来ないかとカレーラーメンを食べながら考えていました」 敗因は１日目の作戦かな
下段飛車を拒否った時点でなんか嫌な感じはしてたが、そこから後手も駒組みする余裕なく激しい攻め合いで６筋７筋が戦場になって
玉に近い分だけ先手がそのまま押し切られた感じ 今期の藤井防衛はほぼ決まったな
次が藤井の先手番で3-1、
藤井の3-1から豊嶋が3連勝するのは不可能だから 棋聖防衛の時に大勢の前に出たからな
感染しててもおかしくない
友達の娘なんか感染源不明だし トヨピはあと3勝1敗で奪取できるからまだ全然いけるよ！ 藤井きゅんにうっとりしてたらあたしのレポートがおわんなかったよう（号泣
スルツキー分解とか価格変化前の財の消費量とか
誰か教えてよおおおおおおおお >>58
惜しい
63飛車があるから76歩やった、と 次回嬉野
コロナ第七波再拡大による自粛要請により2年連続で開催断念
とかだったりして ナベは察してると思うけど、現実に研究でガッツリ上回らないと勝てんのよ ライバルが居ないとつまらんな
棋譜だけ見る感じでも良いかもしれん いきなりギャンギャン聞きすぎだろ。
将棋詳しいアピールしてるみたい。
王位がポイントとなったと思う局面がどこかをまず聞けよ。 >>63
そうだよ
ナベ相手には公式に香落ち手合いになってるくらい 藤井「歩が足りない。飛車、お前拾ってこいや」
飛車「俺大駒なのにこんな使われ方しかされないのかよ・・・」 一局目は研究、次の先手番は力戦って感じで自分を試してたのかな豊島 学校通うのしんどいな→退学したらええやん
歩が足りないな→飛車切って拾えばええやん 豊島も永瀬も藤井に勝てる研究を番勝負で一つは用意できるが二つは難しいんだな >>66
藤井が暇になってしまうから棋王戦勝ってほしい 試してたのは藤井
だから初戦わざと負けた 棋聖戦も >>46
近いうちに豊ぴー心壊れそう
去年は豊島の持ってるタイトルだけピンポイントで挑戦して根こそぎ奪って、今年は完勝で挑戦を退けるというね と金取れば歩が足りる！でもなくて、一歩足りないって発想がそもそもなさそうやなw ,－､
! ! /⌒i
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
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｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ >>90
正直、留年しても通信制に転校しても学業にさける時間無いですな >>81
名人がそれを聞いて何と思うかな
来年の名人戦が楽しみです >>67
アベトの前にJT杯山崎稲葉再び、もあるぞｗ >>95
タイトル奪取するためにはその研究を3つ4つ用意する必要があるだぞ・・・ なべ永瀬豊島が研究勝負で必勝パターンに持ち込むしか勝機がないとか終わってね？ >>105
昨年度は挑戦者藤井ガチャだったから、来なければ防衛確定 >>107
そこで飛車取らずに▲31銀と攻めていけばまだ先があったかも >>108
大橋が王座奪取すれば来年ワンチャンある ナベは凄八、永瀬は勇気、木村のおじさんはなめちゃん
愚痴に付き合ってくれる人がおるが
豊島は…… >>48
7一飛だな
詰ますのに邪魔な渡辺の角をどかす為に飛車を餌にした >>71
なんか学生時代にやった記憶あるな懐かしい
ギッフェン財がどうとか 今後も永瀬豊島には1勝与えるよ
ナベには1勝も与えないけどｗ 次の一手で盤面渡されたら63飛見えるかも知れないがそうなるように持ってた感あるのがな
詰将棋に対するセンスが飛びぬけてる >>95
というか初戦に研究ハメで勝つと逆鱗に触れて倍返しされるから、程々に研究ハメして機嫌を損ねないように勝たないと厳しいw 年齢の割に中盤が盤石過ぎるんだよね
時代背景考えても同年代の羽生超えてるよ 意外とマジで永瀬も豊島も全敗はするまいぐらいの意気込みだろうな >>65
もう余分な祝勝会だのコロナが無かったかのような行動はやめた方がいいね >>122
やっぱ藤井の飛車ってとったらあかんのか…？ この対局で旧式の角換わりでも後手は勝てることを証明したので
今後の棋界で角換わりのバリエーションが広がるかもしれんね楽しみ 豊島も相当読めるんだけど、それ以上に藤井の読みが深くて正確すぎる 三時間の長考でもう勝てるビジョンが見えなくなったんだな 藤井が連勝する流れになったから王位はもう決まりだな >>75
どこもコロナだから今更自主要請なんてしないよ 飛車も一回は逃げたのに結局はこれだからな
藤井に飛車取りを仕掛けるのはいやすぎる
かといって角桂歩を渡せばそれはそれでやばいし とよぴ鰻頼んだあたりは手応えあったと思うんだよね。でそこから進むと「アレ？負けてる？」って感じか。心折れるわ >>50 貴殿の益々のご活躍をお祈り申し上げます のフレーズと一緒 >>112
王将戦前にそうなる事を自分で解説してたからこそ1勝がノルマだったんだよ
だから何と思うも何も「ゼロだよ！」 後遺症にブレインフォグがあるから
将棋棋士はコロナにかかってほしくないよ
後遺症で棋士人生が、なんてききたくない やっぱ見た目で威圧しなきゃダメよね
なのでリーゼント豊島の復活求む 長考のときにやっぱり形勢判断がまちがってたのを自覚したかんじなのか 4月の不安定さを短期間で修正できるのはすごいけど、その修正度合いがエグい、さらに強くなってんじゃねえよ >>137
ノルマ1勝、目標2勝くらいのほうが楽なのね。 何がまずかったのか分からないのは藤井将棋では割とよくあること 渡辺「藤井くんは俺より強いから負けてもしょうがないけど俺以外の相手には負けて欲しくない、俺が弱いみたいに思われるから」 >>130
やっぱりナベが実は一番警戒されてるんだな。 安心しろ
見ていてもどこで差がついたのか分からなかった >>144
読み合戦ではなく、研究なんだよ
それを証明したのが第1局
初心に帰って頑張って欲しいね >>141
最後が非業の死を遂げるだけで取らなきゃ飛車本来の仕事するだけなんだよな >>107
昔、谷川王位対佐藤康光戦で、谷川が、一歩取るために飛車を捨てた事があった。
今回それを思い出したよ。 ここから1ヶ月近く王位戦開いちゃうのか
王位戦去年も3局目と4局目の期間長かったよな 1日目で差がついているとかソフトと藤井じゃないと理解できないぞ 3時間長考の時にひたすらどこで間違えたのか考えてたんだろうなあ ナベは一応中盤まで互角以上の対局結構ある
年齢差18のせいで終盤で必ず捲られる運命だけど >>130
1局目は変なことをやろうとする
タイトル戦の舞台で研究してみませんか、みたいな感じで >>181
誰も相手にならなくなると、それはそれでつまらない 豊島コメント
「△48銀の時点では悪いと思って無かった」
「△76歩(56手目)あたりは行けると思ってた」
「何処から悪くなったのかわからない」 飛車「前職は渡辺商事でエースやってました!! 藤井証券でも頑張りたいです!!」
飛車「歩を取る仕事しかさせてもらえない...」 >>165
ストレートで勝った出口戦よりも明らかに強くなってるよね 今日の豊島の感想戦はガチそうだな
自分の疑問を解決せんと寝れないやろ >>35
強烈過ぎる例外がいるけど、差し将棋と詰将棋の棋力はリンクしないのが普通 >>189
木村豊島の王位戦第1局は1日目から絶望的だった
俺が見た中で1番酷い差だった >>126
あの時のナベが超絶焦りながら飛車とった姿が忘れられない(´･ω･`) 藤井に勝つには、露骨に研究ハメでさっさと指すんじゃなくて、ウソでも研究外れてめっちゃ悩んでるフリして藤井の逆鱗に触れないようにしれっと勝つ必要があるな 78桂成の前の局面で37銀成が桂入手により詰めろなのに
78桂成同玉に歩があれば詰みって63飛
藤井は前世で飛車に家族でも殺されたんやろか(´・ω・｀) >>202
結果に最大の貢献をしたわけなので実は賞与がものすごいんですねわかります >>175
No.1を長く維持する秘訣て、No.2を毎回完膚無きまで叩き潰す 事だから
No.3以下の永瀬・豊島には1敗しても平気
もちろん出口等の門外漢へは容赦しない >>209
上村
詰将棋＞指将棋
藤井
詰将棋＞指将棋
同じやぞ >>187
去年はその間に叡王戦やら竜王戦とかあったからな 盛り上げるために一局目わざと負けてる説ないか？って思ったけど
物凄い負けず嫌いっぽいから無いな >>47
ん？74手目のことか？一番普通の手だろう。アマでも有段者なら誰でも指すと思うけど。一番安全で無難だもの
それに銀タダって言ったって最初に24で桂馬もらってるから銀桂交換だし 豊島喋らないのはいつもの事やけどいつもより悔しそう 一時間もあまして勝つアルパカさん
対戦相手への尊厳の年生がない！ >>204
出口戦はまぁとりあえず君がやること全部受けてあげるよ感があったわ
永瀬豊島戦でもそれやったら手痛い研究食らってエンジンかかった感じ >>221
詰将棋の達人なんだよ。やっぱり。
派手な手詰将棋多いし >>204
ナベ､永瀬､とよぴ･･･ワシらが育てた >>224
特進与えたい所だけど取られると降級ってのがルールだからダメだな 「古い将棋に誘導すれば最新形しか知らない藤井聡太をボコれる！」←これは何だったのか レートが100以上違うのに勝てる訳ない
藤井が緩めた時以外 >>226
藤井の場合イコールだろ
どっちも無双しとる クラシック角がわりからの
後手から仕掛けてそのまま押し切る
先手はどうすればよかったのか >>226
上村は序盤や棋理を重視する人だけどな
四段昇段時にそう言ってる 次先手藤井なら勝率100%だな
もうタイトル戦は終わった >>153
千日手で1回勝ったのをなかったことにした、と考えると？
なお相手の体力が尽きる模様 この先、豊島が藤井に番勝負で勝ち越すってのが想像できない
藤井が弔旗の不調にならない限り >>207
対局少ない時も強いぞ
中１０空いた対局とかほとんど負けてないし また感想戦でもボコるのか
もう落ち込むしかないじゃん豊島 なんつーか振り飛車絶対やらない意味が分かるわ
振り飛車だったらこういう局面ならんもん 豊島は後半勝敗はすでに関係無かった気がするな
この一手を深く読む力を試していた気がする。 >>193
藤井は1局目を自分と相手のコンディション確認に使ってるフシがある >>252
4時間タイトルで溜まった研究ストックぶちまければワンチャン >>248
うまいな
簡単に思いつきそうな文だけど誰も書いてなかったという… 次から、挑戦者は一人じゃなくて２人で協力して指すことにしよう。豊島・永瀬連合vs藤井のタイトル戦とか見たくない？ 俺達の藤井が戻ってきたな
第1局負けたときはどうなるかと思ったが 豊島は、なぜ研究はめしなかったん
もう無かったのか？ 「藤井は一局目遊ぶからな」
↑もちろん本人にはそんなつもり無いんだろうけど、二局目以降の精度がエグい でも古い形の角換わりって
順位戦で誠也がやってきてなかったか？
あれで藤井もちょっとくらいは見直してるかもしれんぞ abemaトーナメントの収録はいつだったんだろう？ 藤井の終盤見てると、将棋は相手玉を取るゲームっていうことの真髄を見せてもらってる気分になる こないだの棋聖戦みたいに割りと終盤からやってるのね
で､また前に戻るっていう >>218
永瀬豊島と見せしめみたいな勝ち方だよね
やられたら徹底的にやり返す、ほとんどヤクザ >>242
指し将棋では小学生で一般棋戦優勝まで行かなかったから詰将棋の方が得意なのは間違いないぞ >>270
とういうかもはや離れ業じゃなければ藤井に勝てないことを証明してる タイトルの連続防衛記録ってどれくらいなんだろ？
藤井既に9で12までは多分いっちゃうよね。 一歩竜王は藤井から藤井へと受け継がれる・・・竜王戦じゃないけど 藤井がほんとに正直に読みを披露したら
全員「な、なにそれ・・・」ってなりそうだな >>242
杉本が言うには、傑出度は詰将棋の方が上らしい >>272
そうそうあるわけないやろ、竜王のほうも猛研究してるわけだし >>254
豊島のときは藤井でも大人しいぞ・・
というか今季は永瀬以外のときは自重してる気がする >>242
詰将棋も指将棋も他の棋士の遥か上にいるからそうみえるだけで傑出度でいえば詰将棋の方が上なのでは >>268
藤井だけ1人じゃ寂しいから藤井聡太としろたんにしよう このままでは羽生に酒を注いだ谷川のように
豊島が藤井の杯に酒を注いでしまう……！ 3段リーグ見てた時は同世代の羽生越えまで行くとは思わんかったけど
恐ろしや >>280
その後の伸びが半端ないやん
昔のままならそうだろうけど 次の対局まで間があるから怖いな
ずっと休みなく闘ってる方が藤井は強い気がする
将棋の戦闘民族だよ 王位戦1局は不思議だったな
７５歩でいきなり将棋駄目にするとか藤井じゃあんまり見ないからな
消去法でそういうのは避けそうだし これじゃあまるでジャイアンに見えてきた。
「よう豊島ぁ、お前良い歩持ってんじゃん」
「これヤるからよこせよ！」
「お前の歩は俺の物！、
俺の飛車はお前の物！」 >>159
例えが分かり易いけど悪辣だから手加減しろください 何がそこまで悪かったかわからんよ…
結果的には２６角なのか？
でもその前にもう怪しかった？ >>282
突然お茶ぶっかけるとか、盤上にキノコばら撒くとか？ 今日は満足だよ。20年後も藤井の寄せとして語られるであろうもんを見れたから >>283
19ぐらいだった気がする、止まるとしたら来年の叡王戦だな
チェスクロックで持ち時間短めだからここ以外で現状負ける感じがまったくない 羽生さんは1局目は遊ぶから・・・を本当にやってるとしか思えない
なお構想がうまくいったので百折不撓おじさんは踏み潰されてしまった模様 >>264
叡王 棋王 棋聖 しかチャンスねーな。王座もあるか？ >>276
渡辺和史がまだ四段で紹介されてたので、
3月のC2最終戦より前 こうなったら打ち上げで 藤井を酒を飲まして
へべれけにするしかない 封じ手▲29飛の変化をやってるけど、藤井の読みがソフト最善しかなくて草 藤井聡太被害者の会ってあるが
最大の被害者は飛車やろ
とりわけ本局に関しては飛車を爆死させなくても勝ち筋多いやん 藤井は表向きは性格いいけど、勝負師として良い意味の性格の悪さはめちゃくちゃあるな
てめぇら研究だけで勝てると思うなよってのをここ数局で露骨に表現してる、対局者はかなりキツいだろ 63とが今思えば自分にトドメをさすってのが、見てると哀れだな 難解な将棋で手が見えないとか言いながら感想戦でボコったら嫌われるよな >>283
連続"防衛"記録ならタイトル通算獲得数から奪取数を引いて4だぞ △63飛はインパクトのある手だったが。
それ以外は驚くような好手や悪手はなかったような気がするけど、普通の指し手で後手番で旧式の角換わりで圧倒するとか。
どんな魔法がかかってるのかさっぱりわからんw >>319
飛車はやるけど価値は貰う
とんでもない悪徳商法だよこれ >>34
この大魔王に対して、果たして誰が一番最初に奪取成功するのか ナベ「感想戦でエグいネタ振ってくるのは俺にだけなんだな～（惚気）」 豊島永瀬の研究によって藤井くんも学習して強くなってる説 >>283
防衛かどうかは知らんけど大山の19連続ぐらいだったような気がする >>328
そうか。連続タイトル勝利数といわなあかんね >>279
終盤が近づくと優勢は崩さない範囲の二番手、三番手を指してじわじわなぶり殺しにするような勝ち方をするようになってるよね。 >>272
古い将棋で研究ハメしようとしたんでしょ >>321
これも後手優勢やね
藤井は読み切っていた 帰宅して「さあ見るか」と思ったら終わってた
豊島しっかりしろよ >>325
多少悪くしても研究勝負から外れたら俺の勝ちだからって言ってるようなもんだからな この二人感想戦やる必要ある？
感想まったく言わないのに >>276
渡辺名人の当時年齢なかったから
誕生日前後だろう >>293
岡部は元気にいろいろ遊んでたけど 大丈夫かね😅 なんでハメなかったの、ってすげーよな
研究ハメがいつでも誰にでもどんな形でも通じるとでも思ってるんだろうな
おめでてー脳みそしてらっしゃる >>343
タイトル全部失ったら隠居やな。いつフリクラ宣言しようかな １３試合で、１０勝３敗（0.769）8割はまだまだかあ～ いやーマジで藤井覚醒してないかこれ
ちょっと出来が完璧すぎるんじゃが >>343
「ほら言った通りでしょ？俺が弱いんじゃなくて、藤井君が強すぎるんだってw」 「パチッ」
「パチッ」
「あっ」
「あーっ」
「あー」
これで会話が成立してる >>344
どこまで読まれてたか相手の実力も分かるからやる意味はある
けど3回くらい追加で負けるから良く分からん 豊島は夜にデリヘルを呼んで発散するくらいじゃないと聡太に勝てないな この藤井って子、確かに強いんだけど
野蛮な勝ち方で、先輩方に対する配慮が足りないというか… 番勝負は第2局が大事 by大山15世
実力者にとっては第1局負けならタイにでき、
第1局勝ちなら2連勝で圧倒的有利になる
タイトルを多く持っていると第1局はどーしても手探りになるらしい
第2局からエンジンかける 藤井を研究ハメする→藤井の終盤力を上回れば勝てます
藤井に研究ハメされる→勝てません
研究から外れる→勝てません
なんだこの無理ゲー 相手が強くなってるのに勝率がさほど変わらんのは普通じゃないわな
幾ら若くて成長過程にあるとは言えおかしい >>154
15手詰めは秒、を誕生日ケーキで示した翌日にこれですよ >>348
今頃サントリーからプレミアムモルツ大量に届いてる頃だろう >>272
タイトル戦にハメ技は１局準備するのが精一杯だってナベが >>351
横と後ろにも行ける香車くらいにしか思ってなさそう >>354
まあ、研究ハメもめったにはハマらないからね 後2年くらいはまだ脳が物理的に成長するんや
28くらいまではそこから大差ないんや
ほんま28の時にタイトル何期取ってるんだ？という >>343
ナベ「秋から王将リーグ参加しなきゃならんのか・・・。めんどくせーなー」 負けたほうがこれはどうですか？ってやらんとな感想戦は 帰宅早々恒例のお通夜始まってて泣ける
なんでこの2人の感想戦はこうなるんだ？
他だとこうならないじゃんw >>301
コロナ期の巣籠もりで強くなった説もある。
弱点は移動とイベントか。
いや、それすら気分転換という糧にしそう >>348
ふなえもんが｢最初に藤井くんに酒を注ぎたい｣って
昨日いうてたなw 飛車を切らなくてもいい収束もあったはずだけど、わざわざ一枚も余らないこの順を選んでるんだよな。
豊島が玉を79に下げたので馬が歩を取って一枚余ったけど。 十代最後の対局を勝利で〆
二十代最初の対局を勝利でスタート
こいつフィクションの世界に生きてんのか？
物語だったらご都合展開すぎて打ち切りになるぞ >>358
ここ3局で悪手が１つもない
相手有利の局面もない
まとめにくい形でも間違えない
人間離れしてきた >>236 要は去年の過密日程で体調崩した反省から省エネで体調キープしようとしたけど
相手がキチガイみたいな研究ぶつけてくるから本気出さざるを得なくなったって事かね >>143
上村がこの形の角換わりは6、7年前に水面下でみなが深くまで研究していて当時のトレンドだと言っていた。それで後手良しの結論だったから今の先手はこの形に誘導しないって >>388
編集者からどつかれて原稿燃やされるレベル(´・ω・｀) 藤井が負けると研究ハメとかいわれるけど
そもそも研究一番進んでるのが藤井なんだからどうしようもない
毎回、ここを○○としているのが藤井△△の工夫で～みたいな解説があって△△タイトル戦無双してる >>385
大の大人が子分みたいな言い方するなよｗｗｗ
まあ王位どころか竜王相手だからしゃあないんだけどｗ >>380
てかこれだけコロナやばかったら
イベントも中止になるんじゃね？
大盤解説もやばいかも 28歳まで5冠だったら50期だな
全然あり得る数字 今季明らかに不調だったような気がするけど、
奇跡的な長手数の研究ハメを除くと大橋に１度負けただけなんだよな >>388 3月の宗谷ですら名人戦フルセットになったりしてるのになー 相変わらずとよぴは直接藤井クンと話さず記者や棋士との会話の感想戦なんか？ >>198
豊島が弱かった訳ではないよ
AIがなければ、ほとんどの人はどこから悪かったのか分からんよ
解説だって棋譜コメだってずっと先手良しだったし >>375
フル奪取フル防衛でも60程度しか上積みできないのか
それ考えたら羽生さんの99てどんだけだよ 船江は経歴的に将来連盟の金庫番になるやろ
藤井とも付き合い深くなりそう >>344
結局感想戦でも負かされちゃうから、改めて構想がダメだったと再確認できる >>394
前局と前々局は疑問手もゼロ
本局は解析中 あの飛車はもう振り飛車ってことにしよう
振り飛車最強！ >>395
Abemaの中継でヘリウムの風船が浮かばないほど対局場の空気が重いって
茶化しながらも笑ってない目でボンゴさんが言ってたから 一日目の時点で差がついててそこから順当に藤井が押し込んで勝ち切りましたって
AI見ないと絶対分からんでしょ
感想戦やっても藤井の手がバーッと出るのを眺めるしか無い 室やんが最後ぼそっと
さっきまで皆さん1歩足りないと言ってましたよねと >>405
名人戦はフルセットになるかもしれないだろっ この先10年以上低めに見積もっても平均5冠はありそう
30代100冠はかなり現実味が出てきた 挑戦権取った時点で人間タイトルで、そっから先はエクストラステージだろこれ >>406
藤井が悪かった局面はないので
豊島の勝ち筋なんかないよ >>370
あなた、さいたろうに香車とらせて馬つくらせてよし、を何度もやりましたよねぇ！？ >>320
序盤、中盤、終盤、打ち上げ、全部スキがないかもしれんぞw >>407
感想戦って観戦記者のためにやるもんだからな
正直観戦記ついてないなら感想戦なんてやらなくても全然いい
意味あるのかどうかも分からんし 76歩で悪くなってると思ってないってことだから
この辺の感覚なんだろうな、その後あれこれよくないぞって気づいて長考なんだな 次までの間に藤井は順位戦の菅井が決まってて、久保も余裕ありそうだから入ってきそう。
豊島は大橋と斎藤が決まってて他は入るか読めないな。日程的には互角だが、豊島は結果次第で王座戦も準備しないといけなくなる。(藤井もぼちぼち竜王戦見据える時期だが、三番勝負始まってからでも間に合うか) >>343
ナベは藤井に対しては勝てないと諦めてる感じだから何とも思ってないと思う
本人は念願の名人になったことでもう満足してるんじゃないかな ナベは時代を築けなかったくらいで済んだし
豊島も永瀬もタイトルホルダーになれたけど
藤井の同期戦後とか悲惨すぎる >>331
将棋ファンに語り継がれる金星になるから狙いたいよなぁ >>421
空気重いって、換気が上手くいってないのかな？ >>439
さっさと弟子を取ってそいつらに期待したほうが良いな 85桂あるから入りそうな86歩ずっと決めなかったんだな 藤井豊島って検分でもこんな感じだし普段と変わらないんじゃないの 豊島のよくなる変化が見つからない
そらあソフトも見つけてないだもんな
おかしいレベルよ今の藤井は >>433
永瀬って平気で藤井とVSやる節操の無さがあるけど豊島はこれからもライバルとしての心持ちがあるからな お通夜感想戦も慣れたけどしゃべってほしい願望は持ち続けている >>405
零くんは史上最弱の中学生棋士だと思う。
弱いしウジウジしすぎ。 >>414
永瀬は強運だけど藤井の初タイトルの相手させられてるナベは強運か？ >>447
藤井の適正レートっていくつぐらいなんだろう >>439
服部とか伊藤とか対藤井にマジ必死だぞ
あの危機感が藤井世代を作るのかもしれん １局目落としたけど
永瀬に３連勝 豊島に連勝か
やっぱ強いな >>436
去年の棋王戦の３回戦のさいたろう戦って９月半ばだけど
もう７月の終わりにやるんかｗ？
９月が逆にスカスカになりそうだけど ナベなら立会いや副立会いに聞いて「いやー人間にはできないよねぇ」とか笑いにする
永瀬なら積極的に藤井に話しかけ楽しそうに感想戦やる
豊島、、空気重いわ！ 63のと金はひっそりでも奥ゆかしくもないけどなwwww
強引にむしり取っただけだわw >>431
さいたろうは将棋世界で名人戦の4.5局目の記事読んだがどうしてもAI研究不足感あるわ
それくらいの感覚では藤井はおろか、渡辺に通用するはずないのは当然って感じ >>459
その不運の代わりに名人3期だからトントンだよ
そう思ってないとやってられないだろうけど 藤井くんのほうは変化いろいろ指摘してそれなりに楽しそうなんだよな
トヨピはいちいち難しいですね連呼して手をとめる >>461
近藤とかはナベに指摘された位他人事だったからなあ これで4強全員にどこで悪くなったか分からない言わせたな >>421
空気が重けりゃ、風船の浮力は大きくなるんだがw >>403
2・3年以内に8冠になるでしょ
そして全部防衛を続ければ20代のうちに大山超え、30代前半で羽生超え 豊島「なんかありますか？」
藤井「うーん」（おめーの勝ち筋なんてねえよ） >>460
一年ずっと維持してるなら
今が適正レートじゃねえのか 藤井くんのオリジナル揮毫ラベルを貼った愛知のお酒を限定販売したら売れそう ここまで圧倒的な差があると、自分の読みなんて恥ずかしくて言えないよなw お酒と言えば戸辺米で作った日本酒4合×2本で33万円って昨日の新聞で見たわ >>460
後続と差がついてるから安定はしないが、低く見積もっても2100前後はあるだろうな。 なんか豊島、悪くないと思ってた局面を全否定されて自分を信じられなくなってそう >>460 先日一致率100パーだった つまり4000くらい >>453
でも産経でこれからも永瀬とVS.続けるのか?って問いに
｢僕には永瀬先生しか居ませんから｣言ってたぞ藤井 >>488
あれも千日手の印象が強いけど
永瀬の９０手くらいまでの研究があってこそだからな
しかも藤井もは途中までついていけてたし >>385
森内チャンネルで祝二十歳をてんてー交えてやってたが
見れてないのよな、飲んだ可能性はあるかもしれん >>493
読み筋いうと藤井はうーん（www，マジで？）
とかになりそうだよな 誰だよスマホピコピコやってんのは
操作音くらい切れよ 大橋が挑戦者になったら99%永瀬が勝つだろうけどな
藤井永瀬より差ありそう そもそも封じ手の時点で悪いのに
そこから感想戦やってる時点でもうね 感想戦で読み筋を高速詠唱されたら誰でも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですよ 豊島が勝てないのはこういう感想戦のお通夜とかが当たり前になってるところだな
もっと明るくなればもう少し強くなれるよw ナベくらいの吹っ切れがないと感想戦やってられんのとちゃうか >>495
３０秒将棋を除いたらそれくらいあるけど
３０秒将棋の棋戦でレートを下げてるんだよなぶっちゃけ
だから実際のタイトル戦はレートより強く感じるのは当然
逆に早指し棋戦はレートほどの安定感はない >>480
感想戦好きでも藤井との感想戦は嫌いだろ >>499
ナベが言ったせいで
今季大人しくなったしまったけどな
永瀬のときは楽しそうだったけど そもそも3時間かけて指した53角成が最善だったのに
形勢悪くなってったってのがどうも藤井マジック 大橋もいいけど、近藤あたりにタイトル取って欲しかったな
４強以外でタイトル取れるのはもう２０年くらいないぞ >>512 50手先の打ち歩詰め読める今のレートは3500くらいはあるんじゃないかね
事実上皆さん水匠と戦ってるのと同じ AI的には53角成の前の38飛がイマイチだったんだっけ >>512
藤井の実力レート
長時間 R2150
30秒 R1950
こんな感じだろうね 永瀬と藤井のレート差139
永瀬と大橋のレート差127
永瀬と大橋も棋力差結構あるんだよな こんな負け方して腹が立たない訳は無いと思う。
首差し出したらショーのように派手に切られた訳だし
それでも大差の実力差があるのを自覚してるから自分の中に押さえ込むしかない 今の若手は森下先生みたいにタイトル挑戦はするも藤井くんに蹂躙されるようになりそう 豊島「俺はもう勝てないかもしれない、、弟子に打倒藤井のすべてをたくす！」 >>515
聡太評、面白いよね♬
毎回見てる。弟子の勇気って好青年でワロタ。
もっとギラギラした人かと思ってた。 豊島調子悪いとかある？
コロナ大丈夫かな
藤井はせっかくゾーン入ったくらい絶好調なのにしばらく対局ないんだな >>509
ナベをして「あぁこいつには勝てんわ」って悟らせるぐらいには遠い存在になっちゃってる感じだよな。
初失冠の時に食い下がるか二番手に甘んじるかみたいなことを嫁漫画で言ってたが、スタンスはもう後者にだいぶん傾いてる気がするわ。 >>424
王座・前王座あわせて２０年もやってて疲れてるんやろ ,－､
! ! /⌒i
l l / / . ,. -‐v―- ､
l l / / ヽ
l l / / / //_/ノハL!L!i
l l / /. r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
/⌒ヽ ￣ ＼.ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く,－.
／{ /⌒丶 ＿ '..,［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/.l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l.. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ .l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } .＞ ＿＿_ ＜_ .. l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / .／ヾ ヽ ヾ ヽ＼＿.l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣ | ◯￣￣ ◯ |／.／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ >>527
藤井さんより年長者はもはや太刀打ちできんか 大橋が王座を取って来年深浦と対局回避して藤井が挑戦したら地上波で盛り上がりそうや 藤井くんは20代半ばまで更に強くなりたいらしいな
どんなバケモノになるんや >>489
ググったら水匠開発者のインタビュー出てきたけど、ここで使われてるレーティングでの他棋士のレート帯がわからんから相対評価できないなぁ
https://i.imgur.com/hU2eAHl.jpg >>533
藤井が強すぎただけ
今日の豊島、藤井以外になら勝ってたよ >>505
豊島が挑戦者でも永瀬勝つとは思うわ
最近の永瀬豊島戦ってだいたい永瀬が作戦勝ちしてて豊島が序中盤で損してるし 藤井君決め方わざとかっこよく大駒切ってるよな
他に方法あるのに
相当なナルシストと見た >>503
「その手は同意出来ないwww」
マジで >>268
二人で継ぎ盤でめちゃくちゃ検討しながら指すのかw >>461
羽生と練習将棋を指してたやつが羽生世代を形作ったんだし、藤井と練習将棋を指せるやつだけが生き残るんじゃないかと思うなあ 乱戦に持ち込まれて手番が来ずに一気に寄り切られる以外で負けないんちゃうかというところに来つつあるなぁ 小学生時代で詰将棋で有名になってないとだからなあ
あと10年は下も出てこないだろ >>556
現状聡太とVSやってるのは永瀬だね
他の若手棋士も藤井くんと研究会をするべきだ >>550
大駒切ってまで攻めてきたらそんなにこれがいい手なのか！？自分は不利なのか！？って焦るでしょ
実際にはソフトは互角でもばんばん切ってくけど人間はされたらびびっちゃうし、大駒手にした後は不用意に王手飛車指して悪手なりがち >>556
永瀬がそろそろ名古屋に転居してきそうで困る 今水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析中だが
開戦してから後手で最善判定されなかったのは☖8六歩を保留した2手のみ
悪手疑問手はなし これほどまでに強いのか、だよなぁほんと
しばらく不調っぽかった分溜め込んでたエネルギーを一気に解き放ってる感じ
まあ次の王位4までの間にはおそらく順位戦でvs菅井なわけだが、いい叩きになりそう
いや無論負けられないんだが
棋王戦はあるかなぁ、あるかもしれないけどそうなると二連続で対振りなんよな 二日制で聡太に聡太に勝ったことあるのは豊島だけ！！
すばらしいじゃないか・・・ >>463
実際に永瀬伊藤戦は明日やる予定だしな。去年はタイトル戦が詰まりまくっててやらなかったというよりやれなかった感じだし >>567
他の若手とＶＳするくらいなら永瀬とやるんじゃねえか藤井も 敵地の捕虜みたいになったどん詰まりの角と銀だなあその内精算されるんだろうなと思ってたのに最後までそのままとは >>573
永瀬みたいな強い棋士が名古屋に済んだら
移動だけで死ぬだろ
あと関東の若手棋士(イトタク)とかとやりづらくなる この飛車捨ては、時事ネタの新興宗教による壺の押し売りを喩えたものなのであります。 豊島九段が船江になんかありましたか？と聞いているけど
その船江さんも途中まで先手いい感じとか言ってなかった？ >>584
ただの先手飛車用バリケードだったな
まあ59角は利きを77に持ってくるお仕事があったから活躍してるんだが >>585
あのクソ忙しい学生時代に押しかける図太い奴が永瀬以外いなかった
斎藤も遠慮してたのに トヨタに新棋戦作って欲しい
ポスターは豊……藤井聡太で >>47
あれは取らんと詰むからな
銀渡して歩でフタすりゃ手番もらって銀桂交換て思えば簡単
31桂があったかもしれんけどそっちは馬も見てるし危険だと思う >>592
そこまで趣味は悪くないだろ
でも羽織の色は神吉がディレクションしてくれそう 相手が藤井以外なら良い勝負って感じの将棋だったかな 最後飛車を獲ったのは安楽死を選んだった事だよなあ、安楽死はアリか どっかでタイトルを取れたであろう全ての棋士の未来を奪っていく藤井聡太
さながら破壊神のようだ 評価値はともかく、途中まで後手は人間的に辛そうな嫌な展開だったのは事実では >>604
そもそも、豊島はミスらしいミスは１手も指してないからな >>502
あれ収録だから撮った日はまだ未成年
なので絶対飲んでない 永瀬が成績良いのも藤井くんとの研究会のお陰だろうな
他の若手はプライドが邪魔して研究会に誘わないのだろうか >>597
>>585
でも仮に永瀬以外に申し込んでも
藤井の時間的な都合で断られてるんじゃね？
実際学校いって、移動移動で対局、永瀬とのVS、自分の研究時間って
考えたらそんな多くとVSする時間はなさそう >>608
封じ手のあたりとか、控室の見解は先手良しだったしな
豊島も行けると思ってたみたいだし あれだけ喋りたがりの福ちゃんが気配消して一切参加する気ない >>612
それもあるし、永瀬はかなり多くの若手とVSしてるから
序盤の定石がかなり豊富だと思うわ
藤井よりも上かもしれんし知ってる定石だけなら >>605
そんな感じ
先手玉の詰めろは受けられるが53飛と馬取られて見込みなし >>614
だからみんな卒業まではと遠慮してたんだが
そしたら間髪入れずに二冠になってさらに誘いづらくなってしまった 「瀬戸まで来たらVSしてやるよ」って言ったら何人くるだろうか 藤井の飛車切りは公言羽生マジックみたいなもん
相手は悲観して悪手を指す お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負第3局
☗豊島将之九段vs☖藤井聡太王位
水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果(深さ30も解析中)
84手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗50%(21/42) 悪手2 疑問手1
☖76%(32/42) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗36%(8/22) 悪手2 疑問手1
☖91%(20/22) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗35%(7/20) 悪手2 疑問手1
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0
29～56手目
☗57%(8/14) 悪手0 疑問手0
☖64%(9/14) 悪手0 疑問手0
57～84手目
☗36%(5/14) 悪手2 疑問手1
☖93%(13/14) 悪手0 疑問手0
豊島九段はノーチャンスだった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/xgrmsNK.jpg >>597
さいたろうは三段リーグ時代ネットでVSしてたけどだんだん勝てなくなって途中で解消したらしいが >>621
なるほどなぁ
藤井くんから見ても学びになるのが永瀬ということか >>630
多分これ深さ増やすと上がりそう
今日の藤井はそういうヤバさがあった VSとかは立場が上の先輩が後輩を誘うのが普通らしいので高校2年生までに申し込むしかなかった
今はもう序列1位で誰も誘えない >>615
違法？
大学1年の娘はハイボール飲んでいるぜ
選挙権もあるぜ >>631
局後のインタビューで
「攻めどころを探してたけどよくわからなかった」
って言ってるからどうしていいかわからず本当に悩んでたんだと思う >>631
単にそのときには既に勝ち筋がなかったという状況
評価値上はそこまで深刻には見えなかったが…… >>637
気になる若手とか素直に誘えばいいじゃん >>631
76歩とされた段階では悪いと思ってなかったて今言ってたから
形勢判断ミスっての長考 窓開けたら風があって意外に涼しいな
さっきまでクーラー付けていたけどいらんかったな >>630
思ったより一致率低いなと思ってしまう怪現象 大長考からの５３角成のとこ４５桂を誰か指摘してやれよ 棋士にとって研究会はお互いにメリットないと成立しないらしいし、できるのは渡辺、永瀬ぐらいでしょ。
で現実的には永瀬一択とw
永瀬の序盤力は藤井と同等か超えてるし。 >>635
中盤の一致率が低く見えるが
中盤で一番評価値を落とした手が-28
ほとんど最善と変わらない 研究が行き届いた最新系の将棋じゃなくて一昔前の将棋に誘導されてノーミスなのがヤバい 大橋と騒いでる奴がいるが
豊島も 対藤井タイトル戦までは ６－０だった 今更VSめちゃくちゃ頼みにくいな…
藤井（そ）は、結構ドライに断ってくる印象あるしそれも怖い
でも、藤井本人も対人対局不足の影響すごくあるから、ためになると思うけどなー これでもし王位防衛したら二十歳でタイトル10期かよ
誰だよ将棋星人にプロ資格与えたやつ >>630
どういう風に研究したらこうなるんだろうな
評価関数と感覚を近いレベルにするような特殊訓練でもしているのだろうか >>639
余り大っぴらに言わないほうがいいやつだな >>652
ナベは１００％やらんわ
自分と藤井君がVSしててタイトル戦やっても見てる人もつまんないでしょとか言いそう >>630
29手目から56手目までの一致率が低いな! まだまだじゃん!(錯乱 >>630
もっと深く読むと一致率あがるんだろうな
いつもお疲れ様ありがとう 特に悪い手を指してないのに形勢が悪くなっていく
こういう負け方って心折れるわな
緒戦に勝ってしまったために絶対に許されなくなった >>662
読みの深さをよく言われるけど
どうやら正確な評価関数をラーニングしたんだな
それが人間に可能かどうか知らんが >>639
選挙権はあっても、飲酒は違法
娘さん叱っておけ
2浪してるなら話は別だが >>654
なんだそれ、どうなってんの。ほぼ誤差だし読み方で最善になりそうじゃん。 >>644
藤井聡太が自分の単独研究よりも得るものがあると思うような
相手なら誘うでしょうが．．． 順位戦次第だな全員が対藤井に研究ぶつけてきて連敗からスランプとかもありうる
が逆に全員が皆一敗は公平と手抜きしたら余裕ができる
みたいな 28飛の変化ばかりやけど45桂の変化やらんのやろか 久保に対局申し込んだ4級の奴みたいに図太い奴がいれば >>600
新棋戦よりスポンサーが超手薄な王座戦に特別協賛するのが一番現実的
現在はトヨタと繋がりがあって同じ中京財界の東海東京証券がいるけど、
そこに名を連ねて「トヨタ杯王座戦」とでもすれば十分 3強はもう無理だとして期待されてるイトタクも草太に勝てるタマじゃないからもう未来の中学生棋士が誕生するまで誰も倒せないね ナベのTwitterみてそういえば免状なんて仕事あったなと思った >>659
イトタク、服部レベルでギリじゃねえか？
それ以外の若手とかポーカーとかで遊んでるイメージしかないわｗ >>659
最初に誘ってくれた恩はあるかもしれんけど、割とドライに「永瀬先生がいれば流行の戦型はわかるし、他の人はいらないな」って思ってそう。 >>672
千田が局面図を見て評価値を当てる独自のトレーニング法を公開していた
あんな感じの特殊なトレーニング法が藤井くんにもあるのではないだろうか トヨタなんて、商品すらまともに造れないカス企業が何のために将棋のスポンサーになるんだ？w >>464
船江は、詰将棋仲間なんだよ。
だから話が弾むと思う。 >>687
対人の感覚はAI相手に一人でシコシコやって磨けるのこな 春は叡王戦
夏は棋聖戦と王位戦
秋は竜王戦
冬は王将戦 >>682
タイトル戦で谷川以外の年上に負けたことない羽生
タイトル戦で藤井以外の年下に負けたことない渡辺
藤井はどうなるか 藤井くんが研究会に新メンバーを加えるなら
伊藤、高見、森内、藤井猛あたりじゃないのかね 感想戦で周りは一切口挟まないってのもあまりよくない文化だなワイワイやれとまで言わんけどｗ 終盤最強のくせに序盤最強のVS相手確保してるのゲームバランスぶっ壊してるやろ ナベの上位互換みたいな棋風と棋力だから、そもそもナベ倒せないことには藤井に番勝負で勝てないだろうな >>688
あれをやったところでこれほど正確な評価関数的に正解を出せる能力が身につくとは思えんけどな
現に千田だって出来てないし >>667
対局が増えている内に調子戻って来た感じがする。 >>700
この将棋に口挟めるレベルの人がいないんやろ。。 >>673
申し訳ないが、俺も大学に入学以降飲酒しているぜ
大学退学にもなってないぜ >>662
評価値の意味を理解する研究してるみたいなこと言ってたからまさにその通りだな。 結局４５桂の筋を誰も指摘しないから終わっちゃったよｗ >>575
豊島は水匠と指したみたいなもんやな
まだまだ人間には届かない領域ですな >>704
確かに
千田がタイトルを獲得してさえいればなぁ
一時はAIの風雲児だったのに >>691
そのカス企業が世界一なんですよ。
商品をまともにつくれない？
じゃあどこがまともに作ってるんですかね？ >>708
昔ならそうだが今はソフトの形勢も見てるんだし
こういう筋がありましたよってのを教えてそこを検討させるのもありだろ >>660
残機はあるのが原作より優しいところか
緋蜂にも同じだけ残機が与えられますが 豊島不味いことに気付いて無かった言ってるね。
AIか藤井にしか分からん形勢判断だったしなあ、解説は先手持ちたいとか言っていたがその時点で後手がやれる局面だったからな。 普通タイトルホルダー同士になったらVSやらなくなるらしいが
「大丈夫！僕は全然気にしませんから」って言ってて羽生が驚いてた >>693
対人の感覚より、対局の間隔の方が調子に影響してるみたいだからなあ。いずれにしても、棋力で殴れば解決するって考えてそうだし。 >>725
それは各々が家にかえってやる事やろ
対局中に考えてないことやられても、へぇそうなんですかってなって終わりやん >>726
藤井の強さは未だノーコンティニュークリアが人力だけで達成されていないオリジナル陰蜂みたいなもん >>428
ナベが「タイトルと挑戦者で16枠」と発言していて、素人目にはタイトル獲得と敗退で全然違うだろうと思うのだが一緒くたにして16枠と捉えるところが絶対覇者のいる時代の妥協策なのかと興味深かった 藤井もそんなにハメ手に引っ掛からないよ
あきらめろ豊島 フルボッコにされるだけ藤井の前に来れてるんだからあんま言うなよ >>728
去年の竜王戦4タテでそれは誰もが確信しているはず >>712
見逃されてるだけで有名人がやったら叩かれるやつやぞ >>711
どうやらずっとソフト最善で殴られてもっと早く終わってる模様 >>724
どこもまともに造れないからスポンサーどこじゃねーって話だろアホw >>735
いや豊島は何度も「何かありましたか？」って聞いてたじゃん
無能衆が「・・・」こんなじゃ豊島もかわいそうだわｗ >>737
でもナベって挑戦者の座を狙うタイプじゃないからな
防衛＆防衛でタイトル増やしてるタイプだし >>681
ついでにトヨタが世界中の採用試験に詰将棋を必須にしたら夢の世界普及が進むかもw >>740
でもこの時の作戦タイムってもう大勢が決まってて申し訳程度の観客向けサービスのやつだったよね >>748
あれは中継の10分間だから許せた
マジで外に出しちゃ事故るレベル ①豊島、藤井にタイトル戦で壊される
②復調したところでまた藤井に壊される
以下ループ ナベが研究ハメが決まるのはせいぜい一回って言ってたけど
たしかにタイトル戦でそんな何度も決まってるイメージはないな >>750
強いて言うなら64歩の金頭歩？
でもそれを言うと豊島九段の構想全否定だし 中盤で次善手とか三番手繰り出しきて後は全部ソフト最善手しか指さない相手にどうやって勝てばいいんだよ >>754
だからさっきから大長考のとこ「ソフトは４５桂を示してましたよ」くらい言えないのかよ
豊島も「ソフトは何と？」なんて聞けないんだからさｗ >>755
そりゃ寺の仏像郡を見て
「まるで地獄におるみたいや」
って口走る程度にはやばいよな
地獄じゃなくて仏の世界でしょうがｗｗｗ >>757
今季の名人戦のナベの自解説見たら
結構ハマってそうだったぞｗ >>747
全棋戦についてる新聞社がどこ一つとしてまともじゃない。
なんにせよスポンサー貶めても将棋に良いことなんて何一つない。 叡王戦の持ち時間なら、勝負手食らって逆転負けも実際食らってるけど、二日制でそれに期待するのはまず無理だし、二日制のタイトル失冠するなんて20年くらい先なんじゃねえのかなって思うわ。 とよぴが、シーザーみたいにならなきといいが...
63飛車みたいなのさされると心壊れそう 豊島もプレッシャーを与え続けてはいたが、藤井が全く間違えないもんだからイマイチ盛り上がらず終わってしまった
最後に凄八さんがパンツ脱いで「俺の凄くないですか？」ってやってくれたら盛り上がりそう >>762
先行逃げ切りでゴールするまで加速し続けることができれば… >>766
研究大成功からの腕力で捻り潰されてる将棋が
そうと外から分からないだけで沢山あるんだろうな >>774
凄八さんじゃなくて地獄から閻魔に嫌われて天国に追い出された米長さんなら… 今きた
藤井王位勝利おめでとう
強すぎかっこ良すぎ！
豊島お疲れさまでした、すぐ疲れをとって王座戦頑張れー 【更新】番勝負局数別勝率（タイトル戦+新人王決勝+竜王挑決）
第1局 9-3 (.750)
第2局 11-1 (.917)
第3局 9-1 (.900)
第4局 5-1 (.833)
第5局 2-0 (1.00)
第6局・第7局 なし 対局する場所の人達は形勢とかわかっていいの？
スマホ持ち込み禁止だから分かったらダメな気するんだけど >>781
> 第6局・第7局 なし
タイトル戦10回やって一番これがおかしくない？ 一発勝負なら初戦のようにハメ手で勝てるかもしれんが
番勝負なら藤井には通じないね >>739
今日の戦型が良かったんだろうけど、真面目に懸命に解説してるＡちゃん初めて見たわ 王位戦はローテーション組まないと徳島新聞と東京新聞がいつも泣く 角換わりしゃ藤井に勝てないのに、なぜ角換わりをやろうとするのか 初戦は勝たせてあげようっていう配慮もできる聡太いいね 陣屋が泣いとるわ
とんかつかつはなって店が近くにあって安かろうな店だったがよく通ったわ 2日制でもたまに渾身の研究にハマって負けるけど
そんな将棋が何度も出来るわけではないからな
短期間に藤井に3勝、4勝するのは至難の業だな
2勝できたら大健闘 >>793
いつもダブルピースしている人は1勝すらできんのやで ヲタ気質があるから競馬か競艇に誰かハメてこい、最悪萌えアニメでもええわw >>794
いつぞやの竜王戦は3連敗のあと4連勝だったのに
去年度は3連敗のあと4連敗だったよな 根本的に藤井とは棋力の差がかなりあるからな
毎回不利な勝負をしなければならない わざと負けてるとは思わんけどストレート勝ちしても祝勝会行かされるし名人に謝罪させちゃうし出口さん泣かせちゃうしあんまり良いことない 誰だったか忘れたが競艇だか競輪にハマりすぎて才能を潰してしまった棋士はいたらしいね >>796
競馬、競艇、萌えアニメ
女子に嫌われる趣味ベスト３って感じだな 研究が刺さりやすい
先手角換わりを攻略されたら
先手番は何を指したらええんや
コレは将棋界を揺るがす問題やろ 運動が苦手になりつつあるとしても
移動が多すぎて足は衰えそうにないか >>789
角換わりぐらいしかチャンスないんや…… >>800
出口は藤井とタイトル戦で戦うという一生の思い出ができたことに感動して泣いたんや 「このめ」って言うのか
ずっと「きのめ」って読んでた。恥ずかしい ガチの研究ハメじゃなくてひねって旧型なんかやるのが悪かったのだろう
角換わりでは徹底してガチの研究ハメをやるしかない タイトル戦は５番勝負は1勝、７番勝負は2勝の挑戦者にハンデが必要だな。 >>807
必死で研究して先手矢倉に活路を見出すしかなさそう 玉子とじソバとかあまり見たことねーけど美味いんかね >>800
藤井を鬼畜みたいに云うなw
鬼畜なんだけど😅 >>802
あの人は若くして大名人からタイトル取ってしまったプレッシャーから逃げるのにハマったってどっかで言ってたけど、藤井はいい意味で鈍感そうなのが強い >>813
それでもひっくり返るのは去年の叡王戦だけかな 負けるとなお強くなるサイヤ人気質はなんなの
将棋星人特有のものか 今日の敗着ってナベもいってたPCスペックじゃね？割とマジで
とよぴはある程度研究して挑んでるはずなのにあの局面で一気にフリーズに追い込まれた
つまりとよぴの研究環境だとあの局面の少し前は先手よしとみることができるはずなんだよね・・・ 藤井の王位戦
中日新聞 1-2
北海道新聞 3-0
神戸新聞 3-0 中の坊瑞苑3-0
西日本新聞 2-0
徳島新聞 1-0
東京新聞 0 ←←← 藤井の矢倉は居飛車では一番勝率高いから自殺行為に近い >>808
移動でエレベーターとか使わないで階段をチョッパヤ駆け上がる って噂は本当なんだろうか(ツイで見た) >>825
角換わりも矢倉に引けを取らないほど強いけど相掛かりはどうだったっけ 飯島スーツのサイズ合ってないだろ、お腹パッツンパッツンやぞ
イオも肥えたんじゃないのか？ゆったりブラウスで上半身は誤魔化してるがスカートがきつそうだw 藤井は相掛かり後手はちょっと勝率が落ちるが
豊島は先手相掛かりがそんなに得意ではない >>781
緒戦にとっておきの研究ぶつけて勝てることもありますって程度にしかなってないなんだな そりゃ、持ち時間だけ違う棋戦ばっかだと強い人が勝つに決まってるんだから、振り飛車縛り棋戦とか作ったら？ さっきの地震東京が震度１にもなっていないのによー気付いたわ 豊島は王座奪取に全てを賭けて欲しい
ノルマの１勝を達成したから誰も責めないよ 藤井が負けるのは
派手なスーツきたヤツが横歩して
それを藤井が受けてくれるレアケースだけか >811
「きのめ」なんだけどな
昨日から「このめ」って読んでるからそうルビ振ってるのかもな >>691
トヨタって動力ユニットについては
世界の2-30年先にいる会社だよ。
20年前に日本じゃ電気自動車は普及は難しいからと
HVを開発した会社
>>785
藤井聡太の記録でおかしな事じゃない事が
あったと言うのか？（困惑） >>834
一度見た技は効かないとかいうスキルがあるから、緒戦で勝てても次が無理とかいうやつ >>843
その上で馬まで作っても先手良くないという不条理 1番やる毎に使った戦型封じていくのはどうよ？
角換わり、相がかり、矢倉、雁木辺りを使えなくすれば、勝ち目が出てくるのでは？ >>764
ナベの釘刺しでソフトの手を言い辛い空気になってるんじゃないか >>805
ちょっと太ったね。
場合によってはご懐妊かも…… >>845
それとラーニング（自分でも使いこなせる）だけでもチート級なんだが >>332
ナベはこてんぱんにされてるけどどこかで藤井くんのことは好きなんだなあと思ってる >>805
日本人男性はロリコンが多いから
寸胴体型の小柄な女性はかなりモテるんだよね >>833
藤井の相掛かり後手で負けたのって
藤井が先手で相掛かりする前のが多いんじゃないか
最近は後手相掛かりで負けたのって
叡王戦と王将戦の永瀬くらいしか記憶がない >>853
カレーラーメン食ってる間はパンツ一丁か >>843
>>847
名人戦は香車取られて馬作れて負けた将棋が
2回くらいあったし・・ おやつにビール頼む棋士おらんね
スポンサーが酒屋さんなら
許されるやろか >>829
去年の竜王戦とこないだの棋聖戦見てきたら？ >>822
今日の将棋にPC環境とか関係ないやろ
アドリブで「最善じゃないけど超ややこしい手」を要所要所で的確に入れてこられたら、もう研究なんて関係ない地力勝負になる
力でねじ伏せられた、というか気付かないうちにぶった斬られたようなもん 「藤井くんと水晶の評価関数が近いな」
「水晶に勝てるようになれば、藤井くんに勝てるかも」 藤井がこの強さでもソフト相手だと駒落ちでも勝てないとか
本当訳が分からんよ >>785
タイトル戦で9戦9勝は異常って言われてたけど、こっちの方が遥かに異常 >>630
ソフトの読みが浅いんじゃないかと思えるほどやばい >>863
昭和気質の無頼派なめちゃんだったらワンチャン頼んでも許される・・ タイトル戦でここまでの戦型だと藤井から見て
角換わり ８－２
相掛かり ５－２
角換わりがあまり有効とは思えん
てか元々豊島が藤井に強かったのは相掛かりのおかげなところもあるし 番勝負は本当に良くて一発しか入れられない事態になってるな ワンチャン電王戦の頃のポナンザになら藤井くん勝てちゃうんじゃないか？ 序盤→手を尽くせば先後互角の思想なので、軽視はしないが最重視もしない。しかし、本気を出せば誰でもハメ殺す程の能力
中盤→時間があれば、水匠6と同等の深度で手を探索出来る能力
終盤→実戦におよそ出てこないような詰将棋を実現させる能力 >>760
永瀬豊島連合軍が眠れる獅子を起こしてしまった 一度でいいから見てみたい 聡太が振り飛車指すところ >>868
駒落ちなら勝つんじゃないか？
そもそもソフトて一口にいうけど
ヘボいパソコンでやれば今日の２４銀を見落とすソフトもあるし >>866
そっかー・・・研究外しの技術もまたレベルが一気に上がっちゃったか―・・・ 究極の負けず嫌い
頭の中では100回は豊島を投了させているだろう >>801
チェスと言っても、チェスプロブレムの方、将棋の詰将棋に相当する。
恐らく若島さんの影響だろう。 というか毎回毎回詰みまで進めると駒余ってないんだけどヤバない？ >>855
藤井もナベは好きみたいだな
豊島はなんか苦手という感じが出まくるけどな 藤井を強くした一因は永瀬だろうな。トップ棋士同士がVSとか。
修行時代ならまだしも、研究会時代だとあんまり聞かないよね 終局見逃したがＡＧ解説で見られた
こうだったのか。さすふじよ 余り駒なし
詰将棋を作ってもた
師匠と谷川が詰将棋作るのを禁じたから公式戦のなかで作っとる >>879
香落ちなら藤井でも飛車振るだろ
差し込みを復活させてみよう 藤井の婆ちゃんが将棋を教えなければ
将棋界はそこそこ上手くいってたのに
こんな化け物が乱入してきて滅茶苦茶や 一局目では相手の研究の深さを測ってるんじゃないだろうか 死に物狂いで奨励会抜けて、死に物狂いで挑戦権手に入れて、死に物狂いでタイトル取って、その上で昼食代が高いとかどうとかくだらねえイチャモンつけられて大変やな >>894
今のAIは居飛車で勝っちゃうんだとさ
つまり無理 >>863
絶対負けるだろうからそんなことする奴はいないだろ >>895
いやいやナベのせいで絶賛崩壊中になってたろ まさか生きてるうちに羽生を超える天才見れるとは思えんかったよ
少なくても現時点ではキャリアも内容も羽生超えてる
30以降どうなるかは今はわからんけどさ >>895
藤井が乱入しなかったら将棋界自体終わってたか・・・もしくは規模が相当に縮小してた可能性も割とあるんだよ・・・
例の冤罪事件がまだ解決してないまであった（裁判が起きてたら5年程度じゃ・・・ >>896
かもね
ナベ相手には初戦から全力だがｗ >>893
そのうち「藤井聡太の実戦詰将棋」が出版されそう >>886
駒台に駒余してるってことは詰みが見えてない事だから
最短で詰みが見えてるから必要な駒が揃ったら寄せるでしょ
今日なんか1歩足りないのも結構前から分かってたんじゃねーかな >>889
いや祝賀会だとまあ一泊二日だけど
タイトル戦だと三泊四日はかかるからまあ楽にはなるよ >>905
福岡でやる成人式みたいなの着てくるだろう >>903
大山の晩節に羽生出てきて、羽生がタイトル陥落してから藤井聡太が出てきたり、本当の天才は一時代に1人だけなのかな
なんか人間の才能とか時代の変革みたいな雄大感あるわ この最強の棋士とひふみんがデビュー戦で相矢倉を指したとか生ける伝説 >>879
負けても良い時（タイトル戦一局とか）でそのうちやるんじゃない
ゴキゲン中飛車とか >>885
若島さんがウキウキで｢何とか藤井くんに次のチェスプロ大会出られないか模索中｣って書いてて かわいかったw こっから対局空いて冷えるのが惜しいな
せっかく温まってきたのに >>800
もう気楽に旅行など行けないし祝勝会で各地を巡るのも悪くはないと思いたい >>895
おばあちゃんが囲碁で負けて将棋で勝ってチビ藤井が囲碁に燃えてたらいたら
今頃囲碁界で五冠とかしてたんやろかねー そういや室田聞き手で藤井勝ちは結構珍しい
渡辺に唯一負けたのも聞き手室田だったし >>928
前回の飯島はさながら落ち武者のようだったゾ >>910
ナベはタイトルを獲られたときは名人じゃなかったし 38飛じゃなくて29飛だったら豊島勝ってたのか
やるやん >>922 いつも通り船囲いじゃね 驚くほど基本に忠実なのも凄いところ 藤井最大の被害者はタイトル戦第六局と七局立候補旅館
一向に訪れる気配無し なんか、藤井は永瀬との公開VSで調子を戻した感があるな >>936 二日制の7局目は将棋会館で良いと思うわ割と本気で 聡太に研究返しされて3時間悩む豊島ｗｗｗｗｗ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ >>938
杉本は、あの千日手２回が実戦不足を補い調子を戻すきっかけになったと推測してる >>936
藤井が陣屋カレーを初めて食べるのは立会人としてかもしれん 最近自律神経失調症と腰痛が酷いんだがコロナの後遺症かな
トップ棋士はみんなまじで気を付けて欲しい
重症化しなくても対局に支障出る >>943
藤井聡太(57)「初めて陣屋カレーをいただき感慨深いです」 午前中にスレ覗いた時は今日の飛車は命拾いしたとか書き込まれてたのに
仕事終わって結果を見たら、飛車のタダ捨てが決め手になっててワロタw 先手で、84手で終わって、どこで悪くしたかわからないかぁ…
しかも豊島九段相手に 次は豊島は後手やん
前例が少ない力戦に持ち込むって
どうしたらええねん
26歩に98香か カレーラーメン食ったんだｗ
和服汚さないよう素っ裸で食ったのか >>901
あれはスマホ規制が遅れた連盟のせいだよ
あのままなら遅かれ早かれ破綻してた 杉本の推測てデマとはったりばかり
そもそも振り飛車党で弱いし師匠ってだけで藤井将棋を理解出来る訳ない >>954
谷川会長になってすぐにスマホ規制の話はでてたんだよ
なぜか立ち消えになったけど
一説によるとある棋士が「夕食の相談が出来なくなって困る」といったことが原因とか >>947
タダ捨てというのは、昨年棋聖戦第3局の71飛のようなのやで
本局は質駒の歩（と金）飛車で取った >>957
冷静に考えても
対局中に通話するのが許されるはおかしいよな
誰かに聞いてもいいんだし この63飛車は語り継がれるよ
プロからすれば大した事ないかも知れないけど
俺みたいなヘボにはインパクトが強烈 藤井の本音解説をイトシンの対局とかでやってほしい
えーー？
なんで？
どんな読み？
ここで守るの？
とか満載で 読みが凄すぎてもう終盤まで研究しないと勝つ見込みかなり厳しいな この負け方はショッキング過ぎるな
王座戦まで引きずる可能性高い >>796
正直名人よりも王位の競馬予想聞きたいんですけど（AI研究とかしてくれ） >>962
37の桂馬を拾っても詰みだったのがちょっと惜しかった。伝説となるのなら本当にこの一手！みたいのがいい
ただおっしゃる通りインパクトあってカッコいいな63飛 63飛
藤井の思考は
「質駒の歩（と金）を取って詰めろ馬取り」ということ
飛車を切るとか捨てるといった思考ではないんやろね >>933
その後ずっと藤井がソフト最善で殴ってくるけどな >>966
競馬は馬連上位10点買いすれば7割当たるから
当てる事自体は実はそんなに大変ではない。儲けるなら穴を狙うしかないが的中率は下がるから
予想としては面白みがない >>962
一瞬、何が起きたかみたいな
気持ちになったからね >>968
詰ます段階で飛車切るのは別に普通だろ・・
今回は質駒のと金取ったのが美しいだけで >>968
んなことない
谷川将棋とか詰将棋とかそういう美学みたいのあるよ >>946
来季は陣屋さんを
第1局に持ってきそう >>972
それはそうやし同感や
ただ藤井の思考では飛車を切るという解釈ではなく、質駒のと金を取って詰将棋完成という解釈やないかと
多くの詰ますときに飛車切るというのは王手とか直接なんやけど今回はまったく関係のない63とを取ったから切るという表現に違和感を覚える >>886
藤井「ちゃんと作った詰将棋は駒あまりなんかありませんよ」 16倍速
86歩が何度も出てくるが藤井は何故ギリギリまで保留したんやろか あの局面で
63飛でと金を取らないと
どこまて評価値が下がったのか記憶してないわ
他のヌルい手を指しても問題なかったような >>979
あそこで☖8六歩☗同歩の交換を入れないと
その後の☖7七歩成の応手は本譜と同じ自然な☗同金右がBest
ところが☖8六歩☗同歩の交換を入れていたので
Bestは☗同金直に変わり自然に見える☗同金右は悪手になった 詰みだからといって63飛を手抜いて守りを固めたら53飛で馬を抜かれるという悲劇・・・ 63飛はハリウッド映画終盤の伏線回収みたいだった。最後に強敵倒す必殺技や武器を繰り出す様な >>982
そういや1日目の77桂成にも同金直が最善だった
のちに59角を打たれる形なので斜めライン（68）を空けないほうがええんやろね >>985
1日目に☗7七同桂でなく☗同金だったら桂頭を攻められることはなかったね >>985
普通は手順で桂馬跳ねて良しだけど、そういう微差がわからんと、勝負にはならんのだほうな やっぱりなんか豊島に対してはこれ見よがしに無慈悲な勝ち方をしてる気がする藤井くんw >>988
10手先の☖7五歩の桂頭攻めを読んでないと形の悪い☗同金とは指せないね >>986
読みを入れずに形でも判断すると藤井王位の罠に嵌るね >>989
いや
渡辺相手にもえげつないで
朝日杯の44龍捨てとか、棋聖戦の71飛捨てとか
見事に飛車を爆死させとる >>991
永瀬がはまったのもそういうことだったのかな・・・ 藤井より読みが浅い奴らが藤井より時間使わないんだから勝てるわけが無い 藤井だから最後まで危なげない感じだったが他の棋士なら逆転もあったんじゃね？ >>330
△63飛のとこ、ABEMA見てたら｢飛車の押し売り｣ってコメあってクッソ笑ったw 63飛は詰めろだけでなく馬取りになっているから
先手救いようがあらへん
受けても馬取られて投了 このスレッドは１０００を超えました。
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