第35期竜王戦 Part32
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第35期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第二局 山崎隆之八段 対 広瀬章人八段
8月23日(火) 09:50 ～ 8月24日(水) 01:00
解説者：屋敷伸之九段、佐々木慎七段、井出隼平五段
聞き手：貞升南女流二段、中村桃子女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DjdNAJxi6umyAP
棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/35/ryuou202208230101.html いちおつ
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) これから差してくよー
( つ旦
と＿)_) >>2
立て乙。アンフォラのお洒落パスタセットどうぞー 山ちゃんも好きやけど広瀬の方が好きやから応援しとるで 56じゃなくて57か
指されてみるとこのほうが自然な攻めではあるな 井出には指せず貞升の第一感の57歩
あまり良くない手だった模様 広瀬には竜王2期で九段になってほしいから応援してる
このままじゃ勝ち数九段や・・・ 後手玉をどう攻めたらいいかわからないから
攻めてもらったほうが楽だったりして 広瀬は最善じゃなくても一気に悪くはならないが山ちゃんは次最善逃したら吹き飛びそう △64銀打は難しいだろうな
虎の子の銀をここで使っちゃうのは心情的に ソフト的には遅い手ってことだけど、そもそも速い手が本当にあるのかもよく分からん状態 これは完全に末脚勝負に来たな
広瀬とやるのはしんどい 山崎将棋こそ、羽生マジックの正統なる後継者であると言えよう お互い決め手が見えないから負けづらい手を指してるんか まあ今の局面で後手は歩切れだったから金投入してもってかんじかー えええ、千日手？
いやー、山ちゃんはやらないだろう ちょいワルっていうか負けない方の手だろう
これは長引く ちょいワル逆転術って・・・
逆転した後に再逆転で結局負けちゃう >>80
94銀指されたら千日手打開する手段はない気がする どちらかの時間がなくなって一気に崩れて決まりそう
たぶん山﨑の方が >>88
評価値的になさそうでも山ちゃんはほんとに嫌いだから打開する可能性は高い
そうやって負けてる将棋たくさんあるし AIは互角だけど
残り時間と終盤力を加味すると・・・ 盤面だけ見たら先手の方が忙しいんだけど、実戦的にはこの時間の中で後手がまとめ切るのはまあ難しいだろう 山ちゃんが千日手したの前回のAbemaトーナメントぐらいしか見たことない 永瀬のように負けない将棋を指し
豊島のように真綿流の攻めを繰り出し
渡辺のような年齢の山崎が挑戦者になったら流石の藤井も… これは本気で山ちゃんまずいな
打開しようと必死に時間使うだろうし 94銀84角85銀の千日手は先手がまず選ばんやろ
85歩で角いじめてくんじゃないの？ この時間で千日手になったらうなぎパワーで広瀬の勝ちだな 貞升が94銀→千日手の可能性に気付くw
そして94銀w。 広瀬としては悪いのが良くなった感じ絶対あると思うから千日手選ばん気がするんだよな 少なくとも84銀すぐ指すことは絶対ない
あるとしたら時間使い切って何も思いつかなくてぐらいだが
77歩とかなんとかしようとするだろう 後手は角逃げるしかないから広瀬がその気なら千日手不可避では 手が見えるというよりは指す手を当てるんだよなあ（最善じゃなくても）
勝負勘が良いのかもしれない ここで千日手嫌いな山ちゃんが千日手選んだら、本当に尊敬する >>129
なんか、貞升が呆然として恐る恐る指摘してたw
いや〜、草 とりあえず１回は８４角を指せばいいのにな
広瀬が千日手の意志があるのか確かめることにもなるし
ここで時間使うのは損だ >>46
>>50
白玲戦で6勝2敗でC級昇級決めたからね
聞き手名人なだけでなく、手のかかる年代の男の子二人抱えながら女流棋士としても奮闘してる
偉いよね アベトーでは2回やったけど
公式戦では千日手やったことないんだっけ 絶対負けない手を指しても負けても千日手は出来ないのが山ちゃん
普通じゃないんだよ これぞ山ちゃん。千日手にするくらいなら、不利になっても打開する。かっこいいなあ。 千日手絶対避けるマンなら弱点じゃね？
絶対相手が打開してくるならやりやすいよなｗ >>173
新ルールを覚えてしまったからなー
手順含めて3回と思っていたら2回くらいは考えたかもしれないが 別に千日手するつもりなくても広瀬がどう思うか一回聞けばいいのになとは思うけど、しませんよと85歩突かれたらあんま変わんないしな 広瀬の指し手早いよな
絶対打開してくると見て千日手筋選んでる
やっぱ強い あれ
ほんのしばらく目を離したら一気に評価値変わってる
そんな悪い手は無さそうに見えるんだが 66銀が一歩後退してかつ角銀交換だから先手が悪くなってる理屈はないわな かっこいいだろ。
広瀬 「ここは引き分けにしようぜ」
山ちゃん「俺の辞書には勝ちか負けしかない。引き分けなら負けた方がマシ。」
いやー、痺れるわー >>207
強いというか賢いし
山ちゃんが愚直と言えば愚直 こっから山ちゃんが勝つとすれば広瀬が攻め間違えて入玉するぐらいだな まあでもやや良しだったところを千日手最善の局面に持っていったのもまずかったわな この美学は明確に弱点だなー
最善手が千日手ならためらいなくそれを選べないと でも多分ソフトの読み筋的には84角85歩の交換入れてから75角の方が、単に75角よりまだしも良かったって感じじゃなかった？
そこがどう影響するのかよく分からんけど もう参っちゃってるじゃん山ちゃん
すげー首を横に振ったから、あちゃーと思ったら
マスク外してお茶飲んだ時に顔真っ赤になっとったやん
これもう頭パニックだわ
一方広瀬は安心の穴熊だから頭沸騰しないしこれは決まってしまったか 穴熊相手だと玉周り薄いほうが時間があるだけ気が気じゃないかもな 76歩が自然で確実に思えたが、今日の広瀬は堅くいくのか鋭くいくのか、なんかチグハグだな このまま負けたら93銀から千日手回避したのが敗因やな そもそも山崎は勝つために将棋を指してない。
自分の独創性を高めるために将棋を指してる。 なんかどっちもパッとしないな どっち行っても4-0になりそう 5七歩で飛車の横利き止めて勝負に出たのに攻め合い避けて3五金とか打った時点で負け
せっかくの千日手チャンスもクソみたいなプライド優先して捨てるとかもうプロ辞めろ 36金が置きに行ったような手で成果が大した事ない
57歩が飛車の横効きを防いで生きてる間に攻めるべきだったんだな 広瀬結果的に王将リーグ入らなくて良かったパターンに？ 斎藤といい山ちゃんといい中継されると
がっかりされること多いな
哀しいなー 負けない手は指しながら千日手はできないというちぐはぐは負けて当然とも言える 完全アウェーの重要な対局ほどきっちりと勝ち切るのが広瀬よ
そういう星のもとに産まれている 千日手嫌いな山ちゃんは永瀬澤田の千日手愛好家達とは分が悪いの？ 飯前のちょい良しくらいの時は見てて楽しかったのにな 山ちゃん負けって事は藤井竜王連覇確定かおめでとさん こんなものすごい辛抱するくらいなら千日手にしてさっぱりもう一局した方がよかったのでは だいたい山ちゃんは対局前から気合い入ってると
負けてる印象がある。普段通りの山ちゃんなら 広瀬が強いというより山崎が勝負弱いが正しそう
チェスクロックだからか力戦系だからかわからんけど、どっちも4強同士の戦いに比べると全然最善指さないな でも実際本譜の94銀75角と進むのと、94銀84角85歩75角と進んだので、そんなに大きな違いがあるようには見えないんだけど
広瀬が間違いなく94銀84角に85銀とやってただろうって話なら千日手打開は罪だって言うのも分かるんだけど やっぱ３６金は損だったね
攻め合いをへたれるところが山ちゃんらしい 貞升言わないだけで思ってるんたろうな。
「ここで84金ですか？私も編入試験受けていいですか。」 攻めも守りも、その箇所もタイミングもバラバラに見えるんだが…
ハマれば鮮やかな勝ちになる一方、こうなっちゃうと大失敗にしかならんな
山ちゃんお疲れ！広瀬おめ！頑張れよ！ 速度差見切れば悪手がほぼないからなこうなると
逆転の余地が薄い 二日制のめちゃくちゃ強い山ちゃんを見たかったな
二日制なら誰よりも強い可能性があったのにな >>294
チェスクロックですらないのか。こりゃ全然ダメそう 86歩75歩に87歩成とやってる暇がないな
先手の攻めが明確に速い 挑決までは強気で指し手結果出したのに挑決でヘタレて負けるのは山ちゃんらしい
36金こところで攻められてれば… あ これ銀引きがいいの？91飛で両取りなると思ったけど94竜の形があんまりよくないし歩も打たれるしとは思ったんだけど 斎藤といい、山ちゃんといい人気投票で３～４位に入る棋士だけど
対局中継するとがっかりされるジレンマ
見せないほうがいいのかもしかしてｗ しかし広瀬は前回やらかしたんだからもう少し慎重に指そうとは思わないのか
前より大分間違えにくいけど >>302
二日制？叡王戦でボッコボコに2タコされてたじゃん(´・ω・`) まぁ悔しいから言うわけじゃないが山ちゃんが挑戦してもせいぜい1局か2局びっくりさせて取るくらいで終わりそうじゃね 藤井だって勝つためには千日手を選ぶ。
それは叡王戦とかでも証明されたこと。
なのに山ちゃんと来たら >>309
結局81で両取りになるから微々たる差じゃない？ 千日手を避けて負けを選ぶ山ちゃんは格好いいよ。一戦目の急降下も含めて山ちゃんの魅力 >>323
頭でしっかり動かしてないけど81があるの？
いや金は引きたくないなあて思ってw >>322
穴熊じゃなくて熊の冬眠なら勝てるだろう 確かに投げそうな雰囲気もあるな
まぁ結構ずっとあるけど 88が角なのを見落として桂で一手詰めとかアマチュアなら平気であるよな笑 2018年2月17日 ● 広瀬章人 後 先 藤井聡太 ○ 第11回朝日杯 本戦 決勝
2019年11月19日 ○ 広瀬章人 後 先 藤井聡太 ● 第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2020年11月2日 ● 広瀬章人 先 後 藤井聡太 ○ 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
2021年2月18日 ● 広瀬章人 後 先 藤井聡太 ○ 第34期竜王戦 ２組 ランキング戦 2回戦
2021年4月9日 ● 広瀬章人 後 先 藤井聡太 ○ 第6期叡王戦 八段戦 決勝
2021年10月4日 ● 広瀬章人 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦 終盤キレキレの山ちゃんはどこいった
悔しすぎるほんとに 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局は近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 今北
この評価値ならまだ山ちゃんちょいワルだよね？（震え声） ここで64銀打てるやつが一体何人いるんだw
気持ちは飛車だよな >>338
「近所のてらちゃん」ってのが名古屋にあるｗ ちょっと風呂入ってる間に大差になっちゃってるじゃん！ 山ちゃん評価値的にはちょい悪の段階からもう負けみたいな雰囲気出してなかったか 山ちゃん勝ちかと思って見るのやめたら、凄いことになってるんだけど？ >>357
山ちゃんだから間違えさせられてるのかどうかということだな >>357
無理だろ、豊島は4タテだぞ。。。藤井は豊島を連続で倒してる。まぁ1発は入れられるかもだけどね 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>362
同じ相手だって同じ勝敗になるとは限らないんだから 奇跡を信じて目を閉じて夜食のピザ焼きに行ってたが、あかんか 広瀬と藤井なて、つまらんカードだな この広瀬が藤井に勝てるなんて微塵も思わないよね 山崎ファンの10割が広瀬挑戦予想してただろうけど、それでもやっぱりがっかりするんだぜ ヒロセモトリューオー、あかん文字数オーバーや
つか山ちゃん泣けてくるな >>364
本家の山ちゃんのお膝元で手羽はさすがにｗ 山ちゃん、ちょっと時間攻めされたらすぐ悪手打ってしまうやん。 結局勝ちにくい将棋にして勝てないというパターンだったな せめて山ちゃんを寄せ付けず完封位で勝てばよかったけどね 決まったか
手数はかかるけど上下で挟むよくある寄せだし 広瀬おめ、山崎お疲れ
番勝負で振り飛車やってくれんかな 広瀬かぁ…どうせ勝てないなら面白いぶん山ちゃんがよかったな 山ちゃんなら、後々語り継がれるエピソードが沢山生まれたはずだ 山ちゃんなら面白い勝負にはならなくても面白い将棋にはなったからな 広瀬おめ山﨑おつ
いい勝負にはなるけど結局広瀬が勝つなこの組み合わせは 感想戦突入、山ちゃんマスク二枚重ねww
感染対策徹底
良いねw 広瀬もそんなに調子良くなさそうだったのになあ
藤井竜王は間違えてくれないぞ 1日目で終わらないかとか
2日目の昼食まで耐えられるのかとか
そういうハラハラ感？ なんだかんだ夢みさせてもらって楽しかったよ
広瀬竜王復権おめ！ 先手の大駒結構動いたけどどちらも初期配置なのすごくない？ 実は終局図から銀だけでどういう詰みがあるのかわかってないです 広瀬覚醒してきたな
このまま6連覇で永世竜王いけそう 一局目の悪手合戦見たらね、藤井に対抗出来るとはとても思えない >>418
さいたろうとの熱いデットヒートを繰り広げてそう >>426
豊島にボコボコにされたし無理だろ、他の棋戦でも予選落ち多数だし 広瀬は期待できるわけじゃないけど番勝負ボロ負けだけはしなさそうなのよね 広瀬は２組から全勝で竜王挑戦か・・・去年の藤井竜王と同じだなw
ということは、広瀬竜王誕生待ったなし！ 藤井とやるなら基本最新型だから
良くも悪くもこういう将棋にはならんよ 最近、広瀬が出てきた印象がある。
強い広瀬が復活したか？ 広瀬は竜王戦本戦ではほぼ負けなし
挑戦奪取率100%だからきっと勝つだろう 山崎「中途半端な手が多かったですね」
せやな、安全に行きすぎたな 終盤力の差で負けるという同じ負け方だったな
もう一回戦っても同じ結果になりそう 山ちゃん自分が悪いと思ってるって言ってる奴結構いたけど
有利を意識してるじゃねえか？！ >>435
ネクタイがもろ慶応タイガージャージなんだが 良いと思うと踏み込めない性格だからチョイ悪になったのか… 優勢を意識すると山崎はだめなんだな
ちょいワルじゃないと実力がでないというのは問題だな >>435
去年のアベトーでＷ中卒にチーム早稲田凹られたやん 広瀬抜きにいくのかな？1600万だろ、俺なら高級貸し切りたくなる 自分でもちぐはぐなのは感じてるんだよな
そのわりにいっこうに変わらないけど パソコンの効果出てるのか？
結局は終盤型の棋士が序盤研究できてより強くなる印象だな 山崎の投了の意思表示に対して広瀬は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことをかなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 この対局は定石形とは違うから最善指し続けるのは難しいよ、相居飛車では最善指しまくってる永瀬が山崎に負けてたでしょ、そういうもんよ >>435
甘い
その中卒にボッコボコ全く歯が立たない院卒がいる世界線・・・ 今んとこ組み合わせ全部違ってて良き
名人 渡辺斎藤
叡王 藤井出口
棋聖 藤井永瀬
王位 藤井豊島
王座 永瀬豊島
竜王 藤井広瀬
王将 藤井
棋王 渡辺 広瀬って豊島にボコられて失陥したから強いイメージないわ >>398
順位戦で菅井がワンパン入れてたし普通に可能性あると思う >>458
少なくとも山ちゃんとの将棋にAI研究はいきないし
だからこそ昔からの序中盤の甘さと末脚の両方が出てる 広瀬はたまに鬼みたいに強いときがあるからそれを全部竜王戦に持っていけば勝てるよ 当たりがキツかった山ちゃんより緩かった広ちゃんが1650万か 予想通りだな
広瀬挑戦者には2勝をノルマに挑戦して
もらいたい >>459
何回同じコピペしてんだよ
将棋ファンって同じネタずっと言い続けるの？ >>430
いやそこは5連覇で永世竜王いけるだろって突っ込みが欲しかったんだが… >>469
この将棋はホントそうだね
ただ広瀬が一時期の不調を脱した感じだから影響あんのかなと思ってさ 王将戦で藤井の初挑戦阻んだ対局のイメージが強いのか、広瀬は藤井にいけると思われがち
1局は振り飛車やったりするかな
永瀬でもタイトル戦じゃやらんかったけど 【対局結果】
第35期竜王戦挑戦者決定三番勝負 第二局
○広瀬章人－●山崎隆之
※広瀬、竜王挑戦権獲得 先後もわかってるのに思いつきで振るなんてことがあるのか 元フリ穴王子と呼ばれてた相手に穴馬組ませた時点で終わってた 57歩の真の狙いがわからん
俺みたいな雑魚だと飛車の利きを止めて67金で攻め合う狙いにしか見えないんだけど
36金で28飛を許したって事は別の狙いがあったんだろ？
是非教えて欲しいわ 挑決2局見てこの二人では藤井はもちろんナベにも番勝負は勝てんなと思った
藤井には良くて1勝、ナベには2勝がせいぜいじゃないか 山ちゃんは才能だけなら最強感あるけど、20年ちょいで一回しか挑戦してないんだもんな そら挑戦者になれないわな >>459
コピペはいいけど、さすがに詰んでいるのにそれは無いw スコアまで入れるとこうか
名人 渡辺4-1斎藤
叡王 藤井3-0出口
棋聖 藤井3-1永瀬
王位 藤井2-1豊島
王座 永瀬0-0豊島
竜王 藤井0-0広瀬
王将 藤井
棋王 渡辺 力戦の王決定戦観たかったけど強い広瀬も観たかった
本音は天彦のタイトル戦… >>476
気持ち悪いよねイヤガラセにしか思わないけど得意がってやっているんでしょう 渡辺もここ数年挑決までこれないとこみると、全盛期は過ぎてるんだよな 本当に藤井がいなかったら、全盛期過ぎた渡辺からタイトルを誰も剥がせないという つまらん状態になってたな アルパカは救世主だわ 確かに竜王戦の一番の楽しみもう終わっちゃった感あるよな、藤井のタイトル戦は勝負って面では結果分かりきってるのキツすぎるな 広瀬は今期10勝2敗（0.833）と絶好調
いまのところ羽生から奪取した2018年より調子がよさそう >>462
年度じゃなくて今年なら、すでに全部違うw
王将 渡辺藤井
棋王 渡辺永瀬
名人 渡辺斎藤
叡王 藤井出口
棋聖 藤井永瀬
王位 藤井豊島
王座 永瀬豊島
竜王 藤井広瀬 >>357
むしろ、この広瀬が藤井に勝てると思うのか？
虐殺される未来しか見えん >>496
おうちでアベマでやってたな
相手は谷合だったか >>499
好調な広瀬を苦しめたと考えるとやはり山ちゃんも調子は良かったんかな >>499
一度もレート1800以上の相手とあたってないぞ せめて、グニャ彦が見たかったな あの人歌舞伎者なとこあるから 衣装も楽しめただろうし >>497
そうそう藤井に刃が立たない渡辺、タイトル戦連敗した豊島に刃が叩かない広瀬が藤井から奪取なんて無理なんだよな、現実見たほうがいい
入れられて1発くらいだわ まあ普通に純粋な棋力は広瀬>山崎だろうしこの結果は妥当だけど、藤井相手にワンチャンつくれそうなのは山崎だよな 広瀬が豊島に竜王戦でボコられたって言うのはちょっと違う感じもするけどな、ほとんどの対局で広瀬優勢からこけて豊島勝ちの流れだったからしっかり勝ち切れてたら4ー2くらいで防衛してたはず、豊島の終盤力が凄すぎた >>505
最近の天彦叡王戦といい今回といい良いところまでは行くんだけどね.... しかしすっかり衰えた羽生にフルセットの接戦だった上に豊島にボコボコにされたことを考えると
藤井竜王から奪取出来るかと言われると・・・ >>504
下位に取りこぼさないだけで優秀よ
少なくとも今日の負けで今年度指し分けになった山崎（8-8）よりは期待できる >>507
イレコミ過ぎて初日で敗勢になると思うわｗ 広瀬じゃなくても
現在の藤井に番勝負で勝つのは誰が相手でも無理だろ サウザーにシュウの拳を一撃食らわせたケンシロウのように
馬ちゃんは山ちゃんの棋風を一手食らわせてほしい まあ藤井との二日制なんて期待できる奴誰もいないんだしセーフ
初対決でa級ならまあいいでしょ、広瀬ボコられないように頑張ってくれ 山ちゃんかわいそうだから立会人ぐらいやらせてあげて >>519
むかし康光との挑決で負けた先崎は解説やってたな >>518
やっぱり1勝がノルマってことになるのかな よかった
竜王に四回フルボッコされる山ちゃんは居ないんですね 渡辺が一発入れるのが精一杯という感じだからまぁ正直4タテでもしょうがないわ
欲を言えば年末まで見たいけど >>500
4人で回してる感はまだまだ強いな
16も席あるのに >>523
ぶっちゃけ山崎挑戦を見たい人の多くはそれを期待してるとこがあったように見える
個人的には僅かな確率でも藤井から奪取するのを見たいから広瀬でよかったわ 広瀬おめ山ちゃんおつ。藤井広瀬のタイトル番勝負だうおお >>529
主催者、連盟、藤井ファン誰も得しない展開だな >>505
写真集出すこと考えたら天彦が華やかでよかったね まぁでももっと地獄みたいな自虐と広瀬のフガフガでクソみたいな感想戦になるかと思ってたから意外と聞きやすいわ 今の広瀬は子育てが少し落ち着いて高額PC購入した影響なのか
A級連勝スタート竜王将戦と好調だね しかし藤井のA級順位戦の黒星の相手がまさか菅井だとはほとんど誰も予想してなかっただろう事を考えると
広瀬竜王が爆誕してもまったく驚かないわ 山崎って「この手変ですかね」くらいの意味で「頭おかしいですかね」って言うからそこはあんまり気にしなくていい気がする 久々の広瀬挑戦だな
17-19はクソ強かった
2日制弱いわけじゃないしいい勝負になるといい 竜王戦タイトル戦は、広瀬が魂抜ける絵をとられるくらい藤井が圧勝するくらいしか楽しみがないな 山ちゃん初代叡王取ってそこがピークかと思っていたら
A級に上がったり竜王挑決まで進んだりで、ここ数年は夢見させてもらいました
どちらも終わってしまい寂しいです こんなもん藤井にボコされるだけやないかい
ナベはどこで負けたんだよ >>539
でも菅井もあのレベルの勝ち3つないし4つ揃えられるかって言うと、対藤井に限った話でもなく難しいと思う
菅井の構想力と根性なら用意できてもおかしくはないんだけど 最大で勝てて2つな印象なんよな、作戦勝ちに持ち込んでから始まる感じだし >>545
ナベと豊島は挑決トーナメントに残れなかった 相当勝ちだと思ってたから盛り返されてかなり気持ちが萎えてしまった感じなのかな 広瀬から無慈悲に竜王を奪っていった豊島に無慈悲に四タテ食らわせたのが藤井って考えると
広瀬が竜王とる可能性は十分あると思う ソフトってほとんど振らないらしいし振り飛車が藤井の弱点になる可能性ない？ >>527
藤井が二度見三度見するところを見てみたい 渡辺はド優勢から逆転負け食らってたなw
読売の記事読んだけどボヤキまくってて面白かった >>553
この前菅井にボコられてたし間違いなくそうだろうな 来期1組
藤井聡or広瀬
永瀬
佐藤天
丸山
山崎
稲葉
渡辺明
羽生
久保
木村
松尾
阿部健
八代
森内
佐藤康or深浦or三枚堂
都成or屋敷or増田康 今帰ってきた
そか…山ちゃんあかんかったか
とにかくおつ
広瀬先生おめ
さてさて、広瀬が復活ムーブあるなかで、現竜王にどこまで迫れるか
ただなあ、名人もそうだけど広瀬も藤井と相性悪い感
同じ道の上にいる感じだから、局面局面で常に上回れてしまう感じ >>544,546
王座戦のトーナメントや一般棋戦の黒星なら割と誰に負けても驚かないんだけど
本人がかなり力入れてる順位戦でいきなり菅井相手に落としたってのがね
今までは稲葉・千田・近藤と昇級枠の相手にしか落としたこと無いから
まあ低確率だとは思うけど広瀬が竜王獲っても驚かないかな 相当良かったと思ってただけに千日手にする気は起きなかったか 来期2組
豊島
糸谷
佐藤和
佐々木勇
藤井猛
斎藤慎
澤田
佐藤康or深浦or三枚堂から2人
都成or屋敷or増田康から2人
高見
菅井
近藤誠or鈴木
佐々木慎or及川
上記敗者のうち1人 広瀬にも選択権あるしな
普通に考えたら先手で千日手甘受する局面じゃない ここで千日手選ぶ精神力があればどっかで踏み込めている
確かに 先手の攻めが急に細くなってて後手良くなってそうだっからなぁ、千日手は選べないのも仕方ないのかな >>552
どういうこと？
まさかジャンケンになってるとかいう？ 94銀84角に85歩は先手悪くなるの？
そこ知りたいわ 広瀬「強い相手なのでこちらが頑張らないとシリーズが盛り上がらない。」
ほんまやで頼むで まあ確かに57歩と35金は手の関連がないよな
飛車いじめつつ上を広くするような未来が本能的に見えたのかもしれんけど 山ちゃんが挑戦すれば感想戦に藤井がどう対応するかという見どころもあったな ナベと同じこと言うんだな
まあそうよなギリギリじゃないと盛り上がらない 今まで山の途中で邪魔になってた奴が5棋戦分上へ抜けたから挑戦者が群雄割拠っぽくなってきたか
広瀬良かったな 息子が大きくなったら藤井とのタイトル戦自慢できそう 今日はまだマシな方だったような気もしたがまぁ終盤怪しかったな >>565
1組も2組もカオスだな
1組にいるべき人が何人か2組にいるな 2018年2月17日 ● 広瀬章人 後 先 藤井聡太 ○ 第11回朝日杯 本戦 決勝
2019年11月19日 ○ 広瀬章人 後 先 藤井聡太 ● 第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2020年11月2日 ● 広瀬章人 先 後 藤井聡太 ○ 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
2021年2月18日 ● 広瀬章人 後 先 藤井聡太 ○ 第34期竜王戦 ２組 ランキング戦 2回戦
2021年4月9日 ● 広瀬章人 後 先 藤井聡太 ○ 第6期叡王戦 八段戦 決勝
2021年10月4日 ● 広瀬章人 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦 まあ最新系の研究勝負になるから
こういうよくわからないしょにはならんし
広瀬も今はそっちに注力してるからな
ただ後手相掛かりの時に耐えられるかがかなり怪しい 家族のために頑張るようにはしていますって面白い言い回しだな 今年の藤井は本当に不安定だから11月の藤井がどういう状況かが全てじゃないの 「もうタイトルに匹敵する報酬は得たし、勝ち目は薄いから気楽にやろう」
という気持ちにはならないんだろうな当事者としては こんなんで良くするんだからやっぱ山ちゃんの腕力も相当なもんだね 藤井にはこういう変態将棋ぶつけた方がもしかしたら勝機あるのかもと思ったが
普通に対応されそうか いうて藤井も結構な変態将棋じゃなかったか よく周りドン引きさせてるし 形勢悪いのに千日手回避してボロ負けって何の美学だよ 57歩は伝説の「貞升歩」として語り継がれることになるのであった >>588
どこか？麻痺してるかもしれないけど大半の棋士は6割超えてりゃ良い成績、今年はタイトル防衛2個の時点で全盛期程の調子ではないがそのへんの通常無冠よりは上 広瀬はナベ相手にフルセットに持ち込んだこともあるしきっと頑張ってくれる
まぁ豊島には1-4だったけど… 井出「第一局はどちらが先手になるか分からないと・・・」
屋敷「ですかねぇ…」
どんな会話やねん ナベ藤井がタイトル持っちゃったから防衛ばっかになって、挑戦者にバリエーションがでてくるのか >>594
71歩成にフリーズしてたからうっかりじゃないの？ 広瀬は羽生さんの無冠になる時の対戦相手だから空気なんて読まない
てかトップ棋士に空気読む棋士なんていない 空気を読まなければ勝てるとかいう話じゃないからなあ >>519
竜王戦名人戦の立会人って原則九段のみのはず 広瀬のもたつきを見てると４タテで負けるのは間違いないね 【竜王・十段・九段タイトル獲得 最年少記録】
01期目 19歳03か月00日 羽生善治 （19歳03か月25日 藤井聡太）
02期目 21歳07か月07日 渡辺明 （20歳04か月前後？ 藤井聡太）
03期目 22歳07か月28日 渡辺明
04期目 23歳07か月20日 渡辺明
05期目 24歳07か月25日 渡辺明（最年少永世竜王）
06期目 25歳07か月03日 渡辺明
07期目 26歳07か月22日 渡辺明
08期目 27歳07か月09日 渡辺明
09期目 28歳07か月06日 渡辺明
10期目 31歳07か月10日 渡辺明
11期目 32歳07か月29日 渡辺明
12期目 44歳09か月10日 大山康晴
13期目 46歳09か月14日 大山康晴
14期目 50歳09か月26日 大山康晴
※1期目～11期目は「竜王」、12期目～14期目は「十段」での達成（九段と通算）
藤井防衛なら2期目は20歳4か月程度での達成
獲得ペースが最速になる（王将、王位、棋聖、叡王はすでに最速ペース）
2連覇での2期目達成なので防衛の最年少記録にもなる
（最年少竜王の羽生は初防衛戦で敗退したため） 広瀬さんの復調は嬉しいね
山ちゃんは残念だったけどなんだかんだ面白い挑決だった 藤井聡がいま三連覇しちゃうと猛とまぎらかしいから竜王はいったん手放してほしい
来年取りにきたらいいよ
そしたら広瀬もめでたく九段だし 猛ファンって藤井に婿入りして苗字変えろとか
本人に似て自己中なやつしかいないよな 【竜王・十段・九段タイトル獲得数記録（1950年～2021年）】
※九段1950～1961年 十段1962～1987年 竜王1988～2021年
01位 14期 大山康晴（十段8期／九段6期 10連覇（九段4連覇～十段6連覇））
02位 11期 渡辺明（竜王11期 9連覇）
02位 11期 中原誠（十段11期 6連覇）
04位 07期 羽生善治（竜王7期 2連覇）
05位 04期 谷川浩司（竜王4期 2連覇）
05位 04期 塚田正夫（九段4期 4連覇）
07位 03期 藤井猛（竜王3期 3連覇）
07位 03期 加藤一二三（十段3期 2連覇）
09位 02期 豊島将之（竜王2期 2連覇）
09位 02期 森内俊之（竜王2期）
09位 02期 米長邦雄（十段2期 2連覇）
09位 02期 升田幸三（九段2期 2連覇）
13位 01期 藤井聡太（竜王1期）
13位 01期 広瀬章人（竜王1期）
13位 01期 糸谷哲郎（竜王1期）
13位 01期 佐藤康光（竜王1期）
13位 01期 島朗（竜王1期）
13位 01期 高橋道雄（十段1期）
13位 01期 福崎文吾（十段1期） 元竜王と現竜王対局
マスコミや対局宿にも話題性のネタ。おやつや昼食も
広瀬さんも高スペックの研究機種導入
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2206/25/news044.html
お互いの終盤棋力や研究探求は楽しみです 竜王戦は平成時代の王者羽生があまり長く連覇できなかったために
保持し続けるのが難しいタイトルと思われることもあるが
渡辺明基準に考えるとそうでもない
さらに挑戦の仕組み上、トーナメントで争われるために
やや楽な挑戦者も歴史上いくらか登場している
かつての十段リーグや、現在のA級順位戦王将リーグと比べると
軽量級な挑戦者も出るために本来は連覇しやすいタイトルのはずである
その反面、一度タイトルを失うとカムバックがやや難しいか このカードは順位戦のほうが重要だから
どのタイミングで本気の作戦を使うかどうか 竜王戦の始まりと言える九段戦は12年間続き
大山康晴6年、塚田正夫4年、升田幸三2年の3人の王者が誕生した
続く十段戦は26年間続き
第1期から第24期の24年間は
大山康晴8年、加藤一二三3年、中原誠11年、米長邦雄2年の4人で占めた
ラスト2年が福崎文吾、高橋道雄
竜王戦は初代王者が島朗であった
十段戦末期の福崎、高橋、島と続いた3人はそれまでの王者からすると軽量級と言える
中原米長が40代に突入していき、若き谷川がまだ不安定という時代で隙間が生じた
その後は羽生7年、谷川4年、藤井猛3年、渡辺11年といったところを中心に動いてきた
藤井聡太は12年、15年、あるいはさらに上、と棋戦レコードを十分に狙えそうである
20代のうちにどれだけ取るかがポイントだろう 藤井くんからタイトルを初めて奪取するのが
豊島でもナベでも永瀬でもなく意外と広瀬かもしれない >>622
賞金額がダントツで1位だからかつての十段戦とかとは違って挑戦者の力の入れようも違うんだろうな
だから連覇が難しい
羽生世代が40代になるまでは若い頃のナベが竜王だけを保持するので精一杯だったのも分かる
もっとも長らく「竜王だけ」と言われ続けたほどの竜王専守のナベに矢倉で往復ビンタ喰らわせて
竜王をブン獲った森内も化け物だがｗ 15 ＿ 先 2022年08月24-25日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局
＿ ＿ 後 2022年09月05-06日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2022年09月11日 伊藤匠 第72回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
＿ ＿ 先 2022年09月19-20日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2022年09月23日 羽生善治 第43回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
＿ ＿ ＿ 2022年10月07-08日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第1局
＿ ＿ ＿ 2022年10月21-22日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2022年10月28-29日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2022年11月08-09日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2022年11月25-26日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2022年12月02-03日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2022年12月14-15日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第7局
＿ ＿ ＿ 未定 久保利明 第48期 棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント3回戦 32金型四間飛車やるような奴は棋士として大成しないな >>619
なーんだ。藤井って騒がれてる割には竜王１期なのね。
たいしたことねーなー(ﾊﾅﾎｼﾞ) >>622
渡辺と羽生は2日制の勝率に差があるから渡辺の方が連覇が長いのは当たり前だし基準にはならんと思うが 【第35期竜王戦七番勝負】
藤井聡太 竜王 － 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各8時間
【第１局】10月 ７、 ８日（金、土） セルリアンタワー能楽堂（東京都渋谷区）
【第２局】10月21、22日（金、土） 仁和寺（京都市）
【第３局】10月28、29日（金、土） 割烹旅館 たちばな（静岡県富士宮市）
【第４局】11月 ８、 ９日（火、水） 福知山城天守閣（京都府福知山市）
【第５局】11月25、26日（金、土） 宮地嶽神社貴賓室（福岡県福津市）
【第６局】12月 ２、 ３日（金、土） 指宿白水館（鹿児島県指宿市）
【第７局】12月14、15日（水、木） 常磐ホテル（山梨県甲府市） ヤマちゃん優勢なタイミングで寝た
起きて「…」になってる 今年は九州2局で東北なしなのか
福知山行きたいな、って前回福知山も広瀬じゃなかったっけ 昨日山ちゃん「頭おかしい」連呼してたの？
36金や57歩のウンコみたいな手のところでボヤいてたん？ >>563
昨年度のB1でも順位戦は結構苦戦してたし、昇級枠でない人に負けたって言っても相手は仮にもA級やん
菅井も藤井以上に必死で全力で準備してきただろうし
なんだかんだでB1一期抜けしてるし、順位戦もまだ序盤
順位戦の黒星を広瀬竜王奪取に繋げるのがよく分からん いまきた
追っかけ再生で見てるが… でかいな
盛ってる？ >>605
むしろ空気読んで藤井に対抗できる棋士あらわる！やってくれや 第35期竜王戦第1局 東京・渋谷対局 特別観戦プログラム「竜王戦プレミアム」および 関連プログラム「大盤解説会」の受付について
https://www.shogi.or.jp/event/2022/08/351_1.html 挑戦者の私がシリーズを盛り上げないといけない 広瀬章人八段 藤井聡太竜王に挑む https://youtu.be/Xqz7r9Ob2cc @中日新聞 東京新聞 将棋【公式】YouTubeより
「優勢を意識してしまって チャレンジャー精神が 」インタビュー 竜王戦挑決 https://youtu.be/DcNeg2KBPG0 @中日 東京 将棋 サブチャンネルYouTubeより
「パパ頑張って」広瀬章人八段、家族への思いを力に藤井聡太竜王へ初挑戦！ファンからも「パパ竜王見たい！」「幸せですな」の声／将棋・竜王戦挑決第2局
https://times.abema.tv/articles/-/10036348 >>650
>こんなもんなのか広瀬の奪取確率…
そちらのサイトのカテゴリー別のページでは
藤井竜王と広瀬九段 順位戦・竜王戦のみレーティングでは1940vs1839で約100の差。つまりもっと接戦になるはず。
しかし実際の竜王は、順位戦・竜王戦・タイトル戦で鬼のように強い
http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_1.html 2日制で一勝でもすれば大金星なんだよな。まだ豊島しか果たせてない。 広瀬が25回挑戦すれば一回竜王なれるのか、楽勝だな んでも25倍ならアキヒト号に毎回賭けるなあ
いくらなんでもそこまでの差はないと思うし >>653
それ藤井のレーティング収束してないのでは… ６時間以上の棋戦はレーティングより上だし
３０秒将棋はレーティングより下
トータルすると今のレーティングになるだけで収束はある程度はしてるんじゃないか 以前に将棋祭で広瀬“竜王”に指導対局してもらった
優しくてとても解りやすい説明をする先生で、その日からファンになったよ
もう一度竜王になって欲しいな >>657
まあそうね
誰も広瀬が奪取出来るとは思ってない
誰も山ちゃんが挑戦者になるとは思ってなかったように 一方的な4-0と4-1が70%超えてるのエグいな
同じA級同士なんだぜ・・ >>659
いや、そのくらいの差はあるでしょ
七番勝負なんだし >>669
二日制七番勝負で2敗したことがないという相手からすれば悪夢のような実績だからな 豊島が王位になるのもダルいだろうな
もう名人竜王達成しちゃってる高みの人だし 32金馬鹿にしてんけど対応力なかなか難しいで
評価値みても広瀬が簡単に有利になったこつはなかった 桂馬をああも強気に取られたらねぇ
広瀬の読みの範疇だったわ
山が四間やるって漏れてたとしか思えん >>656
だな
25年の間に聡太だっていわゆるアラサーの壁や
アラフォーの壁にぶち当たるかもしれないしな
10年後か20年後辺りが狙い目かもな >>677
20年後なら広瀬55歳だからまだ余裕だな 32金型使う奴は大抵糞野郎って相場が決まってるんだよ 以前藤井猛がどこかで書いてたな
子供の頃、振り飛車で左金を左に使うのが好きだったのに78金とか32金とかすると説教してくるおじさんがいて
面倒だからそのおじさんと対局するときは58金としてたら誉められたとかなんとか
まさかそのおじさんがこのスレにいる…！ 模様を取るような将棋が嫌いなんだろw
弱い子にありがちw 気に入らなきゃ盤上で咎めるだけだな
盤外で色々言われるならそれは良い手って意味だ 32ガイジは対抗のつもりらしい
大山かな、どうでも良い子 >>691
感覚的に、広瀬のストレート負けの確率は5割くらいだよな 広瀬もナベや永瀬みたいに目標は1勝とか言い出しそうで.... 藤井システムみたいに作るのが筋だろw
あくまで俺へのダメージ、混乱狙いなら
32金がどうとか関係ないので害意と判断する 将棋になってないのはお前だよ
ただ相手をめちゃくちゃにしたいだけ
主張を導く、対話するって
最低限のことも出来ずに何が将棋だよw まあ挑戦者が決まったので
おさらいの意味も込めて
現時点での昇級・降級者リスト
昇級者リスト
6→5組
伊藤匠・高田
(1)斎藤明－(服部－渡辺和)
(2)門倉－(出口－今泉)
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
5→4組
佐々木大・川上
(1)南－本田
(2)石川優－(折田－森下)
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
4→3組
大橋・中村修
(1)金井－(阿部光－黒沢)
(2)野月－(村山－船江)
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
3→2組
高見・菅井
(1)近藤誠－鈴木
(2)及川－佐々木慎
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
2→1組
広瀬・森内
(1)佐藤康－(深浦－三枚堂)
(2)都成－(屋敷－増田康)
降級者リスト(これにて全員確定)
1→2組 豊島・糸谷・佐藤和・佐々木勇
2→3組 三浦・郷田・千田・遠山
3→4組 杉本昌・小林裕・伊藤真・石井
4→5組 真田・中田宏・矢倉・瀬川
5→6組 桐山※・藤倉※・山本真・富岡 ※桐山・藤倉は規定により引退
ちなみに竜王戦昇段チャンス(連続昇級・1組昇級)があるのは
石川優(前期6→5組)・折田(前期6→5組)・増田康(現在2組)かなぁ...
石川優と折田は同じブロックだが今期は5位決定戦がある関係上、全員昇段の可能性もあり
組み合わせや括弧の位置等、見間違ってたらスマソ 将棋民の予想とったら
藤井4-1 45%
藤井4-0 40%
藤井4-2 5%
藤井4-3 5%
広瀬勝ち 5%
こんなもんかな >>699
広瀬勝ち予想多いけど藤井アンチってことかなw 藤井竜王がコロナってアホになる確率のほうが高いかもしれんｗ 1勝ならできるんじゃないの？調子良ければ2勝までならあるとは思う 振り穴が不利でも、
終盤力で羽生だろうが渡辺だろうがなぎ倒して
王位取った頃の実力があれば面白いんだが
今や見る影もなく錆びついた終盤力では1勝も出来んだろうなぁ >>704
今までの2日制見てきて本当に1勝できると思う? 広瀬と対戦させられること自体がしょぼい
興行主からすれば広瀬でもワンチャン
そういう風に思われてるわけだからw >>707
お前みたいなガイジ生んだ親ってホントアホだよな笑 広瀬としては
伝家の宝刀振り飛車穴熊がある
藤井はこういうスペシャルには弱いね
意外と苦戦するという未来も考えられる 渡辺は哀れだなぁ
もう竜王は藤井聡太って感じだしね
名人もすぐに取り上げになるだろうし とりあえず、全方位けなして
なんかえらくなった気分感じちゃいたいお年頃？ でもあの嫁の漫画は一流だわ
棋士の実情がよく描かれている
見識の深い渡辺嫁に支えられてるから
ここまで渡辺ってのは将棋が指せたのだろう
羽生なんかは理恵さんに全部任せて
自室で宇宙と対話してるとかって話だしw しかし何を言おうが
竜王は藤井聡太だけどねw
そこは現実だから認めなさい 技術、メンタル、
容姿、キャラ、根回し
メディア対応、SNS対応…etc
全てが足りてない、時間管理以前の話 渡辺はバレバレだな
これじゃ竜王への真の認定も難しいわ
あのゲーミングチェアでAPEXでもしてろw 羽生7冠もあって25歳が期限なのを
時間の問題とか言い始めたか…
そういう浅い知恵使うところも嫌いだな
羽生も藤井もサゲちゃってる
じゃあ犯人誰だって渡辺意識にしかならん 藤井舐めるわけじゃないが広瀬竜王も夢物語じゃないと思う
トンネル抜けた広瀬の覚醒が止まらない
広瀬奪取も15％はあると思う 挑戦させてるからには五分だよアホw
広瀬の奪取確率は50%、そんだけだw 広瀬は羽生から竜王奪取してるしね
あの時に羽生を無冠に叩き落としたのが広瀬 広瀬はいい人そうで応援できるよ
第一局は藤井が変な手指しがちだからチャンスあるで 4-0はないでしょ
4-1か4-2だな
もしくはフルセット >>729
相手は二日制の鬼だぞ
ナベも豊島もなし得てない2勝目を広瀬ができるのか？ 今見たら広瀬の奪取確率4％切ってて草
一昨日の勝ちでレート差が少し広がったからか… >>728
藤井くんが、普段交流無いのに去年の王将リーグインタビューで指名するぐらい広瀬は良い人感ある ID:VLsQoXBB0
もの凄い人が色んなスレで深夜早朝に書き込んでたんだな・・・
人恋しいのはわかるが自殺しないように頑張れ。 渡辺ヲタはくだらないし煽ってくる
尋常じゃない粘着っぷりである 必ず渡辺を萌キャラにして
実はすごい人で風潮作ろうとするから
見ていて分かりやすいバカだよ
凄く単純で言い返さないと気が済まない 広瀬は全部変化球で行くかも
先手の時は雁木、後手の時は振り飛車
少なくとも研究負けすることはない >>739
その辺、藤井くんとあたる人が語ってるけど
変化球で行くか、自分の得意で行くか
大体の人は、竜王はむしろ力戦が強いから自分の得意な戦い方でいくしかない、と言ってる >>738
名人と竜王経験してるしすごい人ではあるとは思うが。。。藤井羽生レベルからいうと圧倒的な才能の差はあるな
本人も言ってるが。。。 一応広瀬はナベより若い棋士の中では唯一2日制でナベとフルセットまで行ったから2日制の適性は高いと思うよ
藤井ですらナベとフルセットはやってない 広瀬って8回もタイトル戦やってたんやな
もう九段でええやろ >>743
まあ、まだナベ藤井の二日制は一度しか機会がないし 最終的には
渡辺から竜王取り上げて永世になった羽生
その羽生から竜王取り上げたのが広瀬
その広瀬から…以下略
だから渡辺は羽生広瀬豊島が大嫌い
ガキだわな、こんな分かりやすい奴おらんw 羽生に最後は永世竜王とられたこと
渡辺は相当捻って対応してるんだなぁ
こういうのがキモいって言われてるのに… お前認知の歪みなだけじゃんw
なあんだ、分かっちゃったw 藤井は別次元で強いと無視して
実質最強は俺だみたいなやり方ウザいよw
それで掲示板では羽生だけ叩けば良い
分かりやすい屑だなw 羽生七冠は20代半ばに1年程度だったが
大山の年6タイトル戦全制覇×3年連続は40代なので
20代半ばまでに全冠制覇しなければ無理という話ではないと思う
羽生という前王者の一例にとらわれる必要はないというか
羽生の場合は上の大山康晴が死に加藤一二三、米長邦雄、中原誠が40代後半50代に突入していき
少し上の55年組世代は谷川以外は大したことなかったから
同期の羽生世代たちがAに上がりきる前のタイミングで全冠達成、それが20代半ばだったというだけのこと
藤井の場合は主なライバルが渡辺、豊島、永瀬の年上トリオなので
むしろ7年8年後のほうが楽になる可能性も否定できない
（藤井自身は7年8年後でもまだ、27歳28歳であり十分に強い。。）
ライバルの状況を見る必要がある
大山も木村義雄、塚田正夫、升田幸三の主要ライバルが年上だったし
中原も大山、加藤、米長とライバルが年上だった
20代前半より後半、30歳前後でもチャンスありと見る
中原が五冠まで躍進したのが20代後半だった（6つ目のタイトル棋王戦が誕生してしまい全冠はならなかったが） 藤井だろうと羽生だろうとなんで素直に応援できんかね
あ、NGでしたね 羽生99期、藤井10期
どちらも凄い凄いでええやんw 梅屋敷のみ限定40%まで
2004年8月3日の3組、高名な、 これはいきなりごめんなw
17期竜王戦3組昇級セミファイナル
対局日:2004-08-2
対局場:東京・将棋会館
戦型:四間飛車
先 北島忠雄六段 ○
後 小林健二九段 ●
1日待つだけだよ？
俺なら1000円でええわ
140億と1000円、どっち選ぶよw そう、どっちもすごい
そして見てるだけの外野は何一つ凄くない
掲示板で羽生や藤井の名前を使ってマウントとったところで現実は何も変わらないぞ こういう所は格付けしたがる人が多いのが普通でしょ
いきなりどうした 20歳1か月時点のタイトル数
羽生1期 藤井9期
20歳5か月～47歳2か月で 羽生98期
藤井はこの期間、90期で羽生と並べる
（今年の王位、竜王取って20歳4か月までに11期取りそうだから、残り88期でいいのか）
実際はこの期間も羽生より多く取りそうだから120期、130期とガチで伸びそうだね 大山クラスかそれ以上だわ 羽生は今年の竜王戦と関係ないのに意味ないレスするから羽生ヲタは嫌われるんだな /ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿）))
(( ( つ ヽ、♪
♪ . 〉 とノ i ))
（__ノ^（＿）♪
「驚異の末脚」 廣瀬章人 八段
／""￣￣＼
/ ）ノノ ））ﾉリ
彡/ ＿ 、／
(ﾘ ― ヽ/
| _| /
| _. /
＼ノ
「瀬戸の花嫁」 藤井聡太 竜王 藤井が30歳の時に
羽生の記録抜けるなら良いけど
20歳時点の早熟な比較に何か意味があるのか >>743
ってこいつ渡辺キチガイやないかーいw
こうして羽生叩きしてるゴミの正体だわな 羽生善治 25歳 七冠全冠制覇
あと5年で七冠以上よろしくですw >>778
藤井のイベントのために500万寄付ってスゲーと思ったけど、叡王戦の立会人も数十万100万単位で出すもんな
お金余裕ある人が将棋に使ってくれるのはありがたい
寄付してくれたおっちゃんにも棋士アテンドで立ち会いとか藤井とトークタイムとかサイン入り扇子とか何かリターンがあるといいな https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/09/35%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E2%91%A0%E6%9D%B1%E4%BA%AC_%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%80%94%E6%8E%B2%E8%BC%89%E7%94%A8%E3%80%95__20220901.pdf
人気と実力を兼ね備えた棋士が出演者に名を連ねる、豪華なラインアップが、竜王戦プレミアムの醍醐味です。 初日の《竜王戦トーク》には、佐藤康光九段、戸辺誠七段らが登場。 日本将棋連盟会長の佐藤九段は、同世代の羽生九段らとしのぎを削った思い出や、第6期で竜王位を獲得した時のエピソードにも注目です。また今期竜王戦で、4組に出場した戸辺七段は、どのように竜王戦への思いを披露されるか注目です。 2日目の《プレミアム解説会》には、日本将棋連盟の佐藤康光会 長や今期5組で優勝した佐々木大地七段らが登壇します。 今回の第１局の立会人は、初代竜王の島朗九段、副立会人は松尾歩八段が務めます。立会人のお二人にも、2日目の午後には対局立ち合いの合間を縫って、《竜王戦プレミアム》にご登場いただく予定です。 例の4基準しっかりね
さすがにあれがSEX対象はねえわw 日本将棋連盟主催の『職団戦』ですが、非正規雇用の方は出場資格がありません！
同一職場から５人で参加ということですが、非正規雇用の方は排除します、とのこと。
ちなみに現在無職のＯＢは参加ＯＫです
年金以外で、なにかしら所得を得てる方はＮＧです
普及課 職団戦係 03-3408-6165 ←アタマ大丈夫？ 日本将棋連盟主催の『職団戦』ですが、非正規雇用の方は出場資格がありません！
同一職場から５人で参加ということですが、非正規雇用の方は排除します、とのこと。
ちなみに現在無職のＯＢは参加ＯＫです
年金以外で、なにかしら所得を得てる方はＮＧです
普及課 職団戦係 03-3408-6165 ←アタマ大丈夫？ 【対局予定】
第35期竜王戦 昇級者決定戦
9月2日
4組昇決 村山慈明－船江恒平 関西将棋会館
9月7日
5組昇決 森下 卓－折田翔吾
6組昇決 今泉健司－出口若武 関西将棋会館 >>796に追記
9月8日
4組昇決 阿部光瑠－黒沢怜生
【対局結果】
4組昇決 ○村山慈明－●船江恒平
※4組昇決一つ目の決勝は野月－ジメイ 広瀬
・子供はまだ喋れないが構ってくれとやってくる
・ので子供がいると研究ができない
・昼間保育園に行ってる間で研究してる
・保育園が休みだともう将棋の勉強はできない
・子供が生まれて早起きになった
・普通のサラリーマンのような時間で生活してる
・夜戦に弱くなってると思う
・二日制は眠れる方
・一日目の夜に考えても仕方ない 「私が頑張らないと指宿に行けない」
既に悲観モードな広瀬‥‥ >>801
自分もこどもがちいさいときはそんな感じだったから分かる
その分集中力が上がる気はするが >>809
ナベ、森内あたりは現実味あるがあとは結構難しい。関西多いし怪鳥多忙だし。
思い切って羽生を呼んでみてはどうか。いや、仮に羽生呼ぶなら名人戦かな 広瀬は家庭状況からして大変だなあ。
グネ彦を見たかったキモする。
広瀬が２連敗したら、選手交代でグネ彦がいいｗ 竜王経験者も島、羽生、谷川、怪鳥、藤井（て）、ナベ、糸谷、豊島しかいない。
てんてーは呼ばれそうだな 広瀬解説聞いてると特に終盤手見えてるし中盤互角で乗り切ったら勝てるかも >>813
広瀬本人も言ってるけど評価値見ながらだから言えるところもあると 解説のときの方が手が見えてる人は多い気がするけどね
終盤勝負に持ち込めればいいね
藤井が頓死してくれるかもだし まあ解説の場合、ぱっと見えた手を大盤で進めりゃいいんでプレッシャーないからなあ >>819
角換わりなら少し勝機はある
相掛かりはダメ
つまり藤井先手では広瀬絶望的
振り飛車とか雁木とかやらんとアカンかも 広瀬はどんな作戦用意してるんだろうな、居飛車党ではあるが昔は振り飛車もやってたりするので意表を突いて振る事もあるかも。
全対局角換わりと相掛かりと言うのは考え難いなあ。
王位戦5局で解説してたが、竜王戦はタイトル奪取するつもりでやると言う雰囲気ではなかったし藤井の終盤力を恐れている印象だった。 最近のAIは先手穴熊やると序盤互角すらないんか？
最近トップ棋士で穴熊見ないよなー A級経験者以上との対戦成績では、
振り飛車、割と競ってね？ まあでも昨日の感じからして2つくらいは勝てそうな研究があるのかな
まったく無策ってことはないはず こちらでは一局目のサービスはありません
ご了承ください 意外に広瀬みたいなのが2発入れる可能性も
……あるかなぁ それは藤井の体調次第かな
広瀬の調子はほぼ関係ない 広瀬の上位互換のような性能だよね藤井竜王は
もっとも相性が悪いような >>813
解説者は見えた手を無責任にアバウトに垂れ流しでしゃべってるだけだから、仮に悪い手を示したり読む抜けがあってもスルーされて終わりじゃん
対局者は自己責任で「１手だけを決断」しなきゃならないし、もし誤ってたら皆にそれを認識される
立場も条件も違いすぎるんだし、そう言う単純比較はバカの極み
やたら手が見えるってだけなら、C級に落ちた田村とかフリクラ落ちの大平だって凄いからな 王位戦解説の広瀬の言動からして藤井からの竜王奪取は無理だと思ってるな 本人の目標はフルセットまでいくことだから
かなりデカい事言ってるけどな タイトル奪取率（獲得数-登場数）
1 藤井 1.000 (10- 10)
2 渡辺 0.738 (31- 42)
3 羽生 0.723 (99-137)
4 大山 0.714 (80-112)
5 中原 0.703 (64- 91)
6 森内 0.480 (12- 25)
7 谷川 0.474 (27- 57)
8 米長 0.396 (19- 48)
9 佐藤 0.351 (13- 37) >>833
広瀬は何気に空気を読まずに藤井聡太七段のタイトル初挑戦を
阻止してみたり羽生さん通算100期を潰して失陥させたりと
ここぞと言う時の強さがある
それを4回すればいいだけ 広瀬って藤井が中学生で朝日杯取った時の決勝の相手だったし
そんな空気読まないキャラの印象ないけどな
王将リーグのあれのインパクトが強いだけだろ >>838
そっちじゃなくて羽生絡みじゃないのか
王将リーグのは藤井が勝手にコケただけじゃん >>839
１００期チャンスはそうだけど広瀬じゃなくて天彦、豊島も阻止してるからな
広瀬だけが言われるのもよくわからん >>841
勝てば100期、負けたら無冠のインパクトのせいでは 竜王戦で羽生とやったときの広瀬は強くなったんじゃねえか
羽生が優勢の将棋を結構落馬してたし 広瀬は常にアウェーだけどホームになる相手っているんかな 広瀬は実力はあるのに人気がないから常にアウェーだよ ？？？「藤井さんを応援している皆さんと、ひとりぼっちの私...」 >>831
藤井はよく広瀬に矢倉だの相掛かりだの突然ぶつけてるけど
そういう理由もあるんだろうね
序盤で変な指し方してこなくて（藤井的に）やりやすそう 広瀬ｖｓ藤井といえば、怖いぐらいの圧で竜王が押し切った一局があったなあ >>850
森内「今日も藤井さんは強かったですね」 広瀬の上位互換になったりナベの上位互換になったり山ちゃんの上位互換になったり藤井も忙しいな A級+名人を見ても藤井竜王に一番棋風が似ているのは
広瀬八段だよな。
どうするんだろうな。 例の藤井頓死の後、藤井・広瀬は手合い違いみたいな虐殺が続いてるよな 広瀬って終盤手が見えるのはいいけど
そのせいで藤井戦だと詰まされる前に投げちゃってることが多いのが気になる >>858
分かりやすく見込み無しで投げてるから特に問題無いと思う >>836
獲得数上位はやはり勝率も高い
会長谷川の勝率低いのはあの人と被ったからか >>861
谷川17さんはあの人以外にも意外にやられてますね >>855
翌年の王将戦も角換わりの攻防から敗勢に陥ってるよ
71歩という妙手が出て、恐らく読みになかった広瀬が間違えて逆転勝ちだったけど 9月7日
5組昇決 折田翔吾○－●森下卓
6組昇決 今泉健司●－○出口若武 関西将棋会館
【対局予定】
>>797
9月13日（火曜日）
竜王戦5組 昇決 南芳一－本田奎 関西将棋会館 携帯中継
現時点での昇級者リスト・昇決
6→5組
伊藤匠・高田
(1)斎藤明－(服部－渡辺和)
(2)門倉－出口
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
5→4組
佐々木大・川上
(1)南－本田_9/13
(2)石川優－折田
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
4→3組
大橋・中村修
(1)金井－(阿部光－黒沢_9/8)
(2)野月－村山
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
3→2組
高見・菅井
(1)近藤誠－鈴木
(2)及川－佐々木慎
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
2→1組
広瀬・森内
(1)佐藤康－(深浦－三枚堂)
(2)都成－(屋敷－増田康) 【対局予定】追記
9月14日（水曜日）
竜王戦3組昇決 鈴木大介－近藤誠也 携帯中継 藤井聡太王将が「日本AMD」と広告契約締結 3社目
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6e81a677277f5f87afbe097ce2e122f073b7b9b
取り敢えずの提供
> Ryzen Threadripper PRO 5995WX BOX
> 最安価格(税込)：\1,035,800
広瀬… >>853
谷川や森内の上位互換でもある
二人とも自分の上位互換なのを認めてる >>869
従来の２倍のスレスリにレベルアップしたのか AMD鯖関連は絶好調だしな。
なんなら将来AMD杯とか冠つけてくれそう。 >>869
広瀬も最強パソコン作ってもらったばかりなんだけどな Number次号予告
https://number.bunshun.jp/list/magazine/number/next
竜王戦開幕将棋特集。
［独占インタビュー］
藤井聡太「頂に立つ者として」
［証言構成］
トップ棋士が見た20歳の進化
［挑戦者が語る］
広瀬章人「優しい父は負けない」
［竜王11期の記憶］
渡辺明「勝負を決めた、この一手」
［ノンフィクション］
竜王戦ドリームに触れた男たち
［プロ編入の先駆者］
花村元司の伝説
1060号は10月6日（木）発売です。 今更だけど、numberに広瀬のインタビューとか胸熱 もし山ちゃんが挑戦者になってたら山ちゃんのインタビューが載ってたのか 良い意味でだけど山ちゃんのインタビューは週刊現代とかに掲載された方がしっくりくるなあ 折田が勝ってる
あと一勝で昇段か
C2入りは難しそうだし段位だけでも上がって欲しい C2に上がる前に五段に昇段したはじめての棋士になれるかもしれない >>882
しかも竜王戦連続昇級だからな。
個人的には連続昇級の時点でフリクラ脱出でもいいと思うけど。 >>884
それは同感だけどフリクラ規定にどう追加するかだよなあ
基本的に名人戦順位戦の規定なんだから、規定の項目に竜王戦って言及するわけにはいかんやろ
昇段したら、って表記だとフリクラ昇段でもあがれることになりそうだし 9月8日（木曜日）
竜王戦4組 昇決
●阿部光瑠－黒沢怜生○
4組昇決
(1)金井－黒沢
(2)野月－村山
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉 規定には新人王戦とかJT杯とか朝日関係ない棋戦の名前あるけどね一応 クラスが上がるほど規定を突破する難易度があがっちゃうからね >>858
棋譜次第で詰まされる前に投了する棋士って別に珍しくないぞ >>858
そこで粘らないのは藤井の終盤力に対する信頼なんだよ
終盤グダグダな相手なら粘って逆転狙う
勝ち目なしなら詰まなくても投了するのはプロなら当たり前 >>891
いや棋士の性格でしょ
広瀬、ナベあたりは基本見苦しい粘りはしないし
永瀬なんて藤井相手で５手詰め、７手詰めあたりまで粘ってるし 自分は詰んでると気づいてたけど粘って朝日杯取ったからな藤井
粘るのは大事 >>892
豊島はナベや永瀬相手なら持将棋になるまで粘ることもあるが
（近年の）藤井相手には一切粘らないぞ >>894
王位戦第5局で10手詰めまで粘ってたじゃん
感想戦で藤井が先手の代案（棋理的な最善手）を指摘したのに対して「それだと後手の指し手がわかりやすくなるので…」と人間的な逆転術を優先して答えてたのが面白かった >>893
自分が詰んでると気づいて投了したら菅井に怒られた奨励会時代の藤井くん >>896
釈然としないと言ってただけで怒ってはいない >>896
これ藤井にとっていい経験だったような気がする
投了は悪手だったわけだし >>892
この間の永瀬は酷かったけど俺は「勝ち目なしなら」って言ってるんだが >>884-885
フリクラ脱出条件である、タイトル挑戦とか全棋士参加棋戦優勝に比べれば
竜王戦ランキング戦連続昇級が条件というのは軽すぎると思う。
フリクラ棋士がタイトル挑戦というのはキツ過ぎるというのが正しいのだろうけどw 広瀬の言う藤井の新たな一面をお見せ出来たら、って
番勝負で負ける藤井ってことかな？強気でいいね！ 二日制七番勝負で二敗して頭が逆立って金色に光り出すとかかな >>858
藤井戦の広瀬、普通に負け確の局面までは指してるじゃん
少なくとも早投げってほどでは無い >>902
「追い込まれて覚醒する藤井」みたいなニュアンスに感じたw >>894
王位戦第4局の投了だけは潔かったが、それ以外は(粘れるなら)普通に粘ってるじゃん
特に昨年の叡王戦第2局とか必死の粘りが大逆転を呼んだし >>896
菅井が詰みに気付いてなかったってこと？ >>907
相手が詰みに気づいて負け確になるまで泥臭く粘れるべきってことだろ。
奨励会での星一つの価値は地球より重いw 当時の上から菅井時代か
でもこないだもワンパン入れたしまだ実力者よのう >>907
普通に考えたら菅井が詰みに気付いて無かったんだろうな
菅井は藤井の為に怒ったのではなく、症例会員如きに恥をかかされたと思って怒ったんでしょ えっと、>>896って奨励会時代の藤井くんが菅井に武者修行に行ってて
菅井が指導将棋の相手をしたときの話なん？ 菅井「勝ちがありそうだが、まだ難しい…どうやって寄せるか…」
藤井「負けました」
菅井「え？」
藤井「え？」 >>910
ダニー戦の時みたいに「詰んでる」「詰んでないだろ」「いや詰んでるって」みたいになったんだろな
で菅井がアイツは生意気だと怒っていたという話を杉本が聞いて「菅井君も相当生意気でしたけどね」て言われてたw >>914
そう言えば、糸谷はまだ15歳の新人藤井に恥をかかされたことがあったよな
糸谷が「将来は藤井レベルは普通」とか強がりを言ってたのも、そのことを根に持ってるからかもね >>917
実際のところ妬みまくってるでしょ
あれほど巨大な才能なんだから同業棋士なら妬んで当たり前だし、むしろ若くして妬まない奴はもう向上心とかプライドとか無いんじゃねーの？ >>912
藤井二段が例会で三段昇段を決めたあとに
棋士室に行ったら菅井に練習将棋に誘われた
ときの話だと思う
（将棋世界の「関西棋士室24時」） >>912
棋士室での練習対局の話
藤井に対して怒ったなんて書かれてないのに話に尾ひれがつきすぎ
https://i.imgur.com/5DvGy3T.png >>918
まあこれよな
妬んで過小評価したり、またはそうなりたくないから心中で一線引くのが普通の人間よ
永瀬が変 >>923
「認める」から「妬む」んだよ
認めてなかったら妬みなんかせんわ 何年か前に菅井がABEMAで解説した時にびっくりするほど藤井の能力を絶賛してたけど、菅井も本心で認めてるからこそ反骨したくなったんだと思ったわ 認めざるをえんだろこんなん
認めなかったらそれこそ馬鹿だよ >>924
自分と同じ土俵、又は下と思ってるから妬むんじゃないの >>924
認めているから妬む、はわからんでもないが
認めているから必ず妬む、みたいな論になってるのがわからんのよ
そもそも将棋に関してだけ言えば才能だけで勝ってる人はほとんどいない
才能だけなら俺は藤井より上くらい思ってる人も多いと思うよ
そこからの上積みが足りないだけだからもっと積まないといけないって
こう書くとそんなこと考えてるのは永瀬くらいって言われるかも知れないが豊島もナベも、もちろんもっと若い服部やイトタクとかもそう思ってると思う
そういう感情は妬むというのとは違うと思うんだよね 才能＋人間としての資質でしょ
才能あっても勇気みたいに人生色んなことして楽しみたいっていう人生観なら
突出して伸びることはないだろうし考えたにもよる アベトで勝つと皆控え室でニッコニコになるくらいだし公式戦で勝った時は家帰ってから大はしゃぎだろうな 歪んだ感情の発露という点では森下をみればわかるような気がするな
己の才能に自負心があったが「功なり名を遂げ」られなかった人間のそれは格別だ >>929
才能だけなら上と本気で思ってる奴なんて居ないと思うぞ、居たら余程の自意識過剰 >>929
＞認めているから必ず妬む、みたいな論
そんなことは一言も書いて無いんだが、飛躍しすぎ >>929
＞才能だけなら俺は藤井より上くらい思ってる人も多いと思うよ
んなわけねーだろw
そんな奴がいるとすれば、馬鹿レベルの自信過剰だ >>928
藤井の投了の意思表示に対して、菅井は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。菅井はかなり強い口調で指摘して、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 ＞「将来は藤井レベルは普通」
可能性はともかく既存の棋士からしたら、絶望的な未来でしか無い
こんなことを口にしたら妬みというより諦めとしか思えんが
だから今頑張らねば、と結べばなんとなくまとまりそうでもある >>938
AIの読み筋を指しこなせる＋超高性能詰将棋エンジンを搭載した棋士なんか奇跡的な確率でしか生まれなさそう >>936
小学校低学年まではいそう
棋士の年齢的にも、才能なら藤井に負けんとか思える人いないだろね タイトル持ちが正義って言ってたのに立場が逆転してて草 >>940
棋士の心理の話をしてるのに、子供の話をしてどうする ファンのためにプロレスしてくれてるんでしょ菅井さんは
彼は結構大人だよ 真に受けて叩く藤井ファンが多いんならファンサになってなくね？ 菅井のあのインタビューは黒歴史だな
マスコミにキレればよかったのにな >>916
あの話は
将棋は常に進化していて今は圧倒的に強い藤井聡であっても才能戦術や研究によって、それがふつうのレベルになる。
付いていけない者は将棋界から去るしかない。
みたいな話で将棋に対する展望と思い入れを語っていた。
別に藤井聡を下げている話でもない。 なんか藤井本人もその間に二世代分くらいは進化しそう 現在の最高レべル（藤井聡太）も、将来は並レベルになるという話。
別に将棋界だけではない話。 糸谷のあの話は豊島に「それいつ頃の話？」って聞かれて20年先って答えてたから、その頃にはさすがに次の中学生棋士が生まれて藤井のタイトル剥がしてるだろ >>946
イキって結果出ないと大人しくなるのがな。そんなら最初から大人しくしてればいいのに、どうすんの？気まずいし たしかに技術・知識において日々将棋は進化しているが
人間がそれをことごとく受容できるかというとはなはだ疑問
そもそもが人間向きではないオセロほどではないにせよ
思ったほどには強くなってない未来も結構ありそうだが 羽生は並レベルになったのかね
もちろん今の羽生じゃなくて全盛期羽生
糸谷の言うのが正しいなら、羽生から20年経って皆が羽生レベルになってないとおかしいよな？ >>958
勝敗による相対的なレーティングじゃなくて最善率とか評価値低下率を計算すれば
絶対的なレーティングを出すことができるんだろうけど、振り飛車党とか変態流とか
研究外しとか勝負手とかあるから正確な評価は難しいだろうね 絶対的な強さだけなら全盛期羽生より今の羽生の方が強いでしょ
当時より解析が進んだから進化自体は鈍化すると思うけど絶対的なレベルは今後も上がり続けるだろう 序盤のソフトは現代に通用しないかもしれないけど中終盤は棋力がそのまま出るから藤井に及ばないまでもそれ以外にはね 糸谷は「序中盤は努力で伸ばせるが終盤は才能」というスタンスなので序中盤の話かと
戦型によってはソフトの影響で中盤の感覚が相当更新されているという話もしていた >>952
だから、その展望がトンチカンだってことだよ >>954
いや、藤井レベルが並になるはず無いだろ
もちろん部分的な技術や知見は進歩するだろうが、藤井のような詰将棋力や読みの力が当たり前になると思うか？
絶対にあり得んわ >>960
いや、絶対的な強さは全盛期の羽生の方が今よりは間違いなく強いわ
今の羽生の悲惨な終盤力を見てたらそんなことは夢にも思わんわ >>962
終盤は言うまでもなく、中盤こそ才能がいると思うがね
まあ、序盤の進歩は当たり前だ
知見として体系化しやすいからね >>965
終盤力勝負になる前に、序盤・中盤で大差になると思います >>967
大差になるとは思えんがね
あと、中盤も昔の羽生の方が強いでしょ 今の羽生
序盤 ★★★★
中盤 ★★★★
終盤 ★★★
全盛期の羽生
序盤 ★★
中盤 ★★★★★
終盤 ★★★★★
絶対値比較でこんな感じになると思われるが、何度もやれば全盛期の羽生が勝ち越すと思うがね 糸谷の展望は予言じゃ無いから別にどうこう言うものではない。
今の羽生さんと全盛期を比べたら全盛期ほうが強いだろうけれど、平均的な棋士さんに比べて今の羽生さんは強いと思うしまだまだ活躍してほしい。最高齢タイトル挑戦も更新できる ついでに言えば、羽生さん自身が今のほうが強いと言ってる 羽生九段の棋譜をサンプリングして自分のPCで解析してみれば分かるよ。
素人の感覚じゃなくて 絶対的な強さは七冠時代より今の方が上って本当なら将棋界のレベルの上がり方やべえな >>973
AIがあろうが無かろうが、作戦面以外ではあまり関係ない >>978
AI研究で序中盤のレベル跳ね上がったからな
持ち時間をもっと難しくなる中盤以降に持ち込める様になったから一局全体のレベルが底上げされてる 16日の渡辺和ｰ服部ABEMA中継になったね
めっちゃ楽しみ へぼ俺なら61銀63飛成と攻めるところだけど、そんなことしたらAIさん大激怒 [情報LIVE]第35期竜王戦6組昇級者決定戦 渡辺和史五段 対 服部慎一郎四段
9月16日(金) 09:50 ～ 9月17日(土) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ANCo8FCUAeCvWK 【対局結果】
5組昇決 ○本田 奎－●南 芳一
※本田、4組昇級
【対局予定】
第35期竜王戦 昇級者決定戦
9月14日
3組昇決 鈴木大介－近藤誠也 携帯中継
9月16日
3組昇決 佐々木慎－及川拓馬 携帯中継
6組昇決 渡辺和史－服部慎一郎 ABEMA、携帯中継 だんだん決まってきたな
3組だけ早いような気もするがこんなもんか 66角出したら景色が変わる言われてるがアプリはそれが最善なのね
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