[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 53局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜有段者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
自治厨は歓迎しません。荒れる原因であり自治厨＝荒らしと言ってもよいくらいです。細かいことを気にせず、まったり進行でお願いします。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
★NG推奨ワード "自演"
ﾜｯﾁｮｲが(ｽﾌﾟｯｯ)で始まる自演認定荒らし
このスレに昔から住み続けている異常者である
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
★NG推奨ワード"怪物"
永世居玉名人、怪物君などの異名を持つガチの知能障害
棋力は24の15級以下にも関わらず自分自身に勝つ人間を全て「怪物」認定し、プロよりもソフトよりも強いと信じて疑わない正真正銘の知能障害
初心者にでたらめな指導をするなど害悪そのものであり、意味不明な書き込みを延々と繰り返す荒らしでもある
前スレ
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 52局目
https://mevius.5ch.n...gi/bgame/1633813894/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 本当の、初心者・初学者で「上達の早さ」を求める人は
「自ら動ける将棋」しか指さないと決めるといいよね
その意味では、右玉やノーマル振り飛車は基本的に不向きだし
居飛車であっても自ら角道を閉じたり、自ら角を換えたりはしないほうがいい
ノーマル振り飛車であっても、対持久戦には先攻できる人はそれでイイし
対振りが持久戦しかない人は（上達速度優先という視点でいえば）損だろうね
その前に「指してて楽しいかどうか」ってのが最優先にあるので
苦行であってもはやいとこ段行きたいというんじゃなきゃ
ここで書いたことは無理して守る必要はないかもだけどね ★NG推奨ワード"怪物"
そういえばこいつ↑って他のスレでも全く見かけないけど死んだのかな？ さて？自分は元々類似NGワードで消してたんで
居ることも消えたことも知らんかったが
次スレ以降では、シンプルに「自演」と「怪物」だけ挙げて
説明部分は削っていいかもね ガッチリ組み合った後に攻めるのが苦手
受けに回られたら攻めが切れてしまう
相手に攻めさせて反動でカウンター狙いの方が崩せる
攻めの手筋の勉強が必要ですか？
よく、ここの歩を突くのが手筋とか解説見るんだけど、狙いがよく分からない
狙いが分からないから真似できない >>7
早指しで正確に読みを入れて突き捨てていることは少ないよ
何かの時に歩が切れていることでその筋に歩が使えるし
仮に効果がなくても渡したのが歩ならばリスクも少ないという
「差し引きすればプラスになるんじゃないの？」的思考
初心者のうちは真似するのは難しい
何となくやってれば成功体験と失敗体験両方味わうことになるから
それを積み重ねて習得していく
だんだんと成功体験のほうが増える はず まあ、級の内は指し過ぎ無理攻めなくらいが丁度いいんだよ
相手だって間違うわけだし、受けてる方が間違いやすいし
受けてる方はワンミスで即負けなり易いしね
ま、自分は今でも自分が（居飛車の時は）ガッチリ組み合うの苦手なんで
まず、攻撃準備+最低限の玉移動だけやっておいたら
あとは「今行けるか」「ここで仕掛けるか」と常時速攻狙ってるね
自分が振りの時は急戦来たら捌き合うし
持久戦ぽい相手には先攻の準備始める感じかな 攻めの手筋を、本格的に学ぼうとするなら一番効果的なのは駒落ちの勉強
「最短最速で初段になりたい」とか言うなら別だけど
基礎からシッカリ学んで高段目指す気があるならば一見回り道に見えるが
駒落ちで基礎固めからやるのがいい
平手の手筋や定跡は正直、難しすぎる面もあるんだけど
駒落ち定跡は最初から欠陥のある敵陣の弱点を突くという考え方からできてるんで
手の意味が判り易く、そこから手筋を学ぶのに最適なんだよね
ので、定跡の基本を知ってれば当然序盤で良く出来るんだけど
中盤以降は力が違うので自分の悪手を的確に咎められたり
相手が華麗な手筋で迫ってきたりで簡単には勝たせてくれないだろう
ただ、そういう上手の手を見て体験して覚えられるというのも駒落ちのいいところだよ 便乗するが、桂馬の筋の歩の突き捨ては、例えば先手番なら後々33歩と叩けて桂馬がタダでは取られないとか言うけど、
35歩突いても無視されるんだが2筋や4筋の突き捨てより後だとマズいの？ むしろ桂馬は後方支援に使ったほうがいい
近代将棋はどんどん桂馬を捌いていくが初心者がやるにはリスク高いし
棋力上昇にも繋がりにくい
ただし使わずにいつの間にか負けてることは避けよう
3筋の歩の付き捨てに関しては状況に因るんで一概に言えない 複数の筋の歩を突き捨てる場合は
（塔別な理由が無い限り）
厳しいものほど後にするのが正しい
2筋と3筋ならどっちを先に突くべきか？
2筋の歩を放置したら成られてえらいことになるのでｗ
普通は3筋から突くのが正しい
ただし取る駒が複数あってソレにより攻め方が異なる場合は
ある程度先に決めて欲しいという意味が生じるので
2筋を先に突いて、歩か銀か、歩か角か見るというのはよくある話
3筋だと取る取らないで攻め筋が異なることが多いので
これも応手確定の目的で早く突くことは多い
あと、端歩は、開戦前でどちらも歩を持ってない時に突き捨てると
ほぼ自動的に取る1手になることが多いので
相居飛車だと相手の玉側の端はとりあえずつき捨てておくことも多い
これは将来的に歩が入ったら端攻めしようというのと
攻めてる途中で歩が足らなくなりそうなときに
15香と走って持ち歩を補充して攻めをつなげるために用いる手筋 桂馬跳ねてる時に4筋より先に3筋突いたら、4筋放置されて桂馬の頭に普通に打たれない？ 34歩 36歩 37桂 44歩 46歩の形で、
45歩の前に35歩すると、45歩を手抜かれちゃう
そこで39分されちゃう それは、先に45歩入れておいて
同歩なら35歩同歩45桂を狙うものだろう
桂頭先に突き捨てると突き伸ばされて困ることあるからね チェスの詰めチェス（チェスプロブレム）ですと、
エンディング以外にもミドルゲームの点取り合戦とか
色々な状況での問題が作られていますが
将棋ですとなぜ詰め将棋のみなのでしょうか？
99手詰め将棋とかもありますが、ああいうのも常に王手をしなくてはならないのですよね
「どういう動きをしたら一番駒が特になるか」といったタイプの問題はないのでしょうか？ 将棋における「得」は常に二つ以上の（相反する）要素から出来てるので
「得であること」を明確に示す問題は作れないからだろう
単に、ここで好手があるというだけの「次の1手」はいくらでもあるけど
それは明確に技がかかるから解答解説で納得できるんであって
数値に置き換えて得を示すのはニンゲンには出来ないと思う >>18
指定局面から最善手選ぶものがあるよ
用意された解答が実は最善じゃなかったってことも多いけど 他スレで「次の1手」について話そうとしてたのが自分の棋譜のこの局面
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △64歩
▲88銀 △65歩 ▲77銀 △62飛 ▲48銀 △32金 ▲46歩 △33銀
▲45角 △72銀 ▲78金 △44銀 ▲34角 △74歩 ▲26歩 △63銀
▲96歩 △42玉 ▲16角 △54銀 ▲47銀 △14歩 ▲39金 △94歩
▲25歩 △55銀左▲68飛 △31玉 ▲27角 △73角 ▲48飛 △66歩
▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同飛 ▲77銀 △61飛 ▲66歩 △65歩
▲68飛 △84角 ▲67金 △73桂 ▲86歩
既にどうやっても勝ちの局面ではあるんだけど
ここでの「次の1手」で考え方の基本フォームが判るからね
ニンゲン的正解は攻める手が3つ、攻めない手が2つだと思うんで
詰将棋のように解答が一意に定まることはないので18氏のいうような問題ではないよ >>21 からは「こういう理由で」や「こういう理由で」を言えることが大事で
次の1手としての好手探そうという話ではない
例えば、厳密には緩手になるんだろうが級向け正解としては△44歩というのがあると思う
現局面から△55銀と攻めに圧を加えようとすると▲72角成るとされてしまうので
△44歩～45歩とこの利きを消して、仮に▲45同歩と取ってくれたら△55銀と出て決まるという読み
そこまで考えてなくとも、45歩として角の利きを弱めておきたいなーくらいの視点でもいい
これは、盤面全体が見えてる守備的な棋風の人だね
攻め将棋の人だとここで1手緩める発想がなく、また、相手に手番を渡すことを嫌がる
他の手については後で書くけど、これは「自分なりに理由が言えたら正解」という
言語化できるかの問題と棋風診断なので個々の手の評価値や順位には（自分は）触れない >>21
普通に66取り込んで角斬っちゃうかな
大した読み入れなくても79銀で崩壊してるのは分かる
読む時間あれば79銀先に決めるかやっぱり66歩か迷う感じ
その前の73桂が十分力を溜める手になってるし玉も硬いんで
これ以上待つ選択は自分ならしないかな △66歩と取り込んで▲同銀でも同金でも自信をもって角切っちゃうというのは終盤型の強い人
▲同銀なら切るけど金なら別の手を指すのは中盤型でこれはタイプの差で優劣があるわけではない
（この変化はあとで触れる予定）
66を取り込む前に先に△79銀と入れていくのは、それでも勝ちだし好手なんだけど筋が悪く少し損をしている
具体的理由は、△79銀▲69飛△66歩としてからだと▲同銀としてくれないからなんだけど
それでもそこからは△68歩などあるんで66同金踏まえた読みで「俺は損だと思ってない」という人は正解
△66歩と取り込むとこに戻って▲同銀なら△79銀というのが多分、最も率がよく
これに飛車引いたら先に銀打つ変化よりは確実に得をしている
△66歩▲同金にも△79銀と打つのは、好手で勝ってるんだけど現実的に考えたら悔しい手で指したくない
▲69飛で少し損という単に△79金の変化に合流しちゃうだけでなく
このタイミングで打つことにより▲67飛という応手も読まなきゃダメになったからで
秒読みの終盤であれば、確実に数秒損をするという意味で悪手と言いたい ▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二銀
▲３八銀 △３一玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △６五歩 ▲４五桂 △４四角 ▲４七金 △８六歩
▲同歩 △６六歩 ▲同銀 △８五歩打 ▲同歩 △同桂
▲５五銀 △７七桂成 ▲同桂 △５五角 ▲６六歩打 △８七飛成
▲５六歩 △４四角 ▲５八金 △７七龍 ▲６五歩 △６六角
▲６七金 △６八龍 ▲同金 △９九角成 ▲６四桂打 △４二金寄
▲７二飛打 △５一銀 ▲７三飛成 △６七歩打 ▲同金 △６九飛打
▲５三桂成 △同金 ▲同龍 △６七飛成 ▲５四金打 △４二銀
▲６二龍 △５三香打 ▲同金 △同銀 ▲同龍 △６九龍
▲５二桂成 △２五桂打 ▲６二成桂 △３九角打 ▲１八玉 △２八金打
▲詰み 将棋歴半月くらいですが、最近勝てません。ぜんぜんちゃんと指せてないですか？
何がダメなのか教えてください。 >>27
一番大切な損得勘定が出来ていない
初心者のうちは駒得絶対主義で戦うべきだ
例えば41手目85歩と突かれた所
仮に次86歩と取り込まれたところで痛くもなんともないんでこういうのは取らない
ここは55銀とやれば角が取れるし自分の角も働いてくる
序盤の駒組みは上手に出来てるよ
インターネットでたくさん指すと良い >>28
序盤の駒組とは何手くらいまでのことですか？ >>28
見返しました。ただそのままだと8筋を突破されちゃいませんか？ 55銀86歩44銀87歩成ってこと？
この時点で角の丸得になってるんで33銀成らずから精算して25桂打てば寄ってる
いきなり33角打ち込んでも寄り
詰みはないが自玉手つかずで超大差
序盤は駒がぶつかる前まで 将棋歴１カ月です
変な質問でご容赦ください
指しながら駒の動きをイメージするとき▲7六歩△3四歩などと駒の位置をマスの数字を浮かべますか？
私はまだマスの位置が頭に浸透しておらず、盤面を見ながらこう、こう、こう…とコマの動きをビジュアル的にイメージしながら指してますが、マスの数字をしっかり頭に浮かべて指した方がいいのでしょうか 先手と後手でマスの数字が逆になるのもまだ慣れず混乱します 普通は考える時は符号でなく盤面のビジュアルで考えてはいるけど
序盤は知識と経験で指してるので定跡本を何度も読んだ形や
勉強会研究会でテーマになった局面だとその時の記憶が自然と出てくるんで
この先、こうなるんだったなという部分は符号を思い返してることもある
符号は棋書や自分の棋譜を観ながら
リアル盤駒で並べてたらすぐ対応できるようになるよ
（そうなるまで多少の苦労はあるから頑張りぬける人向きではあるが…） >>33
ありがとうございます
棋譜を自動で読み込んでくれて楽なのでスマホやタブレットで検討していましたが、実際の盤面でも並べてみようと思います 符号と盤面の位置が一致すると色々と便利だし脳内将棋盤の形成にも役立つ
棋力に関係なく覚えられるしね
これ使ってみ 10回程度で頭に入るから
https://www.shogi-extend.com/xy 超速やろうとしたら、
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲２五歩 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀
の瞬間に△５六歩と突かれ、▲同歩 △同飛 ▲５七歩 △７六飛 と歩を取られて負けました
超速やるときの７六の歩ってどうやって守ったらいいんですか？ 57歩が良くない
角変えて65角が面白い
もしくは46銀でも作戦勝ち >>39
先手：自分 11級
後手：相手 2級
▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △４二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５八金右 △５五歩 ▲６八玉 △３四歩
▲７八玉 △７二金 ▲６八銀 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀
▲６六銀 △７四歩 ▲６八金上 △８四歩 ▲３六歩 △８三金
▲３七銀 △７三桂 ▲４六銀 △６五歩 ▲５五銀左 △８五歩
▲５六歩 △８四金 ▲４五銀 △３三銀 ▲６六歩 △７五歩
▲６五歩 △７六歩 ▲６四歩 △７四銀 ▲５四銀右 △６五桂
▲６三歩成 △９二飛 ▲６二歩 △４一玉 ▲５三銀成 △７七歩成
▲同 桂 △同桂成 ▲同 角 △６五銀 ▲３七桂 △７六歩
▲８八角 △４四銀 ▲５二と △３一玉 ▲４四銀 △同 角
▲同 角 △同 歩 ▲４三銀 △６六桂 ▲８九玉 △５八桂成
▲３二銀成 △同 玉 ▲４一角 △２二玉 ▲２三飛成
超速じゃないけど2枚銀やってみた
格上に勝てました
飛車先の歩の交換が出来たのが良かったですかね？
最初、相手がアヒルかと思ったので早めに2筋交換したんですが、
アヒルならアヒルで逆襲される可能性があるので微妙ですかね？
右桂をもっと早く跳ねたかったんだけど、手抜ける時が分かんなかったです 舐め指しでこんなに弱いやつ珍しいな
反省するところはないけど収穫もないよこういう相手では
ちゃんとしたやつと戦える位置まで早く上がりたいな 37手目 ▲56歩は実戦的好手というか
級であることを考えたら絶妙手と言っていいだろう
最善ではないが、判り易くなった間違い難くなったという類の手だね
39手目 前の56歩を活かす好手
41手目 もう大差だから66突いても悪くはないんだけどソッポだろう
ここは前の2手の顔を立てる意味からも▲35歩と1つは突き捨てておく1手だと思う
▲35歩△同歩と突き捨てを入れた後は、▲46銀～34歩でも、▲34歩～46銀でも
単に▲37桂としておいて桂跳んでの33歩や34歩、34銀狙うのでもナンデモOK
圧倒的大差の将棋は事故らなきゃ勝てるんで自玉周辺から手を作ろうとしたらだめだね
自分で自分の事故率上げちゃってる 47手目 ここはかなり迷うところで自分の都合だけ言えば
▲35歩△同歩▲54銀直 とやって一気に決めに行きたいんだけど
35はここだと取ってくれる保証がないね
それなら本譜の54銀右のほうが正解かも
59手目 大差だから問題にならなかったがさすがにヌルイ
こういう遊び駒の活用は手筋だし「中盤まで」なら好手になるのだが
終盤では直接玉に響かない手、玉に響く手を指す準備の手、以外は
全部悪手と思って指すと上達が早い
判り易いのは▲52成銀△31玉に▲53桂で受け無しだろうし
これに気づかないなら、▲52と と寄って△31玉まで決めさせて
▲15桂と打つとか▲24歩と打つとかで玉への直撃を狙っていくべきだった 69手目 どうやっても勝ちの局面で
ここで如何決めるかは好みの問題ではあるんだけど
一番コスパ良くて格好イイ勝ち方は
▲24歩△同歩▲23歩
こういうので決めると段あるように見えるね
応用範囲の広い手筋で終盤で頻出なんで使えるようになっておこう
オマケ・蛇足にもう1つ
相手が歩切れということに気づいてたら
▲24桂△同歩▲同飛 の歩頭桂の手筋で決めることもできたね
これは段向けの手筋ではあるんで今は級の人は判らんでもOK 総合的に見ていい将棋指してるのでは？
11級には見えん 将棋ウォーズ戦型分布の他サイト版(将棋倶楽部とか道場とか)はないでしょうか 四間飛車を指しこなす本、初心者が最初に読むべきと聞いて買ったけど、それでもなかなか難しい…
ナナメ棒銀一つ取っても、序盤はいいけど終盤の変化になると自分が今どういう分岐にいるのかわからなくなりそう
フローチャートみたいなのがあるといいのに >>45
43銀打も確実だし、いい迫り方では？
玉の守りの金に働きかける手は良い手になりやすい
ふんどしに対して守り駒から離れても王手の掛かりにくい受け方をしてるところからも、ちゃんとゴールが見えて指してるように見える ああ、43銀褒めるの忘れてたね
堅実な好手ではある
駒を渡し難い41銀との比較くらいは
言ってもすぐに伝わるかな
24歩～23歩は知識として仕入れておけば充分ではある >>48
昔マイナビが出した本にフローチャートついてたのを見た記憶がある
1990年頃かな
当時は毎日コミュニケーションズという出版社名だったはず
あってもわかりにくくてつけるメリットがない、という判断があったのかもね >>50
ありがとうございます
需要が無かったんですかね〜
自分でザクッと分岐をメモしながら迷子にならないよう読んでみます
しかしせっかくナナメ棒銀への対処を覚えたから試してみたいが、将棋ウォーズなんかだと相手の戦法は選べない
ぴよ将棋も指定できるの囲いのみだし
アプリやソフトで敵が指す戦法を細かく指定できるものってないものですかね
このままじゃポイントを忘れちゃいそう フローチャートは覚える前は、見ても迷子になるし
覚えたあとは脳内に持ってるしで
紙に印刷してあっても結局は役に立たんものだもんね
.kif ファイルで分岐作って気になるほうの手を選ぶって使い方はできるけど
こういうのは付いてるの買うよりも自分で手入力＆自分の言葉でコメント付けしたほうが
作る過程も勉強になっていいんだよね
（実際は頑張って一回作るとそこで覚えちゃって見直すこと無くなるんだけどｗ） ▲57銀左（△53銀左）までの局面を作って保存しておいて
その局面をソフトに貼り付けて継続対局にしたら一応は指せることは指せるはず
ぴよのPC版のK-Shogi はできたような気がする >>53
ありがとうございます
確かに盤面を進めた状態で対局すればある程度その作戦を強要できそうですね
やってみます
いろいろやることが多くて楽しい 角換わり強くなるにはどうしたら良いですか？
取り敢えず手当たりしだい棋譜を再生してみた方が良いですかね？
どうやって攻めたらいいか分かんない場面が多い 角換わりはもともと待ちの戦法で
昔は先に攻めさせて咎めるための作戦だった
今も当然アマチュアが機先を制すのは大変
将棋そのもののスキルアップしかない 形によっては79角や95角の筋があるからね
やられて困ったことはちゃんと対策しよう 角換りはアマ間ではまだ
棒銀＞腰掛け銀＞早繰り銀＞棒銀…
の三すくみにあると思ってたほうがいいだろうね
これに当て嵌まらないのが2つあって
1つが右玉や金開きの中住まいなどの
薄い玉でバランスをとる指し方で
コレは級の内はやらんほうが良いと思う
もう1つが▲45桂△65桂などと突然跳ね出して行く形で
これは△44歩▲66歩などと突いて桂跳ね拒否してゆっくりした将棋に持ち込む狙いでいくか
自陣から角打って牽制するとか、こちらも桂跳ねの準備急いで攻め合うとか
この辺は厳密には細かい形の差で決まるんだけど
級の内は自分の棋風と好みで決めるんでいいんじゃないかな 角換わり棒銀に対し、こちら早繰り銀に構えて54(56)角打ってるんだけど、
ただ単に54(56)の角が遊ぶだけの展開になってしまう・・・
具体的に言うと、26(84)飛と浮かれたり38(72)角と受けられたりして困る 角打つ理由を再確認しよう
言語化して、自分よりちょっと弱い人に説明する感じでね 定跡の一変化
26飛には44銀
38角には44歩だったかな すいません将棋ウォーズ戦型分布の他サイト版をご存じの方いませんか
状況が苦しいので対策のため探しているのですがなかなか見つからないです 自分が指した将棋ならエクステンドで分析できるけどね
戦型分布はないかな ありがとうございます
そうなんですね...終わった 対抗形で相手三間飛車のときは、3筋の位（35歩）獲られがちなのはやむをえないのだが、
相手四間飛車で3筋の位取られたときってどう指したら良いの？
桂馬が使えなくて悲しみが深みなんだけど・・・ 細かいとこは形によるとしか言えないけど
△35歩▲36歩△同歩▲26飛 の筋が成立するかは
真っ先に考えてるね
それでダメなら深く囲って持久戦で勝負するか
二枚銀に囲って、16歩26飛の構えから
▲36歩△同歩▲同銀△35歩▲47銀と1歩持っておいて
次に桂跳ねるか、▲45歩としてから桂跳ねるか
桂跳ねる前に55歩入れたほうが良いか
桂跳ねた後に55歩なのか、5筋はそのままがいいかなどを読む
棋風によるんだけど級の内は対振持久戦は狙わない方が
勝ち易いし上達も早いと信じてるね ありがとう
ご指摘の通り、対三間には持久戦ばかりやってます
ぶっちゃけ、天守閣・端玉銀冠・穴熊で7割くらい勝ってます
特に穴熊は8割近いと思います
左美濃はコビンが弱点でちょっと苦手です
対四間は急戦を諦めきれず、方針が難しいことが多いです
いっそ持久戦にしたらいいのかもって思うんですが、急戦の方が楽しいですし、
ネット将棋ならやはり急戦を極めたいですもんね
出来れば35歩を咎めたいんだけど、なかなか方針が見えなくて・・・ ショーダンさんが三間相手にミレニアムやってる動画を上げてるけどあれは級位者にもお勧めできるよ
定石整備もそんなに進んでないからシステマチックに狩られずに済むし、方針も分かり易いし
四間相手には相性悪いのかな？ 序盤ではあるけど次の一手の最善手なんすかね このCOM負かせたい https://i.imgur.com/DfbSncK.jpg 俺なら84角かな
先に24歩同角とさせていつでも飛車切れるようにしといてもいい
24歩同歩なら怖いところなくなるから68飛なども選択肢に なるほど確かに84角のが好手なんですね
相手の角が気になるところではあるんですが無視していいのかなっていう迷いが COMは無難(？)に逃げましたがここは馬作るのが普通なのかな 香車取れるし
https://i.imgur.com/Jcth5Au.jpg 一目は▲64歩なんだけど△46角で先手困るので
その筋を消す意味で▲24歩と突きたい
・△同歩には▲15歩が間に合う
・△同銀なら角出る筋が消えたので▲64歩が打てるようになってる
・△同角なら穴熊活かす意味で▲同飛と取っておいて
▲72角でも▲64歩でも▲63歩でもよい
これが難しいというなら、▲84角と出ずに▲48飛としておくのもあった
△31玉とかならそこで▲84角でハッキリ得になるのだけれど
△35歩と突いてくる変化があり、そこから自力で勝ち切れるかという問題が生じる
（35突かれて自信持てる人は、ここでの質問はして来ないはずだしｗ）
ので、単に▲84角と出るほうが安全というか
自爆し難い局面になる分、優れてるね そこまで徹底的に分かりやすく解説するとは思わなかったのでありがたい
このCOM戦はとても勉強になりそう 相手が先手で、
76歩 84歩 26歩 85歩 77角 34歩 68銀 32金の出だしから、角道止めて銀冠にして四間に飛車振ってきた
四間飛車相手には舟囲い急戦したいのにできなくなった
これは私がミスしたんですかね？
確かに配信者の強い人は、32金のところで62銀としてます
しかしこれは対振りでは穴熊の含みも持たせる為であって、角換わりや次の手が25歩の可能性も考えたら32金したいんだけど… 以下、
66歩 44歩 38銀 42銀 27銀 43銀 68飛
でした
思いつきで玉頭位取りに切り替えてうまく行ったんですが、持久戦は時間が足りなくなるので出来たら避けたいのです 相手が77角と1手使ってるんだから
2金のとこで角換えるのが判り易い指し方だろう
ただ、32金も立派な手で全く悪くはない（専門的いうとには62銀より上）
66歩に対する44歩は「急戦は諦めます」という手なので急戦やりたいなら
そこから改める必要があるね 級向けの指し方だとこんな感じかな
▲76歩 △84歩 ▲26歩 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲68銀 △32金
▲66歩 △42銀 ▲38銀 △62銀 ▲27銀 △74歩 ▲67銀 △64歩
▲68飛 △41玉 ▲38金 △31金 ▲48玉 △32玉 ▲39玉 △65歩
すぐに仕掛けずに△63銀～54銀とするのもある
自分ならこうやるけど、少し力が要るか
▲76歩 △84歩 ▲26歩 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲68銀 △32金
▲66歩 △42銀 ▲38銀 △62銀 ▲27銀 △74歩 ▲67銀 △41玉
▲68飛 △73銀 ▲38金 △75歩
こっちはとりあえず仕掛けて、戦いながら囲うという指し方
△31玉と51金の2手が入れば立派な金美濃で堅く強く戦うことができるが
仕掛ける前にこの2手をいれようとすると先手も▲48玉と38金か玉の2手が入ｂ驍ﾌで仕掛けにｂｭくなる
ｂｾから、囲いが末｢完成なのを承鋳mの上で、相手ｂﾌ立ち遅れを咎ｂﾟるためにこのャ^イミングで仕滑|けるんだね
まあ、普通に角換わりにすれば難しいこと考えなくても済むんだけどね 角換わりはあわよくば相手から一手損してくれないかなぁという願望があって、ギリギリまで交換したくないのがよくないのですかね？
案外一手損してくれる人多くて（手待ちしてくる人も多くて一手損気にしない？）欲が出ちゃいます AIは穴熊のひょうかが低いので32金の方が勝るんですかね？ 一手損やらない場合は横歩になるが
それでもええならどうぞ 横歩がイヤなら角替えちゃった方が良くね？
それか相掛かり風味に指すか あと、陽動振り飛車の対策を1つは持っておくことをお勧めする
個人的には右玉や無理やり穴熊も有力だと思ってるが、級だと難しいかな？
32金（後手番）から穴熊を指向する指し方もある >>83
この考え方が「現局面においては」致命的に間違ってる
▲77角と上がることで1手使ってるのでこちらから換えても手損でないのだし
ソレで飛先交換受けてるので決して横歩にならないのだから
先手が角換える理由が無くなってる
むしろ、後手から換えないと飛先を（綺麗な形では）受け難いまである >>84
次の手が▲25歩だった場合に後手の選択肢が少なくなってるからが理由 >>86
横歩は、最も格上を倒し易い戦法なので得意になりましょう
負ける度に見直してればすぐ武器の一つに出来ますね
横歩は同一局面が出やすいので研究量と経験の差が活きやすい 横歩もイヤ
角換わりは相手から交換して欲しい
なのにこういう出だし
一体どんな将棋になったん？
矢倉かな？ すまん書いてあった
玉頭位取りね
銀立ち矢倉みたいなもんか 言ってることを総合すると居飛車をやめたほうがいいな 82 の後半みたいな指し方は
小さい頃から自分が教えてた子らと
同じ勉強会のめんばーしかやらない
陽動振り飛車の利点の一つが相手の△32金を見てから振るので
対振り向きの囲いにし難いってのがあるんだけど
自分のは右金美濃にすることによて32金をプラスの手に換えるのが眼目
高段を目指してる二段三段には、左美濃も選択肢の1つにあるよ
何度か指して1番上手く行った棋譜と一番ダメだった棋譜見せろということはあるが
級の内に手を出すのは微妙過ぎるよね ぶっちゃけ俺も横歩苦手
正確に言うと、3切れの横歩苦手 横歩が難しいと思い込んでるアレルギーの人や
横歩で負けた数が千局以下なのに苦手意識持つ人とかモッタイナイと思う
自分は振り党だが横歩は形によっては詰む詰まないまで事前研究持ってるよ
それで前アマタイトル倒したこともあるくらいで
弱い自覚ある人ほど横歩は基本だけでも押さえておくべきだろう
格上相手に無理して横歩避けるとそこから地力勝負になって
ジワジワと悪くなり続ける展開が多くなるはずだ（自分がそうだったんで横歩覚えた） なんでやろ？明らかな誤字でなきゃ第一変換そのままにするんで
どっかでカナ表記にしたことがあってそのままになってるんだろうな >>99
アマリワタシヲオコラセナイホウガイイゾ。
ソンナクダランリユウデカタカナニスルナラ
チキュウガホロビルゾ。 >>97
級位者の研究なか通用するはずがないお（´・ω・｀） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
